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Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (11)


Ike (mercenaire)
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chikuchodo03b69.pngshurado.pnggakido.pngjiokudo.pngVS kakashi_war.pngmei.png

et Clan Akimichi (Choji et Choja surtout en gros le reste c'est du bétail mdr) ...

 

-Le clan Akimichi comme dans le manga apparaît 3 minutes après le début combat de Kakashi niveau War

- Jiokudo apparait lui au même moment que le clan arrive hehe

- Kakashi n'a aucune info sur ses adversaires comme l'inverse

 

Mei & Kakashi war sont plus puissants que Jiraya Sennin, et Shuradô est surement plus puissant que Ningendô bien que paradoxalement moins dangereux. Globalement, j'imagine que niveau puissance c'est Mei & Kakashi qui ont l'avantage, mais 3 minutes c'est beaucoup trop cours pour comprendre la vision partagée, les aptitudes des corps, pour gérer les invocations, etc...

 

Le clan Akimichi vient être utile principalement face aux invocations, grâce à leur gigantisme ils devrait pouvoir les gérer un bon moment, même le chien vu qu'ils sont nombreux. L'arrivée de Jigokudô vient brouiller les cartes parce que concrètement, ça dépend entièrement de son efficacité, mais le minimum c'est de l'imaginer au moins ressusciter l'un des corps. Hors, le moment ou Kakashi aura un minimum comprit les aptitudes adverses, c'est l'invocateur qu'il visera, donc disons que c'est ce dernier qui se fera ressuscité. Sauf que le temps que ça arrive, il se trouve que le clan Akimichi pourra avoir une autre occupation que les invocations, et qu'ils sont notamment très utile face à Gakidô.

 

Bon, il y a pleins de protagonistes, j'ai l'impression d'écrire une fan-fiction mais il y a pas tellement de choix, le problème c'est qu'on peut facilement tourner tout ça comme on veut suivant les scénarios qu'on adopte. Je conclurais simplement en précisant que plus le nombre d'adversaires augmente, moins Pain est efficace dans son jeu d'équipe puisque chaque corps à moins de chance de remplir sa fonction.

 

Victoire de Kakashi & Mei & co

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et Clan Akimichi (Choji et Choja surtout en gros le reste c'est du bétail mdr) ...

 

-Le clan Akimichi comme dans le manga apparaît 3 minutes après le début combat de Kakashi niveau War

- Jiokudo apparait lui au même moment que le clan arrive hehe

- Kakashi n'a aucune info sur ses adversaires comme l'inverse

 

 

Victoire de Mei/Kakashi/Choza/Choji....

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et Clan Akimichi (Choji et Choja surtout en gros le reste c'est du bétail mdr) ...

 

-Le clan Akimichi comme dans le manga apparaît 3 minutes après le début combat de Kakashi niveau War

- Jiokudo apparait lui au même moment que le clan arrive hehe

- Kakashi n'a aucune info sur ses adversaires comme l'inverse

 

Vitoire de Kakashi, Mei et du clan Akimichi.

 

Globalement rien que Kakashi et Mei sont assez puissant pour faire de gros dégâts, alors avec le clan Akimichi derrière je vois mal ce que peuvent faire les Pain sans le Rikudo.

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et Clan Akimichi (Choji et Choja surtout en gros le reste c'est du bétail mdr) ...

 

-Le clan Akimichi comme dans le manga apparaît 3 minutes après le début combat de Kakashi niveau War

- Jiokudo apparait lui au même moment que le clan arrive hehe

- Kakashi n'a aucune info sur ses adversaires comme l'inverse

 

 

Victoire de Mei/Kakashi/Choza/Choji....

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et Clan Akimichi (Choji et Choja surtout en gros le reste c'est du bétail mdr) ...

 

-Le clan Akimichi comme dans le manga apparaît 3 minutes après le début combat de Kakashi niveau War

- Jiokudo apparait lui au même moment que le clan arrive hehe

- Kakashi n'a aucune info sur ses adversaires comme l'inverse

 

 

Victoire de Mei/Kakashi/Choza/Choji....

 

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et Clan Akimichi (Choji et Choja surtout en gros le reste c'est du bétail mdr) ...

 

-Le clan Akimichi comme dans le manga apparaît 3 minutes après le début combat de Kakashi niveau War

- Jiokudo apparait lui au même moment que le clan arrive hehe

- Kakashi n'a aucune info sur ses adversaires comme l'inverse

 

On a deux niveaux Kage, une pléthore de jônin (en moyenne), contre grossièrement quatre jônins d'élites, c'est un pur massacre, il n'y a pas d'autres mots pour clarifier se combat qui jouera clairement en faveur de Mei/Kakashi.

D'ailleurs j'estime certains corps de Pain (en fonction des corps hors Tendô), pouvoir se faire battre par des Darui/Kitsuchi/Mifune/Yugito, mais aussi des gardes du corps comme Chojuro, Kurotsuchi, Kankuro, Kurotsuchi, Kankuro ou Neji sont parfaitement capable de vaincre Gakido par exemple même Shurado et je ne vois aucun corps de Pain (hors Tendô), capable de vaincre un ninja de la trempe de Kitsuchi/Yugito/Darui.

 

Donc forcément si on rajoute un Kage avec une très bonne puissance de frappe (suiton équivalent au katon de Madara, yoton, futton) et une grosse endurance (voir la guerre), un Kage très puissant avec une formidable intelligence, mais surtout un bon taijutsu/raiton et kamui rien qu'avec se duo les corps de Pain n'ont strictement aucunes chances, mais en y mettant en plus tout un clan derrière (ça se résume pas a une vingtaine de membres un clan, c'est bien plus) ça tournera au massacre.

 

Victoire de Mei/Kakashi et le clan Akimichi.

 

 

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et Clan Akimichi (Choji et Choja surtout en gros le reste c'est du bétail mdr) ...

 

-Le clan Akimichi comme dans le manga apparaît 3 minutes après le début combat de Kakashi niveau War

- Jiokudo apparait lui au même moment que le clan arrive hehe

- Kakashi n'a aucune info sur ses adversaires comme l'inverse

 

Sans les akimichi, kakashi et Mei auraient perdu sans aucun doute pour ma part. Deux ninja très orientés ninjutsu, c'est juste parfait pour gakido et avec la vision partagée les deux auraient été aussi productif que jiraya sennin en ce qui concerne le CàC (cad inutile). Le clan apporte de la taille pour contrer les invocations ce qui sera très utile mais également du taijutsu très pratique face au rinnegan. La version war de kakashi fait bien la différence dans ce combat

 

Victoire du Quatuor de Konoha et des lambdas

 

 

Mei & Kakashi war sont plus puissants que Jiraya Sennin

 

C'est loin d'être évident ca doit être serré. Si le combat commence Pa&Ma&jiraya vs Kakashi war&Mei  cette dernière va gravement souffrir, les combo du mode sennin requièrent une grosse défense ou une très bon shunshin deux aptitudes qu'elle n'a pas forcément.

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Jiraya Sennin est pour moi meilleur que ce duo que se soit en Ninjustu ou en Taijustu (Kata des crapauds)

Je pense que c'est exagérer de dire que Jiraya est meilleur que Kakashi et Mei réunis, surtout en ninjutsu. C'est déjà loin d'être évident que Jiraya soit meilleur que Mei en ninjutsu, mais alors meilleur que Mei et Kakashi réunis certainement pas. Même en taijutsu je ne pense pas que Jiraya soit meilleur que deux level Kage, Kakashi étant très bon en taijutsu, et Mei se débrouillant pas trop mal.

 

Faut un peu relativer la puissance des invocations, elles ont parues puissantes contre Jiraya, dû à l'avantage numérique et par besoin scénaristique de monter Pain comme hyper dangereux dans son premier gros combat, mais au final, c'est le genre d'invocation qui se fait OS par Sakura. Les jounins Akimichi n'auront aucun problème à les gérer, Choza devrait pouvoir en vaincre plusieurs assez rapidement, il bloque le GM quelques secondes, il aura aucun mal à faire valser les invocations de Chikushodo. Seul le Cerbère pourras être un minimum dangereux, mais à défaut de la vaincre, plusieurs Akimichi seront suffisant à la maitriser/l'immobiliser. Une fois tout le clan Akimichi là, Pain perdra complétement l’avantage numérique (un clan c'est pas 20 ninja, un clan comme le clan Akimichi, un des clans les plus importants de Konoha, ça doit bien être un bonne centaine de ninjas, au bas mot, ont doit avoir un 50aines de jounins. Gakido ne servira à rien contre le clan Akimichi, et Shurado sera dépassé par autant de spécialistes du taijutsu.

 

Vu l'intelligence de Kakashi (et Mei), le fait que Mei soit hypée pour son sens de la stratégie et sa capacité à s'adapter rapidement en combat, l'expérience de Choza, les compétences de leader de Kakashi, mais surtout de Mei et Choza (une Kage depuis plusieurs années -donc habituée à coordonner des armées- et un chef de clan qui est un des leader sur le champs de bataille de la plage durant la guerre) et la bonne complémentarité de ce petit monde.

 

Le quatuor Pain qui est en action là peux être efficace face à un level Kage seul, mais déjà contre 2 level Kage ils seront déjà moins redoubles (surtout qu'ils ne seront que 3 au début, pas 4), Gakido et Jigokudo étant assez limités offensivement, les invocations de Chikushodo étant des cibles faciles pour le ninjutsu de Mei (certes il y as Gakido, mais les deux shinobi vont très rapidement comprendre que Gakido absorbe le ninjutsu, ils arriveront à trouver un moyen de neutraliser très vite Gakido, ou au moins l'occuper/le paralyser pour que Mei puisse user de son ninjutsu.) Kakashi maitrise le Kage bunshin, Mei maitrise le Mizu Bunshin (c'est d'une évidence sans nom, supposer l'inverse est de la mauvaise fois), ils peuvent renverser l'avantage du nombre.

Je vois déjà pas comment ce duo peux perdre contre 3 corps de Pain.

Une fois le clan Akmichi arrivé, la victoire de la team Mei (c'est la plus gradée donc je donne son nom à la team), est d'autant plus évidente, Jigokudo ne vaux pas tout un clan au complet faut pas abuser, surtout qu'il s'agit d'un clan spécialisé dans le combat.

 

Aussi Mei enchaine les ninjutsu très rapidement (la scène ou elle n'as pas le temps de faire des mudras, c'est une pirouette scénaristique pour que Tsunade intervienne et soit à court de chakra pour que Dan la sauve, si on prend cette scène au pied de la lettre, alors Tsunade est plus réactive/rapide qu'Ae qui n'as pas réagis, la vitesse de mudras de Mei c'est plus la scène ou elle enchaine deux énormes suiton incroyablement vite qu'il faut prendre en compte pour la juger), Gakido va avoir du mal à suivre, si on ajoute les ninjutsu de Kakashi et que les deux peuvent faire des clones lançant des ninjutsu également, Gakido ne pourras absolument pas contrer tous les ninjutsu.

 

Shurado en s'approchant s'expose au Futton/Yoton en pleine face, au Raikiri ect....

Kakashi peux immobliser un corps avec ses chiens.

 

Le duo peux entraver la vision partager avec la brume, Mei est forcément un minimum habituée à combattre dans la brume, Kakashi as son flair pour se repérer.

 

Bref la team Mei ne peux que gagner pour moi. Avec peut-être quelques difficultés, surtout au début quand ils seront que deux et le temps qu'ils comprennent tous les pouvoirs de leurs adversaires.

 

Quand on voit que Kakashi avec Choza, Choji et quelques jounins/chuunins lambdas (1 dizaine max), arriver à gérer Tendo et Shurado et Jigokudo. Je vois pas comment un duo de Kage intelligents, aidés d'un top jounin expérimenté et résistant et de tout un clan peuvent perdre contre 4 corps de Pain sans Tendo, surtout qu'ils ont les bonnes armes.

 

Kakashi peux aussi avoir recourt à des genjutsu, certes (beaucoup ) moins puissants, mais 100 fois plus simples à placer.

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;D J'ai du mal avec certains personnage , j'ai toujours penser que c'était vu que on fils s'appelle Choji ^^

Choza, Choji, Chocho, ont la première syllabe d’identique "Cho", qui peux vouloir dire papillon ou géant (selon le kanji utilisé), mais la deuxième syllabe de leur prénom est totalement différente.

Retient que la seconde syllabe du prénom de Choza est composé de la dernière et la première lettre de l'alphabet. ;D

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  • 2 weeks later...

"Chō" en romaji (en lettres) veux dire soit papillon (蝶) soit une notion de géant/énorme une notion de grandeur importante (超), ce mot Chō est d'ailleurs présent dans beaucoup de noms de jutsus de grandes tailles comme le "Chō Baika no Jutsu" (décuplement supra). Mais après vérification sur le wiki, le kanji utilisé dans Choji est celui pour papillon. Choji veux dire second papillon apparemment. J'imagine que Choza doit vouloir dire premier papillon (le wiki ne donne pas d'information sur la signification de son nom contrairement à Choji)... ;D

Je ne m'y connais pas spécialement en japonais, quelques mots que j'ai appris avec les mangas/anime (Naruto surtout).

 

Mais ou généralement les noms des personnages ne sont pas choisis aux hasards dans Naruto, les pages wiki des persos nous renseignent sur la significations de leurs noms, on voit notamment que Kiba veux dire "crocs", Tsume (la mère de Kiba) veux dire griffes (au vu du style de combat des Inuzuka et leurs liens avec les chiens, ces prénoms ne sont pas annodins), Hana (la sœur de Kiba) veux dire "nez" (référence au flair des Inuzuka)....Kisame veux dire requin démon.....

 

Bon est hors sujet là.

 

On peux peut-être clôturer ce combat non ?

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  • 2 weeks later...

Excusez-moi si je me trompe de fil , j'aimerais savoir jusqu'à quelle position gai 8 ème porte peut -il monter dans les rapports de force ?

Car madara jin à eu toutes les difficultés du monde face à la huitième porte , d'ailleurs kakashi voyait gai comme obligé de gagner .

Cependant sa durée revient finalement à atténuer sa prestation vu qu'il n'a pas pu battre son adversaire comme le gear 4 de Luffy face à Doflamingo

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Un Gaï juste dans le mode 8 portes je le met globalement entre Hashirama (mais ça veut pas dire que Gaï le bat forcément car Shodaime est bien adapté avec ces clones, monstres de bois pour temporiser ect...) et les personnages divins du genre Obito Jin' ect... On a fait un classement des personnages (qui a été abandonné), perso' je le mettrait vers le 100 pile (au dessus quand même).

 

Il a fait une belle performance contre Madara Jin' sauf qu'il faut se rappeler que ce dernier n'avait qu'un Rinnegan, qu'il n'avait pas absorbé l'arbre divin qu'il n'a quasiment pas attaqué, pas utilisé le Limbo et qu'il voulait tester la puissance de Gaï, il s'excitait à chaque coup reçu et en voulait toujours plus. En plus Gaï a reçu l'aide de Minato, Kakashi, Gaara et Lee pour pouvoir passer l'Onmyoudon de Madara sans mourir.

 

Madara n'était pas totalement sérieux donc (après il aime aussi jouer avec le feu, il a prit des risques inutiles) alors qu'ensuite contre Naruto et Sasuke RS il y va à fond. Pour moi tout ça est une preuve qu'il y a une différence abyssale entre Gaï 8 portes et Madara.

 

Après Gaï reste redoutable hein, il est des dizaines de fois supérieurs au Gokage, il a de très loin le meilleur taijutsu du manga et sa dernière technique (Yagai) est limite le mouvement le plus rapide de tout le manga mais être cantonné uniquement en taijutsu et avoir une durée limitée d'utilisation de ce mode fait que je le vois pas capable de pouvoir vaincre des perso' divins bien plus diversifiés.

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  • 1 month later...

Questions:

 

Est-ce que dans un Databook ou autre, il y aurait des infos sur Indra/Ashura a part les quelques cases de leur combat qu'on a vu ou Indra est en PS et Ashura en quelque chose qui ressemble fort à un Kyubi multicloné comme ce que fait Naruto

Mais ce n'est pas la même tête et il a l'air d'utiliser des boules noirs (BB ou Omoydon ?). Je me demande ce que c'est que ce jutsu (Infos la dessus ?)

 

Sinon pour être plus dans le topic, faites vous une grande différence entre Obito NG (Celui qui combat Konan) et Obito war (Avec un rinnegan) pour ma part je vois un vrai PU (Pieux noirs etc) mais j'aimerais voir d'autres avis (hors combat ou on défend son poulain  ;) )

 

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Le dernier Databook est plutôt pauvre en information comparé aux 3 premiers, du coup et malheureusement on a aucune info supplémentaire par rapport à Ashura ou Indra. Plus généralement, si tu veux prendre plaisir à suivre les différents infos apporté par les différents Databook/Fanbook/Guidebook, ce lien est parfait pour la documentation :

https://naruversity.wordpress.com/databooks-and-fanbooks/

 

Quant à la question numéro 2, pour ma part il n'y a pas de grosses différences, Obito peut théoriquement utiliser les six chemins de Pain (cf: Kakashi qui suppose qu'il ne les utilise pas car le contrôle des Jin demande uen grosse quantité de chakra et Obito qui confirme) sauf qu'il ne le fait jamais et se repose exclusivement sur des techniques Kamui qui sont toutes accessibles à sa version NG. Offensivement, l'apport des récepteurs de chakra c'est bof, non seulement il doit se matérialiser pour les utiliser mais en plus il doit en planter plusieurs dans des endroits très précis afin de neutraliser l'ennemi là où il n'a besoin que d'un seul contact pour aspirer l'ennemi avec Kamui.

 

Il y a aussi le Gedo Mazo mais on a vu au chapitre 419 qu'il n'a pas besoin du Rinnegan pour l'invoquer et le manipuler (Madara le confirme dans le flash-back des chapitres 600 et quelques). la seule différence c'est qu'il fut d'or et déjà invoqué contre le quatuor (Naruto/Bee/Kakashi/Gai) et qu'il ne l'invoque quasiment jamais en temps normal, mais en même temps on ne l'a jamais vu contre un ennemi digne de ce nom hors l'Arc de la guerre.

 

Autrement dit le Rinnegan a uniquement servi à contrôler les Jin et c'est la seule différence notable entre Obito NG et Obito War.

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Madara n'était pas totalement sérieux donc (après il aime aussi jouer avec le feu, il a prit des risques inutiles) alors qu'ensuite contre Naruto et Sasuke RS il y va à fond. Pour moi tout ça est une preuve qu'il y a une différence abyssale entre Gaï 8 portes et Madara.

 

Exact, au début Madara voulait tester sa puissance, mais après a remarquer qu'il pouvait l'atteindre et possiblement le tuer...après Madara ne jouer plus, il prenait très au sérieux Gai.

 

Entre ce Madara 1/2 au Max de ces capacités et Gai 8 portes, il y a très peu de différence...

Mais je reste globalement d'accord avec ce que tu dit, Gai ce situe juste au dessus des divins :)

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  • 3 weeks later...

Ben du coup fallait me tomber dessus avec une tonne de réponses pile quand le combat est entrain de se faire clôturer.  :D

 

@Setna&Kouza :

 

@Kouza, ce que tu dis fait partie du post de Setna donc en répondant au post de Setna je répond au tien en même temps.

 

Qui croit vraiment que Muu s'attaquera à un clone sans prendre de précaution... C'est lui qui est dans une position avantageuse, lui qui décide quant il attaque et quant il met la pression à Tobirama, donc évidemment qu'il va faire un minimum attention quant il verra que Tobirama s'amuse à faire des clones pour couvrir les angles.

Celui qui a le dernier mot est le plus intelligent des deux et là Tobirama est drastiquement au dessus, c'est un peu comme mettre Shikamaru FG devant Tayuya, même on supposant que Muu n'est pas idiot désolé mais la différence est abyssale et là je parle seulement d'un seul type de leurre, le KB, on ne sait pas quel genre de feintes il a à sa disposition, ceci combiné à l'Hiraishin, il a de quoi obtenir des combos mortelles et de quoi facilement pousser le Tsuchikage à commettre des erreurs.

 

Rien n'empêche Muu d'attaquer les clones à l'épée tout en restant invisible, à partir de là comment va faire Tobirama pour savoir de quel côté vient l'attaque ? hb.11.23, tu répètes souvent que Killer Bee a eu un gros coup de bol en préparant son épée dans la bonne direction face à la téléportation de Minato, et soudainement tu prêtes ce genre de performance que tu juges incohérente à Tobirama ?

Je l'ai expliqué auparavant, Tobirama peut instantanément se téléporter vers ses clones, donc le temps qu'il disparaisse (il mettent un peu de temps pour disparaître généralement) avec l'épée de Muu dans le bide il aura largement de quoi le découper avec un Hiraishingiri en plein coeur.

Je vois pas ce qu'il vient faire KB ici, on a plusieurs exemples, Obito AK, Raikage, Obito Jin qui se sont fait avoir par l'Hiraishin (sachant qu'Obito Jin a une vitesse de réaction monstrueuse) et je pense pas que Muu soit meilleur que ces derniers à ce niveau.

 

Quant à remettre en cause l'intelligence de Muu parce qu'il s'est fait tué par le Jokey Boy... On parle de Minato qui décide de se sacrifier alors qu'il suffisait que Kushina scelle Kyubi en elle et tout serait rentré dans l'ordre ? De Hiruzen qui se sacrifie pour prendre tous les ninjutsu d'Orochimaru alors qu'il est parfaitement au courant que le procédé est réversible ? De Tobirama qui se fait piéger avec son équipe par l'unité Kinkaku alors qu'il a la téléportation ? C'est pas difficile de trouver des raisons à tout ça, bien que des fois ça reste léger, mais dans le cas de Muu on parle en plus d'un combat qu'on a même pas vu. Ce qu'on sait par contre c'est que Muu a vu plusieurs fois Jokey Boy puisqu'il en a décrit les aptitudes à Ônoki, et il ne s'était jamais fait avoir auparavant. Il n'y a simplement aucune chance que Jokey Boy ai eu raison de Muu parce qu'il pouvait rien contre le jutsu, c'est certainement que Gengetsu connaissait parfaitement son vieil ennemi et qu'il a été en mesure d'utiliser une faille à un moment donné.

Le sacrifice de Minato n'est pas idiot, le seul qui savait que resceller le Bijuu peut sauver le Jin est Kurama, pour les autres (Zetsu compris), une fois le Biju extrait c'est la mort absolue et c'est une règle d'or.

Du coup la solution la plus intelligente pour préserver l'équilibre des Bijuu tout en arrêtant Obito à long terme, c'est pour ça qu'il a empêcher Kushina de sceller Kyubi en elle car elle mourrait en même temps que Kurama, fut de sceller Kurama directement à l'intérieur de Naruto.

Pour le Shiki Fujin, ben non il ne savait pas que le procédé était réversible et qu'on voit la méthode employée par Oro on se rend bien compte à quel point c'est invraisemblable même si c'est possible.

Où c'est dit que Muu et Gengetsu se sont combattu à plusieurs reprises, que Muu a expliqué le fonctionnement du JB à Onoki ?

 

Perdre contre le Jokey Boy siginfie q'il n'a aucune chance contre Tobirama vu qu'il peut simplement l'alourdir en utilisant son invisibilité comme tu le dis.

 

D'ailleurs, faire un glissement à partir de l'intelligence de Gengetsu qui serait basse est faux. Gengetsu est un utilisateur de genjutsu (=intelligent), il a des jutsu alambiqués qui demandent du savoir, il a un sens de la bataille (cf databook). C'est pas un cador d'intelligence, mais en dépit de son caractère il n'est pas bête ça c'est certain. A ce que je sache, Kinkaku & Ginkaku sont pas des modèles d'intelligence non plus et pourtant Tobirama -bien qu'il connaissait leur aptitude pour les avoir déjà vu en action- a péri autrement que par les armes sans même en comprendre le fonctionnement d'ailleurs (cf Kinkaku).

Les utilisateurs du Gen' ont tendance à être intelligents, pas tous extrêmement intelligent, le fait que Gaara lui explique pourquoi l'or neutralise le JB prouve qu'il est loin d'être une référence dans le domaine. Un intello ne demande jamais des explications de la sorte.

Kin&Gin sont décrits comme plus puissant que le Gokage là où Gengetsu n'est même pas le plus puissant Tsuchikage, Muu a perdu contre un simple Kage qui n'est pas une lumière là où Tobirama a perdu contre un duo qui est supérieur au Gokage et l'intelligence a quand même ses limites quand la différence de puissance est trop grande sinon Shikamaru aurait le niveau Hokage.

 




 

@Draco

 

Je vais changer d'exemple, je prend Gaï que Madara Jin' a finalement bien respecté à la fin. On a vu que Gaï a eu une meilleure mise en avant que les Kages ainsi que Mû (Madara les insulte tous, finalement ok), on l'a aussi vu plus de chapitres qu'eux (personnage plus important). Donc techniquement Gaï est censé pouvoir vaincre n'importe qui parmi les adversaires Kages que Madara a humilié.

Non Gai en lui même n'est pas assez hypé, si je n'ai pas voté en sa faveur c'est simplement parce que Gai =/= Gai 8 portes qui lui est des dizaines de fois plus puissant que le Gokage.

Je vois pas de quelle hype tu parles.

 

Je peut dire la même chose avec Kisame, il peut être sous-estimé ou l'inverse mais si on se base sur toute la hype qu'on a vu (y compris la NG) alors il est censé être monstrueux, il a la plus grosse quantité de chakra de l'Aka' d'après Pein (Nagato donc), Chojuro dit au Gokage de se méfier de lui, il a la plus puissante épée, il était un proche compagnon d'Obito, un des derniers de l'Aka' à mourir. On peut relativiser un peu par rapport à la FG et ce qu'il dit sur Jiraya mais le fait est qu'il devrait être quand même bien hypé et capable de vaincre beaucoup d'adversaires moins mit en avant (genre Mû). Pourtant là aussi tu n'as pas mit Kisame en gras dans la liste des combats contre du 90+.

Si on se base sur la hype de la NG, Kisame << Sannin. Suffit de voir sa réaction lors qu'il a appris la mort d'Oro ("ce Sasuke dit vraiment à part pour tuer Oro" a-t-il dit ou un truc du genre).

Quant à Chojuro qui s'inquiète ? sa réputation de Bijuu sans queue ? tout le monde est au courant (cf: Raikage) et personne s'inquiète car on sait pertinemment qu'un Kage peut très bien s'occuper d'un Bijuu (même si ça dépend duquel).

Qu'il soit le dernier Aka à mourir ne veut strictement rien dire et c'est pas un élément de hype, il a finit par perdre face à Gai en plein océan.

 

On peut faire pareil avec plein de perso' en cherchant les éléments à hype et là on peut tomber sur des tas de contradictions. Je peut dire que Sakura peut battre du niveau Sannin vu que Kakashi dit qu'elle a plus de talents que Tsunade au fond d'elle, Hashirama dit qu'elle est encore plus redoutable que Tsunade, c'est une héroïne qui est plus mise en avant que la moyenne.

Plus de talent = surpasser au futur, sinon Sasuke début MSE > Madara vallée de la fin.

Pour ce qui est de la force, oui Sakura Byakugou est très comparable à Tsunade et la remarque d'Hashirama est bien à sa place.

 

Et puis on peut très bien être hypé mais être un tocard:

C'est un Chunin et Jiraya le qualifie de faible.

 

Akoki... :o Il a été hypé comme un ninja légendaire pourtant. Il pourrait très bien se faire tout les perso' sous le 80 comme ça si on prenait pas les capacités, mais Jiraya nous a montré dans les faits qu'il fallait relativiser là.

Meizu et Gozu sont qualifiés de légendaires dans leur coins et ça s'arrête là, ce sont des Chunin qui n'ont pas le niveau de Sasuke début FG. C'est pas avec ça que tu vas décrédibiliser les arguments de statuts.

 

Moi perso' je suis pas vraiment en accord avec ça (même si la hype a toujours une place dans mes argumentations), je préfère minimiser la hype ou trouver un juste milieu entre elle et les capacités des perso'.

J'ai expliqué la démarche à suivre (de mon point de vue bien sûr) :

1)Vérifier s'il n'y a pas trop d'écart de statut.

Si la hype ne les départage pas trop :

2)Analyser l'adaptabilité et le style de combat en avantageant celui qui a le plus de hype.

C'est ce qui doit être fait. Du coup la victoire de Tobirama sur le SDR au précédent TMS est parfaitement justifiée, par contre face à Obito War, là ce n'est plus la hype mais carrément de l'adoration, le Senju n'étant pas plus hypé que l'Uchiha et n'ayant montré rien de bien concret à ce stade du manga fallait avantager Obito quand même.

 

Et dans une moindre mesure on a la phrase de Shikaku sur la hype aussi.

 

En parlant de faits, je peux en faire de même et affirmer que Naruto KCM1 peut se faire les 4 Z-Kage les doigts dans le nez vu les faits de ses clones (un seul peut déjà gérer un Z-Kage) et que Muu ne vaut pas Chiyo&Kimimaro sans ses pantins car il s'est fait battre en deux temps trois mouvements par ce même clone, ou encore qu'il est à des années lumières des Hokage car ce même clone s'est fait OS par Obito qui est limité à Kamui.

On peut allez très loin en analysant les faits d'une façon brute.

 

Or ce qu'on fait souvent c'est qu'on transforme ce 1/13ème de Naruto KCM1 en Naruto KCM1 Full Power, on garde l'oeil fermé sur ses bourdes (Chiyo, Kimimaro, Black Zetsu, etc). On transforme Onoki épuisé en Onoki Full Power pour dire que Muu peut dominer deux Kage en même temps (donc maintenant le 1/13ème de Naruto KCM1 serait-t-il beaucoup plus fort qu'Onoki ?  ???). Et on nie tout les faits de statut et de hype.

 

Edit : Il y a un Setna2 qui rode dans les parages  :o. En tout cas bienvenue sur le forum.

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Celui qui a le dernier mot est le plus intelligent des deux et là Tobirama est drastiquement au dessus' date=' c'est un peu comme mettre Shikamaru FG devant Tayuya, même on supposant que Muu n'est pas idiot désolé mais la différence est abyssale et là je parle seulement d'un seul type de leurre, le KB, on ne sait pas quel genre de feintes il a à sa disposition, ceci combiné à l'Hiraishin, il a de quoi obtenir des combos mortelles et de quoi facilement pousser le Tsuchikage à commettre des erreurs.[/quote']

Celui qui pousse aux erreurs est Muu puisque c'est lui qui a l'avantage. Tobirama est celui qui doit trouver une solution. Donc faut pas tout retourner, c'est pas comme si c'était Tobirama qui était en position avantageuse et que Muu devait se débrouiller pour rectifier le tire. Nan, c'est Muu le type invisible, indétectable, et Tobirama le type qui peut rien faire tant que son adversaire ne donne pas de signe.

 

 

Je l'ai expliqué auparavant, Tobirama peut instantanément se téléporter vers ses clones, donc le temps qu'il disparaisse (il mettent un peu de temps pour disparaître généralement) avec l'épée de Muu dans le bide il aura largement de quoi le découper avec un Hiraishingiri en plein coeur.

Je vois pas pourquoi Muu planterais l'épée dans un clone. Un slash est suffisant pour faire disparaître le clone.

Et tout ça c'est en partant du principe que Muu n'attaquerait pas l'original. Et que c'est le vrai Muu qui attaque les clones, et non des clones de Muu.

 

 

Où c'est dit que Muu et Gengetsu se sont combattu à plusieurs reprises, que Muu a expliqué le fonctionnement du JB à Onoki ?

[spoiler=Databook pour Gengetsu]The Nidaime (Second) Tsuchikage, Mū, is an old foe of his, whom he fiercely fought with.

 

[spoiler=Ônoki décrit précisément le jutsu et Gengetsu dit que ça doit être grâce à Muu qu'il sait tout ça]

naruto-2680381.jpgnaruto-2680383.jpgnaruto-2680385.jpg

 

C'est forcé que Muu avait déjà combattu plusieurs fois Gengetsu, qu'il avait déjà eu à faire au Jokey Boy, et qu'il a donc expliqué le principe du jutsu à Ônoki.

 

 

Kin&Gin sont décrits comme plus puissant que le Gokage là où Gengetsu n'est même pas le plus puissant Tsuchikage, Muu a perdu contre un simple Kage qui n'est pas une lumière là où Tobirama a perdu contre un duo qui est supérieur au Gokage et l'intelligence a quand même ses limites quand la différence de puissance est trop grande sinon Shikamaru aurait le niveau Hokage.

Ce sont les armes qui sont décrites comme plus puissantes que le Gokage, Kin&Gin sont décrit comme valant un milliers d'hommes individuellement voir plus.

[spoiler=Databook trésors du Rikudô]Konoha

Hundred Leaf Collection #77 - The Sage of the Six Paths Tools

 

 

Immeasurable power hidden in the Six Path’s Sacred Treasures

The Legendary Treasured Tools passed down by Kumogakure

 

 

Handed down since ancient times by Kumogakure, are these five mighty shinobi tools. They are called the Sage of the Six Path’s Tools, items that are said, those who exceptionally (more than enough) demonstrate their power surpass even the Gokage/Five Kage. However, their usage expends enormous amounts of chakra, hence ordinary people will not be able to use them. Kumo’s Kinkaku and Ginkaku, using this power and the Nine Tails’ (Kyuubi’s) chakra, inflicted heavy injuries unto the Second Raikage and Second Hokage that brought them close to the brink of death.

 

[spoiler=Databook pour Kinkaku & Ginkaku]Kinkaku/Ginkaku

 

 

They were Kumo's two rays of light that shown brightly during turbulent times, until their karama was exhausted (? not sure about the last part of this line)

 

 

They lived during Nidaime Raikage's era, people spoke of them as legends, for the serious crimes against people that the brothers committed. On one occasion they staged a raid on the Raikage and Hokage, it was a coup d'etat, during the incident a large number of misdeeds were spoken of (literally told as stories to the next generation). Decedents of Rikudou Sennin, they had natural abilities of high value, when fed to the Kyuubi, they fed on it's interior meet, allowing them to return alive. They took in a part of the Kyuubi's power for themselves, colossal chakra is necessary to easily use Rikudou Sennin's treasure tools.

 

 

Cold and calculated (crafty) brutality ties the brothers together, these bonds strengthen in an emergency.

 

 

 

 

When in a frenzy their Bijuu power activates and demonstrates their great war potential. A power that can match a thousand.

 

 

------

The last part is basically saying that in war they are valuable pieces because their Kyuubi chakra makes them each as valuable (or more) than 1,000 men. Basically an expression to say they are really fucking strong.

 

Et Tobirama n'a pas été scellé.

 

 

Arrête de dire que Gengetsu n'est pas une lumière, je t'ai donné 3 éléments factuels qui impliquent que Gengetsu n'est pas idiot :

[spoiler=Utiliser un genjutsu requière un niveau intellectuel plutôt élevé (et Gengetsu est spécialisé là dedans)]

p_00009.jpg

 

[spoiler=Il a des jutsu uniques au principe complexe et avancé (utilise des propriétés optique et thermodynamique)]

Joki Boi

 

 

Nindaime Mizukage's strong point is a variation of Mizubushin, that's body enters into a water like state, due to heat causing evaporation. Over a certain period of time this causes the water vapor to explode. Takes on the form of a small child, though over time it expands. A short while after one explosion another one will be prepared. While the explosion is stored in it's own body, it's movements and attacks are quick and nimble, evasion is extremely difficult. Attempts to escape are overtaken and swallowed up by the explosion

 

 

At the time of the explosion the sky is covered by an erie smile.

Clam Genjutsu

 

 

Summoning a Giant Clam (literally an oriental clam), a large quantity of steam jets out covering the environment of the surrounding region to exhaustion. Water Particle membrane reflecting light, infinite mirror images are produced, enemies eyesight is fooled. It creates many mirages of the person in order to protect oneself.

 

[spoiler=Il est carrément devenu Mizukage parce qu'il avait un sens pour la bataille]

Enjoying himself in war as a combat enthusiast, he’s a man who had ascended into becoming the Mizukage because he had engrossed himself with that unique battle sense.

 

Oui Gengetsu n'est pas un génie, Gaara est de toute évidence plus intelligent que lui, mais non Gengetsu n'est pas bête et il doit déjà être au dessus de la moyenne pour un kage.

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Les utilisateurs du Gen' ont tendance à être intelligents, pas tous extrêmement intelligent, le fait que Gaara lui explique pourquoi l'or neutralise le JB prouve qu'il est loin d'être une référence dans le domaine. Un intello ne demande jamais des explications de la sorte.

Kin&Gin sont décrits comme plus puissant que le Gokage là où Gengetsu n'est même pas le plus puissant Tsuchikage, Muu a perdu contre un simple Kage qui n'est pas une lumière là où Tobirama a perdu contre un duo qui est supérieur au Gokage et l'intelligence a quand même ses limites quand la différence de puissance est trop grande sinon Shikamaru aurait le niveau Hokage.

 

Setna a déjà en partie répondu, mais vu que j'y étais.

 

[spoiler= Jiraya est explicite, c'est bien tous les utilisateurs de genjutsu qui ont une haute intelligence.]naruto_ch259_p09.png

 

 

[spoiler= Gengetsu se décrit bien comme un spécialiste en genjutsu, on parle pas d'un ninjutsu qui a un genjutsu ou deux, mais bien d'un spécialiste dans le domaine, en la matière.]17.jpg

 

 

C'est pas parce que un personnage demande des explications à un autre qu'il est idiot, surtout que Gengetsu adorait Gaara, le testait, voir sa force mental et sa force comme Kage.

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Celui qui pousse aux erreurs est Muu puisque c'est lui qui a l'avantage. Tobirama est celui qui doit trouver une solution. Donc faut pas tout retourner, c'est pas comme si c'était Tobirama qui était en position avantageuse et que Muu devait se débrouiller pour rectifier le tire. Nan, c'est Muu le type invisible, indétectable, et Tobirama le type qui peut rien faire tant que son adversaire ne donne pas de signe.

Le KB remédie à cet avantage, celui qui sera sous pression n'est pas Tobirama mais Muu vu qu'il doit faire face à des téléportations instantanées au moindre contact.

Muu est indétectable mais s'il entre en contact avec un clone, il sera localité et en même temps il sera foutu à cause de la téléportation.

 

Je vois pas pourquoi Muu planterais l'épée dans un clone. Un slash est suffisant pour faire disparaître le clone.

Même quand ils reçoivent des dégâts il y a toujours un temps mort avant la disparition d'un clone et là Tobirama pourra facilement se téléporter et le finir avec un Hiraishingir ou autre, et même si c'était instantané il peut facilement poser une marque juste sous les pieds du clone pour le surprendre.

C'est pour ça que la différence en intelligence se fera ressentir, il y a plein de moyens pour contourner l'invisibilité. Or la créativité et la vivacité d'esprit font partie des points fort de l'Hokage et il peut même être considéré comme étant la référence dans le domaine.

 

Et tout ça c'est en partant du principe que Muu n'attaquerait pas l'original. Et que c'est le vrai Muu qui attaque les clones, et non des clones de Muu.

Depuis quand le Iwa Bunshin est une technique de Muu ?

 

il décrit précisément le jutsu et Gengetsu dit que ça doit être grâce à Muu qu'il sait tout ça

C'est forcé que Muu avait déjà combattu plusieurs fois Gengetsu, qu'il avait déjà eu à faire au Jokey Boy, et qu'il a donc expliqué le principe du jutsu à Ônoki.

Finalement ce n'est pas une preuve d'intelligence vu qu'il entretien une relation de rivalité similaire à toutes les dualités qu'on a vu au manga. C'est juste normal qu'il connaisse les détails du Jutsu ultime de l'ennemi qu'il connaît depuis X temps. Autrement il serait idiot.

 

Ce sont les armes qui sont décrites comme plus puissantes que le Gokage, Kin&Gin sont décrit comme valant un milliers d'hommes individuellement voir plus.

Et Tobirama n'a pas été scellé.

Qu'il soit scellé ou pas n'a pas d'importance, rien que la pression qu'il devait subir est énorme vu qu'il combattait une Team qui surpasse le Gokage, et l'auteur ne les a pas hypé pour rien car il sait d'avance qu'un Hokage ne peut que perdre contre un ennemi de ce niveau.

 

Oui Gengetsu n'est pas un génie, Gaara est de toute évidence plus intelligent que lui, mais non Gengetsu n'est pas bête et il doit déjà être au dessus de la moyenne pour un kage.

C'est rare de trouver un Kage idiot donc il fait partie des moins intelligents, c'est rare de trouver un Kage moins vif d'esprit que lui. Gaara lui même n'est pas au dessus de la moyenne pour ainsi dire.

Quant à ses techniques, Taiseki et des Jonin de son calibre maîtrisent des Jutsu tout aussi complexes donc bon...

 

Jiraya est explicite' date=' c'est bien tous les utilisateurs de genjutsu qui ont une haute intelligence.[/quote']

Je savais pas que Kurenai était comparable à Tobirama. Les utilisateurs du Gen' sont intelligents mais sans plus faut pas croire que chacun d'entre eux va servir de référence pour le domaine. Le fait que Gaara explique à Gengetsu pourquoi le JB s'est fait neutralisé en est la preuve.

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Non Gai en lui même n'est pas assez hypé, si je n'ai pas voté en sa faveur c'est simplement parce que Gai =/= Gai 8 portes qui lui est des dizaines de fois plus puissant que le Gokage.

Je vois pas de quelle hype tu parles.

 

Gaï 8 portes c'est juste une technique, un pouvoir que Gaï peut activer (un mode si tu préfères comme par exemple avec Bee qui peut devenir Hachibi). C'est à prendre en compte dans le personnage Gaï et vu que là tu me redis qu'il faut pas prendre les capacités en compte ben techniquement t'es obligé de considérer que Gaï est bien plus hypé que Mû et cie. Sinon tu choisis ce que t'a envie de hyper ou pas.

 

Et Gaï est bien hypé en tant qu'éternel rival de Kakashi (complimenté par tout le monde, héros, Madara qui dit qu'il a de bon yeux, il est Hokage et c'est eux les meilleurs des Kage), ça suffit amplement, il devrait pouvoir éclater Mû.

 

Si on se base sur la hype de la NG, Kisame << Sannin. Suffit de voir sa réaction lors qu'il a appris la mort d'Oro ("ce Sasuke dit vraiment à part pour tuer Oro" a-t-il dit ou un truc du genre).

Quant à Chojuro qui s'inquiète ? sa réputation de Bijuu sans queue ? tout le monde est au courant (cf: Raikage) et personne s'inquiète car on sait pertinemment qu'un Kage peut très bien s'occuper d'un Bijuu (même si ça dépend duquel).

Qu'il soit le dernier Aka à mourir ne veut strictement rien dire et c'est pas un élément de hype, il a finit par perdre face à Gai en plein océan.

 

Et on en fait quoi la hype sur la réserve de chakra encore plus grosse que celle de Nagato ? Et les autres ont beau avoir été au courant des grandes lignes, ils se sont fait troller au final vu que Kisame a pu s'infiltrer.

 

Sinon ben si, si il est le dernier (pas vraiment y a Konan, Obito et Zetsu qui passent après lui) ben c'est un peu de la hype de tenir longtemps. Une bonne mise en avant qui montre qu'il peut survivre (je ne me base pas sur sa défaite contre Gaï, je ne me base pas sur les capacités là).

 

Y a plusieurs façon de voir tout ça et au final on peut prendre ce qui arrange (cf ce que tu me dis sur Gaï qui n'est pas Gaï 8 portes), ce qui nous paraît le mieux. C'est sûr que vu comme ça et que si on prend pas les capacités on est très loin d'être sorti de l'auberge :D

 

Plus de talent = surpasser au futur' date=' sinon Sasuke début MSE > Madara vallée de la fin.[/quote']

 

Oui je suis d'accord. Comme quoi on peut faire du discernement. A un autre niveau, je peut aussi en faire de même avec les Hokage présentés comme les zombis les plus puissants, ce qui implique que Hiruzen>Madara ou alors Hiruzen>Nagato.

 

Pour les valeureux Akoki, Meizu, Gozu on sait tous ici qu'ils sont des tocards mais c'est après la petite démonstration de force de Jiraya/Kakashi qu'on le voit. Je le redis mais si on s'arrêtait qu'à la hype moi je les mettrai dans le 80+perso' :o Donc voilà faut relativiser parfois (sinon Hiruzen>Edo Madara) et l'ami Shikaku nous dit bien que parfois faut le faire (sinon on est des moutons à suivre des mots sans réfléchir un peu).

 

En parlant de faits, je peux en faire de même et affirmer que Naruto KCM1 peut se faire les 4 Z-Kage les doigts dans le nez vu les faits de ses clones (un seul peut déjà gérer un Z-Kage) et que Muu ne vaut pas Chiyo&Kimimaro sans ses pantins car il s'est fait battre en deux temps trois mouvements par ce même clone, ou encore qu'il est à des années lumières des Hokage car ce même clone s'est fait OS par Obito qui est limité à Kamui.

On peut allez très loin en analysant les faits d'une façon brute.

 

Or ce qu'on fait souvent c'est qu'on transforme ce 1/13ème de Naruto KCM1 en Naruto KCM1 Full Power, on garde l'oeil fermé sur ses bourdes (Chiyo, Kimimaro, Black Zetsu, etc). On transforme Onoki épuisé en Onoki Full Power pour dire que Muu peut dominer deux Kage en même temps (donc maintenant le 1/13ème de Naruto KCM1 serait-t-il beaucoup plus fort qu'Onoki ?  ???). Et on nie tout les faits de statut et de hype.

 

Pour Naruto KCM1 vs les Z Kages c'est exagéré surtout qu'il pouvait pas battre les Z Kages seuls avec un clone vu qu'il avait l'aide de Dodaï (ce qui lui aussi permit d'être en contact avec Hachibi) pour SDR et Gaara pour Mû (et ce dernier a pu s'en sortir avec la division). Pour Kimimaro et Chiyo, en y repensant je pense qu'ils ont pas pu être vaincu car personne a pu les sceller. Naruto était juste avec des Samourais là, des non-ninjas. Quand à Black Zetsu c'est Black Zetsu quoi :D

 

Et pour Oonoki comment peut-il être épuisé contre Mû alors qu'avant il a pas combattu ?

 

Là tu me montres que en se basant sur les faits on peut aller dans les extrêmes donc tu préconises la hype absolue (Hype First)  mais là comme tu vois moi aussi j'y retrouve des choses à dire, (après on peut s'amuser à débattre pour débattre sur ça et augmenter nos posts) donc faudrait faire une synthèse entre les deux.

 

En tout cas si tu y tient et que tu veut tout refaire, t'a qu'à ouvrir un topic rien que pour la hype  :D(Show them might of hype lol) et faire un classement avec, avec comme éléments: mise en avant, importance dans le manga, liens avec d'autres perso', ce que dit le databook, si il disparaît rapidement ect... Ce serait peut-être le nouveau classement officiel, les temps changent  :-X

 

Après sur certains points je peut être d'accord avec ta manière de faire, par exemple ça mettrai en avant un perso' que j'aime bien comme Rin. En tant qu'élève de Minato, liée à Kakashi/Obito, qui est Jin' de Sanbi, a une grande importance dans l'histoire, y a de quoi faire parti des meilleurs shinobis de la création, qu'elle les oblitère tous 8)

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Depuis quand le Iwa Bunshin est une technique de Muu ?

 

Le Iwa Bunshin est une technique de doton de Iwa, très réputée dans le village que globalement tous les ninjas d'Iwa maitrisent, je pense que Muu (Tsuchikage) est expert en doton maitrise cette technique ça me semble évident.

 

Qu'il soit scellé ou pas n'a pas d'importance, rien que la pression qu'il devait subir est énorme vu qu'il combattait une Team qui surpasse le Gokage, et l'auteur ne les a pas hypé pour rien car il sait d'avance qu'un Hokage ne peut que perdre contre un ennemi de ce niveau.

 

Sauf qu'il faut les cinq armes pour avoir le niveau du Gokage, il faut aussi la jarre que les frères KinGin n'avaient plus puisque Kumo les avait récupérer et si Tobirama ne c'est pas fait avoir sceller, c'est bien qu'il ne c'est pas fait avoir directement par les armes du Rikudo, or se sont les armes du Rikudo qui symbolisent le niveau Gokage (c'est idiot de ne pas se faire avoir par les armes) alors que c'est de ses armes que découlent le niveau Gokage.

 

Je savais pas que Kurenai était comparable à Tobirama. Les utilisateurs du Gen' sont intelligents mais sans plus faut pas croire que chacun d'entre eux va servir de référence pour le domaine. Le fait que Gaara explique à Gengetsu pourquoi le JB s'est fait neutralisé en est la preuve.

 

Oui bien sur compare Kurenai le personnage inexistant que l'auteur oublie, j'applaudis.

 

Je l'ai dis, Jiraya dit bien que les utilisateurs de genjutsu sont intelligents comme je l'ai dis, Gengetsu est un spécialité dans le domaine, mais surtout un Kage spécialiser en genjutsu, c'est autre chose qu'une jônin de seconde zone spécialiser dans le domaine. Après pour le reste comme je l'ai dis les techniques de Genjutsu sont parmi les plus complexes (faut pas être crétin pour inventer ça) et pour le reste Setna a tout résumer sur sa nomination en Mizukage..

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Gaï 8 portes c'est juste une technique, un pouvoir que Gaï peut activer (un mode si tu préfères comme par exemple avec Bee qui peut devenir Hachibi). C'est à prendre en compte dans le personnage Gaï et vu que là tu me redis qu'il faut pas prendre les capacités en compte ben techniquement t'es obligé de considérer que Gaï est bien plus hypé que Mû et cie. Sinon tu choisis ce que t'a envie de hyper ou pas.

On sait que la 8ème porte est une technique qui peut être utilisé juste une fois par vie (à moins d'avoir le grigri du Rikudou à côté) et que Gai doit passer par le mode normal, 6ème et 7ème porte pour l'activer du coup je vois pas pourquoi il l'activerai direct contre Muu sachant que même face à Madara Jin il commence avec la 6ème porte.

 

Et Gaï est bien hypé en tant qu'éternel rival de Kakashi (complimenté par tout le monde, héros, Madara qui dit qu'il a de bon yeux, il est Hokage et c'est eux les meilleurs des Kage), ça suffit amplement, il devrait pouvoir éclater Mû.

En quoi être complimenté par tout le monde, être un héro, etc, sert de point de comparaison, pour rappel il suffit d'avoir le niveau d'un épéiste de Kiri pour être considéré une légende d'un grand village (et non une légende du coin comme Meizu/Gozu, etc).

Les argument de hype utilisé sont exclusifs aux 4 premiers Hokage.

 

Et on en fait quoi la hype sur la réserve de chakra encore plus grosse que celle de Nagato ? Et les autres ont beau avoir été au courant des grandes lignes, ils se sont fait troller au final vu que Kisame a pu s'infiltrer.

Depuis quand la réserve de chakra fait la puissance d'un personnage, si je comprends bien Shukaku serait plus puissant que l'Uzumaki car c'est un Bijuu avec plus de chakra ?

Et en quoi s'infiltrer dans un village (car son chakra est similaire à Samehada) est une preuve de puissance ?

Faut pas abuser non plus.

 

Sinon ben si, si il est le dernier (pas vraiment y a Konan, Obito et Zetsu qui passent après lui) ben c'est un peu de la hype de tenir longtemps. Une bonne mise en avant qui montre qu'il peut survivre (je ne me base pas sur sa défaite contre Gaï, je ne me base pas sur les capacités là).

Maintenant on applique le même raisonnement de Choza, Tsunade est la plus forte des sannin car elle est la dernière à être en vie....

 

Y a plusieurs façon de voir tout ça et au final on peut prendre ce qui arrange (cf ce que tu me dis sur Gaï qui n'est pas Gaï 8 portes), ce qui nous paraît le mieux. C'est sûr que vu comme ça et que si on prend pas les capacités on est très loin d'être sorti de l'auberge :D

Minato esquive Gai 8 portes, donc jamais personne le pourra le toucher. Si tu veux prendre les faits en voici en voilà, pour Gai j'ai expliqué en haut. L'oeuvre n'est pas parfaite et regorge de contradictions, nier les arguments de hype pour ça non je pense pas que ce soit suffisant sinon on peut aussi nier les faits.

 

Oui je suis d'accord. Comme quoi on peut faire du discernement. A un autre niveau, je peut aussi en faire de même avec les Hokage présentés comme les zombis les plus puissants, ce qui implique que Hiruzen>Madara ou alors Hiruzen>Nagato.

A part Madara et Nagato, ils sont beaucoup plus forts que les autres. Du moment qu'on les appelle comme ça c'est pas pour qu'ils se fassent battre par de simples Kage comme Muu, Gengetsu ou le SDR qui ne se démarquent pas par rapport aux autres.

 

Pour les valeureux Akoki, Meizu, Gozu on sait tous ici qu'ils sont des tocards mais c'est après la petite démonstration de force de Jiraya/Kakashi qu'on le voit. Je le redis mais si on s'arrêtait qu'à la hype moi je les mettrai dans le 80+perso' :o Donc voilà faut relativiser parfois (sinon Hiruzen>Edo Madara) et l'ami Shikaku nous dit bien que parfois faut le faire (sinon on est des moutons à suivre des mots sans réfléchir un peu).

Bah, tu le fais exprès ?

 

Pour Naruto KCM1 vs les Z Kages c'est exagéré surtout qu'il pouvait pas battre les Z Kages seuls avec un clone vu qu'il avait l'aide de Dodaï (ce qui lui aussi permit d'être en contact avec Hachibi) pour SDR et Gaara pour Mû (et ce dernier a pu s'en sortir avec la division). Pour Kimimaro et Chiyo, en y repensant je pense qu'ils ont pas pu être vaincu car personne a pu les sceller. Naruto était juste avec des Samourais là, des non-ninjas. Quand à Black Zetsu c'est Black Zetsu quoi :D

L'aide peut facilement être remplacé par un second clone KCM1, autrement dit avec son armée d'au moins 13 clones il peut facilement battre les 4 Z-Kage surtout que Naruto l'original est bien plus fort que les clones.

Sinon les Samurais présentent une grosse puissance militaire respectée par les autres villages (cf: 4ème Databook) et ils utilisent du ninjutsu qualifié de puissant par Hanzo (lames de chakra, Shunshin hyper rapide, etc) et ils savent sceller aussi (cf: manga).

 

Et pour Oonoki comment peut-il être épuisé contre Mû alors qu'avant il a pas combattu ?

Il a combattu Muu pendant plusieurs chapitre, il devient épuisé (et incapable d'utiliser le Jinton vu qu'il ne l'a plus utilisé depuis jusqu'à l'arrivée de Tsunade) et c'est juste là que Gaara le rejoint. Juste après on apprend qu'un 1/13ème de Naruto KCM1 peut faire mieux que lui.

 

Après sur certains points je peut être d'accord avec ta manière de faire, par exemple ça mettrai en avant un perso' que j'aime bien comme Rin. En tant qu'élève de Minato, liée à Kakashi/Obito, qui est Jin' de Sanbi, a une grande importance dans l'histoire, y a de quoi faire parti des meilleurs shinobis de la création, qu'elle les oblitère tous 8)

Comme je l'ai dit plus haut (même si tu le dis pour plaisanter), les liens ne sont en rien un argument de hype.

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