Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (11)

[Konan]

vs

 

L'épée et la corde sont inutilisables sans la gourde, partant de là ces objets sont inutiles à Kinkaku qui ne tentera même pas de les utiliser.

L'éventail peut être très utile pour repousser les assauts de Mei, nul doute qu'il peut arrêter n'importe quel ninjutsu de la Mizukage avec ça (que ce soit avec un gros doton pour les suiton, avec un gros fuuton pour les différentes brumes ou sans doute du suiton pour le Yoton).

De toute façon, faute de pouvoir utiliser les armes du Rikudo correctement vu qu'il est en solo je ne vois aucune raison de considérer que Kinkaku hésiterait longuement à sortir le mode Bijuu.

Or dès qu'il passe en V2 ça me paraît clair que la Mizukage est dépassée. Mei est loin d'être ultra rapide (elle est sans défense face au dernier katon de Madara), on l'a vu se faire dépasser physiquement et être à cours de capacités défensives contre les Susanoo de Madara et fondamentalement compte tenu de la résistance du manteau de chakra V2 je doute qu'elle soit capable d'en venir à bout facilement (elle pourra le blesser sans doute avec de la lave ou de la brume acide mais pas le OS).

Je pense qu'à ce stade Kinkaku atteint un niveau de sauvagerie et de puissance physique, en plus d'une immense résistance, qui sont bien trop difficiles à gérer pour la Mizukage qui manque de polyvalence, de réactivité, de mobilité au combat (elle aura du mal à garder la distance etc...).

Concrètement on sait que Kinkaku en V2 était impossible à vaincre sans la jarre que l'alliance a envoyé à Darui : ça veut dire ce que ça veut dire, Kinkaku était plus fort que Darui + Kitsuchi + Ino-Shi-Cho + l'unité darui en entière (dont Hiashi) + les renforts qui venaient des autres unités (une partie de l'unité Gaara + une partie de l'unité Kitsuchi au moins), je doute que Mei arrive à faire beaucoup mieux toute seule.

La principale faiblesse de Kinkaku est sa vulnérabilité quand il n'est pas en mode Bijuu (à ce stade Ae pense pouvoir vaincre Kin-Gin utilisant les armes du Rikudo, les frères utilisant les armes ne sont franchement pas exceptionnels puisque Darui a pu leur tenir tête brillamment), cependant, dès qu'il passe en V2 c'est une autre histoire, le Raikage lui-même ne pense plus pouvoir le vaincre, l'alliance est dépassée et doit s'en remettre à un jocker (le Kohaku no johei), Darui lui-même se fait sauver d'un pur et simple OS par l'intervention de Kitsuchi (or Mei n'est pas d'un tout autre niveau de réactivité que Darui. elle est même certainement moins vive que lui).

Partant de là si on fait combattre un Kinkaku qui ne peut pas utiliser ses armes correctement et qui donc naturellement passerait d'entrée en mode Bijuu je ne vois pas comment il pourrait perdre contre la Mizukage, en V2 il est clairement beaucoup plus fort qu'elle.

Pour gérer des V2 de ce niveau il faut monter beaucoup plus haut que Mei dans le classement, vers des ninja comme Orochimaru, Kakashi war, Gai war, Jiraya, Kisame, Onoki ...

 

Victoire de Kinkaku.

[hb.11.23]

vs

 

Kinkaku 6 queues c'est un être qui à lui seul fait passer des pointures du calibre Kakuzu, Hizashi, Dan pour des moins que rien, qui fait trembler plusieurs généraux de guerre, qui prend toute l'attention et le focus des responsables présent au QG (dont un ninja du calibre du Raikage) et ce en dépit de toutes les légendes présentes sur le terrain et de toute manière il me semble que c'est plutôt évident qu'il fut le ninja le plus puissant que l'alliance ait combattu à ce stade du manga (avant l'apparition des Z-Kage). Du coup il en va de soi que même sans les armes du Rikudou, Kinkaku reste un monstre au delà des ninjas du calibre de la Mizukage. Comme dit plus haut j'ai du mal avec Mei > ninja qui peut se faire Darui War&Kitsuchi&Team10&membres de l'alliance car de toute façon ils ne l'auraient jamais vaincu sans la gourde du Rikudou et sans un travail d'équipe remarquable.

 

Individuellement parlant, Kinkaku seul vaut 1000 ninjas donc en soit il est nettement inférieur au SDR qui vaut lui même quelques milliers de Shinobis tout en étant indiscutablement inférieur à 10000 ninjas (il n'a fait que les ralentir pour perdre en fin compte), sachant qu'il a une force de frappe bien supérieure (le Jigozuki qui est bien plus puissant qu'un FRS) et sûrement une meilleure vitesse tout s'explique mais en matière de tankage/puissance pure je pense pas que l'ancien Raikage soit vraiment au dessus. Sachant qu'à eux deux Kin/Gin doivent être l'équivalent d'un SDR (ils valent 1000 ninjas chacun en plus leur lien qui augmente leur force de manière considérable comme l'affirme le  dernier Databook). Et qu'avec les armes du Rikudou ils atteignent un tout autre niveau, surpassant même le Gokage et laissant des ninjas du calibre de Tobirama et le Nidaime Raikage aux bords de la mort :

[spoiler=Ils démontrent le pouvoir des armes du Rikudou de manière exceptionnelle]

p. 313

Konoha

Hundred Leaf Collection #77 - The Sage of the Six Paths Tools

 

Immeasurable power hidden in the Six Path’s Sacred Treasures

The Legendary Treasured Tools passed down by Kumogakure

 

Handed down since ancient times by Kumogakure, are these five mighty shinobi tools. They are called the Sage of the Six Path’s Tools, items that are said, those who exceptionally (more than enough) demonstrate their power surpass even the Gokage/Five Kage. However, their usage expends enormous amounts of chakra, hence ordinary people will not be able to use them. Kumo’s Kinkaku and Ginkaku, using this power and the Nine Tails’ (Kyuubi’s) chakra, inflicted heavy injuries unto the Second Raikage and Second Hokage that brought them close to the brink of death.

 

Je pense que même avec un seule de ses armes même dans les mains d'un seul des deux frères, Mei sera bien évidemment complètement larguée. Ae avait raison de s'inquiéter surtout que l'alliance n'a jamais fait face leurs version Full Power (aka la version où les deux frères combattent en mode Kyubi 6 queues tout en usant des armes légendaires) et ont été contraints malgré tout d'utiliser le vase du Rikudou pour le sceller (rien que ça).

 

Bon, disons que Kinaku sera vulnérable au début, avec son niveau en mode normal qui ne vole pas très haut sans le chakra de Kyubi, probablement égal ou en deçà d'un général de guerre (Darui semblait gérer face aux deux frères qui le sous-estiment certes mais qui n'avait que Atsui et Samui comme support) Mei doit être capable de lui causer des dégâts sous cette forme sans pour autant le tuer, après s'il active le mode Kyubi 6 queues, il prendra facilement le dessus, avec le chakra de Kurama augmente considérablement la vitesse et les réflexes de l'utilisateur de quoi esquiver tout les assauts de la Mizkuage, si on ajoute une capacité de tankage hors norme (vraisemblablement au même niveau qu'un SDR) et l'éventail bananier (qui peut lancer toutes les affinités à un très haut niveau) dont la puissance est drastiquement boostée par le chakra de Kurama (sachant que Tenten OS facile des masques de Kakuzu avec et que Kinkaku démontre le pouvoir des arme de façon exceptionnelle), Mei ne fera probablement pas long feu, et globalement Kinkau avec l'éventail ne doit pas être éloigné du SDR (voir même son égal) vu qu'il pâlie un peu son manque de force de frappe relatif avec du ninjutsu élémentaire extrêmement puissant (le Raikage possède le fameux Jigozuki en comparaison).

 

L'épée et la corde du Rikudou par contre sont complètement useless sans la gourde.

 

Victoire de Kinkaku.

[Draco]

vs

Kinkaku as les armes qu'on l'as vu porter dans le manga, c'est à dire l'épée, la corde et l'éventail.

Le combat as lieu dans la grotte du combat contre Sasori.

 

On est dans une grotte, un lieu quasi-fermée (l'entrée est ouverte) Meï pourra tenter de dissoudre Kinkaku avec sa brume acide comme elle l'a fait avec Sasuke. Là y a moyen de réussir à quelque chose. L'éventail pourra l'aider à tenir contre les ninjutsu de Meï mais bon c'est ce domaine qui fait la force de la Mizukage si même là elle se fait surclasser par un Kinkaku humain, je la vois pas ne pas réussir à prendre l'ascendant sur son ennemi avec sa lave (combinaison de Katon et Doton, qu'elle manie donc non ?), sa brume acide (Katon, suiton). Inutile de parler de l'épée et la corde dont l'utilisation ne rime à rien sans la gourde.

 

Reste le mode Kyuubi mais j'ai pas l'impression qu'il s'active sur commande. Kinkaku le sort à chaque fois qu'il est dans un état de rage inconditionnel (la mort de son frère à chaque fois. Kakuzu en parle) donc bon il peut sérieusement se faire bien endommager avant d'activer ce mode par sa volonté.

 

Si jamais il passe en mode 6 queues à temps alors il gagne (sa résistance, endurance et force physique seront grandement boostés...en gros toutes ces compétences seront bien améliorés) et vu le danger qu'il était pour les armées sur la plage, il l'emporte là. Il sera trop brutal pour Meï.

 

Mais bon faut déjà réussir à y passer à temps dans ce mode.

 

Match Nul

[Setna]

vs

Kinkaku as les armes qu'on l'as vu porter dans le manga, c'est à dire l'épée, la corde et l'éventail.

Le combat as lieu dans la grotte du combat contre Sasori.

 

Kinkaku est plus puissant que Mei, ça déjà c'est sur. On parle d'un personnage qui met en second plan Kakuzu, qui domine outrageusement deux divisions de guerre, qui fait paniquer Ae au point de vouloir venir sur le champ de bataille (quant ils étaient encore en duo), et qui nécessite une stratégie de Shukaku lui même en plus d'une arme du Rikudo. Sans compter la hype dans le databook. D'un autre côté, sa performance et celle de son frère est clairement en demie teinte, à par les armes du Rikudô et la V2 il n'y a pas grand chose à en dire.

Pour ce combat, Mei est placée dans une situation avantageuse puisqu'il s'agit d'un espace restreint (pour la brume acide), et que son adversaire n'a pas accès aux cheat des armes du Rikudô. Il a toutefois l'éventail qui permet d'utiliser toutes les natures, et l'épée qui reste utile au corps à corps (la corde sert à rien).

 

Il est bien évident qu'un combat au corps à corps serait un pur carnage. Kinkaku demeure doué dans le domaine même sans le chakra de Kyubi, grâce à sa constitution solide et l'épée. Il dominerait déjà Mei, alors si en plus on parle de V2 -il doit avoir la V1 aussi d'ailleurs-. Pour qu'il y ai combat, Mei devra réussir à maintenir son adversaire à distance tout en lui portant un coup mortel grâce à son ninjutsu destructeur.

Du coup, la brume de Kiri servira à cacher sa présence, voir la brume acide permettra de garder Kinkaku à distance. Le problème, c'est que l'éventail n'a virtuellement aucune limite. Qu'est-ce qui empêche Kinkaku de faire un gros futon qui virera les brumes (le même qui détruit un masque de Kakuzu par exemple) ? Idem si Mei se tente au yôton, Kinkaku dispose du suiton.  A l'inverse, Mei n'aura aucun mal à contrer le katon qu'on a vu de la part de Kinkaku.

 

Donc voilà, Kinkaku est potentiellement un ninja très complet. Avec toutes les affinités, des jutsu massifs, des compétences au corps à corps, le chakra de Kyubi qui boost le physique et donne une régénération, une constitution qui lui donne une très grande endurance, et un esprit vicieux, il a de quoi s'attaquer sans problème à des 80%+ même sans les armes du rikudo scellante.

 

Victoire de Kinkaku

[Silver Claw]

vs

Kinkaku as les armes qu'on l'as vu porter dans le manga, c'est à dire l'épée, la corde et l'éventail.

Le combat as lieu dans la grotte du combat contre Sasori.

 

Déjà, Kinkaku ne commencera pas en V2 et ça ne semble pas être un mode qu'il contrôle parfaitement, mais plutôt un mode sous lequel il passe dans des moments de rage, comme Naruto FG/NG.

Le gros du combat se fera donc contre Kinkaku normal, ce dernier ne se transformant éventuellement qu'en cas d'agacement extrême.

L'éventail est une arme dangereuse, mais la taille des jutsu semble dérisoire face aux Suiton de Mei, et j’imagine que c'est la même concernant le Katon et le Doton (composants de ses KG) de la Mizukage. Kinkaku as accès au Suiton, il fut un temps àa aurait été un avantage conséquent contre le Yoton, du temps où on pensais que le Yoton de Mei était de la lave, sauf que ce n'est pas le cas, c'est en réalité de l'acide sous forme liquide, donc pas sûr que le Suiton soit aussi efficace que contre le Yoton de Roshi.

 

Kinkaku peux être dangereux au corps à corps avec son épée, mais Mei n'est pas sans défense et un souffle Futton peux refroidir Kinkaku.

 

Si Mei déclenche la brume aqueuse, Kinkaku sera mal. Étant dans un endroit clos, Mei pourras exploiter tout le potentiel de son Futton.

 

Kinkaku normal n'est pas excessivement rapide, Mei pourras largement le toucher avec son Suiton et son Yoton.

 

Si jamais Kinkaku passe V2, le combat sera beaucoup plus difficile pour Mei, mais le camouflage dans la brume restera un bon moyen de se cacher et faire durer le combat. Kinkaku envoie voler Kinkaku d'un coup de poing, un Suiton de Mei le fera voler sans soucis, Mizukage pourras même peut-être le faire voler avec un coup de pied comme Zetsu noir (elle as assez de force pour manipuler l'épée de Chojuro, donc ses coups ne doivent pas être ceux d'une "faible femme"). La Mizukage est surement moins rapide que Kinkaku V2, mais dans la brume elle gardera l'avantage de l'initiative et de la réactivité. Mei encaisse assez bien des coups de poings du Susanoo de Madara ou du Boudha Mokuton, je pense qu'elle peux encaisser quelques coups de queues de Kinkaku en étant capable de continuer le combat. Même en V2, pas sûr que Kinkaku apprécie le Yoton et le Futton.

 

Mei reste une Kage, pas aussi faible qu'on veux le faire croire, spécialisée en ninjutsu et dont le ninjutsu ne manque pas de puissance offensive,  même contre la V2 elle aura de quoi faire durer le combat en jouant avec le camouflage dans la brume, camouflage sous terre et des clones aqueux, et en affaiblissant Kinkuaku avec son Yoton, ses 4 affinités et son taijutsu jusqu'à ce que le Futton ai raison de lui, Mei ayant l'endurance (chakra, physique, volonté -jamais elle ne baissera les bras contre Kinkaku on est loin de Madara perfect Susanoo...-) pour tenir un long combat.

 

Les ninjas avec un puissant ninjutsu à distance pouvant garder Kinkaku éloigné sont plus adapté que les ninjas misant sur le tai/kenjutsu pour affronter Kinkaku surtout s'ils peuvent le désorienter avec du camouflage/clonage.

 

Mei étant hypée pour son sens de la stratégie et son sang froid, pas de toute qu'elle trouvera les moyens de venir à bout de Kinkaku. Perso je pense que chaque membre de Gokage peux vaincre, plus ou moins facilement Kinkaku (Ae se dit incapable de le vaincre, mais comme le dit Shikaku après les légendes sous souvent exagérées.).

 

Le combat sera difficile, mais la Mizukage pourras gagner.

 

Victoire de Mei

[nikemac]

 

vs

 

Combat à sens unique pour ma part, je vois pas du tout Mei outrepasser l'armure V2 et encore moins gérer la vitesse de ce mode.

 

Victoire Kinkaku

 

[Haar]

vs

 

 

 

Je vais pas paraphraser trois heures. Kinkaku a montrer un niveau supérieur à celui de Mei et a une puissance destructrice bien plus élevé.

Bien sûr la Mizukage a des pouvoirs gênants et du coup suivant les différents scénarios il n'est pas impossible qu'elle puisse faire quelque chose. Mais il faut choisir, et ce qui me semble le plus logique ici c'est unevictoire de Kinkaku

[Silver Claw]

Oups, quel c** je fais, ça fait un moment que j'attends que le personne qui lancé ce combat le clôture et viens de me rendre compte que c'est moi qui avait lancé ce combat....

 

 

vs

 

Kinkaku l'emporte par 7 voix contre 3.

 

Mei :  _Tsukuyomi_,  Nikki Bella,

Kinkaku : Konan, hb.11.23, Setna, Nikemac, Jun Aikawa, Aizen_Canna

Match Nul : Draco

 

---

 

Voilà Aizen_Canna, tu peux proposer ton combat.

[Silver Claw]

Pourquoi pas faire un Naruto KCM2 + Kakashi War + Gai limité a la 7ème porte + Bee vs Edo Madara celui qui affronte le Gokage ..

Limite, quitte à donner un combat à Madara, je le mettrais plus face à 5 Hokage : Tobirama, Hiruzen (celui de l'attaque de Kyuubi), Minato, Tsunade, Danzo.

[hb.11.23]

Là encore ils sont trop faibles, et je pense pas qu'ils soient plus forts que le quatuor en additionnant leur force et ce même s'ils sont bien plus intelligents et expérimentés.

 

J'ajouterais que Edo Madara est un très mauvais combat contre les Jin vu qu'il possède le Mokuton (contre parfait de Naruto et Bee), on a déjà vu durant le manga qu'il pouvait facilement les dominer avec un combo Dragon de bois (pour Naruto)&Mokuton pas vraiment de haut niveau (pour Bee), tout en état très à l'aise quant à l'utilisation d'autres techniques.

 

S'il doit y avoir une Team qui serait capable de se battre à armes égales avec Edo Madara, je dirais plutôt un duo du style Naruto KCM3&Sasuke MSE (post-Juubito), là je pense qu'ils doivent gagner vu que la faiblesse de Naruto face au Mokuton est palliée grâce au Kyubizord (comme l'a fait Madara contre Hashirama). ça reste aussi une Team qui a réussi à vaincre Juubito, un ninja de niveau divin donc plus puissant que cette version de Madara et ce malgré les circonstances, l'adaptabilité (Naruto, Bee et Gaara pouvant extraire les Bijuu au contact) et toute l'aide extérieure qu'ils sont reçu.

[Haar]

Mouais après ça fait une peu redite ces combats non ?

On s'est pas déjà tapé tout les combats équitables que peut faire Madara à plusieurs reprises ?

[_Tsukuyomi_]

Combat interéssant. J'éditerai mon message plus tard si j'oublie pas bien sûr. 

[Yoyorguep]

 

+ + + +   VS

 

-Naruto est limité au KCM2

-Gai limité a la 7ème porte

-Madara est en conditions d'Edo - Tensei il faut le sceller pour gagner le combat

-Minato est la pour équilibré les choses (il apporte ses connaissances en seaux)

 

Victoire de Madara

 

Madara a trop d'avantage dans ce combat...de plus Naruto et Killer Bee sont mauvais pour sceller...

 

Y'a que Kakashi avec son Sharingan qui peut permettre aux autres de sceller Madara.

 

Mais vu que Kakashi n'est pas un Uchiwa son Sharingan n'est pas du même niveau qu'un Itachi ou Obito...

[Draco]

+ + + +   VS

 

-Naruto est limité au KCM2

-Gai limité a la 7ème porte

-Madara est en conditions d'Edo - Tensei il faut le sceller pour gagner le combat

-Minato est la pour équilibré les choses (il apporte ses connaissances en seaux)

 

C'est vrai, Naruto et Bee seront handicapés contre le Mokuton de Madara. Mais Naruto KCM2 a la vitesse pour réussir à ne pas se faire choper par les lianes et tout (en plus 'il bloque une forêt via un clone normal qui reçoit un peu de chakra de Kyuubi) et au pire y a Minato qui peut téléporter hors de l'amas de lianes (si il veut téléporter Hachibi, peut-être que si le héros lui refile du chakra Kyuubi, il sera capable de le téléporter à la manière de Kakashi qui avait bien pu téléporter Hachibi avec Kamui), l'Hiraishin avait bien fait fuir Naruto et cie des branches de l'arbre divin. Kakashi et Gaï pourront aussi aider pour qu'ils s'en sortent (chaîne Raiton ect...) surtout que Edo Madara pour moi c'est pas le niveau de Shodaime en Mokuton.

 

Fin' je vois pas le Mokuton mettre les Jin' en grand danger. C'est à ça que sert le travail d'équipe, l'auteur va pas s'évertuer à écrire une histoire avec l'union qui fait la force, si au final, malgré ce qu'on a pu voir dans certains combats, ça ne sert à rien.

 

Si toute l'équipe bosse ensemble: Naruto qui boost tout le monde, Minato qui sert à téléporter, qui peut créer des ouvertures, soutenir, Kakashi qui peut à un moment placer un Kamui bien précis (Gakidô ne peut pas contrer ça) et qui a de quoi diriger l'équipe (comme Minato), Gaï avec la septième porte qui envoie valser ce même Edo Madara dans un Susanô (Kyuubi a pu plus ou moins le remettre sur pied ensuite contre Juubi). Y a vraiment de quoi faire pour cette équipe, ils ont plus de possibilités que Madara qui a un Rinnegan de l'Edo Tensei.

 

Les clones avec Susanô, les météores pourront se faire dézinguer par des BijuDama de Naruto/Bee, un Minato boosté pourrait même jarter les météores ailleurs via Hiraishin. Je vois pas Madara réussir à aller planter ces pieux noirs sur ces ennemis (Hiraishin, vitesse de Naruto et Gaï qui l'attend au taijutsu). Et très vite Madara sera poussé à sortir son arme ultime le PS (on a une équipe bien meilleure que les 5 Kages là et en tout point, nul doute qu'ils y arriveront plus vite). Et même là je le vois pas tenir. Le PS est censé être l'équivalent d'un Biju or là on a un Hachibi qui peut spammer les BijuDama et faire une tornade Biju, on a même un tout puissant mode Kyuubi (oui temporaire).

 

Au final il finira en morceaux et là Bee (clones d'encres) ou Minato n'auront plus qu'à le sceller.

 

Victoire de l'axe du bien, faudra pousser pousser et la victoire devrait être possible.

---

 

Sinon c'est vrai qu'on fait souvent combattre les même perso'. Si on cherche de grosses simulations, pourquoi ne pas faire un jour combattre Obito DMS, dans l'histoire de cette section il n'a eu droit qu'à un seul combat (déjà que le topic du classement s'ait (définitivement ?.) arrêté, on ne peut même pas le noter ).

[Jon Bull]

+ + + +   VS

 

-Naruto est limité au KCM2

-Gai limité a la 7ème porte

-Madara est en conditions d'Edo - Tensei il faut le sceller pour gagner le combat

-Minato est la pour équilibré les choses (il apporte ses connaissances en seaux)

 

Cette team n'a pas grand chose à proposer face à Madara. Naruto et Bee vont se faire dompter par du Mokuton, Minato à un style similaire à Tobirama et on a vu comment ce dernier a fini, Kakashi et Gai sont totalement largués à ce stade.

 

Victoire de Madara

[hb.11.23]

+ + + +   VS

 

-Naruto est limité au KCM2

-Gai limité a la 7ème porte

-Madara est en conditions d'Edo - Tensei il faut le sceller pour gagner le combat

-Minato est la pour équilibré les choses (il apporte ses connaissances en seaux)

 

Il y avait un combat ellipsé entre Edo Madara et Naruto KCM2&Bee&Gai à partir du chapitre 602 jusqu'au 607 où ce dernier dominait clairement les débats, Gai en sang, Hachibi à terre bien surpris de la puissance de ce dernier et enfin Naruto KCM2 en mode humaoide qui vient de s'en sortir face à une espèce d'explosion mais qui est tout en meilleur état par rapport à ses deux compères (en même temps il est plus fort que Gai&Hachibi réunis donc bon...):

 

 

Madara disait qu'il n'était pas sérieux sauf que c'est aussi le cas pour Naruto qui n'a sûrement pas utilisé le mode Bijuu et Gai a son tour n'avait pas utilisé la 7ème porte au grand minimum (vu qu'il l'utilisera plus tard) :

 

 

Après il a du utiliser un dragon Mokuton pour contrer le mode Bijuu de Naruto et des lianes qui ont complètement immobiliser Bee, en même temps même si Naruto était dominé et que son chakra se faisait aspirer il a su s'en sortir et a réussit à sauver Kakashi et Bee/Gai de l'emprise de Madara&Obito grâce à des clones en KCM2 :

 

 

Et finalement Gai a réussit à repousser Madara avec son fameux Hirudora :

 

 

 

Je pense quand même que Madara n'était pas vraiment inquiété, même s'il utilisait des techniques impressionnantes il n'était pas trop à fond non plus, pas de PS, pas de Susano'o de très haut niveau (comme celui de Sasuke contre Juubito), pas de clone, mais en même temps il était frais là où Naruto, Bee et Gai combattaient pendant des heures en continu, en plus Bee était blessé (cf : Gobi), Kakashi était occupé avec Obito et Naruto contraint d'utiliser un clone en KCM2 afin de sauver le ninja copieur.

 

Globalement en étant frais et avec l'apport de Kakashi et Minato, Madara va être nettement plus inquiété. Minato apporte un bon plus en polyvalence l'Hiraishin peut être très utile défensivement contre les monstres de bois de Madara et il peut aussi servir comme un excellent support, pour Naruto KCM2, des combos Hiraishin/BD entre père/fils semblent être pas mal. Avec leur vitesse ainsi que l'apport de Gai, Edo Madara sera sûrement déstabilisé et contraint d'utiliser le PS. Entre le mode Bijuu de Naruto&Bee, l'Hiraishin de Minato ainsi que le Kamui/Hirudra de Kakshi&Gai, même avec le PS Madara risque d'avoir du mal n'empêche que le mode Bijuu de Naruto est vraiment limité dans le temps ce qui offre l'avantage à l'Uchiha.

 

ça sera serré mais Madara va finir par l'emporter je pense.

 

Victoire difficile d'Edo Madara.

[Djangoo]

 

+ + + +   VS

 

-Naruto est limité au KCM2

-Gai limité a la 7ème porte

-Madara est en conditions d'Edo - Tensei il faut le sceller pour gagner le combat

-Minato est la pour équilibré les choses (il apporte ses connaissances en seaux)

 

Naruto et bee se font largement destroy par le mokuton, les attaques de masses style jukai kottan va rendre la tâche difficile à minato (pas facile de placer des kunai quand tu as des forêts qui poussent de partout), kakashi et Gai sont complètement surclassé dans ce combat. Mettons qu'ils poussent Madara à utiliser le PS, il ne reste personne en face pour le contrer, naruto étant HS à cause du mokuton (le dragon de bois (Tori peut être?) lui fait très mal) et ça risque d'être un carnage. Bon je ne vais pas trop débattre, Minato est le seul à pouvoir le sceller (avec Bee dans une moindre mesure) mais ses "seconds" ne tiendront pas assez longtemps contre Madara

 

Victoire de Madara

 

[Haar]

+ + + +   VS

 

-Naruto est limité au KCM2

-Gai limité a la 7ème porte

-Madara est en conditions d'Edo - Tensei il faut le sceller pour gagner le combat

-Minato est la pour équilibré les choses (il apporte ses connaissances en seaux)

 

Naruto/Bee gérés par le mokuton c'est pas Kakashi et Gai qui vont changer la donne. Minato suffira pas non plus.

Victoire de Madara

 

[Mūgiwara]

+ + + +   VS

 

-Naruto est limité au KCM2

-Gai limité a la 7ème porte

-Madara est en conditions d'Edo - Tensei il faut le sceller pour gagner le combat

-Minato est la pour équilibré les choses (il apporte ses connaissances en seaux)

 

 

Victoire difficile de Naruto KCM2 & Killer Bee & Gai & Kakashi war & Minato

[Setna]

+ + + +   VS

 

-Naruto est limité au KCM2

-Gai limité a la 7ème porte

-Madara est en conditions d'Edo - Tensei il faut le sceller pour gagner le combat

-Minato est la pour équilibré les choses (il apporte ses connaissances en seaux)

 

Minato est tué, l'équipe n'a pratiquement plus la moindre chance de gagner. Il n'y aurait plus que Killer Bee, qui a un sceau certes puissant, mais probablement insuffisant face à Madara. Donc l'éclair jaune est important de ce combat, hors Madara le connait relativement bien (c'était une de ses pièces quant il a manipulé Obito).

 

Sur le combat en lui même, il est à noter que cette équipe est incroyablement performante au corps à corps. Naruto KCM3 & Killer Bee & Gai, on fait difficilement mieux comme équipe, c'est pas pour rien qu'Obito n'a jamais eu à les affronter simultanément parce que sinon il aurait jamais eu la moindre de chance d'absorber quelqu'un. Face à un utilisateur de Gakidô comme Madara, c'est une bonne chose.

Reste que Madara peut utiliser du mokuton à haut niveau, on a vu le résultat sur Naruto et Killer Bee. Hors, le rôle prioritaire de ces deux là est pourtant de contrer le ninjutsu d'ampleur de Madara, donc c'est un véritable handicape.

 

Donc ils vont se retrouver dans une situation assez particulière ou l'équipe dominera sans trop de problème Madara dans le combat rapproché, mais ne pourra pas faire grand chose dès que Madara sera un peu sérieux et balancera tout ce qu'il a en ninjutsu.

 

Victoire de Madara

 

C'est un peu particulier quand même, parce que j'ai pas trop de doute quant au fait que l'équipe soit plus puissante que Madara dans l'absolue, mais là elle n'a clairement pas les bonnes aptitudes.

[nikemac]

+ + + +   VS

 

-Naruto est limité au KCM2

-Gai limité a la 7ème porte

-Madara est en conditions d'Edo - Tensei il faut le sceller pour gagner le combat

-Minato est la pour équilibré les choses (il apporte ses connaissances en seaux)

 

Petit vote en retard, une équipe qui a énormément d'options pour venir à bout de madara, managé par minato ca peut largement faire l'affaire entre le CàC de naruto, bee, et gai / l'hirashin et les sceaux de minato, le kamui de kakashi. Je sais que si Madara veut y aller à fond ca peut faire très mal, mais globalement cette équipe peut proposer tout un tas de combinaison. 

 

Victoire Team KCM2

 

[hb.11.23]

Tendo et Gaikidou ont combattu Kakashi&Choza&Choji&1 Jonin Akimihi&3 Chunin/Tokubetsu Jonin, de là à égaler le clan Akimichi....

 

Après, j'imagine que ton idée et de faire combattre Pain à la même Team qui a fait face à Tendo&Shurado en plus de Mei.

[Yoyorguep]

VS

et Clan Akimichi (Choji et Choja surtout en gros le reste c'est du bétail mdr) ...

 

-Le clan Akimichi comme dans le manga apparaît 3 minutes après le début combat de Kakashi niveau War

- Jiokudo apparait lui au même moment que le clan arrive hehe

- Kakashi n'a aucune info sur ses adversaires comme l'inverse

 

Vitoire de Kakashi, Mei et du clan Akimichi.

 

Je pense que Kakashi peut les vaincre sans les autres, durant son combat contre 2 Pain, il a perdu principalement à cause de Tendo, je suis sûre qu'il aurait gagner contre n'importe quel Pain sauf Tendo...

[hb.11.23]

VS

et Clan Akimichi (Choji et Choja surtout en gros le reste c'est du bétail mdr) ...

 

-Le clan Akimichi comme dans le manga apparaît 3 minutes après le début combat de Kakashi niveau War

- Jiokudo apparait lui au même moment que le clan arrive hehe

- Kakashi n'a aucune info sur ses adversaires comme l'inverse

 

 

Les avatars de Pain :

:

 

Globalement, si Kishi devait classer les avatars on aurait quelque chose du genre :

1-Tendo Full Power : niveau High Kage, la forme la plus puissante de Pain. Quand tout le chakra de Nagato est concentré en lui il est capable de faire des merveilles. Comme l'a dit Konan (le personnage, pas le forumeur ), Tendo Full Power obtient de meilleurs résultats que Tendo+autres avatars (avec le chakra de Nagato répartis entre eux), le seul point faible de cette configuration étant le risque, les autres Pain mettent du temps pour se recharger d'où le fait de les cacher avant de lancer le Mega ST.

 

2-Tendo : Frontières Low/Mid Kage, il doit valoir à peu près Kakuzu voir légèrement en dessous, Kakashi 3T n'a aucune chance contre lui mais avec l'aide de Choji&Choza et les 4 no name, ils ont réussit à le vaincre.

 

3-Chikushodo : Frontières High Jonin/Low Kage, il possède de puissantes invocations le cerbère et la chimère étant ses deux meilleures invocations, assez polyvalent vu les différentes caractéristiques offertes par chacune de ses invocations.

 

4-Shurado : Niveau bon Jonin, en soit je le vois perdre contre une grande partie du tournoi High Jonin. Indiscutablement, en dessous de la classe général de guerre.

 

5-Ningendo : Il piège Shizune en attaquant par surprise, pas sûr qu'il arrive à la vaincre dans des circonstances normales.

 

6-Gakidou : le néant offensivement, mauvais au Tai', l'aspiration de chakra est une excellente défense par contre. Globalement, même des Tokubetsu Jonin comme la mère de Kiba peuvent le battre, de ce fait son niveau no vole pas très haut.

 

7-Jigokudou : Il peut "facilement" battre des Chunin/Tokubetsu Jonin lambda en 1vs1, il perd contre Konohamaru et Ebisu arrive à le gérer quelques temps ce qui prouve que son niveau ne vole pas très haut normalement.

 

Globalement, Nagato se repose surtout Tendo et dans une moindre mesure Chikushodo, les autres apportent surtout leur polyvalence (Jigokudou qui peut ressusciter les Pain, Gaikidou qui peut les protéger contre le ninjutsu de zone longue distance, etc). Et bien sûr, il y a aussi la vision partagée qui augmente leur champ de vision, pallie leur angle mort, etc. Ce qui les rend très difficile à atteindre que ce soit à travers le Taijutsu ou le ninjutsu offensif au corps à corps (cf: Jiraya).

 

Kakashi&Mei vs Chikushodo&Shurado&Gakido&Jigokudo :

 

Du moment que Jiraya sennin&Pa&Ma avaient du mal contre 3 avatars et n'ont rien pu faire même en utilisant tout leurs atouts en passant des techniques du combat rapproché (Senjutsu, gros Rasengan, apport du nombre) au ninjutsu collabboratif de zone (Senpo Goemon, Kebari Senbon,...), en soit une Team qui est nettement au dessus d'un Mei&Kakashi 3T, ce duo ne risque pas de les endommager avec leurs atouts de base, surtout Mei qui ne peut pas utiliser le Futton au risque de blesser Kakashi et qui perd l'un de ses atouts les plus déterminants.

Même constat pour Pain, ils ne sont pas vraiment dangereux offensivement, les invocations c'est bof et même à 4 contre deux avec des créatures géantes multiples, ils ne risquent pas de leur poser problèmes. Du moment que Kakashi ne se fait ridiculiser par 3 Jin V2 qui ont le Sharingan et le Rinnegan, c'est pas des avatars de ce niveau qui vont le mettre sous pression. Si on ajoute Mei à l'équation, qui est une Kage entre autre, c'est limite ils ne seront même pas gênés, les Pains savent surtout se défendre plus qu'autre chose.

Et vu le style de combat des deux combattants, Raikiri&Taijutsu côté Kakashi, Yoton/Suiton longue distance côté Mizukage ainsi que leur intelligence (surtout Kakashi), ils ne vont pas tarder à comprendre le fonctionnement de la vision partagée et Gakidou, avant même l'arrivée de Choji/Choza et co.

 

Choji/Choza et co qui rejoignent Kakashi et Mei :

 

Kakashi avec l'aide de Choza et co sont assez puissants pour se faire Tendo qui est bien plus fort que n'importe quel autre avatar et Mei a le niveau Low Kage, ce qui est pas mal du tout et mine de rien ils ont assez d'atouts pour contrer Gaikdou et la vision partagée (qui se révèlent être les principaux atouts défensifs de Pain) :

[spoiler=Brume aqueuse pour contrer la vision partagée de la même manière que Shima avec son Futon ou Naruto avec les bombes fumigènes]

 

 

[spoiler=Taijutsu très destructeur, du moins assez pour tuer Gakiduou d'un seul coup (qui semble plus fragile que les autres vu qu'il se fait OS par le Taijutsu de Naruto sennin)]

 

[spoiler=le nombre et l'intelligence de Kakashi, ce qui permet pas mal de combos intéressants]

 

Remarque, après avoir analysé la vision partagée combattre Pain devient nettement plus simple vu qu'on se prépare pour. Kishi était quand même assez explicite à ce sujet :

[spoiler=Jiraya sennin réussit à neutraliser Chikushodo en utilisant deux Katon de côté opposé (pour neutraliser la vision partagée) suivi d'un Yomi Numa comme attaque finale]

 

[spoiler=Jiraya avec un bras en moins arrive à battre un second Pain alors qu'il était entouré des 6 autres]

 

Même constat pour Naruto sennin qui a su enchaîner les avatars de Pain comme des mouches.

 

Globalement, une telle Team est déjà capable de vaincre ce quatuor sans même user du MS. Si jamais Kakashi use de cette pupille, le combat sera beaucoup plus simple, du moment que Kamui peut OS les Pain l'un après l'autre, avec la vision partagée qui ne sert strictement à rien le combat ne risque pas de durer longtemps.

 

Un Mid Kage + en plus de Mei&la Team Choza (qui doivent valoir un MidKage-) sont bien trop pour uniquement 4 Pain.

 

Victoire de Kakashi&Mei&co

[Draco]

VS

et Clan Akimichi (Choji et Choja surtout en gros le reste c'est du bétail mdr) ...

 

-Le clan Akimichi comme dans le manga apparaît 3 minutes après le début combat de Kakashi niveau War

- Jiokudo apparait lui au même moment que le clan arrive hehe

- Kakashi n'a aucune info sur ses adversaires comme l'inverse

 

Heureusement que Kakashi War (plus puissant et endurant que Kakashi NG et avec une certaine marge)n'a pas d'info sur l'adversaire sinon il aurait su tout de suite faire une stratégie et avec ces capacités il aurait eu une victoire quasi évidente sur ces 4 Pein.

 

Bon Pein n'a pas la force de frappe pour tuer ces 2 adversaires d'un coup et ils vont devoir tout sortir contre Kakashi+Meï. Ils découvriront très vite les pouvoirs adverses genre Gakidô (vu que Meï spammera le ninjutsu). Shuradô pourra être un minimum géré par Kakashi (comme dans le manga, il l'électrocute. D'ailleurs vu son bon niveau en taijutsu je le vois pas se faire transpercer par les pieux noirs) et les invocations bof elles tueront pas sur le coup (elles sont esquivables). Mais avec tout ça sur eux, Kakashi War et Meï vont en baver (mais ils devraient s'en sortir, surtout que Kakashi War peut gérer du Pein V2).

 

Le temps que le clan de Choji (et Jigokudô) se ramène (je les vois bien arriver comme dans le manga en mettant Shuradô dans un sale état) et ils auront compris les pouvoirs adverses même si ils seront en grande difficulté. Kakashi aura sûrement de quoi rapidement faire une stratégie.

 

Le clan des gros contiendra les invocations et Kakashi devrait essayer une stratégie pour avoir Gakidô qui rend Meï inutile. Vu ce qu'il a montré dans le manga en élaboration de plan ça devrait être largement possible surtout que maintenant il a un Kamui correctement maîtrisé. Il devrait pouvoir réussir à absorber au moins un corps de Pein. La vision partagée ne lui permettra pas d'esquiver à temps (d'ailleurs Kakashi devrait sûrement trouver un moyen pour un minimum la contrer, il a des écrans de fumées comme tout ninja normalement). Si c'est pas Gakidô qu'il absorbera alors ça sera Jigokudô qui reste statique à l'arrière.

 

Une fois Gakidô éliminé (ce qui ne tardera pas) alors il n'y aura plus vraiment de problèmes. Avec le retour du ninjutsu pour Meï, les invocations se feront balayer et au final Chikusudô avec. Shuradô, déjà dans un sale état, finira définitivement HS. Quand à Jigokudô si il se fait bien discret il pourrait ramener un Pein mais une fois ça fait alors il sera dans le viseur de tous ces adversaires et là je ne donne pas cher de sa peau (surtout contre le Kamui de Kakashi qui pourrait comme je l'ai dit l'OS très rapidement).

 

Y a de quoi gagner pour la team Kakashi même si ça sera pas totalement évident. L'absence de Tendô se fait drôlement ressentir.

 

Victoire de la team Kakashi