Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Tournois rang S - Orochimaru vs Naruto sennin

[Draco]

Deidara vs Sasori :

 

VS

 

-Le combat se passe à la région d'Unraikyo à Kumo .

-Longue distance .

-Important !! :Deidara peut jouer au Kamikaze s'il le peut , et ça sera compté comme un suicide non un match nul .

 

 

Deidara lui même le dit et le répète que Sasori est meilleur que lui (c'est si joliment dit dans l'anime) et vu son caractère c'est plutôt étonnant de tels propos. Sasori doit être bien meilleur, en même temps c'est le chef du duo.

 

Ça ne sera sûrement pas un no match total car avec ces bombes Deidara pourrait endommager certains pantins de Sasori (le C4 sera totalement inutile) mais bon le ninja de Suna a lui aussi largement les moyens de l'atteindre: Entre les pantins qui volent, le Satetsu qui peut aussi être une attaque de zone, les pièges subtils et le poison imprégné sur chacune des attaques, Deidara se fera vite avoir. Sasori reste beaucoup plus intelligent, expérimenté et hypé (défonce le plus puissant Kazekage à 14-15 ans sans pantin surpuissant) que lui.

 

Et puis on oublie souvent (je l'ai oublié lors du match précédent) que Sasori peut contrôler ces ennemis avec ces fils de chakra (donc les no match en faveur de Naruto Sennin lors du précédent match ), il pourrait parvenir à entraver Deidara lors de ces mouvements. Je pense pas qu'il réussira à se faire exploser à temps.

 

C'est pas pour rien que Sasori a été présenté comme meilleur que Deidara. Un style de combat subtil peut surclasser un style de combat bourrin.

 

Sasori Vainqueur

 

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Bonus : Ae et Killer Bee vs Tobirama

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Ae et Bee pile à la naissance de Naruto .

 

 

Minato aurait largement perdu contre Ae et Bee. Le futur Raikage avait réussi à comprendre son petit jeu avec les Kunais (il l'aurait eu si Minato s'était pas caché derrière Bee et si ensuite il ne s'était pas retiré) et Bee l'aurait tranché si Minato l'avait attaqué en se téléportant sur lui (Bee aurait reçu moins de dégât que Minato car il est bien plus endurant que lui).

 

Ae/Bee de la naissance de Naruto ne sont clairement pas des daubes, ils ont bien toutes leurs chances contre un Tobirama qui meurt contre des ninjas lambda ou qui se fait gravement blesser contre les Kin/Gin.

 

Les Edo Tensei se feront instantanément sceller par les clones d'encre de Bee (c'est bon un Bee de la naissance de Naruto doit avoir au moins quelques jutsu il est juste un peu moins expérimenté). Quand à Hiraishin, Ae/Bee l'avaient anticipés et étaient sur le point de gérer Minato alors Tobirama qui n'a aucunement un Hiraishin meilleur n'arrivera pas à les avoir et risque d'être surpassé à la longue. Il a son Suiton tranchant mais c'est pas ça qui va tuer ces deux tanks de nature qui ont l'armure Raiton, la V2 et sûrement Hachibi (moins bien maîtrisé certes et ça ne change pas grand chose, Bee était déjà un très bon ninja).

 

Tobirama n'arrivera pas à avoir le célèbre duo de Kumo seul (ce n'est sûrement pas ce que le manga veut nous montrer), il n'a ni les moyens offensifs, ni l'endurance pour. Son intelligence pourrait le faire tenir un moment et c'est tout. A un moment donné il sera épuisé et se prendra un double lariat et se fera décapiter ou alors mourra d'une des nombreuses attaques de Bee (épées, V2...) ou des violents punch de Ae.

 

Ae/Bee Vainqueurs

[hb.11.23]

Deidara vs Sasori :

 

VS

 

-Le combat se passe à la région d'Unraikyo à Kumo .

-Longue distance .

-Important !! :Deidara peut jouer au Kamikaze s'il le peut , et ça sera compté comme un suicide non un match nul .

 

Deidara avoue lui même que Sasori est plus fort que lui (pas beaucoup plus fort non plus) mais c'était plutôt avec un air hautain le sourire aux lèvres , sûrement car il garde le C4 en réserve le Jutsu qui selon lui permettra de battre Itachi lui même plus fort que Sasori , donc rien n'est vraiment joué d'avance au contraire .

 

Sasori sait que Hiruko est inutile , idem pour l'utilisation de basique du SKG , il passe direct à une utilisation plus avancée du Satetsu , en même temps ça lui permettra de gaspiller moins de chakra inutilement . Idem pour Deidara , il utilisera rapidement le C4 , il pense la même chose contre Onoki :

Sasori respire vu qu'il garde son cœur et en plus il n'a aucun moyen pour détecter le fonctionnement du Jutsu , il se fera annihiler pour le coup .

 

Edit : On ne connaît pas le fonctionnement du système respiratoire de Sasori donc j'opte plus pour match nul .

 

Deidara vainqueur Match nul .

 

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Bonus : Ae et Killer Bee vs Tobirama

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Ae et Bee pile à la naissance de Naruto .

 

Il faut d'accord se mettre d'accord sur le rapport age/niveau , Tsunade dit clairement qu'elle a atteint son apogée à la 2ème grande guerre , Jiraya est d'accord avec ça et surtout  on ne devient pas subitement ultra affaiblis vers les 60 ans  demandez à Hiruzen si vous voulez savoir , la régression se fait progressivement , lentement mais sûrement . A part des cas très particuliers , descendance du Rikudo , certains Jutsu (par exemple Tsunade peut garder sa jeunesse et son apogée grâce à son sceau frontal ) voir même des modifications corporelles (Oro) , la majorité des Shinobis suivent ce schémas avec un âge limite situé entre les trentaines et 40 ans .

 

Tobirama est mort en tant que grand-oncle sans avoir l'air vraiment vieux aucun signe de rides là où des gars comme Kitsuchi (44 ans) , Rasa (40 ans) ont déjà de légères rides au niveau de la bouche , le Nidaime qui est un Senju (donc plus de vitalité que la norme) est sûrement moins affecté par la vieillesse ce qui justifie son physique et officieusement on peut le considérer comme quelqu'un de jeune , au sommet de son art .

 

Ae quant à lui a 47 ans durant la 4ème grande guerre , il commence à se faire vieux , en tout cas il a commencé à régresser depuis plusieurs années déjà , il a même perdu son bras dominant , ce qui diminue grandement le niveau d'un utilisateur du nin-Taijutsu , ce qui n'a pas empêché Edo Madara au moins aussi rapide/réactif que sa version MSE de le qualifier de rapide alors qu'il n'était qu'en V1 (vitesse égale à Naruto KCM1 sans l'utilisation des clones qui l'affaiblie) .

[spoiler=Les clones affaiblissent l'original selon Tobirama]

 

Tobirama est naturellement plus rapide que Madara , il a plus de réflexes en plus de sa réputation du "Shinobis le plus rapide" , et ce n'est pas anodin . Il est même plus réactif qu'A4 pre-War (moins fort qu'à son apogée) sans avoir recours à l'Hiraishin ce qui donne un rapport de force de ce style en terme de vivacité/réflexes :

V2 A4 (47 ans)<V2 A4 (26 ans)<=Minato (20 ans)<Tobirama<=A4(30 ans)<Minato (24 ans)

Je met Tobirama presque au même niveau que le Raikage car rien ne permet de vraiment les départager , du coup je compte un peu sur mon ressentis personnel .

 

Quant à Bee il était dans les environs des 19/20 ans lors de la mort de Minato , il était déjà Jin d'Hachibi en étant très jeune :

 

 

Puis il a passé plusieurs années en tant que Jin où il a du suivre la formation spéciale de Kumo tout comme Yugito :

[spoiler=Ce passage marque le temps qu'il a du passer en tant que Jin]

 

Apparemment il est devenu Jin parfait de Gyuki avant la première rencontre avec Minato :

[spoiler=La réplique qui marque le passage de Bee d'un bon Jin au stade du Jin parfait , entente avec le Bijuu=Jin parfait , surtout pas besoin d'un entrainement , Naruto a instantanément maîtrisé toutes les transformations de Kurama]

 

Puis on a la confirmation qu'il était bel et bien un Jin parfait ici , Minato a du observer/s'inspirer de la Bijuu Dama qui n'est autre que celle de Gyuki afin de créer le rasengan :

 

 

 

Minato a affronté Bee en tant que Jin et Ae en même temps et ce à plusieurs reprises selon le manga et le databook :

databook :

About 21 years ago

First battle with the A-B team (combi).

After crossing blades many times with Yondaime Raikage A and the guard B, their military forces were mutually recognised.

 

Ce qu'il faut reconnaître par contre c'est que le mode Bijuu de Bee était plus limité dans le temps à l'époque , il n'était pas aussi fort au Taijutsu/rapide que sa version War (son apogée) , mais il avait quand même un excellent niveau faisant de lui un atout de taille pour son frère , il lui a même sauvé les mèches à plusieurs reprises . Sinon , y a pas trop de différence avec leur version pre-War, si Bee est devenu plus fort , Ae au contraire se fait de plus en plus vieux et perd ses atouts .

 

Venons en aux faits ,au vu du respect que porte Bee et le Raikage envers Minato , il y a de grandes chances qu'ils se faisaient dominer durant chacune de leurs batailles (Minato a eu le temps de progresser depuis leur première rencontre et pas qu'un peu) , mais qu'en est-t-il de Tobirama . Il paraît légèrement moins rapide et dispose d'un Hiraishin d'une qualité inférieure en terme d'usage , le moins qu'on puise dire est qu'il aura plus de difficultés que le Yondaime , et ne dispose pas de la barrière spatio-temporelle pour "facilement" téléporter les BD de Bee , son Suiton manque clairement de puissance de frappe , c'est peu efficace contre de tels tanks , Son Edo Kamikaze est puissant mais son niveau de base est tellement bas qu'il se fera rapidement scellé par Bee . Bref , le combat sera vraiment serré , mais je pense plus vers une victoire du duo .

 

Victoire de Kumo

[Draco]

Sasori respire vu qu'il garde son cœur et en plus il n'a aucun moyen pour détecter le fonctionnement du Jutsu , il se fera annihiler pour le coup .

 

Il n'y a plus que son coeur qui est organique, le reste ce n'est qu'une machine (et on le voit bien). Son coeur n'est qu'une boîte qu'il peut changer de pantin en pantin. Comment tu veut qu'un robot ou une boîte respire , inhale de l'air dans des poumons qui n'existent pas , (elles sont ou les voies respiratoires ?) c'est strictement impossible. Sasori est, à partir de là, complètement immunisé au C4 qui devient caduque. Faut pas chercher des moyens pour le décrédibiliser (alors que tu fais gagner Kakuzu et ces masques qui ne respirent pas, je vois pas ce qu'ils ont de plus que des robots et des boîtes) et le faire perdre avec de la marge contre Deidara (que le manga a toujours présenté inférieur et on a une preuve que le C4 ne marche pas). Sasori n'est pas présenté comme quelqu'un du niveau de Hidan.

[hb.11.23]

Le coeur de Sasori bat encore c'est qu'il a besoin de l'oxygène , ce qui implique fortement qu'il inhale de l'air d'une façon ou d'une autre donc il n'est pas immunisé face aux micros-bombes C4 et il en est de même pour Kakuzu , je devais faire un peu plus attention à ça .

[_Tsukuyomi_]

Deidara vs Sasori :

 

VS

 

-Le combat se passe à la région d'Unraikyo à Kumo .

-Longue distance .

-Important !! :Deidara peut jouer au Kamikaze s'il le peut , et ça sera compté comme un suicide non un match nul .

 

Deidara dit lui même être inférieur à Sasori dans le manga officiel, donc pas de suspens.

 

Victoire de Sasori

 

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Bonus : Ae et Killer Bee vs Tobirama

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Ae et Bee pile à la naissance de Naruto .

 

Tobirama est très intelligent et inventif, mais KillerBee a montré des reflexes de grands ninjas face à Minato, donc je doute que l'homme poulpe se fasse surprendre. Match long et compliqué, avec victoire des frères de Kumo à la clé.

 

Victoire de Kumo

[Konan]

Deidara vs Sasori :

 

VS

 

-Le combat se passe à la région d'Unraikyo à Kumo .

-Longue distance .

-Important !! :Deidara peut jouer au Kamikaze s'il le peut , et ça sera compté comme un suicide non un match nul .

 

Sasori n'a rien d'un être humain, le C4 ne sert à rien contre lui.

 

 

Utiliser le C4 face à Sasori revient à utiliser le C4 sur les arbres de la forêt. Quant à tâcher d'expliquer le corps de Sasori de manière rationnelle ça n'a strictement aucun sens : affirmer que son coeur a besoin de respirer (sans poumon évidemment) revient à affirmer que Sasori est dans l'obligation de se nourrir pour que ses cellules survivent, or, le databook confirme que Sasori n'a pas besoin de manger et que, de manière générale, il ne peut plus être considéré comme un être humain.

D'ailleurs, je serais curieux de savoir comment son coeur pourrait obtenir dans l'oxygène alors que Sasori n'a plus d'appareil cardiovasculaire, car oui, l'oxygène ne se déplace pas comme par magie dans le corps, il y a un processus derrière, un système sanguin, les choses ne se font pas comme par magie.

Il y a quand même des cas où il faut réaliser qu'une explication rationnelle et cohérente d'un manga est impossible. Affirmer que Sasori est obligé de respirer revient à affirmer que Hidan ne peut pas parler et penser une fois sa tête détachée de son corps, fort heureusement, on est dans un manga et Kishi fait encore ce qu'il veut quand ça lui chante sans toujours chercher à se limiter à ce genre de détail dont il se contrefiche totalement.

 

Au-delà de ça Deidara avoue son infériorité et elle est clairement importante. Deidara est un akatsuki milieu de gamme là où Sasori est le plus puissant après les gros cadors (Itachi, Pain, Tobi).

Bref, Sasori éclate Deidara, clairement, la question ne se pose même pas, de toute façon ce n'est pas comme si on avait les aveux de Deidara ...

 

Victoire de Sasori.

 

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Bonus : Ae et Killer Bee vs Tobirama

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Ae et Bee pile à la naissance de Naruto .

 

Tobirama éclate ce duo au niveau à leur niveau du combat contre Minato, ça ne fait aucun doute.

Killer Bee n'avait même pas la BB à l'époque (il ne l'a appris qu'après la mort du SDR, et de toute manière après la mort de ce-dernier il n'a jamais remis les pieds hors du village donc c'est impossible que Minato l'ait recroisé après ça) et n'était donc pas du tout aussi à l'aise avec son démon (de quoi douter du fait qu'il maîtrise déjà des fuuinjutsu etc...), donc bon, ils ont de quoi résister oui, mais à ce stade n'importe quel kage légendaire les battrait largement, et oui, c'est clair que les personnages ont progressé depuis cette époque. D'ailleurs, suffit de voir que Ae pensait être plus costaud que Bee durant la guerre car il n'avait pas compris que son "frère" avait progressé ...

Quand je lis des trucs du genre "Tsunade était à son apogée pendant la seconde grande guerre" alors qu'à cette époque elle n'avait ni Byakugo ni Sozo Saisei et qu'elle n'était pas foutu de soigner Dan quand, en comparaison, durant la guerre, elle peut carrément recoller des gens qui sont coupés en deux ça me fait doucement rigoler. C'est limite si Tsunade n'est pas le pire exemple imaginable tant, au contraire, le personnage a drastiquement progressé entre 30 et 50 ans.

Tous les ninja ne sont pas des génies qui arrivent au maximum de leur puissance à même pas 30 ans, les Sannin sont typiquement l'exemple de personnages qui ont progressé toute leur vie et qui n'ont clairement jamais été plus forts que lorsqu'ils avaient la cinquantaine.

D'ailleurs on n'a jamais vu un ninja se plaindre de la vieillesse avant d'atteindre les 60 piges, faut arrêter d'inventer n'importe quoi. Ce n'est pas comme si Orochimaru avait justement affirmé que Hiruzen avec 10 ans de moins lui aurait mis la misère, oui, 10 ans de moins, pas 30. Les ninja de l'âge des Sannin ou du Raikage en NG sont justement des ninja qui atteignent un équilibre entre l'expérience, le poids de toute une vie qui permet une progression constante et le début de la dégénérescence. Ce ne sont pas des ninja en déclin, ce sont au contraire des ninja au mieux de ce qu'ils ont à proposer.

Mais bon, puisque les ninja atteignent tous leur maximum à 25-30 ans, j'imagine que Hanzô a défoncé les 3 Sannin à une époque où ils étaient plus fort qu'en NG et qu'ainsi Hanzô est le genre de mec qui est capable de dégommer 3 hokage sans l'ombre d'une difficulté. On devrait organiser un Hanzô vs Gokage tiens.

 

Sérieusement, Killer Bee était un gamin face à Minato, quant au Raikage qu'il soit aussi fort que face à Sasuke ou non ça ne change rien, c'est juste un mec qui vaut dans les 80% et qui ne peut clairement pas être comparé à quelqu'un du standing de Tobirama.

Et puis, quoi qu'on en dise Minato s'est baladé face à ce duo, il tape la conversation avec eux, commence le combat en esquivant l'assaut ultime de Ae, marque Killer Bee et se contente de les attaquer à coups de kunai histoire d'être gentil. Quand on sait que le mec peut faire des odama Rasengan, passer en mode Sennin, faire des kage bunshin (ils seraient bien avancé en face à devoir combattre plusieurs Minato intouchables), invoquer des crapauds géants, oui, clairement, Minato n'a pas eu besoin d'y aller très fort pour faire face à ces deux là lors de cette altercation. En comparaison le Raikage lui y est allé à fond dès la première seconde ... Au final, autant Bee avait déjà des compétences lui permettant de briller, autant le futur raikage a immédiatement montré ses limites.

 

Victoire de Tobirama.

[Setna]

Mince, j'ai raté le combat précédent, dommage il était intéressant.

 

Deidara vs Sasori :

VS

-Le combat se passe à la région d'Unraikyo à Kumo .

-Longue distance .

-Important !! :Deidara peut jouer au Kamikaze s'il le peut , et ça sera compté comme un suicide non un match nul .

 

Le résultat de ce match est canon, Deidera avoue lui même son infériorité, ce n'est surement pas pour qu'en fait il soit le vainqueur dans un éventuel duel. De plus, le C4 est un jutsu qui peut déformer les rapports de force vu son niveau de cheat, hors Sasori est tout simplement parfait contre ça vu que de toute évidence il ne respire pas. Je rappel quand même que le C4 ne désintègre pas les végétaux ce qui est absurde, donc c'est pas la peine de réfléchir trop loin sur la cohérence de la technique : Sasori n'est pas organique à par le coeur, qui du coup est la seule chose pouvant être désintégré, et est de toute manière protégé par une légère cuirasse de marionnette.

Victoire de Sasori

 

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Bonus : Ae et Killer Bee vs Tobirama

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Ae et Bee pile à la naissance de Naruto .

 

Difficile de comparer la vitesse de Ae et Tobirama, les deux admettent leur infériorité face à Minato, donc on va dire qu'ils ne sont pas trop loin l'un de l'autre. Tobirama maîtrise en particulier le suiton, ce qui est loin d'être la meilleure affinité contre le raiton. Enfin, l'hokage manque de force de frappe, du coup le combat face à Ae & KillerBee sera obligatoirement long.

C'est difficile de définir un vainqueur, Tobirama est supérieur à ses adversaires, mais il n'a pas vraiment les capacités pour les finir, et en plus Ae est pratique contre lui. Minato a affronté Ae & KillerBee à de nombreuses reprises, de toute évidence il n'y a jamais eu de vrai vainqueurs et perdants, hors Tobirama n'est qu'une version légèrement supérieur de Minato, et c'est la même chose pour Ae & KillerBee (ces derniers pourront profiter de leur expérience face à Minato).

Ca me parait difficile d'établir une victoire, Tobirama est censé être un ninja polyvalent mais dans les faits il a quasi rien montré à par sa téléportation et un peu de suiton (& l'Edo Tensei qui est difficilement applicable dans un duel), Ae & KillerBee sont meilleurs que face à Minato mais on sait pas trop comment.

Egalité

[nikemac]

 

Deidara vs Sasori :

 

VS

 

-Le combat se passe à la région d'Unraikyo à Kumo .

-Longue distance .

-Important !! :Deidara peut jouer au Kamikaze s'il le peut , et ça sera compté comme un suicide non un match nul .

 

 

Victoire  Sasori.

 

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Bonus : Ae et Killer Bee vs Tobirama

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Ae et Bee pile à la naissance de Naruto .

 

 

Victoire  Tobirama.

 

[Padawan Elfou]

Deidara vs Sasori :

 

VS

 

-Le combat se passe à la région d'Unraikyo à Kumo .

-Longue distance .

-Important !! :Deidara peut jouer au Kamikaze s'il le peut , et ça sera compté comme un suicide non un match nul .

 

Match nul bien sur, Deidara se sentant acculé face a son adversaire; il pourra que sombré dans la folie et se faire exploser.

 

Match nul.

 

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Bonus : Ae et Killer Bee vs Tobirama

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Ae et Bee pile à la naissance de Naruto .

 

 

Victoire  Tobirama.

 

[hb.11.23]

Mais bon, puisque les ninja atteignent tous leur maximum à 25-30 ans, j'imagine que Hanzô a défoncé les 3 Sannin à une époque où ils étaient plus fort qu'en NG et qu'ainsi Hanzô est le genre de mec qui est capable de dégommer 3 hokage sans l'ombre d'une difficulté. On devrait organiser un Hanzô vs Gokage tiens.

Manque de bol les ninjas atteignent leur apogée en terme de vitesse/réflexes , agilité , force ,résistance , puissance , chakra (qualité et quantité) vers les 30/40 ans (tu as décalé de 10 longues années ) , et les Sannins ont combattu Hanzo en étant des jeunots de 20 ans tout en ayant une large marge de progression , au moins pour 10 ans si ce n'est plus . Sinon que dis tu de Chiyo , aka la Kunoichi qui rivalisait avec Hanzo , et qui selon ta logique est soudainement devenue plus faible que Rasa à l'age de 50 ans (elle était même moins âgée que ça) .

 

Plusieurs ninjas ont pu transgresser cette loi , Oro (modifications croporelles/expérience , il a même rajeunis) , Sasori (transformé en marionnette immortelle) , Tsunade (qui a développé un Jutsu qui permet de rajeunir , à développé le Byakogou no Jutsu qui la rend cent fois plus puissante...) je n'ai pas dit le contraire mais ça n'a rien à voir avec des méthodes classiques .

 

Et justement un gars comme le Raikage qui compte uniquement sur la vitesse et la puissance est clairement plus fort à 30 ans (presque à son apogée) qu'à 47 ans , il n'a pas de nouveaux Jutsu et que son style de combat n'a pratiquement pas changé depuis .

 

Killer Bee n'avait même pas la BB à l'époque (il ne l'a appris qu'après la mort du SDR, et de toute manière après la mort de ce-dernier il n'a jamais remis les pieds hors du village donc c'est impossible que Minato l'ait recroisé après ça) et n'était donc pas du tout aussi à l'aise avec son démon .

Du coup Minato s'est imaginé la BD  , et à partir de son imagination il a compris son fonctionnement et s'en est inspiré pour créer le rasengan . Ce qui est dit par contre est qu'on peut améliorer le niveau/puissance de la BD avec l'entrainement , ce qui est juste normal , Kakashi a pu évoluer son Chidori au Raikiri , Minato peut créer des rasengan plus gros que la norme .... .Bref , en plus Bee dit lui même qu'il ne fait plus qu'un avec Hachibi et ce avant son combat contre Minato , et tu sait très bien que entente avec le Bijuu= Jin parfait , Naruto a tout maîtrisé en même pas un jour  .

 

D'ailleurs on n'a jamais vu un ninja se plaindre de la vieillesse avant d'atteindre les 60 piges, faut arrêter d'inventer n'importe quoi. Ce n'est pas comme si Orochimaru avait justement affirmé que Hiruzen avec 10 ans de moins lui aurait mis la misère, oui, 10 ans de moins, pas 30. Les ninja de l'âge des Sannin ou du Raikage en NG sont justement des ninja qui atteignent un équilibre entre l'expérience, le poids de toute une vie qui permet une progression constante et le début de la dégénérescence. Ce ne sont pas des ninja en déclin, ce sont au contraire des ninja au mieux de ce qu'ils ont à proposer.

La vieillesse est progressive Hiruzen de 60 ans n'est aussi fort qu'à ses 50 ans tout comme ce dernier n'est pas sa version de 30/40 piges (apogée) . Généralement des gars comme Minato/Tobirama/Hiruzen jeune représentent très bien "le ninjas le plus fort d'une époque"lambda , c'est à dire sans compter les transimigrants comme Hashirama et Madara ou le rinnegan qui n'apparaît qu'une fois tout les milles ans .

 

Tobirama éclate ce duo au niveau à leur niveau du combat contre Minato, ça ne fait aucun doute.

Le flash back s'est déroulé 4 ans avant la mort de Minato ce qui laisse une large marge de progression aussi bien pour Bee (qui est devenu Jin parfait avant le flash-back qui marque leur premier combat) que pour le Raikage qui n'avait pas encore atteint son sommet .

[Setna]

L'apogée d'un ninja n'a pas vraiment un âge spécifique. Si on prend l'exemple de Naruto, il est dit dans le manga qu'il est devenu plus faible suite à son inactivité de kage, donc on peut imaginer que c'est une composante commune aux kage en généralement (qui deviennent cela dit plus expérimenté, polyvalent, etc, et ça doit dépendre des personnalités).

Faut voir aussi les incohérences graphiques avec l'âge des personnages, par exemple au moment du sacrifice de Tobirama, il me semble qu'Hiruzen a à peu près 40 ans (on dirait pas). Pareil, les Sannins qui affrontent Hanzô, on connait pas leur âge, mais on sait qu'à sa mort Dan avait 27 ans, du coup ça donne une indication.

[Konan]

Manque de bol les ninjas atteignent leur apogée en terme de vitesse/réflexes , agilité , force ,résistance , puissance , chakra (qualité et quantité) vers les 30/40 ans (tu as décalé de 10 longues années ) , et les Sannins ont combattu Hanzo en étant des jeunots de 20 ans tout en ayant une large marge de progression , au moins pour 10 ans si ce n'est plus . Sinon que dis tu de Chiyo , aka la Kunoichi qui rivalisait avec Hanzo , et qui selon ta logique est soudainement devenue plus faible que Rasa à l'age de 50 ans (elle était même moins âgée que ça) .

Premièrement tu sors une affirmation en l'air comme si c'était du canon inconstestable : "ah oui en fait c'est à 30-40 ans qu'ils sont au top physiquement !"

J'ai envie de te dire de citer tes sources, histoire d'éviter que tu continues de t'empêtrer dans des chiffres sortis au pif juste quand ça t'arrange.

Si tu veux tout savoir, j'avais fait le calcul (que j'ai la flemme de refaire je vais être honnête) en me basant sur l'âge de Nagato, le temps qu'il a passé avec Jiraya, l'âge de Jiji lui-même, et on en arrivait à la conclusion que les Sannin avaient en effet l'âge de Dan environ face à Hanzô, soit à peu près 27 ans (on peut sans doute trouver une marge d'erreur de 2 années, un truc comme ça).

J'imagine donc que Hanzô a bien défoncé 3 hokage en rigolant et sans subir las moindre égratignure ... ou alors tu vas me dire que les 3 années entre 27 et 30 ans sont salvatrices et ont transformé les Sannin en monstre physiquement parlant, enfin jusqu'à ce qu'ils redeviennent nuls à 45 ans évidemment vu que le Raikage est déjà en pleine régression selon toi.

Bref, tous les ninja sont différents, donc arrête avec tes règles absolues qui sortent de nul part, tu n'as aucune idée du moment où le Raikage, ou je ne sais quel autre personnage, a atteint son apogée. Sortir des grands chiffres au pif n'est une preuve de rien du tout.

Tout ce qu'on peut affirmer sur les Sannin c'est qu'il est évident que leur niveau à 50-55 ans est drastiquement supérieur à leur niveau à 27 ans (contrairement à ce que tu as affirmé sur Tsunade je te signale, qui aurait "atteint son apogée durant la seconde guerre" et donc face à Hanzô ), point barre, et qu'a priori il n'y a strictement aucune raison de croire qu'ils aient un jour été plus fort que lorsqu'on les voit se battre dans le manga à plus de 50 piges.

 

En ce qui concerne Chiyo je ne vois pas ce que tu veux dire. Chiyo a le niveau qu'elle avait, elle pouvait combattre Hanzô oui, mais on sait aussi qu'elle n'est pas devenue Kazekage et qu'on lui a préféré quelqu'un d'autre, quelqu'un de plus compétent pour ce poste donc a priori. La chose sensée à déduire de tout cela est que n'importe quel kage de l'époque de la guerre serait capable de combattre Hanzô (à l'instar de Chiyo) et que non, en effet, Hanzô ne peut pas défoncer 3 hokage en claquant des doigts de même qu'il est assez improbable que Hanzô soit capable de battre les kage puissants de son époque (que ce soit Hiruzen, Onoki, SDK ...). Ce qu'on peut aussi dire de tout ça, en outre, c'est que le niveau des Sannin à l'époque était loin d'être incroyable vu ce qu'ils ont fait à 3, tout en sachant qu'un non-kage a pu faire, seul, aussi bien (du moins si on s'en limite aux propos sans ne savoir rien de la scène, des combats en question etc...).

O tiens c'est marrant, faut croire que des ninja peuvent être moins forts à 27 ans qu'à 55, j'en tombe des nues ! Moi qui croyait que passé 30 ans on ne valait plus un clou.

 

Et justement un gars comme le Raikage qui compte uniquement sur la vitesse et la puissance est clairement plus fort à 30 ans (presque à son apogée) qu'à 47 ans , il n'a pas de nouveaux Jutsu et que son style de combat n'a pratiquement pas changé depuis .

Source ? Qu'est-ce que atteste ton propos ? Ta toute puissance ? Tu as une preuve au passage permettant d'affirmer que le Raikage n'a inventé aucune prise de catch en 17 ans ? Que son taijutsu n'a pas bougé d'un pouce alors qu'il s'entraîne encore ?

Moi ce que je vois c'est que le Raikage est un homme qui n'a jamais cessé de s'entraîner, tu n'as aucun moyen de connaître le niveau de Ae à 25, 30 ou 35 ans par rapport au niveau qu'il avait durant le conseil des kage.

 

 

Tu brasses juste de l'air en affirmant que ta logique est absolue.

Personne n'a jamais affirmé dans le manga que la vitesse du Raikage avait diminuée, bien au contraire, le Raikage lui-même estime que Naruto fait aussi bien que Minato et qu'il est toujours plus costaud que son frère (pourtant dans la force de l'âge) même avec son bras fort en moins. Si c'était devenu un vieillard plus lent et moins puissant il aurait peut être envisagé de réfléchir deux secondes avant d'affirmer ce genre de choses.

Faut que tu arrêtes d'aller inventer des régressions dont personne ne fait jamais mention juste par caprice ou par pseudo-logique, dans ce manga, quand le niveau des ninja diminue on nous le dit textuellement, les problèmes liés à la vieillesse ne sont jamais cachés, ni les problèmes d'endurance, de physique qui chute, de perte de volonté etc... On e a de multiples exemples avec Hiruzen, Tsunade, Hanzô ...

Le Raikage lui est toujours présenté comme en pleine forme, il n'a jamais été fait mention de l'éventualité qu'il ait pu être, un jour, meilleur qu'il ne l'était face à Sasuke, partant de là, faut arrêter d'affabuler sur du vent le concernant, lui ou un autre d'ailleurs.

 

Du coup Minato s'est imaginé la BD  , et à partir de son imagination il a compris son fonctionnement et s'en est inspiré pour créer le rasengan . Ce qui est dit par contre est qu'on peut améliorer le niveau/puissance de la BD avec l'entrainement , ce qui est juste normal , Kakashi a pu évoluer son Chidori au Raikiri , Minato peut créer des rasengan plus gros que la norme .... .Bref , en plus Bee dit lui même qu'il ne fait plus qu'un avec Hachibi et ce avant son combat contre Minato , et tu sait très bien que entente avec le Bijuu= Jin parfait , Naruto a tout maîtrisé en même pas un jour  .

Ouai ou alors Minato n'est pas un débile profond et sait, comme tout ninja un minimum instruit, ce que c'est qu'une Bijuu ball ?

Depuis quand l'existence de la BB est un secret d'état au juste ?

Bientôt on va s'émerveiller du fait que Minato sache que Kyuubi existe aussi ? Le pire c'est que sa femme est un jinchuriki, mais bon, à part ça oui, il n'y a qu'à travers Killer Bee qu'il a pu connaître l'existence de la bijuu ball ! C'est tellement évident, même si chronologiquement c'est aberrant et contradictoire avec les faits du manga.

Heureusement que Ae dit à Bee après la mort du SDR qu'il ne sortira plus jamais du village (d'où la mise en scène de sa mort face à Sasuke, prouvant que ça a bien été appliqué) et que désormais il devait abandonner le Lariat pour apprendre la BB afin de pouvoir protéger le village de l'intérieur ...

Mais bon, tu as raison, c'est bien plus judicieux d'assimiler Bee à Naruto et de partir du principe qu'il a tout appris en un jour, même si on affirme catégoriquement le contraire dans le manga.

 

La vieillesse est progressive Hiruzen de 60 ans n'est aussi fort qu'à ses 50 ans tout comme ce dernier n'est pas sa version de 30/40 piges (apogée) . Généralement des gars comme Minato/Tobirama/Hiruzen jeune représentent très bien "le ninjas le plus fort d'une époque"lambda , c'est à dire sans compter les transimigrants comme Hashirama et Madara ou le rinnegan qui n'apparaît qu'une fois tout les milles ans .

Tu n'as aucune preuve pour affirmer que Hiruzen à 30 ou 40 ans était plus fort qu'à 50 ans.

Arrête un petit peu avec tes généralités bancales qui ne se fondent sur rien comme si c'était une loi absolue.

Typiquement je te signale quand même que Hiruzen a appris une technique assez marrante passé la cinquantaine (56 ans lors de l'attaque de Konoha soit l'âge de Tsunade et Orochimaru durant la guerre grosso modo), cette technique elle s'appelle le dieu de la mort, tu sais, le sceau présenté dans le databook comme le Fuuinjutsu le plus puissant du manga. Un machin qui marche même sur les Bijuu ... Comme quoi, un ninja peut encore apprendre, et ainsi progresser, même après une certain âge.

De même, à un moment donné, la réputation d'Hiruzen implique par défaut que le mec est un ninja qui se forme avec l'âge, "le professeur", "celui qui connaît tous les jutsu". Tu crois qu'on apprend de milliers de techniques en deux jours ?

Hiruzen me semble avoir un profil tout à fait similaire aux Sannin, à savoir un ninja qui atteint son apogée assez tard car il apprend continuellement, un ninja qui mise d'ailleurs au passage beaucoup sur son expérience lors de ses combats.

Hiruzen est fort parce qu'il a un ninjutsu ultra varié, que ne peut que s'élargir avec le temps (dieu de la mort par exemple) et qu'il est intelligent, intelligence qui n'a fait que croire avec son expérience (suffit de voir comment il analyse l'onmyouton au premier coup d'oeil), du coup, tant qu'il a l'endurance, il ne va clairement pas régresser. Or, l'endurance, on a la preuve avec les Sannin que même à 55 ans les ninja l'ont encore, partant de là tes grandes affirmations franchement ça vaut ce que ça vaut ... Même physiquement on n'a aucune trace de régression visible et notable chez des ninja comme Tsunade, Jiraya, Ae alors qu'ils ont 45 ou 55 ans (avoir passé la cinquantaine n'empêche pas Jiji de se taper un 4,5/5 en force dans le databook et une note similaire en vitesse, sans parler du 5/5 en endurance qui est toujours présent ...).

Tiens, pire encore, que dire que Mifune ... Le mec a 65 ans il est toujours aussi rapide que lors de son premier combat face à Hanzô qui a dû avoir lieu il y a un trentaine d'année (sachant que Sannin vs Hanzô a eu lieu il y a 27 ans et que Mifune a affronté le Hanzô full power, par le Hanzô dépressif de l'époque où Nagato, Yahiko et Konan ont formé l'akatsuki). Curieux, par défaut Mifune aurait dû devenir lent et impotent pourtant, en somme, être largement moins fort que lors de son premier combat. Comme quoi certains ninja se laissent aller et d'autres non ... Faut croire que Ae est plus enclin à la régression que Mifune.

Bref, ça ne sert à rien de tenter de sortir des généralités absolues de cas aussi divers. Tous les ninja sont différents et tous ne subissent pas la "vieillesse" de la même façon. Je mets des guillemets car commencer à parler de déclin pour le Raikage alors qu'il a 47 ans me paraît légèrement abusé quand on sait que les ninja souffrants vraiment de la vieillesse dans le manga ont 69 (Hiruzen), 73 (Chiyo) ou 79 ans (Onoki) et qu'au contraire les Sannin (entre 50 et 55 ans le long du manga) sont tout simplement en pleine forme.

On pourra parler de déclin quand on évoquera Ae dans le chapitre 700, à savoir un vieillard qui perd ses cheveux et qui a clairement dépassé la soixantaine, là oui, je veux bien. A 47 ans non, tout simplement non.

 

Le flash back s'est déroulé 4 ans avant la mort de Minato ce qui laisse une large marge de progression aussi bien pour Bee (qui est devenu Jin parfait avant le flash-back qui marque leur premier combat) que pour le Raikage qui n'avait pas encore atteint son sommet .

Et alors ?

Cette règle est d'une bêtise absolue. Au lieu de prendre des personnages qu'on a vu, on va préférer prendre des personnages qu'on ne voit pas en prenant une date au pif histoire d'être bien dans l'impossibilité la plus totale de juger de la progression des ninja, c'est sûr que c'est judicieux.

Le fait est que le Raikage et Bee sont plus proches de ce qu'ils étaient face à Minato que de ce qu'ils sont pendant la guerre, et je ne vois pas pourquoi je me torturerais l'esprit à imaginer leur progression et à choisir subjectivement, par pure fanfiction, ce que je vais leur accorder ou non :

Alors Bee a appris la BB à Flashback +2 ans, il a appris son Fuuinjutsu d'encre à FB +3 ans ... C'est sûr que c'est objectif tout ça.

A un moment donné un rapport de force ne peut pas se baser que sur de la fan-fiction à outrance, faut qu'il y ait des repères, et à vouloir faire combattre ce duo tel que lorsqu'il était actif par le passé, alors on ne peut que prendre celui qui fait face à Minato et qu'on peut situer un minimum objectivement notamment par rapport aux capacités de Bee qui n'a pas encore la Bijuu Ball et qui se fatigue lorsqu'il utiliser la transformation partielle.

Le pire dans tout ça c'est que Ae et Bee sont des ninja qui n'ont jamais cessé l'entraînement jusqu'à la NG, lors de leur première apparition respective les deux étaient en plein entraînement. En gros ils ont passé 17 ans à s'entraîner, et on voudrait les faire combattre à un moment X qu'on n'a jamais vu sans aucune information sur leur état à ce moment là ... je me demande bien pourquoi.

Pourquoi ceux qui combattent Minato ne vont pas au juste ? C'était trop simple de se limiter à eux ? C'est plus drôle de compliquer inutilement les choses ?

Soit on fait combattre le duo de l'époque, celui qui fait face à Minato, soit celui de la NG (avec Ae ayant 1 ou 2 bras vu qu'on a vu les deux é l'oeuvre) mais je ne vois aucune raison justifiée d'aller chercher autre chose, bien au contraire, c'est un non-sens pour moi.

[Kouza]

L'apogée d'un ninja n'a pas vraiment un âge spécifique. Si on prend l'exemple de Naruto, il est dit dans le manga qu'il est devenu plus faible suite à son inactivité de kage, donc on peut imaginer que c'est une composante commune aux kage en généralement (qui deviennent cela dit plus expérimenté, polyvalent, etc, et ça doit dépendre des personnalités).

Faut voir aussi les incohérences graphiques avec l'âge des personnages, par exemple au moment du sacrifice de Tobirama, il me semble qu'Hiruzen a à peu près 40 ans (on dirait pas). Pareil, les Sannins qui affrontent Hanzô, on connait pas leur âge, mais on sait qu'à sa mort Dan avait 27 ans, du coup ça donne une indication.

 

Après pour moi ça reste spécial les paroles de Shin sur Naruto et Sasuke, en général un Kage ne régresse pas au contraire c'est assez idiot, jamais on ne dira que Onoki est devenu plus faible depuis qu'il a eu le poste de Tsuchikage (Deidara le confirme c'est l'inverse) et le pire en terme d'exemple c'est Tsunade, elle a arrêtée d'être ninja, elle picole et joue à des jeux d'argents pourtant elle a énormément progressé en développant des nouvelles techniques c'était surtout un besoin scénaristique pour que Sakura se fasse avoir malheureusement même Minato reste un bon exemple 24 ans, il devient Kage a 40 ans je l'aurais vu bien plus puissant plutôt qu'une personne qui a régressé.

 

---

 

Sinon pour joindre au débat, j'ai toujours eu le sentiment l'impression que l'apogée d'un ninja c'est vers la cinquantaine puisqu'il y a un excellent équilibre entre l'expérience, l'apprentissage, le vécu, mais aussi la force de l'âge, la puissance on a en théorie aucun problème physique et tous les avantages de l'âge par contre à soixante ans ça se corse un peu plus.

 

C'est évident que le Raikage a du sans cesse progresser entre une version de 24 ans et une version de 47 il n'a pas avoir qu'une augmentation de la force, que se soit de la vitesse, de l'endurance, de l'expérience et j'en passe c'est même une logique des mangas comme Naruto quand le temps passe un ninja devient bien plus fort si Aa avait eu 60/70 la oui on aurait pu penser à une régresse avec l'âge (déjà rien que de l'endurance, de la force par exemple).

 

[Setna]

Après pour moi ça reste spécial les paroles de Shin sur Naruto et Sasuke, en général un Kage ne régresse pas au contraire c'est assez idiot, jamais on ne dira que Onoki est devenu plus faible depuis qu'il a eu le poste de Tsuchikage (Deidara le confirme c'est l'inverse) et le pire en terme d'exemple c'est Tsunade, elle a arrêtée d'être ninja, elle picole et joue à des jeux d'argents pourtant elle a énormément progressé en développant des nouvelles techniques c'était surtout un besoin scénaristique pour que Sakura se fasse avoir malheureusement même Minato reste un bon exemple 24 ans, il devient Kage a 40 ans je l'aurais vu bien plus puissant plutôt qu'une personne qui a régressé.

Oui c'est vrai qu'il y a la remarque vis à vis de la vitesse d'Ônoki. En fait, logiquement il faudrait qu'un kage perde réellement en puissance pour cause de manque d'activité, mais comme on est dans un manga de combat, la baisse de puissance ne fut qu'une excuse scénaristique utilisée pour ponctuellement pour Naruto et en général c'est le contraire qui se passe on ne sait trop comment.

[Kouza]

Justement pour moi un Kage au delà de ses fonctions pour gérer le village, il a des obligations en terme de puissance un jônin normal garde son niveau, je pense qu'un Kage doit avoir un devoir symbolique en terme de progression juste pour rester à la hauteur de ses confrères, il doit avoir bien plus de travail et de devoirs (progresser) qu'un ninja normal.

 

Après on peut aussi prendre en compte qu'un Kage peut devenir plus fort puisqu'il a accès aux techniques secrètes de son village, Hiruzen avait accès au rouleau de Hashirama par exemple, si Minato n'avait pas eu comme sensei Jiraya qui avait lui même Hiruzen (avec un côté bienveillant) il aurait du attendre d'être Kage pour pouvoir étudier l'Hiraishin je pense, l'exemple le plus marquant c'est Iwa ou tous les Tsuchikage furent vus avec la même technique de doton et Madara sous-entend que c'est assez connus des Tsuchikage uniquement.

[Jon Bull]

Deidara vs Sasori :

 

VS

 

-Le combat se passe à la région d'Unraikyo à Kumo .

-Longue distance .

-Important !! :Deidara peut jouer au Kamikaze s'il le peut , et ça sera compté comme un suicide non un match nul .

 

Le C4 sert à rien et une égratignure signifie la mort pour Deidara. Il s'avoue aussi inférieur...

 

Victoire de Sasori.

 

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Bonus : Ae et Killer Bee vs Tobirama

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Ae et Bee pile à la naissance de Naruto .

 

Je vois pas vraiment ce qu'ils peuvent faire contre Tobirama, il est trop rapide pour eux et sa puissance de frappe est trop élevée pour les frangins de Kumo. En plus il sera en surnombre grâce à ses ET.

 

Victoire  Tobirama.

[hb.11.23]

Si tu veux tout savoir, j'avais fait le calcul (que j'ai la flemme de refaire je vais être honnête) en me basant sur l'âge de Nagato, le temps qu'il a passé avec Jiraya, l'âge de Jiji lui-même, et on en arrivait à la conclusion que les Sannin avaient en effet l'âge de Dan environ face à Hanzô, soit à peu près 27 ans (on peut sans doute trouver une marge d'erreur de 2 années, un truc comme ça).

Donc selon toi la secondes guerre s'est déroulé en 2 jours tout comme la 4ème , Jiraya n'a jamais rencontré les futurs leaders de l'Akatsuki et ne les a pas entraînés pendant 3 ans , Tsunade n'a pas perdu son frère après ça , et n'a pas vu Han mourir dans ses bras encore plus tard . Les sannin n'ont pas progressé durant tant d'années de guerre et de combats sans relâche et sont restés les même que lors de leur première rencontre avec Hanzo , et le pire c'est que Tsunade elle même reconnaît qu'elle était plus forte à la fin de la seconde guerre sans son Jutsu de rajeunissement et son sceau frontal :

[spoiler=My prime = Mon apogée]

 

Ce n'est pas un avis subjectif mais c'est ce que dit le manga noir sur blanc .

 

Et tu n'a pas l'air d'avoir bien lu mon post , j'ai déjà spécifié qu'il y a des exceptions à la règles :

 

Plusieurs ninjas ont pu transgresser cette loi , Oro (modifications croporelles/expérience , il a même rajeunis) , Sasori (transformé en marionnette immortelle) , Tsunade (qui a développé un Jutsu qui permet de rajeunir , à développé le Byakogou no Jutsu qui la rend cent fois plus puissante...) je n'ai pas dit le contraire mais ça n'a rien à voir avec des méthodes classiques .

 

 

Ajoute à ça les greffes et autres apports du même genre .

 

Juste à titre indicatif Tsunade sans son sceau frontal c'est ça :

 

 

 

Source ? Qu'est-ce que atteste ton propos ? Ta toute puissance ? Tu as une preuve au passage permettant d'affirmer que le Raikage n'a inventé aucune prise de catch en 17 ans ? Que son taijutsu n'a pas bougé d'un pouce alors qu'il s'entraîne encore ?

Selon Tsunade un ninja de 27 est plus puissant qu'un autre qui a 50 ans , et ben le Raikage suit la même règle , il avait 26 ans lors de son premier combat contre Minato , 4 ans plus tard il a trente ans , il a 47 ans à la guerre , oui le niveau du Raikage a bougé , il a clairement diminué tout comme celui de Tsunade sans ses nouveaux Jutsu . Ei = vitesse et puissance , soit deux paramètres qui ne font que diminuer à un tel age .

Quant à l'entraînement , tout les ninjas s'entraînent quelque soit l'age , ils doivent maintenir la forme , pourquoi le Raikage doit s'arrêter  . Sinon il ne sera pas seulement atteint par la vieillesse mais aussi l'inactivité .

 

En ce qui concerne Chiyo je ne vois pas ce que tu veux dire. Chiyo a le niveau qu'elle avait, elle pouvait combattre Hanzô oui, mais on sait aussi qu'elle n'est pas devenue Kazekage et qu'on lui a préféré quelqu'un d'autre, quelqu'un de plus compétent pour ce poste donc a priori. La chose sensée à déduire de tout cela est que n'importe quel kage de l'époque de la guerre serait capable de combattre Hanzô (à l'instar de Chiyo) et que non, en effet, Hanzô ne peut pas défoncer 3 hokage en claquant des doigts de même qu'il est assez improbable que Hanzô soit capable de battre les kage puissants de son époque (que ce soit Hiruzen, Onoki, SDK ...). Ce qu'on peut aussi dire de tout ça, en outre, c'est que le niveau des Sannin à l'époque était loin d'être incroyable vu ce qu'ils ont fait à 3, tout en sachant qu'un non-kage a pu faire, seul, aussi bien (du moins si on s'en limite aux propos sans ne savoir rien de la scène, des combats en question etc...).

Euh non , tu n'a rien compris de ce que j'ai dis , je vais tout représenter dans un schémas pour simplifier :

Hanzo=Sandaime Kazekage>Chiyo (à son apogée)>Sasori>Gaara>Rasa>Chiyo(53 ans)>Chiyo (avant sa mort)>Sasori jeune .

J'ai déjà expliqué que les sannin étaient seulement des jeunots lors de leur combat contre Hanzo , rien à voir avec leur meilleur niveau , ils avaient plusieurs années devant eux pour progresser et raffiner leur style , y a qu'à voir jusqu'à quel point Sasuke a pu progresser en à peine 3 ans , ils n'ont pas un tel potentiel mais c'est juste pour illustrer mes propos .

 

Personne n'a jamais affirmé dans le manga que la vitesse du Raikage avait diminuée, bien au contraire .

Tout comme personne n'a jamais affirmé que Kakashi a progressé entre la FG et la NG , que le niveau du Raikage a diminué après la perte de son bras dominant , que le niveau de Kabuto a augmenté entre la FG et la NG alors qu'il est en pleine progression que le niveau de Bee a augmenté ...

 

le Raikage lui-même estime que Naruto fait aussi bien que Minato et qu'il est toujours plus costaud que son frère (pourtant dans la force de l'âge) même avec son bras fort en moins. Si c'était devenu un vieillard plus lent et moins puissant il aurait peut être envisagé de réfléchir deux secondes avant d'affirmer ce genre de choses.

Tu n'as qu'à me montrer le page où il le dit dans ce cas , esquiver un coup de poing du bras le plus faible d'un vieux Raikage n'est en rien comparable avec les faits et la réputation de Minato . Pour rappel , Naruto KCM2 est aussi comparé à Minato  , tu as l'air de l'oublier ça .

 

Heureusement que Ae dit à Bee après la mort du SDR qu'il ne sortira plus jamais du village (d'où la mise en scène de sa mort face à Sasuke, prouvant que ça a bien été appliqué) et que désormais il devait abandonner le Lariat pour apprendre la BB afin de pouvoir protéger le village de l'intérieur ...

A bon , Bee dit aussi qu'il doit s'entraîner au lariat donc il ne le maîtrise pas déjà , Kakashi peut utiliser le Chidori depuis l'âge de 13 ans donc il ne s'est pas entraîné pour l'améliorer et le transformer en un Jutsu de rang S , Naruto a maîtrisé le rasengan en FG  donc il ne s'est pas entraîné pour améliorer sa puissance durant l'ellipse .... Tu te plains de la subjectivité des autres alors que tu ne fais pas mieux . Et surtout , le Raikage n'a jamais demandé à Bee  d'apprendre la BD mais de l'entraîner/l'améliorer , puisqu'il peut déjà l'utiliser . Si tu as vraiment suivi l'évolution de Naruto , ce dernier a instantanément appris tout ce que peux faire un Jin parfait au moment où il a obtenu l'accord de Kyubi , pas besoin de tant d'années de douleurs quand le Bijuu et le Jin s'entendent .

 

 

 

 

 

[Draco]

Le coeur de Sasori bat encore c'est qu'il a besoin de l'oxygène , ce qui implique fortement qu'il inhale de l'air d'une façon ou d'une autre donc il n'est pas immunisé face aux micros-bombes C4

 

On t'a répondu pour ça. Sasori n'a plus rien d'un humain normal. Son coeur dans la boîte derrière son corps robotique (tu vois Sasori bricoler des voies respiratoires organiques à ces pantins ) doit fonctionner du même genre que les plantes et arbres de la nature... Et pourtant est-ce que la forêt a sauté quand Deidara a utilisé le C4 sur Sasuke ? D'ailleurs comment les bombes du C4 pourraient rentrer dans ce coeur...

 

Par définition même, Sasori ne peut pas perdre contre Deidara. Il y a l'infériorité de Deidara que lui même avoue (et malgré leurs disputes, limite il le vénère et est choqué quand il remonte au ciel pendant la guerre) et l'inefficacité du C4.

 

Si tu donnes Deidara vainqueur contre Sasori alors il faudra le donner vainqueur contre n'importe qui (ce qui est ridicule) vu que son C4 est imparable (les 90+ et divinités se feraient limite OS par ce C4 donc vu qu'ils respirent  ) et qu'il a franchit le mur infranchissable qu'est Sasori pour lui.

[Padawan Elfou]

Je trouve que beaucoup de monde oubli le C0 pour Deidara.

[Draco]

Au pire ça offre le match nul. Et encore Sasori pourrait restreindre Deidara dans ces mouvements en le manipulant avec ces fils ou en l'empoisonnant (ce qui le paralysera comme Kankuro). Je pense pas qu'il lui laissera l'occasion de faire le kamikaze fou.

[Padawan Elfou]

Au pire ça offre le match nul. Et encore Sasori pourrait restreindre Deidara dans ces mouvements en le manipulant avec ces fils ou en l'empoisonnant (ce qui le paralysera comme Kankuro). Je pense pas qu'il lui laissera l'occasion de faire le kamikaze fou.

 

Deidara est plus faible mais il est quand même bien mobile en l'air, vu comme il faisait jeu égal avec le papi. Je ne vois pas non plus un combat a sens unique, un match serré ou Sasori prendra l'expérience et un Deidara acculé qui sortira son C0.

 

Et là, Sasori n'a rien a opposé et match nul.

[hb.11.23]

On t'a répondu pour ça. Sasori n'a plus rien d'un humain normal. Son coeur dans la boîte derrière son corps robotique (tu vois Sasori bricoler des voies respiratoires organiques à ces pantins ) doit fonctionner du même genre que les plantes et arbres de la nature... Et pourtant est-ce que la forêt a sauté quand Deidara a utilisé le C4 sur Sasuke ? D'ailleurs comment les bombes du C4 pourraient rentrer dans ce coeur...

 

Par définition même, Sasori ne peut pas perdre contre Deidara. Il y a l'infériorité de Deidara que lui même avoue (et malgré leurs disputes, limite il le vénère et est choqué quand il remonte au ciel pendant la guerre) et l'inefficacité du C4.

 

Si tu donnes Deidara vainqueur contre Sasori alors il faudra le donner vainqueur contre n'importe qui (ce qui est ridicule) vu que son C4 est imparable (les 90+ et divinités se feraient limite OS par ce C4 donc vu qu'ils respirent  ) et qu'il a franchit le mur infranchissable qu'est Sasori pour lui.

Tu marques un point avec le plantes qui ne se font pas avoir , mais Sasori n'est pas une plante non plus , du coup difficile à dire si le C4 fonctionne ou non sur lui puisqu'on ne sait pas comment son coeur inhale l'Oxygène , je change ma position pour un match nul .

 

Sinon ,C4 ou pas les 90+ peuvent tous battre Deidara il en est de même pour une bonne partie des 80+ .

[Draco]

De toute façon en plus de son coeur semblable aux plantes qui n'explosent pas malgré le contact avec le C4, Sasori peut se cacher dans une de ces marionnettes (Hiruko) et là comment les particules pourraient rentrer dans cet espace clos ??  Sasori connaît forcément les techniques de son jeune subordonné donc il fera pas ouvrir sa bouche à Hiruko bêtement pour que les particules passent.  C'est clairement la dernière personne sur qui le C4 marcherait (donc je me demande qui sont les nombreuses personnes dans le 80 pouvant battre Deidara si Sasori ne le peut pas malgré tout ça ?), de toute façon c'est déjà bien que t'es mit match nul.

 

Deidara est plus faible mais il est quand même bien mobile en l'air' date=' vu comme il faisait jeu égal avec le papi.[/quote']

 

Ce n'est pas du tout un problème pour Sasori, vu que ces pantins volent et qu'il les manie avec une grande dextérité/facilité, il atteindra très vite son ennemi (sans compter qu'il a le Satetsu qui peut attaquer à distance et sur un périmètre large). Je vois pas de Deidara véritablement acculé car si il est acculé c'est qu'il aura échangé des coups avec son ennemi et que au final il aura été très probablement empoisonné donc d'ici là il sera restreint dans ces mouvements et du coup je le vois mal réussir à activer le C0 à temps (Sasuke était épuisé et ne faisait que le regarder avec inquiétude, si il avait été plus en forme il aurait pu l'empêcher d'agir). Ça ne pourra pas toujours être la solution miracle (sans compter qu'il ne pourra jamais gagner avec ça) surtout qu'un ninja comme Omoï l'empêche de passer à l'acte, m'enfin chacun son avis.

 

Sinon il me semble qu'une des marionnettes de Kankuro (venant donc de Sasori) peut contenir les explosions de Deidara, du coup Sasori (qui doit quand même avoir des pantins de ce genre) est vraiment bel et bien équipé pour affronter cet ennemi ( Kishimoto n'a vraiment pas fait admettre à Deidara son infériorité pour rien, en même temps Sasori c'est la bague au pouce comme Tobi et Pein, la marque des grands).

 

Fin' bon voilà jarrête

[hb.11.23]

Aucun membre de l'Akatsuki ne connaît le C4 (à part Zetsu sûrement , vu ses capacités d'infiltration et d'espionnage...) , c'est un Jutsu dont seul Deidara connaît l'existence et qui est spécialement conçu pour battre Itachi donc Sasori ne le connaît pas , c'est l'une des principales raisons qui me poussent à dire qu'il se fera avoir , je l'ai mentionné dans mon post .

[Setna]

Tobi connait le C4 :

 

 

On peut penser que Deidera informait ses coéquipiers sur cette technique (après tout ils se battent ensemble), ce qui concerne justement Tobi et Sasori.