Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Tournois rang S - Orochimaru vs Naruto sennin

[nikemac]

Tiens c'est vrai que Kouza soulève un point intéressant, c'est du suicide d'utiliser des invocations face à des Uchiha puisqu'ils peuvent les contrôler avec leur sharingan (avec l'éventuel exception des serpents et encore). Avec ça, je vois vraiment mais alors vraiment pas comment Jiraya ferait pour passer en mode Sennin.

 

Tant que l'utilisateur est avec son invocation, le genjutsu peut etre contré par un simple contact en rompant le flux de chakra il me semble ?! (le contrôle de Manda ne pourra pas être reproduit ici)

De toute manière, Jiraya avec son expérience monstre connait suffisamment les uchiha pour ne pas commettre d'erreurs alors ce n'est certainement pas fukasaku ou shima qui risquent de se faire avoir.

[hb.11.23]

Jiraya ne peut pas invoquer Fukasaku et Shima sans être en mode sennin sinon il l'aurait fait dès le départ face à un adversaire tel que Pain . D'autre part , un crapaud peut facilement être contré/occupé par un serpent , on se retrouve avec la configuration du départ , Jiraya en mode normal qui ne doit pas utiliser de ninjutsu contre deux adversaire ultra rapides (surtout Sasuke en mode Kubiwa , Orochimaru par exemple se fait prendre de vitesse par naruto une queue...) qui peuvent utiliser du Raiton de très haut niveau que ce soit en corps à corps ou à distance .

[Jon Bull]

Orochimaru FG vs Sasori :

VS

 

-Le combat se passe au repère de Pain .

-Courte distance .

-Orochimaru dispose d'Edo Hashirama et Tobirama version FG .

 

Dans ce combat, Sasori est dépassé. Je ne vois pas ce qu'il pourrait faire face à Orochimaru qui neutralise son principal atout (le poison) et dispose du mode Yata sous lequel il balaiera Sasori et ses marionnettes. D'ailleurs Sasori n'est pas le seul à disposer de pantins, Oro en a également et je trouve les Edo Kage même versions FG plus dangereux que les pantins no name de Sasori (seul celle du SDK est un challenge).

 

Sinon c'est assez limité comme vision de se cantonner à un "il était chef de duo donc plus fort". Non. Dans ce cas là ça voudrait dire que Deidara est plus fort qu'Obito, hors il y a un écart colossal entre les deux. Oro menait un double jeu dans l'Akatsuki.

 

Orochimaru Vainqueur

 

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Bonus : Jiraya vs Sasuke Hebi et Darui

 

-Le combat se passe à la région d'Unraikyo à Kumo .

-Courte distance .

 

Sasuke et Jiraya sont dans la même zone de vitesse, Darui le faible est quant à lui totalement largué. Il ne servira à rien dans ce combat, une ou deux roulades de la part de Jiraya suffira à le vaincre.

Enfin bref, donc Sasuke Hebi seul n'a aucune chance contre Jiraya.

 

Jiraya Vainqueur

[Draco]

c'est du suicide d'utiliser des invocations face à des Uchiha puisqu'ils peuvent les contrôler avec leur sharingan (avec l'éventuel exception des serpents et encore). Avec ça, je vois vraiment mais alors vraiment pas comment Jiraya ferait pour passer en mode Sennin.

 

Pourtant quand Danzô a utilisé son tapir géant, Sasuke MS l'a pas retourné contre lui... Donc je le vois pas manipuler simultanément les Gama. Quand à Fukasaku et l'autre, ils sont largement meilleurs que des invocations débiles et ils ont une intelligence limite supérieure aux hommes. Donc c'est pas un Sasuke ne pouvant pas contrôler un tapir qui va réussir à manipuler tous les crapauds ennemis.

 

Au pire Jiraya passe Sennin dans l'estomac du crapaud ou la dimension dans laquelle il a interrogé les 2 sbires de Pein/tué un des corps (il ne pourra pas être atteint là bas). Manipuler des créatures c'est pas donné à n'importe quelle personne ayant un Sharingan, Sasuke Hebi a encore une marge de progression là (il peut juste bloquer (et pas manipuler) temporairement un Kyuubi sauvage dans le ventre de Naruto et contrôler ces propres invocations).

 

 

Sinon Sasori est toujours sous-estimé (la malchance d'avoir aussi peu de temps à l'antenne contrairement à Oro' qui a souvent été très bien mit en avant). Pourquoi Orochimaru FG serait-il un simple subordonné (et surtout avec son caractère) de Sasori et lui aurait tendu un piège avec Kabuto en 2 vs 1 dans l'espoir de le tuer si en fait il peut l'écraser ?

 

Les deux sont présentés quasiment égaux (sauf que Sasori a un potentiel offensif bien plus élevé avec tous ces pantins (ou sera la force d'Oro' pour exploser d'un coup et par surprise SDK et Hiruko), une attaque empoisonné de n'importe quel genre sur les invoc' ou le nuage de poison et elles sont finies) et pourquoi le poison ne fonctionnerait pas sur l'ET ? (Et aussi Oro' ? personne à part Tsuande et son élève qui sont des pro en médecines ne peuvent contrer le poison de Sasori (il en est lui même surpris). Oro' aurait l'antidote sur lui  )C'est comme dire que les attaques de tout genre qu'on lance sur les ET ne les affectent pas alors que si justement (leurs corps s'auto-soignent mais y a bien des dégâts) et comme le poison persistera dans leurs corps immortels, ils seront complètement handicapés. Sans compter qu'il doit sûrement avoir les sceaux que Chiyo a utilisé contre lui (il ne pourrait pas prétendre au titre meilleur marionnettiste).

 

Concernant les infos de Kabuto sur Sasori, je rappelle qu'il pensait que Yamato était Sasori donc bon je suis pas tout à fait sûr qu'Oro' soit au courant de tout concernant son ennemi (les 2 ont sûrement aucune info sur l'autre et du coup je vois pas Oro' réussir à surprendre Sasori d'un coup, avec kusanagi ou kawarimi, qui lui aussi pourrait de toute façon prendre par surprise son ennemi via sa capacité à switcher son coeur)

[crealine]

Sinon c'est assez limité comme vision de se cantonner à un "il était chef de duo donc plus fort"

 

Surtout que c'est un mythe cette histoire, et c'est répété tout les 5 posts comme une vérité absolu par certain...

[Setna]

@ nikemac

Tant que l'utilisateur est avec son invocation, le genjutsu peut etre contré par un simple contact en rompant le flux de chakra il me semble ?! (le contrôle de Manda ne pourra pas être reproduit ici)

Pendant qu'il rompt le genjutsu, l'utilisateur ne fait pas autre chose. C'est pour ça que ça se retourne contre lui puisque paradoxalement l'invocation donne une ouverture à son ennemi.

Et dans le cas de Jiraya, il va avoir du mal à simultanément rester immobile pour passer en mode Sennin et donner du chakra à l'invocation pour briser le genjutsu.

 

@ Draco

Pourtant quand Danzô a utilisé son tapir géant, Sasuke MS l'a pas retourné contre lui... Donc je le vois pas manipuler simultanément les Gama. Quand à Fukasaku et l'autre, ils sont largement meilleurs que des invocations débiles et ils ont une intelligence limite supérieure aux hommes. Donc c'est pas un Sasuke ne pouvant pas contrôler un tapir qui va réussir à manipuler tous les crapauds ennemis.

On passe de "Sasuke n'a pas retourné le tapir contre Danzô" à "Sasuke ne pouvait pas contrôler le tapir", c'est un peu rapide. Sasuke est capable de contrôler Manda en un temps record, c'est un fait autrement plus déterminant qu'une non utilisation de capacité à un temps t. Sasuke s'est débarrassé du tapir très rapidement, c'est pas comme si il avait eu besoin de le contrôler non plus. Sachant que Sasuke rinnegan prend directement le contrôle des 9 bijuus par exemple, donc accumulé avec Manda, on peut pas non plus dire que ce n'est pas son genre de contrôler les animaux.

Quant à Pa' et Ma', la question ne se pose pas pour eux, puisque pour ça il faut que Jiraya soit en mode Sennin. Ce que je dis c'est que justement Jiraya ne pourra pas accéder à ce mode pour le combat actuel, parce que entre autre les invocations géantes se retourneraient contre le Sannin.

 

Concernant les infos de Kabuto sur Sasori, je rappelle qu'il pensait que Yamato était Sasori donc bon je suis pas tout à fait sûr qu'Oro' soit au courant de tout concernant son ennemi (les 2 ont sûrement aucune info sur l'autre et du coup je vois pas Oro' réussir à surprendre Sasori d'un coup, avec kusanagi ou kawarimi, qui lui aussi peut prendre par surprise son ennemi via sa capacité à switcher son coeur)

Et Orochimaru savait très bien que Yamato n'était pas Sasori.

[Konan]

Orochimaru FG vs Sasori :

VS

 

-Le combat se passe au repère de Pain .

-Courte distance .

-Orochimaru dispose d'Edo Hashirama et Tobirama version FG .

 

Les deux sont difficiles à partager en ce qui me concerne.

Savoir était plus fort qu'Orochimaru avant que ce-dernier ne développe pleinement l'ET (sachant que Sasori demandait à Kabuto de lui transmettre les dernières avancées d'Orochimaru sur ce jutsu et ce après qu'Orochimaru ait quitté l'organisation). En somme, leur rapport de force est assez daté.

Malgré tout je trouve Sasori en tout point comparable à un Sannin de manière générale en terme de puissance globale. Du coup il est difficile de savoir ce qu'un combat entre Orochimaru et lui donnerait réellement, les deux ont de quoi poser de gros problèmes à l'autre. Ils ont d'ailleurs un style en somme assez similaire : appropriation des pouvoirs d'autrui (ET, marionnettes humaines), utilisation fourbe du poison, grande intelligence, immortalité ...

Au fond on pourrait pratiquement envisager de remplacer Orochimaru par Sasori dans le trio des Sannin et leur rapport Serpent > Crapaud > Limace > Serpent.

 

Match nul.

 

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Bonus : Jiraya vs Sasuke Hebi et Darui

 

-Le combat se passe à la région d'Unraikyo à Kumo .

-Courte distance .

 

Jiraya est largement au-dessus de ce duo. Même un ninja du calibre de Kisame se pisse dessus juste à l'idée de devoir le rencontrer, autant dire que Darui en comparaison est totalement largué, il se ferait vaincre aussi rapidement que Konan l'a été (en gros 2-3 pages seraient amplement suffisantes), et il est clair que Jiraya n'a nullement besoin du mode Sennin pour faire face à un arsenal aussi ridicule que celui du général de Kumo en comparaison du Sannin. Le plus drôle c'est que même une fois Raikage Darui ne montre absolument rien, ce mec restera à jamais limite un random en comparaison des Sannin (faut dire qu'être un sous-Kakashi sans sharingan même une fois Raikage ça place son niveau) ...

Sasuke est déjà plus dangereux mais ça reste très relatif, Sasuke hebi ce n'est jamais qu'une sorte de Kakashi NG, ce-même Kakashi NG qui se fait quand même sérieusement malmener par Kakuzu, lui-même encore loin de valoir Orochimaru ou Jiraya. Sasuke a lui-même clairement avoué qu'il n'aurait jamais osé combattre un Orochimaru en pleine forme, ce qui est un rapport de force équivoque : les Sannin sont encore largement plus forts que Sasuke hebi.

Quant à la collaboration entre ces deux là je ne vois pas où elle mène, Sasuke est meilleur que Darui dans absolument tous les domaines et Darui, de son côté, n'apporte rien d'intéressant à l'Uchiha (un ranton à la limite du risible, du suiton quelconque que n'importe quel random de Kiri maîtrise, voilà tout ce que Darui apporte de neuf à Sasuke). En comparaison Jiraya maîtrise le Kage Bunshin par exemple, le genre de Jutsu qui permet de compenser sans aucun problème la supériorité numérique adverse, sans parler de ses invocations géantes qu'il pourrait libérer d'un potentiel genjutsu avec un simple Kai ce qui est incroyablement simple à faire vu qu'il est perpétuellement perché sur la tête de ses crapauds.

Jiraya possède même des techniques lui permettant d'isoler ses adversaires, que ce soit l'estomac du crapaud (ou le jutsu qui aurait suffit à vaincre Kisame sans l'amaterasu de ce cher Itachi) ou le Kekkai utilisé pour coincé Chikoshudo. Avec de pareils jutsu en plus du KB il est clair que ce n'est pas le duo Sasuke / Darui qui va le pousser à bout, surtout quand on sait que Jiraya a su isoler un Pain, malgré la vision partagée et son bras en moins, alors qu'il affrontait les 6 en même temps ce qui est infiniment plus difficile que de séparer ses actuels adversaires qui, en plus d'être bien moins puissants, n'ont absolument pas un travail d'équipe comparable (aucune complémentarité intéressante, pas de capacité cheat comme la vision partagée, aucune expérience du travail d'équipe sachant que Sasuke hebi a déjà un caractère de solitaire au combat, il ne va pas demander de l'aide pour faire face à Itachi ou Deidara).

Ce duo est très loin de valoir les 3 Pain que Jiraya a combattu d'ailleurs, Pain prenant toute son ampleur précisément lorsqu'il combat en équipe et totalement indépendamment du niveau individuel des corps. 3 Pain ça suffit à battre n'importe quel Akatsuki en-dehors des +90% (Itachi et Obito).

 

Bref, avec ou sans mode Sennin Jiraya surclasse des ninja de ce niveau. Sa réputation il ne la doit d'ailleurs pas à ce mode qu'il n'utilise pour ainsi dire jamais et que pratiquement personne dans le monde ne doit connaître (pas même son propre élève), en NG ça fait des années qu'il n'avait pas invoqué Fukasaku et Shima, et il est même précisé que Jiraya n'aime pas activer ce mode car il le rend laid ... Limiter Jiraya à son mode Sennin est une énorme bêtise, et il est clair que depuis son combat avec Pain la perception du personnage a, et à tort, beaucoup trop changé : maintenant c'est limite si à chaque combat tout le monde ne part pas automatiquement du principe que Jiraya va instinctivement commencer par activer le mode Sennin, donc, par défaut, à faire d'entrée de jeu ce qu'il ne fait d'ordinaire jamais ... logique. Il est clair que si Jiraya estime pouvoir faire sans il tentera de faire sans, Pain est un cas particulier, Jiji faisait face au chef de l'akatsuki, au mec qui a trucidé Hanzô et au possesseur du Rinnegan, malgré ça même dans ce cas il n'a pas tenté d'activer le mode Sennin d'entrée de jeu mais uniquement après une première altercation.

Ici Jiraya n'a aucune raison de tenter de l'activer par défaut, surtout si ça le met en difficulté à cause de la supériorité numérique adverse, tout en sachant qu'il n'a pas du tout besoin de ça pour les combattre. Après si d'aventure, de toute façon, il l'activait, le combat tournerait à l'hécatombe, au massacre. Jiraya Sennin + Fukasaku + Shima contre Sasuke, qui est loin de valoir Jiji normal, et Darui, qui ne vaut même pas Fukasaku, je n'appelle même plus ça un combat personnellement. Au moins avec Piraya normal ce serait intéressant à voir et, d'une certaine manière, assez partagé.

 

Victoire de Jiraya.

[Setna]

Je trouve ça intéressant de faire un bilan rapide de ce que représente Darui sur le plan de la puissance puisqu'il semble alimenter pas mal d'aprioris. Darui est loin d'être un personnage particulièrement développé, j'ai tout l'impression que ça lui est reproché et qu'à partir d'un manque de développement donc d'un manque de donnée, il en est déduit qu'il n'a pas un bon niveau.

 

 

La première chose à remarquer, c'est qu'il s'agit d'un personnage qui cumule les titres se rapportant directement à de la puissance. Rien que grâce à ça, on peut déjà situer le personnage à un minimum dans une échelle. C'est juste évident qu'on ne peut pas le mettre sur le même plan que Asuma ou Zabuza.

 

 

La seconde chose à remarquer, c'est que si on se concentre sur ce qu'on sait de lui, les limites de Darui sont extrêmement floues. Il est moins puissant que Kinshiki (une fois kage) et que Kinkaku full power (en général de guerre), ce qui laisse pas mal d'amplitudes. Conclure à partir de cela que Darui "restera à jamais un random en comparaison des Sannins", qu'il est un "sous-Kakashi sans sharingan même une fois Raikage", c'est intéressant parce que ça implique des dons de survoyance avancés

 

Darui est un personnage plus hypé que n'importe quel shodaime kage en dehors de Hashirama, il est plus hypé que Chojurô ou Kurotsuchi, en bref il y a déjà de points positifs sur sa puissance que pour ces personnages là, mais qu'importe sa hype, il est réduit à un sous-niveau sur la base d’absence de fait d'arme ou sur des faits d'armes vus comme des grandes limites alors qu'il a affronté des adversaires largement plus forts que lui...

[Kouza]

De toute façon le plus négatif pour Darui surtout quand on le notera comme Kage c'est que j'ai la forte impression que les personnes ne retiennent que son ancien niveau et il s'agit d'un poids énorme sur le personnage en tant que Kage (comme pour Kurotsuchi et Chojuro d'ailleurs).

 

Sinon pour le faire que Darui se fasse surpasser par Kinshiki rien d'étonnant le mec est égal à Sasuke durant le combat, mais en plus il arrive à battre très facilement et sans difficulté Bee qui était en mode Hachibi, c'est un peu le même scénario que Yugito avec Hidan et Kakuzu (Momoshiki n'a clairement pas participer au combat) donc ouais Kinshiki qui bat très facilement sans soucis Bee ça pose le niveau de l'individu.

 

Enfin c'est ironique mais durant les futurs notations ou autre, Darui, Kurotsuchi ou même Chojuro vont vraiment être rabaisser à cause du niveau qu'ils avaient avant (pourtant n'était pas mauvais), on oublie carrément la spéculation et on les catalogue déjà comme des très mauvais Kage et c'est quand même dommage on ne les imagine pas forcément forts à cause de l'image que l'on a d'eux dans Shippuden.

 

Pourtant on a quand même Darui qui a obtenu la foudre noir du SDR (rien que ça) qui fut toujours désigné comme le bras droit de Aa qui a eu le droit à des bons combats (KinGin) par exemple.

[Draco]

 

Quant à Pa' et Ma', la question ne se pose pas pour eux, puisque pour ça il faut que Jiraya soit en mode Sennin. Ce que je dis c'est que justement Jiraya ne pourra pas accéder à ce mode pour le combat actuel, parce que entre autre les invocations géantes se retourneraient contre le Sannin.

 

Non puisqu'il pourra toujours passer Sennin étant donné qu'il a encore son estomac du crapaud et ces dimensions batraciennes. De toute façon un Sasuke Hebi qui peut contrôler tous les crapauds en même temps (Manda c'est normal puisque c'est sa propre invocation) ça ne peut pas exister à moins qu'on ne le considère déjà comme le Sasuke RS qui a un niveau d'Uchiha légendaire comme Madara.

 

Et quand on a les crapauds (les Gama, Fukasaku/Shima) qui parviennent à se confronter avec le Rinnegan (version supérieure du MSE, lui même une amélioration du MS qui est lui aussi une avancée très poussée du Sharingan), je vois pas en quoi Sasuke Hebi pourrait les soumettre d'un coup.

 

Et Orochimaru savait très bien que Yamato n'était pas Sasori.

 

Normal puisque Yamato est un de ces jouets, il n'y a pas de preuve qu'il connaisse tout sur Sasori (sinon ça ne servait à rien d'envoyer Kabuto l'espionner lui (et il n'a limite rien découvert vu qu'il connaît pas son visage) et l'Aka').

 

Surtout que c'est un mythe cette histoire' date=' et c'est répété tout les 5 posts comme une vérité absolu par certain...[/quote']

 

Vu comment c'est dit (notamment par Chiyo), y quand même l'impression que Sasori était un peu perçu comme un chef pour Oro':

 

 

 

 

Sinon c'est assez limité comme vision de se cantonner à un "il était chef de duo donc plus fort". Non. Dans ce cas là ça voudrait dire que Deidara est plus fort qu'Obito' date=' hors il y a un écart colossal entre les deux. Oro menait un double jeu dans l'Akatsuki.[/quote']

 

Le cas avec Deidara est l'exception qui confirme la règle. Obito a joué un double jeu oui et en se révélant comme le chef de l'Akatsuki, il s'ait montré bien au dessus du lot avec ces techniques et même de par sa capacité à commander Nagato. Orochimaru a joué un double jeu et a finit par se faire OS par Itachi pour finalement fuir (depuis toute l'Aka', dont Sasori&Deidara, veut sa peau). Je vois pas en quoi Orochimaru serait supérieur à Sasori comme Obito serait supérieur à Deidara, le manga ne montre pas ça. Il montre un Orochimaru qui a besoin de Kabuto pour tuer Sasori en attaquant tout d'abord Hiruko par surprise.

 

Je dois être le seul à penser que Sasori est un poil supérieur aux Sannin  Toute la puissance du monde ne peut pas venir uniquement de Konoha 

Scorpion>(Serpent>Crapaud>Limace>Serpent)

[hb.11.23]

Sinon Sasori est toujours sous-estimé (la malchance d'avoir aussi peu de temps à l'antenne contrairement à Oro' qui a souvent été très bien mit en avant). Pourquoi Orochimaru FG serait-il un simple subordonné (et surtout avec son caractère) de Sasori et lui aurait tendu un piège avec Kabuto en 2 vs 1 dans l'espoir de le tuer si en fait il peut l'écraser ?

Qu'on le veuille ou pas Sasori est toujours une pointure et un adversaire de taille qui peut éventuellement lui causer de lourds dégâts , même en étant plus fort , y a toujours un risque de perdre , pourquoi se priver d'un renfort en plus contre un ennemi de ce calibre . Entre un combat à mort et une embuscade/attaque surprise , la réponse est plutôt simple , c'est comme dire qu'Oro est inférieur à Rasa parce qu'il l'a combattu à plusieurs .

 

Sinon , je ne remet pas en cause le niveau de Sasori , il vaut les sannin pour ma part .

 

[Crocodile]

Orochimaru FG vs Sasori :

VS

 

-Le combat se passe au repère de Pain .

-Courte distance .

-Orochimaru dispose d'Edo Hashirama et Tobirama version FG .

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Victoire Orochimaru.

[Konan]

@Setna

 

Ce soir j'ai le temps alors je réponds à ton post. Je le trouve d'une certaine façon assez choquante car il manque clairement d'une vision globale et d'un esprit comparatif, parler de réputation de Darui pour le mettre en avant par rapport à Kakashi m'a en effet à la fois stupéfait et beaucoup amusé.

 

Conclure à partir de cela que Darui "restera à jamais un random en comparaison des Sannins", qu'il est un "sous-Kakashi sans sharingan même une fois Raikage", c'est intéressant parce que ça implique des dons de survoyance avancés

 

Est-ce que tu te rends compte qu'on est dans un shonen et qu'il est clair qu'arrivé à la fin de son oeuvre Kishi n'en a plus rien de développer correctement des personnages comme Darui et compagnie ? Qu'à ce stade seuls les héros et leur entourage priment ?

Oui, il est évident que vu le style d'écriture de Kishi, les personnages importants de Konoha vont toujours avoir une longueur d'avance sur des perso limite random comme Darui ou ses collègues Kage (Chojuro et Kurotsuchi). Ce qui relève de la spéculation la plus totale, c'est plutôt d'affirmer sans aucune preuve et sans aucune performance de la part de Darui que le mec peut espérer être comparé aux Sannin, des personnages centraux du manga, ou même à Kakashi, dont la réputation écrase littéralement celle de Darui.

Car bon, ta petite énumération est bien belle, mais avec Kakashi je peux te sortir que son père est plus fort que les Sannin, qu'il était considéré comme un génie précoce impressionnant même pas Minato et ce avant d'avoir le sharingan, qu'il devient Hokage même sans son précieux sharingan (sachant que le titre de Hokage est clairement plus valorisant que les autres ... et ba Kakashi l'obtient quand même malgré qu'il subisse une perte de puissance), que ses élèves sont juste Naruto, Sasuke et Sakura (ils ont sauvé le monde mais à part ça rien de bien folichon), que son sensei est juste Minato, la légende qui a sauvé le village, le héros dont le récit débute le manga, qu'il a juste participé à des combats contre Pain, Obito, Madara, Kaguya, que son intelligence impressionne juste le Rikudo Sennin et fait ainsi à juste titre figure d'autorité sur les autres Kage dans le film The Last ... En terme de réputation Kakashi a tout ce que Darui possède mais en beaucoup mieux et avec une importance dans le manga considérable ainsi que des liens avec tous les personnages centraux, allant jusqu'à Obito, méchant central de la NG qui a fait de Kakashi une figure encore plus importante dans ce manga. Ca a pris de telles proportions que Kakashi a même eu, par moment, plus d'importance que Sasuke et Naruto (plus que Naruto jusqu'à l'arc Pain, plus que Sasuke pendant une grande partie de la guerre).

Le Kakashi Gaiden est de ce point de vu là un passage crucial et fondateur de l'histoire du manga Naruto.

Malgré ça, cela n'empêche pas Kakashi sans sharingan d'être clairement faible pour un Kage ... enfin faible à ceci près qu'il  tout ce que possède Darui en beaucoup mieux, y compris en matière de capacités globales, notamment en matière de ninjutsu et intelligence où, à moins d'être aveugle et d'une mauvaise foi absolue, il est évident que Kakashi est bien meilleur (rang S >>> rang B que ça vous plaise ou non).

Au final avoir des pouvoirs de divination c'est plutôt d'affirmer dans le vent, sans aucune preuve, que Darui est un mec qui peut dépasser tranquille Kakashi et potentiellement atteindre un niveau de Sannin. Ca c'est de la pure fanfiction, car ça ne se fonde sur rien sinon une extrapolation de la "réputation" de Darui qui est juste celle de Kakashi en moins bien (pour changer ...).

Comment peut-on sérieusement croire que si Kishi faisait un combat Darui Raikage vs Kakashi Hokage, il donnerait l'avantage à Darui ? Après tout ce qu'il a établi autour du personnage de Kakashi tout le long de la NG ? Après avoir pris le temps d'en faire le Hokage avant le héros principal du manga ?

Franchement je me demande bien par quel raisonnement absurde on peut en arriver à la conclusion que Darui, Kurotsuchi et CHojuro, dans la mesure où ils ne montrent quasiment rien de nouveau, devraient être DE FACTO supérieurs à Kakashi, comme si on leur faisait grâce de la sévérité perpétuelle qui a entouré l'évaluation des Kage dans l'histoire du topic de Uzu'.

 

Quant au fait que Darui n'ait pas montré grand chose, si on va par là : Mei est mal développée, Mei a 2 KG donc un potentiel de malade, du coup j'ai envie de croire que Mei a le niveau de Onoki. Et les performances ne prouvent pas le contraire, c'est juste qu'elle est mal développée ...

Les nouveaux Kage ne montrent pratiquement rien dans le film, Darui en particulier qui ne sort même pas un seul jutsu, c'est donc purement spéculatif, de la fan-fiction totale, que de lui accorder un niveau de malade. Ce n'est d'ailleurs jamais comme ça qu'on a procédé ... encore heureux, sinon n'importe quel random avec un brin de réputation pourrait dépasser les 90%.

Darui est et restera un sous-Kakashi tant qu'il ne montrera rien de probant (ce qui n'arrivera jamais vu que le manga est fini est le film bouclé), que ce soit en terme de capacités ou de réputation, et franchement, ne pas être capable de le voir c'est vraiment faire l'autruche. J'irais même jusqu'à dire que c'est carrément de la mauvaise foi, car c'est voir la pseudo-réputation de Darui et nier, du même temps, celle de Kakashi (bien supérieure) ainsi que l'importance globale du personnage (incomparable). Darui ne battra jamais Kakashi au seul petit jeu de la réputation, un petit peu de bon sens s'il vous plaît ...

Pour dépasser les personnages centraux et importants de konoha, c'est simple, faut montrer des choses lus impressionnantes qu'eux. Ce n'est pas avec une réputation de Kakashi made in China comme seule arme que de facto on atteint, par défaut et sans preuve, le niveau d'Orochimaru, Jiraya, ou qu'on dépasse, précisément, Kakashi l'original.

 

Darui est un personnage plus hypé que n'importe quel shodaime kage en dehors de Hashirama

Ah bon, Darui a créé un village grâce à sa puissance ?

J'ai dû rater ce chapitre.

Mais bon visiblement c'est la mode de croire que rassembler les différents clans du monde à une époque de guerre continue dès plus barbare ça se faisait en claquant des doigts.

Ce simple fait transcende de loin tout ce que tu peux grapiller sur la filiation de Darui qui est celle de Kakashi au rabais et qui donc, en soit, ne prouve rien, à moins de croire que l'entourage de Kakashi lui assure d'être l'un des Kage les plus puissants de l'histoire, ce qui va à l'opposé de l'opinion générale qui est de le voir comme faible.

Si avec une telle filiation Kakashi peut être considéré comme faible, crois-moi, la soit-disant "hype" autour de Darui (rien que la phrase fait rire, car non, il n'a pas du tout un développement et une importance suffisante pour qu'on puisse le glorifier avec une hype énorme) n'indique pas un quelconque rapport de force avec les Shodaime. Je pourrais même te dire que le fait que Ishikawa ait Muu comme garde du corps est assez révélateur de son niveau, mais évidemment, on aura vite fait de tenter de le minimiser en faisant passer Muu pour un jounin quelconque sans Jinton à l'époque, ce qui n'est aussi qu'une pure spéculation pas forcément très objective puisque rien n'indique quand Muu a développé ce jutsu, mais en général, les ninja développent leurs meilleurs atouts avant de devenir Kage, pas après (donc sur le principe il n'y a même pas de raison particulière de croire que Muu ait été ultra bridé à l'époque du conseil ou de son combat contre Madara, surtout que Muu n'a pas l'air d'être mort vieux ni d'avoir régné longtemps).

Et là je ne parle même pas du choc des générations ... Muu, Tobirama, Gengetsu, Hashirama, Madara ... c'est sûr que les ninja de l'époque sont clairement des rigolos en comparaison de la nouvelle génération de Kage, la guerre aura su l'illustrer avec beaucoup de tact !

Je serais curieux de savoir une chose, pourquoi les fondateurs des villages (du fait de leur force) et prédécesseur des Nidaime déjà adultes et formés par la guerre (comme Tobirama qui avait déjà l'Hiraishin et l'ET à l'époque de la guerre des clans) seraient infiniment inférieurs aux Nidaime ? Juste histoire d'être certain qu'il y a une réelle logique derrière autre que "fonder un village c'est easy" (alors que même Hashirama a eu du mal) et "les Nidaime étaient super faibles à l'époque" (alors que ce n'était pas du tout le cas, par exemple, de Tobirama, ce qui constitue une contre-exemple).

Non parce que si on va par là, oui, Kakashi a une réputation infiniment supérieure à Ishikawa. De là à affirmer pour autant qu'il est nécessairement plus fort que lui j'ai beaucoup plus de doute.

De toute façon le niveau des Shodaime est totalement inconnu, les Shodaime n'ont en effet jamais eu de combat ni l'occasion de montrer l'étendue de leur capacité. Darui, à l'instar de Mei ou Rasa, lui a eu cette occasion. Le bénéfice du doute n'est donc par principe pas du tout le même

Partant de là tenter de glorifier X ou Y en disant "il est plus hypé que les Shodaime", ce qui est d'ailleurs faux tant la nature du titre de Shodaime est valorisante en ce qui me concerne, est de toute façon une pratique bien douteuse. Si on va par là Deidara est plus hypé que les Shodaime, après tout, il a vaincu un Kage (Gaara) et est un criminel de rang S très dangereux là où on ne sait rien de certains Shodaime, par défaut, on peut en déduire que Deidara peut battre n'importe quel Shodaime (qui ne sont que des Kage au niveau 0 de la hype si on te suit) à part Hashirama. Mais quelle est la valeur d'une telle affirmation ? Absolument aucune, ce n'est pas ça qui va caractériser le niveau de Deidara ou d'un quelconque autre personnage.

Va falloir faire plus que sortir des personnages quaternaires dont on ne sait absolument rien pour valoriser le niveau de certains personnages ... Une telle pratique ne mène à rien et est à la limite de la tentative désespérée de l'argumentaire pour faire croire que X ou Y est plus puissant que ce qu'il a montré ou que ce que sa place dans le manga laisse envisager.

 

il est réduit à un sous-niveau sur la base d’absence de fait d'arme ou sur des faits d'armes vus comme des grandes limites alors qu'il a affronté des adversaires largement plus forts que lui...

Etre largement plus nul que Kinkaku ça veut dire être mauvais, faut pas chercher plus loin.

A un moment donné ce n'est pas la peine de tergiverser, et à ce stade c'est normal, car quoi que vous puissez dire, Darui pendant la guerre n'a pas du tout le niveau de Kage. Le fait qu'il ne le devienne que 20 ans après devrait peut être en faire réfléchir plus d'un sur le niveau de ce genre de général tout juste bon à faire de la figuration face à un ninja comme Kinkaku qui n'a même pas passé la barre des 80% (seuil qu'un Darui ne montrant rien de nouveau ne mérite d'ailleurs clairement pas d'atteindre soyons clairs). On se demande ce qu'il aurait fait face à 5 clones de Madara en comparaison juste pour rire, c'est pourtant tellement flagrant que Kishi a fait une distinction entre Kitsuchi / Mifune / Darui et les Kage qui, eux, affrontent Madarashimara ...

Quant à son niveau en tant que Kage, vu qu'il ne montre rien et que son profil indique que Darui n'est qu'un Kakashi de kumo (et donc fatalement un sous-Kakashi, car ça n'aura échappé à personne que Konoha fait mieux que les autres), il n'y a aucune raison de partir du principe que c'est un Kage ultra puissant. Surtout que Darui n'a même pas une quelconque réputation de génie ou autre ...

Dénoncer le manque de développement est d'ailleurs assez amusant quand on sait que Darui a été plus développé que la Mizukage (qui n'a pas droit à un combat en solo) ou Rasa, personnages dont on se prive rarement de mettre en évidence leur nullité par rapport à leurs paires. Que dire de Hiruzen, Kage légendaire présenté comme plus puissant que Onoki, SDR et même qu'Hashirama et qui se retrouve à 80% !

Mais bon, j'imagine que Darui mérite d'être mieux traité que ceux là, pareil pour ses collègues.

Bientôt on va nous sortir que n'importe quel Kage random est plus fort que Hiruzen ... et en se basant sur quoi ? 100% de spéculation sur la progression des kage ? Sur la "réputation" de Darui ?

Mais c'est carrément risible à ce stade. Que dire des réputations de Kakashi, Hiruzen ou des Sannin en comparaison au juste ? Que dire du génie de Kakashi et Hiruzen en comparaison au juste ?

Quelqu'un pense sérieusement que Darui est plus hypé que Kakashi, Hiruzen ou Jiraya ? ???

S'il ne l'est pas, quel élément concret, tangible, permet d'affirmer objectivement qu'il les a égalé ou dépassé ?

Et oui, désolé, mais quand on ne montre rien d'impressionnant, fatalement, on finit par ne pas être considéré comme super puissant, surtout quand on n'est, en plus de ça, pas un personnage important et central .

Que ce soit Darui, Kurotsuchi et Chojuro, il n'y a absolument aucune raison de les traiter avec plus d'indulgence que Kakashi, Hiruzen, Mei ou Rasa ont pu l'être.

En somme, s'ils ne montrent rien de réellement probant, leur réputation ne les sauvera pas (si tant est qu'il y ait une réputation ...). Ils resteront, à défaut de performance notable, des faibles Kage, et donc des personnages bien loin de Jiraya pour se contenter d'une comparaison avec le combat actuel. A moins bien sûr qu'on invente soudainement qu'être Kage implique d'être au moins du niveau des Sannin, ce qui bien sûr sera étayé par les niveaux de Mei ou Rasa et la défaite de Hiruzen face à Orochimaru.

 

Au final c'est simple, si vous voulez prouver que Darui est fort, contentez-vous de l'illustrer avec des faits concrets de ses performances exceptionnelles au combat. Sinon, va falloir se rendre à l'évidence, il n'y aura aucune raison de croire qu'il dépassera des Kakashi & Co par défaut, sans preuve, car placer sa réputation au-dessus de celles de ce genre de personnage revient à faire preuve d'un manque assez flagrant d'objectivité et d'autant d'exagération de tout ce qui entoure Darui que de minimisation, voire d'ignorance volontaire, de tout ce qui entoure Kakashi.

Donc oui, désolé, mais Darui est et restera un sous-Kakashi sans sharingan, ou Kakashi made in China si tu préfères (la formulation est rude mais qu'on soit clair ça n'implique pas une différence de niveau colossal, il y a sûrement une proximité entre eux), ainsi qu'un personnage limite random par rapport aux Sannin (à l'instar de Kage comme Mei, Kakashi ou Rasa, ce ne serait pas une première, Jiraya pourrait vaincre ces Kage sans la moindre difficulté), et ce, jusqu'à tant qu'il montre un niveau de puissance permettant de prouver le contraire. Malheureusement, à moins que Kishi ne subisse le syndrome Toriyama et nous ponde une suite dans 15 ans, ça a peu de chance de se produire, en conséquence, il sera jugé avec la sévérité qu'il mérite et que les autres Kage ont subi, y compris le Dieu de la Hype qu'est Hiruzen qui n'a étrangement pas atteint les 100%.

[crealine]

Le manga est terminé et ils y en a qui pensent encore que Orochimaru été le subordonné de Sasori, c'est grave...trés grave..

 

Il a jamais été dit qu'Orochimaru été le sub de Saosri ( c'était Kabuto ), c'est une vielle rumeur qui datent de personne qui ont mal interprété certain propos, puis répété bêtement comme ci c'était une vérité absolu...

 

Et dire que sa sert d'argument...

 

Ah oui et l'histoire de Sasori chef de binome...je ne commente même pas...

[Setna]

@ Draco

Non puisqu'il pourra toujours passer Sennin étant donné qu'il a encore son estomac du crapaud et ces dimensions batraciennes. De toute façon un Sasuke Hebi qui peut contrôler tous les crapauds en même temps (Manda c'est normal puisque c'est sa propre invocation) ça ne peut pas exister à moins qu'on ne le considère déjà comme le Sasuke RS qui a un niveau d'Uchiha légendaire comme Madara.

Oui et Jiraya va dans son crapaud pour se reposer, pour se rafistoler, pour je ne sais quoi encore. Ce genre de fuite du personnage qui peut faire ce qu'il veut pendant le temps qu'il veut, c'est comme appliquer la téléportation de Minato pour le faire sortir du champ de bataille le temps de passer en mode Sennin pour qu'il revienne ensuite. J'arrive pas à considérer ça comme une véritable confrontation sur l'un des participants peut partir et revenir comme ça lui chante. Au moins avec Kamui il y a une limite de temps, mais bon. Les ninjutsu spatio-temporel posent problème pour ce genre de confrontation.

Quant à Sasuke qui pourrait contrôler tous les crapauds en même temps, le problème n'en est pas un puisque Jiraya ne va surement pas utiliser les invocations après s'être fait avoir une fois. Suffit juste que Sasuke en contrôle une et l'invoc se retournera contre une autre, pas la peine de toutes les maîtrisées, et pendant ce temps Darui & Sasuke sont sur Jiraya.

 

@ Konan

 

Tes propos sont totalement contradictoires :

Est-ce que tu te rends compte qu'on est dans un shonen et qu'il est clair qu'arrivé à la fin de son oeuvre Kishi n'en a plus rien de développer correctement des personnages comme Darui et compagnie ? Qu'à ce stade seuls les héros et leur entourage priment ?

Ce qui relève de la spéculation la plus totale, c'est plutôt d'affirmer sans aucune preuve et sans aucune performance de la part de Darui que le mec peut espérer être comparé aux Sannin, des personnages centraux du manga, ou même à Kakashi, dont la réputation écrase littéralement celle de Darui.

Malgré ça, cela n'empêche pas Kakashi sans sharingan d'être clairement faible pour un Kage ... enfin faible à ceci près qu'il  tout ce que possède Darui en beaucoup mieux, y compris en matière de capacités globales, notamment en matière de ninjutsu et intelligence où, à moins d'être aveugle et d'une mauvaise foi absolue, il est évident que Kakashi est bien meilleur (rang S >>> rang B que ça vous plaise ou non).

Faut pas retourner tout hein. Celui qui affirme quelque chose sans preuve, c'est toi (et tu le dénonces, j'espère que tu vois l'ironie). Le niveau précis de Darui Kage, je l'ai nullement mentionné à quelque endroit que ce soit. J'ai même dit qu'il était vague, sincèrement c'est difficile d'être plus clair que ça. A vrai dire, je m'auto-cite parce que mon dernier message y répondait déjà :

"Darui est loin d'être un personnage particulièrement développé, j'ai tout l'impression que ça lui est reproché et qu'à partir d'un manque de développement donc d'un manque de donnée, il en est déduit qu'il n'a pas un bon niveau."

 

J'ai tiré un bilan du niveau de Darui justement pour en conclure que ce que tu dis est beaucoup trop affirmatif au regard des éléments que l'on a à disposition, qui hype Darui malgré un temps d'antenne réduit et ne donnent pas vraiment de limite au niveau que l'on peut lui donner. Et c'est moi qui affirme sans preuve ? Sérieux...

 

Franchement je me demande bien par quel raisonnement absurde on peut en arriver à la conclusion que Darui, Kurotsuchi et CHojuro, dans la mesure où ils ne montrent quasiment rien de nouveau, devraient être DE FACTO supérieurs à Kakashi, comme si on leur faisait grâce de la sévérité perpétuelle qui a entouré l'évaluation des Kage dans l'histoire du topic de Uzu'.

Dire que Darui > Kakashi, et à plus faible raison Kurotsuchi > Kakashi ou Chojuro > Kakashi, c'est loin d'être aussi insensé que ce que tu prétends. J'attend que tu me donne ce fameux fait qui prouverait une quelconque faiblesse de Darui, pour le moment il n'y a qu'une absence de fait, ce qui ne permet de conclure ni sur une sur-puissance ni sur une sur-faiblesse, raccourci que tu empruntes aisément pourtant. C'est bien toi qui disais que ce Gokage hors Naruto était le plus faible de l'histoire par exemple.

Ce que je vois, c'est que si il fallait évaluer Kakashi, à un moment donné c'était un personnage qui était évalué à 82% sur le topic de puissance avant de prendre en compte le power up de Kamui, et qu'avant de devenir Kage il a entièrement perdu Kamui, le Raikiri, la majorité de son talent en genjutsu, son habitude pour copier les techniques, son anticipation, etc, bref tout ce qui est de près ou de loin lié à son sharingan. Vraiment, du temps ou il y avait beaucoup de monde à évaluer les personnages et ou Kakashi avait été évalué à 82%, je doute très sérieusement qu'un Kakashi Kage aurait eu une note dépassant le 77%. Et Darui Kage aurait été au dessus, lui qui a déjà 75% et livre une performance courte mais bien au delà du raisonnable face à Kinshiki (si on est logique, il aurait du se faire OS).

Comme tu peux le voir, ton argument de bon sens sur Kakashi Kage > Darui Kage ne représente guère plus que ton bon sens à toi, si on regarde la tendance du temps ou la section était active, ça n'allait clairement pas vers ça.

 

Je serais curieux de savoir une chose, pourquoi les fondateurs des villages (du fait de leur force) et prédécesseur des Nidaime déjà adultes et formés par la guerre (comme Tobirama qui avait déjà l'Hiraishin et l'ET à l'époque de la guerre des clans) seraient infiniment inférieurs aux Nidaime ? Juste histoire d'être certain qu'il y a une réelle logique derrière autre que "fonder un village c'est easy" (alors que même Hashirama a eu du mal) et "les Nidaime étaient super faibles à l'époque" (alors que ce n'était pas du tout le cas, par exemple, de Tobirama, ce qui constitue une contre-exemple).

De toute évidence tu n'as pas bien lu ce que je pense des Shodaime & Nidaime. En ce qui me concerne, les Shodaime sont censés être des modèles de puissance et les Nidaime des modèles d'intelligence, les premiers étant des leaders d'hommes et les seconds des réformateurs -avec l'exception de Kiri et son système particulier-. Il n'en demeure pas moins qu'un Shodaime peut être meilleur en puissance & intelligence qu'un Nidaime et inversement, on parle de personnages qui pour certains ont aucun développement.

Ce que je note, c'est surtout la différence total de traitement entre ce genre de personnage et Darui & Kurotsuchi & Chojuro. Ils ont la même tare, à savoir un manque de développement, et à partir de ça des conclusions totalement différentes sont faites sur du vent. C'est de la spéculation, rien de plus, faudrait s'en rendre compte. Je te vois déjà arriver avec du Darui Kage < Shodaime Raikage notamment comme si c'était établis.

 

Etre largement plus nul que Kinkaku ça veut dire être mauvais, faut pas chercher plus loin.

J'avais la flemme de faire un constat sur le niveau de Kinkaku, je me contenterais de dire que ton raisonnement est circulaire au plus haut point : Kinkaku est nul parce que Darui est nul parce que Kinkaku est nul parce que Darui est nul, etc etc etc. Ca serait logique si Kinkaku était nul, hors ça n'est pas le cas.

 

Au final c'est simple, si vous voulez prouver que Darui est fort, contentez-vous de l'illustrer avec des faits concrets de ses performances exceptionnelles au combat.

D'accord, Kinshiki compare le niveau de Darui au taijutsu à celui de Sasuke et Naruto (cf Narutopedia, j'ai pas vu le film). J'espère que tu lui mettra plus de 100% du coup.

Tu n'as pas l'air de comprendre que la différence entre Mei & Rasa et Darui Kage, c'est que les deux premiers ont des limites claires et nettes établies, pas Darui.

[hb.11.23]

Ce que je ne comprends pas c'est sur quoi on se base pour affirmer que le nouveau Gokage est plus faible que l'ancien sans Naruto , pourquoi Darui ne deviendrais pas plus fort que le Raikage avec le temps , pourquoi son Raiton ne deviendrais pas infiniment plus puissant avec l'entraînement , pourquoi Kurotsuchi n'aurait pas un Doton/Yoton beaucoup plus puissant que celui de Mei , pourquoi la force de frappe, la vitesse , le Kenjutsu de Chojuro ne lui permettrais pas de surpasser le Raikage par exemple à son plein potentiel , pourquoi le sable de Gaara ne deviendrais pas nettement plus solide et rapide qu'avant . Bref , dire que le nouveau Gokage est moins fort que l'ancien , c'est se baser sur le vent , pour rappel , les sannin jeunots se sont faits explosés à trois contre un Hanzo qui n'essaie même pas de le tuer , et on sait à quel point ils ont évolué .

[hb.11.23]

Orochimaru FG vs Sasori :

VS

 

-Le combat se passe au repère de Pain .

-Courte distance .

-Orochimaru dispose d'Edo Hashirama et Tobirama version FG .

 

Orochimaru : Padawan Elfou - Silver Claw - Setna - Men - Dafuq - nikemac - Kouza - Jon Joestar - Crocodile .

 

Match nul : Konan

 

Sasori : Draco - -Tsukuyomi- -

 

Orochimaru Vainqueur : 9 - 2.

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Bonus : Jiraya vs Sasuke Hebi et Darui

 

-Le combat se passe à la région d'Unraikyo à Kumo .

-Courte distance .

 

 

Jiraya Vainqueur : 8 - 3.

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[hb.11.23]

Naruto sennin vs Deidara

VS

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Naruto sennin de la guerre , les crapauds ne sont pas tous invoqué au départ comme face à Pain .

-Naruto commence en mode normal .

 

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Bonus : Tobirama vs Hiruzen FG et Tsunade (by Silver Claw)

 

-Le combat se passe à Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance moyenne .

[Jon Bull]

Naruto sennin vs Deidara

VS

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Naruto sennin de la guerre , les crapauds ne sont pas tous invoqué au départ comme face à Pain .

-Naruto commence en mode normal .

 

Deidara se fait détruire par Sasuke Hebi qui n'y va même pas à fond, ce serait une hérésie de le voir gagner face à Naruto Sennin qui est beaucoup plus fort que cette version de Sasuke.

 

Victoire de Naruto.

 

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Bonus : Tobirama vs Hiruzen FG et Tsunade (by Silver Claw)

 

-Le combat se passe à Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance moyenne .

 

Tobirama avec de la marge. Hiruzen devrait rapidement se faire mettre hors jeu par un Hiraishin Giri, c'est beaucoup trop pour lui. Tsunade quant à elle résistera un peu grâce à son Byakugo mais elle finira de la même façon que face à Madara (coupée en deux).

 

Victoire de Tobirama.

[Draco]

Oui et Jiraya va dans son crapaud pour se reposer, pour se rafistoler, pour je ne sais quoi encore. Ce genre de fuite du personnage qui peut faire ce qu'il veut pendant le temps qu'il veut, c'est comme appliquer la téléportation de Minato pour le faire sortir du champ de bataille le temps de passer en mode Sennin pour qu'il revienne ensuite. J'arrive pas à considérer ça comme une véritable confrontation sur l'un des participants peut partir et revenir comme ça lui chante. Au moins avec Kamui il y a une limite de temps, mais bon. Les ninjutsu spatio-temporel posent problème pour ce genre de confrontation.

 

On va dire qu'on exclut les dimensions pour faciliter le tout... Dans ce cas il reste l'estomac du crapaud qui en fait est une défense tout comme le bouclier de sable, Hiruko ect... Sasuke et Darui n'ont pas des jutsu suffisament puissants (pas d'Ama') pour percer d'un coup cette défense à temps. Jiraya passera forcément Sennin.

 

Et puis, mine de rien, cet estomac du crapaud est redoutable, avec Jiraya a failli tuer sur le coup Itachi et Kisame rien qu'avec ça il peut tuer Sasuke Hebi et Darui qui sont bien inférieurs au duo de l'Aka'.

 

Quand au Sharingan, on peut penser ce qu'on veut avec les crapauds géants (Sasuke avait tout intérêt à contrôler le tapir, il aurait eu une puissante main d'oeuvre gratuite plutôt que de ne pas le contrôler et le détruire. Et puis le type est pas capable de contrôler les chouettes et autre animaux de Deidara donc bon cette supériorité du Sharingan contre chaque invoc' (les serpents sont l'exception vu qu'ils sont les invocations de Sasuke et qu'il est lié à eux)... Pourquoi ne pas donner Salade Vainqueur contre Manda II vu qu'elle a un Sharingan de talent) mais Fukasaku et Shima qui sont plus intelligents que des humains et ont un genjutsu surpuissant c'est clairement impossible que ça fonctionne sur eux.

 

Fin' bon le combat est fini.

 

Ah oui et l'histoire de Sasori chef de binome...je ne commente même pas...

 

Personnellement moi ça m'étonnerais qu'Orochimaru ait été le chef du duo. Sasori était dans l'Aka' avant lui, son corps de robot (alors qu'Oro' n'avait pas ces jutsu phares comme l'ET il me semble), et avait tué SDK, il a même la bague au pouce (comme les 2 chefs: Pein et Tobi). Il y a plus de chance que ça ait été Sasori.

 

 

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Naruto sennin vs Deidara

VS

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Naruto sennin de la guerre , les crapauds ne sont pas tous invoqué au départ comme face à Pain .

-Naruto commence en mode normal .

 

Sur ce topic, Naruto Sennin War a eu une victoire écrasante sur Sasori donc je vois pas pourquoi il perdrait contre Deidara (qui a été tenu en échec par Sasuke Hebi et dont un Naruto début NG parvient à violenter( il fuyait mais quand même)). Naruto peut facilement atteindre son ennemi volant avec ces crapauds géants, son mode Sennin qui lui permet de faire de très grand bonds (on le voit lors de son entraînement avec Fukasaku), son FRS. Et si il atteint Deidara, il pourra l'anéantir de la même façon qu'il a brisé les 6 corps de Pein (Kata, Rasengan)...

 

Avec l'anticipation du mode Sennin et son mode senseur, il devrait voir les attaques/bombes ennemis arriver et s'en protéger avec son armée de clone (qui est capable d'encaisser un ST et surtout la forêt de Madara). De toute façon il devrait en avoir fini avec Deidara avant qu'il sorte ces gros atouts, il en a les ressources et l'intelligence (cf les stratégies contre Pein et SDR donc même si Deidara est intelligent, il est pas à l'abri d'un piège). Je vois pas Naruto laisser le Deidara géant en C4 libérer ces mini-bombes. Il l'explosera avant via un FRS par exemple. Quand au C0 n'en parlons même pas (Sasuke n'a pas pu empêcher son activation car il était épuisé, Naruto étant extrêmement endurant tiendra jusqu'à l'épuisement de son ennemi et l'empêchera de se faire sauter).

 

Quand au passage en mode Sennin, il suffit d'envoyer un bouclier de clones pour le protéger (y a les Gama aussi).

 

Naruto Vainqueur

 

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Bonus : Tobirama vs Hiruzen FG et Tsunade (by Silver Claw)

 

-Le combat se passe à Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance moyenne .

 

On dirait qu'il y a un boulevard pour la victoire de Tobirama en mettant de pareils ennemis  Hiruzen FG avec Tsunade. Il est évident que Sandaime va se faire balayer, par contre Tsunade pourra tanker très longtemps les attaques ennemis... En y repensant si y a Tsunade avec Hiruzen, elle pourrait peut être le booster avec ces soins et Katsuyu (quand on voit comme Oonoki est requinqué).

 

Du coup je retire ce que j'ai dit plus haut , ils pourraient faire une bonne opposition. Si Tobirama est touché par Tsunade (et l'occasion pourra se présenter quand il ira l'attaquer au CàC, il ne la connaît pas), il crève. Cette dernière résistera parfaitement à son ennemi (y compris au suiton tranchant car quand on voit qu'elle survit et invoque Katsuyu en étant tranchée en deux par un arbre géant...) et pourra booster Hiruzen qui sera donc bien plus redoutable (intelligent, avec des ressources grâce à son ninjutsu).  Il pourra utiliser le Shinigami sur Tobirama et l'OS vu qu'il aura pas de contrainte due à l'âge. Tsunade sera la seule debout.

 

Au final il n'y a rien de honteux à ce que Tobirama perde. Même les personnages présentés comme invincible (capable de jouer dans la même cour que Madara et Hashirama  ) peuvent perdre. Je ne vais pas reparler en détail des 2 grosses défaites que Tobirama a subi selon le manga.

 

Hiruzen/Tsunade Vainqueurs

[Kouza]

Naruto sennin vs Deidara

VS

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Naruto sennin de la guerre , les crapauds ne sont pas tous invoqué au départ comme face à Pain .

-Naruto commence en mode normal .

 

Ce n'est pas parce que Sasori se fait battre par Naruto que forcément Naruto peut battre Deidara. Si A peut battre B et B peut battre C rien ne dit que A puisse il puisse battre C.

 

Certes Sasuke devait garder Deidara en vie, mais il était le contre parfait de Deidara (raiton, capacité de voler) mais aussi le sharingan qui détruit la moitié des capacités de Deidara rien que le C4 ou encore les mines.

 

De plus Deidara a un style efficace contre Naruto qui se bat au corps à corps d'ailleurs on peut se souvenir des paroles de Kakashi.

 

 

 

 

Clairement Naruto n'est pas adapté à distance et c'est pas parce qu'il peut lancer des RS que forcément ça fait de lui un bon combattant à distance surtout pour acculer Deidara, le mec qui peut contre-attaquer avec des bombes et avec une excellente vitesse de vol, le taijutsu ermite est extrêmement puissant et dangereux le simple fait de combattre à distance et de voler représente un sacré avantage pour le combattre.

 

Au final je ne vois pas Deidara se faire atteindre par Naruto en volant, se dernier pourra utiliser des crapauds, mais je vois mal un crapaud qui saute réussir à parfaitement atteindre Deidara qui a la vitesse de Onoki en vol, il reste les RS mais c'est pas suffisant pour acculer, même si ça peut permettre de gagner ça reste trop hasardeux à côté Deidara peut bombarder sans cesse Naruto, il a le C3 et surtout le C4 des armes de choix contre Naruto qui n'a ni raiton pour les contrer au mieux il pourra ressentir le chakra avec le mode ermite pour le C4 mais pourra t-il forcément esquiver ?

 

Je vois quand même Deidara mieux adapté que Naruto, Naruto a un style de combat très mauvais pour combattre Deidara tandis que l'artiste à un style avantageux contre un utilisateur du senjutsu comme Naruto.

 

Victoire de Deidara

 

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Bonus : Tobirama vs Hiruzen FG et Tsunade (by Silver Claw)

 

-Le combat se passe à Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance moyenne .

 

Le problème c'est qu'Hiruzen est assez vieux et ça l'handicape physiquement contre une personne comme Tobirama surtout que Hiruzen utilise le corps à corps, si Tobirama a pu marquer Obito en Jin je pense qu'il peut aisément toucher le vieux Hiruzen à partir de la un Hiraishin Giri et la technique parfaite contre Hiruzen qui devrait au final y passer rapidement, Tobirama devra se concentrer sur lui.

 

Tsunade sera bien plus chiante à cause de la régénération, mais une fois en un vs un la victoire de Tobirama ne fait aucun doute, dans le meilleur des cas il pourra la trancher en deux avec un jet de suiton, dans le pire des cas ça sera un combat bien plus long et chiant, mais ou la victoire de Tobirama est certaine.

 

Victoire de Tobirama

 

[hb.11.23]

Naruto sennin vs Deidara

VS

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Naruto sennin de la guerre , les crapauds ne sont pas tous invoqué au départ comme face à Pain .

-Naruto commence en mode normal .

 

Deidara aura peut être un peu l'avantage au début face à un Naruto normal , mais quelques instants plus tard il se fera simplement massacré , Naruto est beaucoup plus fort en mode sennin , un simple bon combiné à une petite tactique de guérilla lui permettra de gagner je pense comme face aux Pain .

 

Victoire de Naruto.

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Bonus : Tobirama vs Hiruzen FG et Tsunade (by Silver Claw)

 

-Le combat se passe à Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance moyenne .

 

Un combat trop déséquilibré pour ma part , le duo est beaucoup moins fort que Ae&Bee qui ont perdu de justesse contre Tobirama (5-4),  la question ne se pose même pas le Nidaime peut même gagner sans l'Hiraishin , sa vitesse de base est beaucoup trop élevée (fait de l'ombre au Raikage en V2) pour qu'il se face toucher . Tsunade FG n'arrive même pas à toucher Kabuto FG après plusieurs échanges de Taijutsu , elle n'est plus rouillée depuis ce temps mais le Nidaime est d'un tout autre niveau .

 

Bref , un puissant clone est suffisamment fort pour se faire Hiruzen vieux qui n'est plus que l'ombre de lui même , Tsunade pourra encaisser un HiraishinGiri grâce au Byakogou et/ou résistance trop élevée , mais juste un seul car après elle se fera soit décapité soit tuée avec une attaque à la tête . Tobirama est sensé être intelligent , il comprendra rapidement ce qu'il faut faire , et croyez moi des attaques de ce style , y en a eu énormément dans le manga :

[spoiler=Zabuza vs le chef du Gato]

 

[spoiler=Asuma vs Hidan]

 

[spoiler=L'attaque favorite du Raikage]

 

[spoiler=Le double lariat]

 

 

Bref , la situation assez similaire au fameux Team Asuma vs Hidan , une ennemie qui peut se régénérer dont les attaques normaux ne marchent pas , ce qu'il faut tenter : une attaque qui détruit la tête ou la décapitation . Le Nidaime a les moyens pour en finir en un coup .

 

Il faut au moins un ou deux Kage de ce niveau pour espérer rivaliser .

 

Victoire facile de Tobirama .

 

[Men]

Naruto sennin vs Deidara

VS

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Naruto sennin de la guerre , les crapauds ne sont pas tous invoqué au départ comme face à Pain .

-Naruto commence en mode normal .

 

Deidara se fait détruire par Sasuke Hebi qui n'y va même pas à fond, ce serait une hérésie de le voir gagner face à Naruto Sennin qui est beaucoup plus fort que cette version de Sasuke.

 

Victoire de Naruto.

 

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Bonus : Tobirama vs Hiruzen FG et Tsunade (by Silver Claw)

 

-Le combat se passe à Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance moyenne .

 

Tobirama avec de la marge. Hiruzen devrait rapidement se faire mettre hors jeu par un Hiraishin Giri, c'est beaucoup trop pour lui. Tsunade quant à elle résistera un peu grâce à son Byakugo mais elle finira décapitée.

 

Victoire de Tobirama.

 

D'accord avec ce post.

 

Faut pas abuser, Naruto arrivera forcément à atteindre Deidara. FRS, attaques de crapauds, sauts, clones etc. c'est pas ce qui manque.

[Setna]

Naruto sennin vs Deidara

VS

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Naruto sennin de la guerre , les crapauds ne sont pas tous invoqué au départ comme face à Pain .

-Naruto commence en mode normal.

C'est plutôt amusant de voir l'évolution du forum -des quelques survivants de la section je devrais dire-, Deidera est de plus en plus considéré comme un gros nul. Ce n'est pas comme si Sasuke Hebi était capable de voler, disposait du raiton comme affinité principale, était d'une grande intelligence et avait des jutsu à distance, bref ce n'est pas comme si Sasuke était le contre parfait de Deidera et que le simple fait que les deux finissent dans un sale état était justement la preuve de la supériorité de Deidera dans un rapport de force global. Evidemment, Sasuke gardait Kirin en réserve, ne voulait pas tuer son adversaire et Deidera avait entraîné son oeil par chance, tout n'est pas noir ou blanc, mais il suffit de faire un constat global pour observer que la confrontation entre Sasuke et Deidera partait mal pour ce dernier sans même regarder la puissance de chacun. Bref, d'un point de vu global on a Sasuke Hebi < Deidera < Sasori < Naruto Sennin war. Et de la même manière qu'un style de combat avantageux pour Sasuke lui a donné l'avantage dans le combat, un style de combat désavantageux pour Naruto va au minimum retirer une partie de l'écart de puissance entre ces deux là.

Naruto, puisqu'on fait combattre celui en mode Sennin, pourrait potentiellement se sortir du C4 grâce à ses dons sensoriels, c'est un énorme avantage pour lui. C'est aussi le seul que j'arrive à visualiser, mais à mon avis ça suffit à faire pencher la balance. Un Naruto nettement plus puissant que son adversaire qui en plus a peu de chance de se faire avoir par le jutsu ultime de ce dernier, l'écart est trop imposant. Après ça dépend de l'intelligence fluctuante de Naruto.

Victoire de Naruto

 

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Bonus : Tobirama vs Hiruzen FG et Tsunade (by Silver Claw)

-Le combat se passe à Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance moyenne .

Hiruzen amélioré par Tsunade peut donner des choses intéressantes sachant que son potentiel est plus grand que celui de Tobirama et qu'il a vécu plus longtemps. Je pense que dans la tête de Kishimoto, entre les 4 premiers kage il y a ce rapport de force : Hashirama > Minato > Hiruzen > Tobirama. On ne peut que constater à quel point il s'est planté pour bien le représenter dans son manga.

Le problème d'Hiruzen & Tsunade, c'est qu'ils manquent de vitesse et de jutsu véritablement utile face à Tobirama, du coup c'est difficile de voir comment ils pourraient le vaincre. Le combat pourrait traîner, mais vu l'endurance d'Hiruzen ça arriverait rapidement à un duel entre Tobirama et Tsunade. Hiruzen a probablement en réserve ce qu'il faut pour contrer Tobirama, il le connait bien, mais on a rien vu. Là je vois pas comment ce duo peut être donné gagnant.

Victoire de Tobirama

[Draco]

si Tobirama a pu marquer Obito en Jin je pense qu'il peut aisément toucher le vieux Hiruzen à partir de la un Hiraishin Giri et la technique parfaite contre Hiruzen qui devrait au final y passer rapidement, Tobirama devra se concentrer sur lui.

 

Je n'ai rien contre la victoire de Tobirama dans ce match mais où est-ce qu'il a marqué Obito Jin' ? Moi je vois juste un Tobirama profitant de son corps immortel attendant le moment de se faire toucher (exploser) pour le marquer (il a du se concentrer à 100% pour faire ça), c'est preuve d'infériorité de ne pouvoir que se faire exploser pour espérer réussir quelque chose. Un Tobirama humain n'aurait jamais pu le marquer et on voit bien que dés que le niveau divin arrive il se ferait massacrer en 1 vs 1. Madara Sennin l'OS en 1 seconde en le recouvrant de pieux alors qu'il l'attaque dans le dos. Le Tobirama ET qu'on a vu est largement supérieur à celui qui est vivant (normal vu qu'il a quasi le même niveau qu'étant vivant mais qu'en plus il a un chakra infini et est immortel). Là pour le vivant, on lui invente surtout des faits pour glorifier ces actes (en méprisant le fait que Kishimoto a quand même mit en avant deux énormes défaites (cet auteur aimerait volontairement faire du mal à la cohérence de ces rapports de force), on pourrait tout aussi bien le descendre comme ça), le Hiraishin Giri est même à relativiser, ce n'est qu'un coup d'épée soudain: est-ce pour autant que ça OS les ninjas niveau Kage (on sait rien du combat contre Izuna, on voit juste le coup final, je peut pas croire qu'il ait OS d'un seul coup son rival). Sinon par exemple, Bee pourrait déglinguer tout le monde avec ces capacités de kenjutsu hors normes.

 

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Sinon pour Deidara, tu parles du Naruto début NG (qui réussit quand même à atteindre Deidara), rien à voir avec le Naruto Sennin War qui peut faire de grands bonds avec son mode Sennin, qui a tout un tas d'attaque dévastatrice pour atteindre son ennemi (vu comment il OS Shuradô même pas sûr qu'il laisse Deidara décoller). Rien qu'avec une stratégie de lancer de clones il pourrait atteindre son ennemi (c'était comme ça qu'il avait pu atteindre Gaara en mode Biju). C'est pas parce que Deidara vole et balance des bombes qu'il peut déglinguer n'importe qui.