Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Tournois rang S - Orochimaru vs Naruto sennin

[hb.11.23]

@Draco :

 

Je n'ai rien contre la victoire de Tobirama dans ce match mais où est-ce qu'il a marqué Obito Jin' ? Moi je vois juste un Tobirama profitant de son corps immortel attendant le moment de se faire toucher (exploser) pour le marquer (il a du se concentrer à 100% pour faire ça), c'est preuve d'infériorité de ne pouvoir que se faire exploser pour espérer réussir quelque chose.

L'auteur n'a rien montré de l'échange pour en faire une scène badass , mais à mon avis il a marqué Obito entre le moment où il est touché et la modification de forme de la GudoDama , apparemment ça prend du temps . Naruto KCM1 a eu le temps de créer des bras de chakra et en même temps attraper Sasuke et Minato qui était 10/15m plus loin dans une situation comparable :

 

 

 

Sinon dans un autre contexte Tobirama se fait simplement exploser en moins de deux , il est effrayé par Juubito alors qu'il est déjà marqué donc sans  .

 

Madara Sennin l'OS en 1 seconde en le recouvrant de pieux alors qu'il l'attaque dans le dos. Le Tobirama ET qu'on a vu est largement supérieur à celui qui est vivant (normal vu qu'il a quasi le même niveau qu'étant vivant mais qu'en plus il a un chakra infini et est immortel).

Il s'agit de Madara+chakra comparable à celui du Rikudou+Senjutsu , de base sa vitesse et ses réflexes doivent être proches de Tobirama maintenant qu'il a tout ses chakra à sa disposition c'est plutôt normal qu'il le domine facilement malgré l'Hiraishin , tu oublies un détail important , Madara possède le limbo un atout parfait pour le contrer , Tobirama évite facilement ses attaques de base en se téléportant . Sinon , le combat est ellipsé , le Nidaime n'a pas perdu en une seconde .

 

Là pour le vivant, on lui invente surtout des faits pour glorifier ces actes (en méprisant le fait que Kishimoto a quand même mit en avant deux énormes défaites (cet auteur aimerait volontairement faire du mal à la cohérence de ces rapports de force), on pourrait tout aussi bien le descendre comme ça), le Hiraishin Giri est même à relativiser, ce n'est qu'un coup d'épée soudain: est-ce pour autant que ça OS les ninjas niveau Kage (on sait rien du combat contre Izuna, on voit juste le coup final, je peut pas croire qu'il ait OS d'un seul coup son rival). Sinon par exemple, Bee pourrait déglinguer tout le monde avec ces capacités de kenjutsu hors normes.

D'accord avec le début de ton post , mais l'HiraishinGiri n'a rien à voir avec le Kenjutsu de Bee , sa technique à 7 sabres est complètement inutile si on évite le corps à corps (Itachi et Sasuke l'ont fait) , la dangerosité réside surtout si tente de te confronter à Bee dans un simple duel de Taijutsu , (c'est le cas de Sasuke) , si t'as pas des réflexes dignes d'un Ei ou Minato t'es complètement foutu . Sinon l'HraishinGiri c'est un mouvement qui survient à la fois soudainement et de nulle part , si l'adversaire est déjà marqué c'est la mort assurée , s'il ne l'est pas il faut qu'il ait beaucoup plus de réflexes que Tobirama pour l'éviter , bref ça n'a rien d'un enchaînement facial .

[Kouza]

Je n'ai rien contre la victoire de Tobirama dans ce match mais où est-ce qu'il a marqué Obito Jin' ? Moi je vois juste un Tobirama profitant de son corps immortel attendant le moment de se faire toucher (exploser) pour le marquer (il a du se concentrer à 100% pour faire ça), c'est preuve d'infériorité de ne pouvoir que se faire exploser pour espérer réussir quelque chose. Un Tobirama humain n'aurait jamais pu le marquer et on voit bien que dés que le niveau divin arrive il se ferait massacrer en 1 vs 1. Madara Sennin l'OS en 1 seconde en le recouvrant de pieux alors qu'il l'attaque dans le dos. Le Tobirama ET qu'on a vu est largement supérieur à celui qui est vivant (normal vu qu'il a quasi le même niveau qu'étant vivant mais qu'en plus il a un chakra infini et est immortel). Là pour le vivant, on lui invente surtout des faits pour glorifier ces actes (en méprisant le fait que Kishimoto a quand même mit en avant deux énormes défaites (cet auteur aimerait volontairement faire du mal à la cohérence de ces rapports de force), on pourrait tout aussi bien le descendre comme ça), le Hiraishin Giri est même à relativiser, ce n'est qu'un coup d'épée soudain: est-ce pour autant que ça OS les ninjas niveau Kage (on sait rien du combat contre Izuna, on voit juste le coup final, je peut pas croire qu'il ait OS d'un seul coup son rival). Sinon par exemple, Bee pourrait déglinguer tout le monde avec ces capacités de kenjutsu hors normes.

 

Tobirama a marquer Obito Jin certes en utilisant l'ET mais il la tout de même marque ça reste un fait et il la marque suffisamment vite et suffisamment rapidement pour que Obito ne le remarque pas tout en lui plaçant des notes explosives donc ouais il y a la circonstance atténuantes du corps en ET mais il place quand même l'Hiraishin et des notes sans que Obito ne s'en aperçoit et on pense qu'il ne pourrait pas marquer Hiruzen vieux ?

 

Et puis c'est normal que Tobirama utilise le corps en ET Sasuke le dit lui même qu'ils le font exprès et Minato le confirme, mais même malgré cette circonstance atténuante, il arrive quand même à le toucher.

 

Pour le combat contre Madara rien de dévalorisant pour Tobirama, le mec se fait les Bijuu en dix secondes, il tue Sasuke qui attaque par surprise en trois secondes, il a le limbo et j'en passe au final c'est Madara + rinnegan + senjutsu + mokuton + cellule de Hashirama un véritable demi dieu.

[hb.11.23]

Tobirama a marquer Obito Jin certes en utilisant l'ET mais il la tout de même marque ça reste un fait et il la marque suffisamment vite et suffisamment rapidement pour que Obito ne le remarque pas tout en lui plaçant des notes explosives donc ouais il y a la circonstance atténuantes du corps en ET mais il place quand même l'Hiraishin et des notes sans que Obito ne s'en aperçoit et on pense qu'il ne pourrait pas marquer Hiruzen vieux ?

Obito est en mode bestial , il se fout qu'il soit marqué frappé ou acculé ou dézingué , il y a même un moment où il se frappe avec sa propre GudoDama . Par contre oui , Hiruzen n'est pas au niveau face à un combattant d'un tel niveau .

[Kouza]

Que Obito soit au niveau bestial ou non ne change rien j'ai envie de dire.

 

Si Obito bestial voit Tobirama lui poser un sceau, une marque et des notes explosives vu sa vitesse d'action, il aurait du riposter, contrer son attaque avec sa vitesse, donc ouais même en mode bestial quelqu'un du niveau de Obito (sharingan, rinnegan, jinchuriki de Juubi) doit sentir/voir quand on te touche le corps pour te mettre des notes explosives et vu sa vitesse, sa force il aurait pu largement répliquer si il avait vu Tobirama le faire, c'est bien qu'il ne la pas vu le faire.

[hb.11.23]

Si Obito bestial voit Tobirama lui poser un sceau, une marque et des notes explosives vu sa vitesse d'action, il aurait du riposter, contrer son attaque avec sa vitesse, donc ouais même en mode bestial quelqu'un du niveau de Obito (sharingan, rinnegan, jinchuriki de Juubi) doit sentir/voir quand on te touche le corps pour te mettre des notes explosives et vu sa vitesse, sa force il aurait pu largement répliquer si il avait vu Tobirama le faire, c'est bien qu'il ne la pas vu le faire.

Non et oui , Obito n'avait pas de cerveau , il se fout de ce qui passe autour de lui , si Tobirama lui pose des notes explosifs , des marques etc , c'était une bête tout court même s'il est beaucoup plus rapide et même s'il voit l'attaque si son cerveau ne lui dit pas de contrer il ne le fera pas .

[spoiler=Juubito bestial a le visage d'un demeuré atteint psychologiquement]

 

[spoiler=Il se détruit lui même]

 

 

Il se contente de répéter la même attaque sans réfléchir , il suit le même schémas , foncer droit à pleine vitesse , attraper l'adversaire et changer la forme de la GudoDama pour l'atomiser ,si Tobirama a pu en faire autant car le changement de forme de la GudoDama prend un peu de temps ce n'est pas instantané .

 

C'est assez clair avec Naruto et Sasuke , les deux ne peuvent pas gérer la vitesse de Juubito :

[spoiler=Il les prend de vitesse comme le ferai un Kage contre un faible Chunnin]

 

Par contre , Naruto a largement eu le temps d'envoyer un bras de chakra vers Sasuke et un autre vers Minato (qui est assez loin d'ailleurs) , la cause ? Le changement de la GudoDama en épée pénétrante prend trop de temps :

 

 

Juubito peut facilement arrêter les bras de chakra de Naruto , il ne le fait pas car tout simplement son instinct bestial ne l'ordonne pas de le faire ou alors tu penses qu'il est plus rapide que Minato KCM1  .

 

Kishi n'a pas détaillé le cas de Tobirama tout simplement pour en faire une scène badass , exactement la même action s'est produite , le changement de forme de la GudoDama prend trop de temps , Juubito qui se fout de ce qui se passe autour de lui , il se fait marqué pendant ce temps :

[spoiler=GudoDama transformée en épée pénétrante dans la main de Juubito]

 

 

Enfin bref , si Tobirama était aussi rapide , il n'aurait pas dit ce genre de remarques :

 

 

[Kouza]

Non et oui , Obito n'avait pas de cerveau , il se fout de ce qui passe autour de lui , si Tobirama lui pose des notes explosifs , des marques etc , c'était une bête tout court même s'il est beaucoup plus rapide et même s'il voit l'attaque si son cerveau ne lui dit pas de contrer il ne le fera pas .

[spoiler=Juubito bestial a le visage d'un demeuré atteint psychologiquement]

 

 

 

Je pense que Obito bestial a quand même un système d'auto défense comme tout le monde, oui il ne pense pas à faire attention à se qu'il se passe autour de lui, mais logiquement si tu le touches, si tu le marque, il devrait réagir et contre-attaquer, c'est comme un loup je pense, tu prépares un piège, tu armes une arbalète à plusieurs mètres devant lui, il ne se doutera de rien, mais si tu te rapproches au corps à corps que tu le touches ou que tu tente il va te mordre.

 

[spoiler=Il se détruit lui même]

 

Il se contente de répéter la même attaque sans réfléchir , il suit le même schémas , foncer droit à pleine vitesse , attraper l'adversaire et changer la forme de la GudoDama pour l'atomiser ,si Tobirama a pu en faire autant car le changement de forme de la GudoDama prend un peu de temps ce n'est pas instantané .

 

Quand il se détruit encore une fois c'est une marque de sa bestialité, pas un symbole de stupidité propre, il dose mal la puissance, il lance une attaque et il dose mal et il se prend une partie de son attaque (il me semble) ça aurait pu être pareil avec Tobirama, il dose mal, mais réplique quand même.

 

Mais de toute façon je suis totalement d'accord avec toi c'est évident que Obito Jin >>>> en tout point Obito bestial, mais pour moi le principe reste tout de même un minimum valorisant, marquer/piéger Obito bestial avec un sceau et des notes reste un minimum valorisant (il aurait pu répliquer, etc) mais il n'en n'a rien fait, donc en comparaison, dans une série de taijutsu intense quand je vois ça je me dis que Tobirama à largement de quoi pouvoir marquer aussi un Hiruzen vieux.

 

 

[hb.11.23]

La vitesse des mouvements de Juubito est l'un des seuls paramètres qui ne changent pas même en maîtrisant son pouvoir , s'il pense à torcher Tobirama pendant ce temps il le fera sans soucis avant avant même que le Nidaime ne sache ce qu'il lui arrive , et justement il n'a pas de système d'auto-défense comme les loups , les loups ne s'auto-détruisent pas et suivent un système de vie bien défini . Je dirais qu'il est plus proche d'une personne saoul .

 

Par contre oui , Hiruzen vieux se ferais démolir , tu n'as qu'à lire mon post , j'ai assez bien détaillé .

 

 

[Kouza]

Il y a une différence entre s'auto détruire et ne pas maitriser son pouvoir, c'est totalement différent, Obito Jin ne maitrise pas du tout son pouvoir et par conséquent en tentant d'attaquer il en subit lui même les conséquences, le constat est simple Obito veut éliminer ses ennemis, il attaque, mais la puissance, la force de ses attaques est tellement grande et puissante et à cause de son côté bestial, il ne dose pas du tout les attaques, Minato le dit lui même "Obito rate sa cible, il a du mal à contrôler la puissance de Juubi, il n'arrive pas à se contrôler" donc oui c'est totalement dissociable du reste.

 

Le premier but de Obito c'est de détruire les personnes autour de lui, il s'attaque directement à Tobirama et Hashirama sans réfléchir à peine Hiruzen l'attaque, il se précipite pour le tué, il a bien un but de destruction, de détruire ses ennemis, mais comme il ne maitrise pas sa propre puissance il se porte des coups à lui même (cf Minato) se n'est pas parce qu'il se fout de recevoir des coups.

 

 

[hb.11.23]

Oui , Juubito ne maîtrise bien son pouvoir ou plutôt son ninjutsu , mais qu'en est-t-il de ses capacités physiques force/vitesse/résistance , tu penses que ce genres de caractéristiques changent avec plus de cervelle , que Juubito bestial a beaucoup moins de réflexes que Minato , que le Raikage en V2 etc (ben , oui s'il n'arrive pas à contrer 7/8 coups de Tobirama ça devient grâve niveau vitesse) là où Naruto KCM1 et Sasuke se font avoir comme des bleus . Vu que l'auteur a préféré ne pas montré ce qui se passe , on fait des suppositions oui mais y a certaines limites quand même . Pour l'instant la supposition de la lenteur du changement de la GudoDama est plus proche de la réalité car elle est en alimenté par les faits de Naruto KCM1 face à ce même Juubito .

 

Bref, dire que Juubito a pensé à contrer les coup de Tobirama mais n'a pas pu le faire est équivalent à affirmer ça :

Madara sennin>>Tobirama>>Juubito bestial=Obito Jin>>Minato KCM>>Minato>Tobirama .

Bref c'est totalement insensé .

 

Bref , le Juubito bestial est beaucoup plus proche d'une personne complètement saoule qui se fait avoir sans penser à riposter et ça se comprend vu qu'il est en pleine bataille psychologique avec le Juubi . Y a qu'à voir son visage , les animaux n'ont pas un tel regard :

 

 

[_Tsukuyomi_]

Naruto sennin vs Deidara

VS

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Naruto sennin de la guerre , les crapauds ne sont pas tous invoqué au départ comme face à Pain .

-Naruto commence en mode normal.

 

Naruto début NG arrive à atteindre Deidara, de ce principe là, je vois pas pourquoi il en serait pas capable en War. Après le héros part avec un sacré désavantage, l'incapacité de voler rend les choses beaucoup plus délicats pour finaliser le combat. Cependant, Naruto dispose en mode d'ermite de capacités sensorielles développés ce qui va lui permettre de gagner sur le long terme avec une bonne stratégie, non sans mal, étant donné que Deidara est le parfait contre de l'Uzumaki.

 

Victoire de Naruto Sennin

 

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Bonus : Tobirama vs Hiruzen FG et Tsunade (by Silver Claw)

 

-Le combat se passe à Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance moyenne .

 

Pour moi les choses sont claires, Hiruzen même si très bon, se ferra vite battre vu sa lenteur. Tsunade est un bon soutien mais je ne la vois pas non plus poser de problèmes, elle est trop lente pour espérer toucher Tobirama, même si ses techniques de soins vont lui permettre de gagner du temps. Mais l'écart reste trop important malgré tout : Tobirama a la vitesse ( comparé à du Ae v2, rien que ça ) la téléportation, le kage bushin, une grande intelligence, bref, ça prendra peut être un peu de temps ( quoi que... ) mais Tobirama gagnera fatalement selon moi.

 

Victoire de Tobirama

[Crocodile]

Naruto sennin vs Deidara

VS

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Naruto sennin de la guerre , les crapauds ne sont pas tous invoqué au départ comme face à Pain .

-Naruto commence en mode normal .

 

Victoire de Naruto.

[Silver Claw]

Naruto sennin vs Deidara

VS

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Naruto sennin de la guerre , les crapauds ne sont pas tous invoqué au départ comme face à Pain .

-Naruto commence en mode normal.

 

ça me fait mal, mais :

 

Victoire de Naruto Sennin

 

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Bonus : Tobirama vs Hiruzen FG et Tsunade (by Silver Claw)

 

-Le combat se passe à Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance moyenne .

 

Hiruzen/Tsunade ça forme un sacré duo quand même. Tsunade comble la "mauvaise" endurance d'Hiruzen, Hiruzen apporte des ninjutsu longue distance. Les deux sont très expérimentés (Hiruzen est déjà seul plus experimenté que Tobirama largement, Tsunade doit au pire l'être autant que Tobirama voir plus donc en semble ils ont une expérience bien plus grande que Tobirama). Avec Tsunade qui va au corps à corps, Hiruzen qui la couvre en balançant du Raiton/Suiton/Fuuton et surtout Katon sur Tobirama et en protégeant Tsunade avec des Doton, Katusyu qui balance des jets d'acide et sert de bouclier en cas de besoin, Enma qui épaule Tsunade au corps à corps et Tsunade qui laisse une petite Katsuyu sur l'épaule de Hiruzen pour le soigner en cas de besoin, sans compter qu'elle peux lui refiler du chakra quand elle veux (vu la vitesse avec laquelle elle requinque Shikamaru, le faire en plein combat ne lui posera pas de problèmes....). Sachant que Tsunade peux encaisser les attaques de Tobirama, qu'Hiruzen sera protégé par Tsunade/Katsuyu/Enma alors que Tobirama est mort si Tsunade le touche une fois. Surtout que Tobirama ne connais pas Tsunade ou du moins pas la Tsunade actuelle. Du coup, il se fera avoir, il va l'attaquer, pensera l'avoir tuée, attaquera Hiruzen et subira une attaque de Tsunade qui se sera relevé.

Sans oublier que Hiruzen peux utiliser le Shinigami...

Tobirama est très puissant bien plus que Tsunade ou Hiruzen en solo, mais avec les deux contre lui, il va avoir trop de choses à gérer....

 

Victoire difficile de Tsunade/Hiruzen

[KreyDrear]

Naruto sennin vs Deidara

VS

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Naruto sennin de la guerre , les crapauds ne sont pas tous invoqué au départ comme face à Pain .

-Naruto commence en mode normal.

 

Victoire de Naruto

 

 

 

Bonus : Tobirama vs Hiruzen FG et Tsunade (by Silver Claw)

 

-Le combat se passe à Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance moyenne .

 

 

Victoire difficile de Tobirama

 

[nikemac]

 

Naruto sennin vs Deidara

VS

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Naruto sennin de la guerre , les crapauds ne sont pas tous invoqué au départ comme face à Pain .

-Naruto commence en mode normal.

 

Victoire Naruto

 

 

 

Bonus : Tobirama vs Hiruzen FG et Tsunade (by Silver Claw)

 

-Le combat se passe à Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance moyenne .

 

 

Victoire Tobirama

 

[Haar]

 

Naruto sennin vs Deidara

VS

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Naruto sennin de la guerre , les crapauds ne sont pas tous invoqué au départ comme face à Pain .

-Naruto commence en mode normal.

 

Victoire Naruto

Par contre même si Naruto est bien au dessus, je pense pas que ça sera si aisé que ça pour lui. Je trouve que vous sous estimez un peu Deidara !

 

 

 

 

Bonus : Tobirama vs Hiruzen FG et Tsunade (by Silver Claw)

 

-Le combat se passe à Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance moyenne .

 

 

Victoire Tobirama

 

[Draco]

Je répond très en retard mais je tenais à répondre

 

Tobirama a marquer Obito Jin certes en utilisant l'ET mais il la tout de même marque ça reste un fait et il la marque suffisamment vite et suffisamment rapidement pour que Obito ne le remarque pas tout en lui plaçant des notes explosives donc ouais il y a la circonstance atténuantes du corps en ET mais il place quand même l'Hiraishin et des notes sans que Obito ne s'en aperçoit et on pense qu'il ne pourrait pas marquer Hiruzen vieux ?

 

Comme l'a dit Dafuq, Obito était sans cerveau et dans un état même pire qu'un animal ou quand il était avec Guruguru, vu qu'il n'était pas vraiment présent à ce moment. On le voit au chap' 640, il lutte intérieurement avec Juubi depuis le début qui était en train de l'écarteler de toutes parts. C'était Juubi qui combattait et avait prit possession d'Obito(il parvenait à peine à prononcer 2 mots, fait les mêmes attaques, des tronches de débile, devient obèse) et on le voit bien vu qu'il chargeait principalement Naruto (on a vu au chap' 629 je crois que Juubi avait remarqué Naruto et avait fait une fixette sur lui) en éliminant tout ce qui se trouvait sur sa route. Ça avait été soulevé à l'époque il me semble. Et marquer Juubi il y a rien de glorieux, il est puissant de base(encore bien plus dans un corps humain) mais si il a un comportement d'animal sauvage, son niveau va forcément être vu à la baisse.

 

Donc quand Obito a bien repris le dessus, il ne savait sûrement pas que son corps s'était fait marquer à cause de la bêtise de Juubi et de tous les avantages de Tobirama. Je pense pas qu'il se soit souvenu de ce qui s'ait passé entre le chapitre 637 et 640 (Naruto se souvenait pas en Kyuubi 4 queues avoir blessé Sakura).

 

Et puis c'est normal que Tobirama utilise le corps en ET Sasuke le dit lui même qu'ils le font exprès et Minato le confirme' date=' mais même malgré cette circonstance atténuante, il arrive quand même à le toucher.[/quote']

 

Y a rien d'un coup de génie à le faire exprès, vu qu'il pouvait faire que ça et qu'il avait justement la chance d'être un Edo Tensei. Tobirama a vraiment eu de la chance que c'était Obito brain off à ce moment et surtout qu'il n'avait pas encore activé l'Onmyoudon.

 

Bref être un ET, se laisser exploser volontairement car on ne peut faire que ça, avoir la chance que le jutsu ennemi ne soit pas de l'Onmyoudon, que Obito soit concentré à lutter contre Juubi/Kaguya intérieurement (et donc qu'il y ait Juubi aux commandes) n'est pas censé montrer que Tobirama est capable de mettre à mal Obito. Tout ça prouve justement son infériorité (qu'il dit à plusieurs reprises) toutes ces circonstances que l'auteur attribue.

 

Nan parce que si on dit qu'Obito Jin' se fait toucher (en oubliant tout ça) sans pouvoir rien faire, c'est avoir l'intention de mettre Tobirama à son niveau (au moins en réflexe) c'est pas crédible. Il est très loin en tout point du niveau divin, d'ou le fait que Madara Sennin l'éclate vite fait bien fait (évidemment que c'est normal qu'il l'éclate donc je vois pas pourquoi il serait capable de tenir seul la route contre Obito Jin').

 

Et pour Hiruzen vieux, il va sûrement le marquer (toutefois la comparaison avec Obito n'est pas pertinente) mais de toute façon dans l'optique de ce combat, ça change rien pour moi, si Hiruzen décide d'utiliser le Shinigami sur lui, il est foutu (Tsunade le boostera). Je trouve qu'ils font un bon duo contre ce genre d'ennemi.

---

 

Sinon l'HraishinGiri c'est un mouvement qui survient à la fois soudainement et de nulle part ' date=' si l'adversaire est déjà marqué c'est la mort assurée , s'il ne l'est pas il faut qu'il ait beaucoup plus de réflexes que Tobirama pour l'éviter , bref ça n'a rien d'un enchaînement facial .[/quote']

Si c'est ça Tobirama peut OS tout le monde (ce qu'il a du faire avec son rival Izuna ) Même marqué, tu peut contrer ton ennemi. Bee jeune l'a fait avec Minato (meilleur que Tobirama en réflexe pour moi) en ne savant sûrement même pas qu'il est marqué et en étant moins rapide que Minato donc bon pas besoin d'être un monstre de réactivité. Et ça m'étonnerais qu'il soit le seul au monde (non divin) capable de faire ça.

 

Je reconnais qu'un coup qui arrive soudainement c'est dangereux mais pas de quoi en faire la solution miracle pour chaque combat (il suffit d'un peu de clairvoyance, d'endurance et voilà).

 

Sinon lance le Sasori vs Kakuzu

[Kouza]

Je répond très en retard

 

Venant d'un fan d'Obito ça ne m'étonne même pas. 

 

Comme l'a dit Dafuq, Obito était sans cerveau et dans un état même pire qu'un animal ou quand il était avec Guruguru, vu qu'il n'était pas vraiment présent à ce moment. On le voit au chap' 640, il lutte intérieurement avec Juubi depuis le début qui était en train de l'écarteler de toutes parts. C'était Juubi qui combattait et avait prit possession d'Obito(il parvenait à peine à prononcer 2 mots, fait les mêmes attaques, des tronches de débile, devient obèse) et on le voit bien vu qu'il chargeait principalement Naruto (on a vu au chap' 629 je crois que Juubi avait remarqué Naruto et avait fait une fixette sur lui) en éliminant tout ce qui se trouvait sur sa route. Ça avait été soulevé à l'époque il me semble. Et marquer Juubi il y a rien de glorieux, il est puissant de base(encore bien plus dans un corps humain) mais si il a un comportement d'animal sauvage, son niveau va forcément être vu à la baisse.

 

Donc quand Obito a bien repris le dessus, il ne savait sûrement pas que son corps s'était fait marquer à cause de la bêtise de Juubi et de tous les avantages de Tobirama. Je pense pas qu'il se soit souvenu de ce qui s'ait passé entre le chapitre 637 et 640 (Naruto se souvenait pas en Kyuubi 4 queues avoir blessé Sakura).

 

C'est évident qu'il y a une différence entre Juubito et Obito qui maitrise Juubi, rien que du côté de l'intelligence c'est totalement différent et qui dit être intelligent, il maitrise mieux sa puissance et bien sur on ne peut pas compter la prestation de Tobirama comme si il l'avait fait à Obito puisque ce n'était pas lui qui était en plein combat mais Juubi.

 

Néanmoins je pense que même en mode idiot, Juubito conserve des capacités de base (une incroyable vitesse, une grande puissance, grande endurance, résistance et j'en passe), ça montre que Tobirama à des réflexes qui peuvent lui permettre de prendre de vitesse Juubito pour le marquer, d'ailleurs c'est même "sous-entendu" que Tobirama a des meilleurs réflexes que Minato (se dernier le trouve très réactif, de plus Tobirama est un bien meilleur senseur que Minato se qui aide dans le domaine).

 

Y a rien d'un coup de génie à le faire exprès, vu qu'il pouvait faire que ça et qu'il avait justement la chance d'être un Edo Tensei. Tobirama a vraiment eu de la chance que c'était Obito brain off à ce moment et surtout qu'il n'avait pas encore activé l'Onmyoudon.

 

Bref être un ET, se laisser exploser volontairement car on ne peut faire que ça, avoir la chance que le jutsu ennemi ne soit pas de l'Onmyoudon, que Obito soit concentré à lutter contre Juubi/Kaguya intérieurement (et donc qu'il y ait Juubi aux commandes) n'est pas censé montrer que Tobirama est capable de mettre à mal Obito. Tout ça prouve justement son infériorité (qu'il dit à plusieurs reprises) toutes ces circonstances que l'auteur attribue.

 

Nan parce que si on dit qu'Obito Jin' se fait toucher (en oubliant tout ça) sans pouvoir rien faire, c'est avoir l'intention de mettre Tobirama à son niveau (au moins en réflexe) c'est pas crédible. Il est très loin en tout point du niveau divin, d'ou le fait que Madara Sennin l'éclate vite fait bien fait (évidemment que c'est normal qu'il l'éclate donc je vois pas pourquoi il serait capable de tenir seul la route contre Obito Jin').

 

Et pour Hiruzen vieux, il va sûrement le marquer (toutefois la comparaison avec Obito n'est pas pertinente) mais de toute façon dans l'optique de ce combat, ça change rien pour moi, si Hiruzen décide d'utiliser le Shinigami sur lui, il est foutu (Tsunade le boostera). Je trouve qu'ils font un bon duo contre ce genre d'ennemi.

 

C'est évident que Tobirama n'a pas le niveau divin, le seul qui possède se niveau en restant "normal" (sans le changement de cheveux, Juubi etc) c'est Madara sennin.

 

Mais même si ce n'est pas Obito, c'était une version brainoff simplement Juubito on ne va pas faire passer l'acte de Tobirama (marquer, mettre des notes) pour quelque chose de purement et simplement banal.

 

Si c'est ça Tobirama peut OS tout le monde (ce qu'il a du faire avec son rival Izuna ) Même marqué, tu peut contrer ton ennemi. Bee jeune l'a fait avec Minato (meilleur que Tobirama en réflexe pour moi) en ne savant sûrement même pas qu'il est marqué et en étant moins rapide que Minato donc bon pas besoin d'être un monstre de réactivité. Et ça m'étonnerais qu'il soit le seul au monde (non divin) capable de faire ça.

 

Je reconnais qu'un coup qui arrive soudainement c'est dangereux mais pas de quoi en faire la solution miracle pour chaque combat (il suffit d'un peu de clairvoyance, d'endurance et voilà).

 

Sinon lance le Sasori vs Kakuzu

 

Hiraishingiri c'est un peu comme le tsukuyomi d'Itachi, d'ailleurs je trouve que les deux personnages ont un style de combat assez semblable avec des techniques qui OS.

 

On ne voit pas se voiler la face hiraishingiri est une technique qui OS tout du moins blesse très grièvement au point que se la prendre c'est finir par une victoire de Tobirama pour le combat, on le voit avec Hashirama qui voulait se tuer avec un kunai, alors Tobirama qui te touche avec un katana/kunai, bien sur ça peut être prévu (comme le tsukuyomi de Itachi, Kurenai s'en défend) et encore Izuna fut pris par surprise par la technique, après je doute que Tobirama utilise toujours cette technique en début de combat, le plus judicieux serait de le lancer par surprise en plein milieu du combat pour surprendre.

 

Après c'est comme Itachi, il OS bien un mec comme Orochimaru, un sannin, un ninja avec un très bon niveau Kage, il le OS purement et simplement et lui coupe la main, pourtant on ne dit pas que Itachi OS tout le monde.

 

[Draco]

Néanmoins je pense que même en mode idiot, Juubito conserve des capacités de base (une incroyable vitesse, une grande puissance, grande endurance, résistance et j'en passe), ça montre que Tobirama à des réflexes qui peuvent lui permettre de prendre de vitesse Juubito pour le marquer, d'ailleurs c'est même "sous-entendu" que Tobirama a des meilleurs réflexes que Minato (se dernier le trouve très réactif, de plus Tobirama est un bien meilleur senseur que Minato se qui aide dans le domaine).

 

Il l'a pas vraiment prit de vitesse, grâce à son corps d'ET, il a du attendre (la main tendue) le contact avec Juubito (bestial et sans Onmyoudon) pour que ces parchemins et Hiraishin s'activent instantanément (si il suffit d'un contact comme on l'a toujours vu, y a besoin de rien activer, pas de mudra ou autres). Pas besoin de réactivité car je vois pas comment on peut utiliser ces réflexes dans cet état:

 

 

 

C'est Juubito qui a cherché le contact et au final Tobirama perd la moitié de son corps.

 

De plus si Juubito garde bien de base une incroyable vitesse (comme en mode brain on) alors logiquement Tobirama aurait du être totalement largué (il l'aurait touché par un gros coup de chance) vu que Obito Jin' éclate Minato Jin' en vitesse et que Naruto KCM3 (qui en KCM1 surclasse Ae V2) parvient à le suivre d'extrême justesse. Ça m'étonnerait qu'il soit à 100% de ces compétences (ça me fait penser qu'on devrait évaluer Juubito brain off).

 

Mais même si ce n'est pas Obito' date=' c'était une version brainoff simplement Juubito on ne va pas faire passer l'acte de Tobirama (marquer, mettre des notes) pour quelque chose de purement et simplement banal.[/quote']

 

Oui, c'est pas mauvais que Edo Tobirama (plus puissant que le Tobirama vivant car presque à 100% de son niveau d'antan mais avec immortalité/corps indestructible/chakra infini ce qui compense largement) parvienne d'un rien à poser des marquages sur Juubito (qui a conscience de vraiment pas grand chose). Toutefois ça reste bien différent de Tobirama qui marque Obito Jin', là on dirait que Tobirama vivant (donc celui qui combat dans les simulations) peut marquer comme ça un Obito Jin' (conscient (et même inconscient ça serait gros)) et du coup il peut marquer Hiruzen vieux (ce qui est sûrement vrai pour ce dernier mais la comparaison était fausse car trop exagérée c'était surtout ça que je voulais souligner, fin' bon la question est réglée). Quand on voit la leçon que prend Minato Jin' au CàC avec Obito Jin'... je crois pas que Nidaime ferait mieux (les 2 Hokage se complimentent à chaque fois l'un l'autre, y a pas vraiment de preuve d'une supériorité de Tobirama dans le domaine de la célérité). Tobirama tu le met seul contre Obito Jin', ça finira comme avec Madara Sennin (vu que les 2 sont quasiment du même niveau).

 

Après c'est comme Itachi' date=' il OS bien un mec comme Orochimaru, un sannin, un ninja avec un très bon niveau Kage, il le OS purement et simplement et lui coupe la main, pourtant on ne dit pas que Itachi OS tout le monde.[/quote']

 

Heureusement qu'on dit pas ça avec Itachi. Surtout que bon son Tsukiyomi est très très loin d'être parfait... Sasuke Hebi le contre avec son 3 tomoe et au final il a de lourd contre-coups.

 

Hiraishingiri ça fait mal oui mais au final ça reste un jutsu qui ne doit même pas valoir l'Amaterasu (attaque instantanément d'un coup à longue distance, on peut trouver aussi d'autres jutsu comme le Kamui offensif de Kakashi NG/War) et quand on voit que Kankuro arrive à contrer ce jutsu  Il y a des tas de contre (on en trouve dans le manga et les simulations qu'on fait) donc au final comme tous les autres jutsu de cet acabit, la technique de Tobirama est à relativiser (dommage qu'on l'ait vue à l'oeuvre qu'une fois et de façon à faire comme si elle n'avait pas de point faible alors que chaque jutsu à une faiblesse) et ne doit pas à chaque fois servir de prétexte pour faire mettre son ennemi au sol.

[Padawan Elfou]

Naruto sennin vs Deidara

VS

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Naruto sennin de la guerre , les crapauds ne sont pas tous invoqué au départ comme face à Pain .

-Naruto commence en mode normal.

 

Naruto est largement plus fort en mode Sennin mais Deidara a le C4 qui sera imparable pour le blond.

 

Victoire Deidara.

 

 

Bonus : Tobirama vs Hiruzen FG et Tsunade (by Silver Claw)

 

-Le combat se passe à Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance moyenne .

 

 

Victoire Tobirama

 

[hb.11.23]

Salut la compagnie , j'ai de sérieux problèmes de connexion en ce moment , du coup il se pourrait au pire des cas que le prochain combat soit décalé un peu de son horaire initiale . A plus .

[hb.11.23]

Naruto sennin vs Deidara

VS

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

-Il s'agit de Naruto sennin de la guerre , les crapauds ne sont pas tous invoqué au départ comme face à Pain .

-Naruto commence en mode normal.

 

Naruto : Rindō Kobayashi - nikemac - KreyDrear - Silver Claw - Crocodile - -Tsukuyomi- - Setna - Тyrion Lannister - Dafuq - Draco - Jon Bull

 

Match nul :

 

Deidara : Kouza - Padawan Elfou .

 

Victoire Naruto sennin : 11 - 2.

 

Bonus : Tobirama vs Hiruzen FG et Tsunade (by Silver Claw)

 

-Le combat se passe à Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance moyenne .

 

 

Victoire Tobirama : 10 - 2 .

 

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[hb.11.23]

Orochimaru FG vs Deidara :

 

VS

 

-Le combat se passe à Iwa dans une zone rocheuse .

-Courte distance .

-Orochimau a accès à Edo Hashirama et Tobirama FG .

 

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Bonus : Darui vs Hidan (by Silver Claw)

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

 

 

[Men]

Orochimaru FG vs Deidara :

 

VS

 

-Le combat se passe à Iwa dans une zone rocheuse .

-Courte distance .

-Orochimaru a accès à Edo Hashirama et Tobirama FG .

 

Bon match.

 

Orochimaru devra se méfier des bombes de Deidara qui devra se méfier du poison et des attaques tranchantes du sannin. Orochimaru a tout pour contrer Deidara et ses bombes. Se cacher sous terre pour éviter une bombe, prendre un autre corps... De plus il dispose des deux hokage et Deidara va d'abord chercher à les éliminer. On a vu face à Hiruzen que les explosifs ne leur posait aucun danger. Deidara va surement voler mais Hashirama et Tobirama vont s'appuyer sur le mokuton qu'ils escaladeront pour l'attaquer. Orochimaru peut allonger son coup et perforer Deidara d'un coup de l'épée de Kusanagi à n'importe quel moment. Le poison pourrait lui faire très mal aussi. Les C1, C2 et C3 ne serviront à rien, comme je l'ai déjà dit. Passons au C4. Encore une fois, rien à craindre pour Oro et ses zombies. Le Sannin peut se cacher sous terre. Même s'il se fait avoir il aura toujours le temps de sortir un nouveau corps par sa bouche et de se cacher sous terre. Au pire il peut étendre son cou en l'air et faire sortir un nouveau corps qui retombera sur la terre ferme une fois les effets du C4 passés. Hashirala et Tobirama ne sont pas vivants donc ça ne servira à rien. Même l'attaque suicide se révélera inefficace.  Oro peut très bien faire ce qu'à fait Sasuke. Et puis là on peut supposer que Naruto a les vieux crapauds pour sceller les edo et que Kakuzu a bien appris un sceau en 90 ans, rien ne nous permet de dire que Deidara sait sceller. Il n'a que 19 ans je croiset Iwa n'est pas réputée pour les sceaux. Sasori, quant-à lui, est très bon dans le domaine. Bref, Orochimaru est, avec Sasuke, le contre parfait de Deidara.

 

Victoire facile du Sannin.

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Bonus : Darui vs Hidan (by Silver Claw)

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

 

Je réfléchirais après, pas vraiment d'idée là.

 

 

[Crocodile]

Orochimaru FG vs Deidara :

 

VS

 

-Le combat se passe à Iwa dans une zone rocheuse .

-Courte distance .

-Orochimau a accès à Edo Hashirama et Tobirama FG .

 

Orochimaru

[hb.11.23]

Orochimaru FG vs Deidara :

 

VS

 

-Le combat se passe à Iwa dans une zone rocheuse .

-Courte distance .

-Orochimaru a accès à Edo Hashirama et Tobirama FG .

 

Deidara perd contre les deux premiers Hokage je pense , Hashirama est du niveau de Kitsuchi et Tobirama qui est bien moins redoutable a plus l'air d'être du niveau d'un Asuma , bref à deux ils peuvent battre Deidei , il ne pourra pas suivre un tel rythme déjà que Sasuke sans Kubiwa lui pose énormément de problèmes niveau vitesse ... Et surtout il n'a pas de Jutsu de scellement .

 

Victoire d'Oro .

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Bonus : Darui vs Hidan (by Silver Claw)

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Distance moyenne .

 

Darui est un Asuma en mieux , un ou deux crans au dessus je dirais , les deux ont un style de combat assez similaire , et le Jonin de Konoha a l'air d'être en dessous quelque soit le domaine :

 

Ninjutsu Moyenne/Longue distance :

 

Le Futon d'Asuma est assez lent , Ino l'évite tout en sauvant Choji psychologiquement atteint contre son ancien Sensei :

 

 

Son Katon par contre a l'air plus rapide et redoutable , Choji ou Ino ne l'auraient pas évité à temps , surtout l'Akimichi il y restait sans l'intervention de son père qui se prend l'attaque à sa place :

 

 

 

Darui possède du Black Raiton réputé pour être incroyablement rapide selon le Databook , ça permet même de paralyser au vu de sa nature (du coup c'est très efficace contre Hidan) :

 

 

Du Ranton téléguidé , très rapide et plutôt malléable ce qui le rend d'autant plus dangereux , il découpe un bras de Ginkaku entre autre :

 

 

Une version plus puissante de ce Jutsu :

 

 

Sans oublier qu'il peut envoyer des armes insufflées de chakra Raiton très tranchantes , Asuma n'a pas l'air de maîtriser des Jutsu de ce genre , ça permet même de découper ses ennemis à distance voir les décapiter tout en restant à l'écart :

 

 

 

Darui a l'air beaucoup plus fournis qu'Asuma et surtout il n'hésite pas à utiliser ce genre de Jutsu dès le départ , ce qui s'avère déterminant contre un adepte du Taijutsu comme Hidan .

 

Corps à corps/Utilisation d'armes :

 

Hidan arrive à blesser Asuma alors qu'il était en même temps attaqué par le Kagemane de Shikamaru :

 

 

Mais à relativiser , Ino contre Asuma au Taijutsu dans un corps plus lent et moins agile que le sien (celui de Choji) :

 

 

Il rivalise avec Kakashi qui doit faire attention aux coeurs de Kakuzu qui peuvent attaquer les membres de la Team 10 à tout moment mais ça compte quand même :

 

 

 

Darui est mis sur pied d'égalité avec le Raikage V1 en terme de rapidité de mouvements/réflexes :

 

 

 

Il maîtrise assez facilement un gars du niveau de Suigetsu (aussi bon que Zabuza en Kenjutsu):

 

 

 

Vitesse :

 

Darui contre facilement la vitesse de Sasuke :

 

 

Là où un gars comme Deidara (plus rapide que Hidan) est presque totalement dépassé :

[spoiler=He is definitly too fast]

 

 

Bref , Hidan a l'air d'être une classe au dessus de Jonin comme Asuma , mais il n'a pas le niveau requis pour battre quelqu'un comme Darui , ce dernier a trop d'atouts dans sa manche et il ne se fera pas blesser par la faux vu son niveau au Taijutsu .

 

Victoire Darui .