hb.11.23 Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 Topic d'évaluation des Jutsu du monde de naruto Bonjour chers membres de la section naruto , comme le titre l'indique , ce topic a pour but d'évaluer la plupart des Jutsu vu dans le manga , l'univers est vaste et riche et le nombre/type des techniques varie à tel point qu'il en devient même impossible de tous les comparer dans un même registre , pour remédier à ce problème , j'ai divisé le tout en six grande catégories : Critères communs à tout les domaines : ->temps d’exécution et Contraintes du lancement /20: le temps nécessaire pour lancer le Jutsu , mudras s'il y en a etc + les conditions d'utilisation s'il y en a , par exemple le vase du Rikudou où l'utilisateur doit appeler son adversaire par son nom pour activer le Fuinjutsu . ->Coup en chakra et Contre-coup /20: Le taux de chakra que sa prend à son utilisateur + des effets secondaires s'il y en a , allant d'aucun effet néfaste jusqu'à la mort de l'utilisateur . Total : /40 Techniques ciblées longue/Moyenne distance : /100 ->Vitesse de déplacement . ->Efficacité devant les défenses . Total : /60 Technique de zone : /100 ->Amplitude du Jutsu : La porté de la technique . ->Vitesse de propagation . ->Efficacité du Jutsu . Total : /60 Combat rapproché : /100 ->Efficacité du Jutsu ->Difficulté à placer au corps à corps . Total : /60 Différentes défenses vues au manga : /100 ->Efficacité de la défense . Total : /60 Les modes du manga : /100 ->capacités défensifs : le niveau de résistance et/ou régénération s'il y en a . ->Vitesse : le boost en vitesse , la vitesse de déplacement est aussi importante que les réflexes/capacités sensorielles ->Force : le boost en force . ->Maintien : la durabilité du mode , jusqu'à quel point l'utilisateur peut garder le mode activé . Total : /60 Les monstres de chakra/Invocations : /100 ->Efficacité : la puissance du monstre en question en défense , attaque etc , sans oublier sa vitesse . ->Maintien du Jutsu . Total : /60 Jutsu spéciaux : /100 ->Ce sont des Jutsu qui n'appartiennent pas aux 6 classes présentés en haut , à vous de voit s'il remplisse leur rôle . Total : /60 Remarques très importantes : -> Je pense que tout le monde est d'accord pour dire que l'utilisation d'un même Jutsu diffère d'un Shinobis à l'autre , un rasengan de naruto FG n'est pas celui de Jiraya ni Minato , de ce fait chaque technique sera toujours accompagnée de son utilisateur lors de sa notation . ->En ce qui concerne le coup de charka , la note a un rapport direct avec l'utilisateur du Jutsu , prenant le FRS à titre d'exemple , ce Jutsu inquiétera beaucoup plus les réserves d'un naruto normal ou sennin comparé à un naruto KCM2 , donc il ne faut oublier de prendre en compte ce facteur déterminant durant la notation . ->Plusieurs Jutsu peuvent appartenir à deux/trois catégorie (par exemple le FRS peut être lancé en même temps au combat rapproché et à distance) , ils seront noté comme tel , suivant les critères et les notations de chaque catégorie . ->Ne pas donner une notation large sous prétexte que le Jutsu appartient à un Kage ou quelqu'un qui a une grande renommée , on note une grande partie des Jutsu vu au manga , allant du niveau Gennin jusqu'aux divins (ou quasi-divin) . Je laisse un peu de temps pour vos remarques avant de lancer les premiers groupes . Classement général Taijutsu - Nimpo Katon - Suiton - Doton - Futon - Raiton - Inton - Yôton . Mokuton - Sable - Jiton - Futton - Yoton - Shakuton - Ranton - Satetsu - IryoNinjutsu - Poiso/aciden - Fuinjutsu - Hyouton Jinton - Matière noire - Kekkai Mora . N° : Jutsu : utilisateur : Total : 001 Shiki Fujin Hiruzen FG 70.00% 001 Kuchiyose no Jutsu : Manda Orochimaru FG 65.33% 002 Le sommeil fin Gaara FG 63.67% 003 Kuchiyose no Jutsu : Bunta Jiraya 62.33% 004 La danse des fougères arborescantes Kimimaru Kubiwa lvl2 63.33% 005 Katon Gamayuu Endan Jiraya 61.95% 006 Funérailles impériales du désert Gaara FG 61.00% 001 Orochimaru no Juinjutsu Orochimaru 58.75% 002 Division des limaces suprême Katsuyu57.67% 003 Tourbillon divin (Kaiten) Hiashi Hyuuga 57.50% 004 Mucus acide Katsuyu 56.25% 005 Mokuton Jukai Koutan Hashirama FG 56.67% 006 Enterrement du désert Gaara FG 56.00% 007 Futon Distorsion d'air Shukaku FG 55.00% 008 Kuchiose Futon Danse du faucheur Temari FG 54.33% 009 Doton Yomi Numa Jiraya 53.20% 010 Suiton Bombe aqueuse Gama Bunta 53.00% 011 Kuchyose Destruction des échoppes Jiraya 53.00% 012 Kuchiyose no Jutsu : Katsuyu Tsunade 52.50% 013 Ninpo Sozo Sazei Tsunade FG 52.50% 014 Slash du crapaud Gama Bunta 52.50% 015 Raikiri Kakashi FG 50.00% 001 Rasengan Jiraya 48.75% 002 Kuchiyose étreinte dans l'estomac du crapaud Jiraya 48.33% 003 Henge Le bâton indestructible Hiruzen FG 48.33% 004 Coup de talent légendaire Tsuande 48.00% 005 Double mort du serpent Anko 48.00% 006 saikou zettai bougyo shukaku no tate Gaara FG 47.00% 007 Cage aux murs indestructibles Hiruzen FG 46.25% 008 La danse de la Clématite Kimimaru Kubiwa lvl2 45.00% 009 Suiton Brume de Kiri Momochi Zabuza 44.90% 010 La danse du Camélia Kimimaru Kaguya 44.50% 011 Kuchiyose invocation des serpents jumeaux Orochimaru 44.50% 012 Sceaux des 5 éléments Orochimaru 43.46% 013 Tambeau du désert Gaara FG 43.28% 014 Chidori Sasuke FG + Kubiwa lvl2 43.00% 015 Rasengan Naruto FG + manteau 1 queue 42.83% 016 Raiton rupture du système nerveux Tsunade 43.38% 017 Suiton la grande cataracte Momochi Zabuza 42.00% 018 Katon Karyuu Endan Sarutobi Hiruzen FG 41.91% 019 Suiton Dragon missile Tobirama FG 41.50% 020 La danse du Mélèze Kimimaru Kaguya 41.00% 021 Les 64 poings du Hakke Hiashi Hyuuga 40.85% 022 Bouclier de Sable Gaara FG 40.67% 023 Kubiwa de la terre lvl2 Kimimaro 40.67% 024 Manteau de Kyubi une queue Naruto FG 40.67% 025 Futon épée de vent Baki 40.00% 001 Kuchyose Rashomon Sakon/Ukon+Kubiwa lvl2 39.75% 002 Kubiwa du ciel lvl2 Sasuke FG 39.50% 003 Armure osseuse Kimimaro 39.33% 004 Ninpo Parasite démoniaque Sakon/Ukon 39.16% 005 L'extrême Lotus Rock Lee FG 38.88% 006 Suiton Dragon aqueux Momochi Zabuza 38.76% 007 Kusanagi no Tsurugi: Kū no Tachi Orochimaru 38.67% 008 Suiton Requin missile Edo Tobirama FG 38.38% 009 L'homme ivre Rock Lee FG 38.00% 010 Chidori Sasuke FG 37.90% 011 Mode papillon Choji FG 37.50% 012 Tourbillon divin (Kaiten) Neji FG 37.00% 013 10 phalanges perforantes Kimimaru Kaguya 37.00% 014 Genjutsu-Plongée dans les ténèbres Hashirama FG 37.00% 015 Doton Mur de pierre Hiruzen FG 36.60% 016 Coup de poing papillon Choji FG 36.50% 017 Scalpel de chakra (chakra Mesu) Yakushi Kabuto FG 36.36% 018 Nuage de poison Shizune36.33% 017 Rasengan Naruto FG 36.25% 019 Manteau de chakra de Kyubi Naruto FG 35.33% 020 Arc de guerre de l'araignée : fissure fatale Kidomaru Kubiwa lvl2 35.00% 021 Suiton barrière d'eau Edo Tobirama FG 34.40% 022 Hyouton Miroirs démoniaques Haku Yuki 34.07% 023 Suiton prison aqueuse Momochi Zabuza 33.81% 024 Danse du croissant de lune Gekko Hayate 33.75% 025 Ninpo poigne du serpent spectrale Orochimaru33.73% 026 Sarcophage de sable Gaara FG 33.67% 027 Suiton Balle de croc d'eau Itachi Uchiha 33.38% 028 Ninpo Gardien d'aiguille Jiraya 33.25% 029 Hyouton Bouclier de glace Haku Yuki 33.19% 030 Ninpo clone d'ombre explosif Itachi Uchiha 32.87% 031 Illusion démoniaque-Arbre immobilisant Kurenai Yuhi 32.50% 032 Kage Bunshin no Jutsu Hiruzen FG 32.50% 033 Paume mystique Tsunade 32.33% 034 Ichibi une queue Gaara FG 32.00% 034 Shuriken Kage Bushin Hiruzen FG32.00% 034 Kubiwa de la terre lvl1 Kimimaro 32.00% 037 Taijuu Kage Bunshin no Jutsu Naruto FG 31.67% 038 Kubiwa lvl2 Les 4 du son (individuellement) 31.33% 039 Technique secrète noire machine One shot Kankuro FG 30.83% 039 Ninpo poigne du serpent spectrale Anko Mitarashi 30.38% 041 Brides de Kyubi Naruto FG 30.33% 042 Ninpo déploiement de la toile Kidomaru 30.00% Deuxième partie du classement en dessous du post de Djangoo . 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Djangoo Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 Différents défenses vues au manga : /1000 (Différentes défenses ) Sinon bonne idée, il va y avoir du débat sur pas mal de jutsu (genre qui a le meilleur rasengan, est ce Madara à la même puissance qu'hashirama niveau mokuton etc etc). Il y aura un classement des jutsu ? Comme dans les topics d'évalutations? le contrecoup devrait être un peu plus up coté points car c'est l'un des critères importants des jutsu plus que la vitesse d'exécution par exemple Link to comment Share on other sites More sharing options...
hb.11.23 Posted June 23, 2015 Author Share Posted June 23, 2015 Première partie du classement en haut au premier post . 001 Futon Dai Kamaitachi no Jutsu Temari FG 29.94% 002 Dissimulation sur la surface Orochimaru29.83% 003 Suiton Barrière d'eau Kakashi FG 29.75% 004 YinYuu Shometsu Yakushi Kabuto FG 29.67% 005 Poing destructeur Jirobo+Kubiwa lvl229.63% 006 Dissonance hallucinatoire Tayuya Kubiwa lvl2 29.50% 007 Bras de chakra Naruto FG+manteau queue 29.25% 008 Kuchiyose/Doton Tsuiga no Jutsu Hatake Kakashi 29.12% 009 Futon Grandes percées infinies Mini Shukaku FG29.00% 010 Naruto Nisen Rendan Naruto FG 28.96% 011 Aiguilles empoisonées Shizune 28.75% 012 Kubiwa du ciel lvl1 Sasuke FG 28.67% 013 Doton Doryuuheki Hatake Kakashi 28.67% 014 Les 64 poings du Hakke Neji FG 28.02% 015 Modification physique souple Orochimaru 28.00% 016 Kage Bunshin no Jutsu Orochimaru 27.75% 017 Lotus initial Rock Lee FG 27.74% 018 Kage Bunshin no Jutsu Kakashi FG 27.33% 019 Décuplement supra Choji FG 27.12% 020 Mizu Bunshin no Jutsu Kakashi FG/Zabuza 26.67% 021 Paume mustique Yakushi Kabuto FG 26.33% 022 Katon Goukakyu no Jutsu Sasuke Uchiha FG 26.25% 023 Ai no muchi Gama 26.17% 024 Paume mystique Shizune 26.00% 025 Immobilisation temporaire Orochimaru 25.83% 026 Kubiwa lvl1 Les 4 du son (individuellement) 25.00% 027 Katon Dragon de feu Sasuke Uchiha FG 25.00% 028 Kage Bunshin no Jutsu Gecko Hayate 25.00% 029 Pluie d'araignée Kidomaru Kubiwa lvl1 24.33% 030 Doton la décapitation fatale Kabuto FG 24.21% 031 Kuchiyose Doku Tayuya Kubiwa lvl1 24.00% 032 Doton Geôle de terre Jirobô 23.67% 033 Nikoudan Hari Senka Choji FG 23.50% 034 Ninpo Garouga Kiba et Akamaru FG 23.17% 035 Shishi Rendan Sasuke FG 22.50% 036 Kage Bunshin no Jutsu Naruto FG 22.25% 037 Clone du brouillard Garu 22.25% 038 Nikoudan Senka Choji FG 22.67% 039 Ninpo KageKubi Shibari no Jutsu Shikamaru FG 22.33% 040 Doton Daryo Dango Jirobô 22.00% 041 Gatsuga Kiba et Akamaru FG 21.50% 042 Futon Grande percée Orochimaru 21.25% 043 Shuriken de sable Mini Shukaku FG 21.17% 044 Genjutsu : Le temple du nirvana Kabuto FG21.00% 045 Kagemane no Jutsu Shikamaru FG 20.98% 046 Onde cinglante ultime Zaku Abumi 20.38% 047 Ninpo insecte parasite destructeur Shino FG 20.33% 048 Suiton déploiement acqueux fatal Haku Yuki 20.00% 049 Futon Kamaitachi no Jutsu Temari FG 20.00% 050 Suna Bunshin Gaara FG 20.00% 001 Uzumaki Naruto Rendan Naruto FG 19.90% 002 Katon Hosenka no Jutsu Sasuke Uchiha FG 19.80% 003 Affection par son perçant Dosu Kinuta 19.67% 004 Bataille des enfers Tayuya Kubiwa lvl1 18.83% 005 Décuplement partiel Choji FG 18.17% 006 Doton Bouclier de terre Jirobô 17.83% 007 Modification physique Musumi Tsurugi 17.75% 008 Ninpo Shikyaku no Jutsu Kiba FG 17.50% 009 Onde cinglante Zaku Abumi 16.83% 010 Manipulation du moulin à 3 lames Sasuke FG 15.94% 011 Ninpo pluie d'aiguilles Shigure 15.63% 012 Baika no Jutsu Choji FG 15.13% 013 Absorption de charka Yoroi Akado 13.88% 014 Shintenshin no Jutsu Ino FG 13.50% 015 Mushi Bunshin no Jutsu Shino FG 12.75% 016 Illusion démoniaque : Vue de l'enfer Kakashi FG 12.33% 017 Piège par cheveu de chakra Ino FG 11.25% 020 Kage Shuriken Sasuke FG 10.83% 018 Illusion démoniaque : Les faux alentours Kotetsu Hagane 10.75% 019 Suiton Camouflage sous l'eau Meizu et Gozu 8.75% 020 Kage Senbon Kin Tsuchi 8.25% 021 Kawarimi no Jutsu Sakura FG 8.25% 022 Bunshin no Jutsu Sakura FG 5.75% Link to comment Share on other sites More sharing options...
Setna Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 L'idée de ce type de classement avait été évoqué par Uzu' il y a quelque temps, je trouvais ça assez difficile à mettre en place puisque c'est quelque chose de complètement nouveau. Un peu comme le classement des puissances, il va falloir partir du tout début. Ca peut être intéressant en effet. Après, en ce qui concerne le poids des critères dans chaque domaine, c'est plutôt bien balancé je suis trouve, pas de critique là dessus. Edit : Après, c'est vrai que le critère de vitesse pour les jutsu de moyenne / longue distance couvre peut être un peu trop de point étant donné que ça fait partie de l'efficacité du jutsu en quelque sorte. Les jutsu qui couvrent plusieurs domaines risque d'être assez long à évaluer par contre. Bonne chance pour la gestion. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jon Bull Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 Perso je ne suis pas du tout fan des critères de notations. Je les trouve très proche pour la plupart, notamment pour tout ce qui est contrainte et le nombre de critère est beaucoup trop haut... Et je trouve que des critères essentielles sont complètement zappés, comme la complexité du jutsu (et sa rareté) qui est le critère principal dans le databook par exemple. Je trouverais dommage de passer à côté de cela. Moi je verrais plutôt les choses comme ça, en gros il y aurait trois catégories: 1) Ninjutsu (la plus importante): Exécution du jutsu: /5 Ici, ça rejoindrait la catégorie sceaux du databook, qui repose globalement sur l'usage des mudras et on pourrait même y rajouter la vitesse de lancement du jutsu. Efficacité: /10 Là il s'agit de voir sur le jutsu remplit bien son rôle... donc en gros, jugé de l'efficacité d'un ninjutsu médical, d'un ninjutsu offensif et bien entendu de les hiérarchiser (un Katon serait par exemple nettement en-dessous d'une Bijuu Ball, de même que la régénération de Kabuto FG serait en-dessous de celle de Kaguya). C'est à mon sens le critère le plus important. Complexité/rareté: /5 Là c'est principalement pour ce qui récolte une haute note dans le databook... donc des jutsu comme le FRS et Raikiri devraient être notés très haut. Contrainte: /5 Bah là c'est assez clair, le prix à payer pour se servir du jutsu. Donc là-dedans, on y range le cout en chakra et divers trucs comme les Portes, la cécité des Uchiha, etc. 2 Genjutsu: Exécution du jutsu: /5 Même chose que pour le ninjutsu en fait. Efficacité: /10 Idem. Complexité/rareté: /5 Idem. Contrainte: /5 Idem. Les modes et sceaux, peuvent très bien être assimilés à du ninjutsu; de même pour le ninjutsu défensif. Reste la catégorie du taijutsu, mais je suis en panne d'inspiration... Aussi, je trouverais bien de personnifier le jutsu, et non pas de faire des généralités. Par exemple, si on prend le cas du Susano, il n'a absolument aucune contrainte pour Sasuke et Madara, mais est en revanche épouvantable lorsqu'il est utilisé par Itachi. Idem pour le Mokuton, Yamato supporte mal l'usage de technique basique, tandis qu'Hashirama non... ou encore pour le Kage Bushin, il est évident qu'Hiruzen et Naruto ne sont pas dans le même bord. Le mode Sennin, etc. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hb.11.23 Posted June 23, 2015 Author Share Posted June 23, 2015 Aussi, je trouverais bien de personnifier le jutsu, et non pas de faire des généralités. Par exemple, si on prend le cas du Susano, il n'a absolument aucune contrainte pour Sasuke et Madara, mais est en revanche épouvantable lorsqu'il est utilisé par Itachi. Idem pour le Mokuton, Yamato supporte mal l'usage de technique basique, tandis qu'Hashirama non... ou encore pour le Kage Bushin, il est évident qu'Hiruzen et Naruto ne sont pas dans le même bord. Le mode Sennin, etc. C'est déjà pris en compte dans la partie "remarques très importantes" : -> Je pense que tout le monde est d'accord pour dire que l'utilisation d'un même Jutsu diffère d'un Shinobis à l'autre , un rasengan de naruto FG n'est pas celui de Jiraya ni Minato , de ce fait chaque technique sera toujours accompagnée de son utilisateur lors de sa notation . Sinon , les critères pris en compte sont très différents de ceux du Databook , le but n'est pas de favoriser un Jutsu à cause de sa rareté ou sa complexité (d'autant plus qu'il est très difficile de juger sur ce critère précis , on sait que des rasengan/Chidori sont plus complexes qu'un Katon de sasuke FG , mais qu'en est-il des autres techniques , les Hidden des Hyuuga , les Suiton de Tobirama , l'Hiraishin , le Byakugou , le Mokuton, on n'a pas assez de connaissances à ce niveau je pense) , mais de juger son niveau/efficacité dans une situation réelle ou un combat . Perso je ne suis pas du tout fan des critères de notations. Je les trouve très proche pour la plupart, notamment pour tout ce qui est contrainte et le nombre de critère est beaucoup trop haut... Effectivement , il y a beaucoup de critères en commun , je vais arranger ça . Edit @Setna Par contre, mettre les notes sur 100, 200, 300, j'ai jamais compris pourquoi on s'emmerder à faire ça alors que mettre sur 10, sur 20 ou sur 30, ça revient strictement au même sauf qu'on est pas perdu dans des chiffres énormes. En effet , c'est mieux d'avoir des petits nombres . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Setna Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 Perso, le critère de "Complexité/rareté" apporte rien du tout quant il s'agit d'évaluer la qualité d'un jutsu. Qu'est-ce que ça peut faire que Jiraya se soit entraîné toute sa vie au senjutsu si Naruto en quelques semaines maîtrise mieux le mode Sennin ? C'est juste pour dire que ce qui compte, c'est le résultat. Qu'un jutsu soit complexe / rare n'apporte aucune information sur la qualité de ce dernier (ou tout du moins, ça n'est qu'un critère intermédiaire), alors qu'on est dans le concret quant on regarde sa force de destruction, sa vitesse d'action, son contre-coups, etc... En ce qui concerne les critères en commun, c'est sur que c'est améliorable, en fait c'est la partie la plus difficile et la plus importante pour le fonctionnement du topic. Je préfère qu'il n'y en ai pas énormément, mais d'un côté si un jutsu se classe le plus souvent que dans une seule catégorie, il n'y a (pour le moment) qu'entre 5 et 7 notes à donner, c'est pas énormes. Par contre, mettre les notes sur 100, 200, 300, j'ai jamais compris pourquoi on s'emmerder à faire ça alors que mettre sur 10, sur 20 ou sur 30, ça revient strictement au même sauf qu'on est pas perdu dans des chiffres énormes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jon Bull Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 C'est très simple de déterminer la complexité/rareté d'un ninjutsu. Un Rinnegan est par exemple extrêmement rare, de même que le Mokuton par exemple, c'est typiquement le genre de jutsu qui aurait une haute note. Même chose pour d'autres choses, comme les KG... les combinaisons d'éléments (Jinton, matière noire, etc.). Je ne vois pas en quoi ça n'apporte rien du tout, c'est pas ma faute si dans le manga le ninjutsu rare est mis sur un piédestal. D'autant que le databook a établi une hiérarchie, les jutsu de rang B par exemple, ça équivaut au niveau jonin, ceux de rang E de niveau académique. Partant de là, c'est très simple de déterminer la complexité/rareté du jutsu. Après si le but est de faire un pur classement de puissance, autant zapper entièrement les critères (qui ne servent plus à rien) et se contenter de faire un topic dans la lignée de celui d'Uzu'. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hb.11.23 Posted June 23, 2015 Author Share Posted June 23, 2015 C'est très simple de déterminer la complexité/rareté d'un ninjutsu. Un Rinnegan est par exemple extrêmement rare, de même que le Mokuton par exemple, c'est typiquement le genre de jutsu qui aurait une haute note. Même en dehors de la rareté , ce genre de Jutsu aura une note élevée , d'autre part , comment déterminer cette valeur pour des techniques tel que le rasengan , Hiraishin , Sozo Sazei , Raikiri qui sont maîtrisés uniquement par une poignée de gens , ne sont-t-il pas rares aussi ? Par contre niveau complexité , c'est le néant niveau informations , on a aucune idée la dessus (seul Kishi le sait et encore) . D'autant que le databook a établi une hiérarchie, les jutsu de rang B par exemple, ça équivaut au niveau jonin, ceux de rang E de niveau académique. Partant de là, c'est très simple de déterminer la complexité/rareté du jutsu. Justement , on ne sait pas quels genres de critères le databook prend en considérations . Prenons par exemple le Jigozuki du SDR et le Chidori de sasuke , on sait d'or et déjà lequel des deux est le plus puissant/efficace , la question qui se pose est "comment ça se fait que le doit de l'enfer se trouve au rang B là le Chidori se trouve au rang A " . Link to comment Share on other sites More sharing options...
GrM Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 Topic locké. En attendant que les choses soient faites dans les règles. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hb.11.23 Posted July 24, 2015 Author Share Posted July 24, 2015 Sujet débloqué suite à ma demande à OldMonkey , Merci à lui ^^ . On pourra continuer sur ce qu'on faisait il y a quelque temps , répondre au sondage actuel , suite à la proposition de Jon Bull , le critère "rareté/complexité" sera-t-il accepté oui ou non ? A vous de voter . Aussi , si quelqu'un a d'autres remarques ou propositions c'est l'occasion de le faire , j'ai fait quelques modifications sur l'échelle établie au premier post . Edit : J'ai ajouté le critère complexité . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jon Bull Posted July 24, 2015 Share Posted July 24, 2015 J'avais pas parlé que de rareté mais aussi de la complexité du jutsu, c'est les critères du databook en gros. Bonne chance pour la gestion du topic. Link to comment Share on other sites More sharing options...
_Tsukuyomi_ Posted July 24, 2015 Share Posted July 24, 2015 Je trouve que le sujet est une bonne idée, bonne initiative. Cependant, ça risque d'être un peu compliqué de noter au début... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jon Bull Posted July 24, 2015 Share Posted July 24, 2015 Pour la difficulté dans la notation, on peut peut-être déjà prendre des bases "officieuses", un peu comme @Setna l'avait fait à l'époque dans son topic. Histoire de donner un point de repère mais qui pourra quand même changer par la suite quand on le notera. Exemple: ->temps d’exécution /15: le temps nécessaire pour lancer le Jutsu , mudras s'il y en a , en plus de l'activation de la technique . L'Hiraishin (ou autre, peu importe) pourrait servir de référence (il me semble que c'est instantané et s'active par la pensée). Sinon il y a beaucoup de critères à noter aussi, ça pourrait en décourager de venir noter... donc peut-être les réduire. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hb.11.23 Posted July 24, 2015 Author Share Posted July 24, 2015 @Tsukuyomi ça va sûrement être difficile au départ , mais on va prendre nos marques à partir des premiers Jutsu notés , ça va devenir de plus en plus aisé au fur et à mesure que le temps passe . @Jon Bull Suite à ta remarque , j'ai fusionnés deux critères "temps d'exécution + contraintes de lancement" et "coup en chakra + coutre-coup" , je pense aussi que c'est mieux ainsi . ça va paraître moins lassant . Merci pour les encouragements . Link to comment Share on other sites More sharing options...
hb.11.23 Posted July 25, 2015 Author Share Posted July 25, 2015 Résultat du sondage : le critère "rareté/complexité" n'est pas accepté . Il n'y a plus de remarques , donc je lance directement le premier groupe : Un rappel des critères pour chaque catégorie de Jutsu en matière de puissance: Techniques ciblées longue/Moyenne distance : /100 ->Vitesse de déplacement . ->Efficacité . Total : /60 Techniques de zone : /100 ->Amplitude du Jutsu : La porté de la technique . ->Vitesse de propagation . ->Efficacité du Jutsu . Total : /60 Combat rapproché : /100 ->Efficacité du Jutsu ->Difficulté à placer au corps à corps . Total : /60 Différentes défenses vues au manga : /100 ->Efficacité de la défense . Total : /60 Les modes du manga : /100 ->capacités défensifs : le niveau de résistance et/ou régénération s'il y en a . ->Vitesse : le boost en vitesse , la vitesse de déplacement est aussi importante que les réflexes/capacités sensorielles ->Force : le boost en force . ->Maintien : la durabilité du mode , jusqu'à quel point l'utilisateur peut garder le mode activé . Total : /60 Les monstres de chakra/Invocations : /100 ->Efficacité : la puissance du monstre en question en défense , attaque etc , sans oublier sa vitesse . ->Maintien du Jutsu . Total : /60 Jutsu spéciaux : /100 ->Ce sont des Jutsu qui n'appartiennent pas aux 6 classes présentés en haut , à vous de voit s'il remplisse leur rôle . Total : /60 Groupe 1 : Jutsu : Katon Goukakyu no Jutsu Utilisateur : Sasuke Uchiha FG Catégorie : Techniques ciblées Moyenne/Longue distance ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : /20 ->Coup en chakra et contrecoups : /20 ->Puissance : /60 Total : /100 Jutsu : Suiton Suirô no Jutsu (prison aqueuse) Utilisateur : Momochi Zabuza Catégorie : Combat rapproché ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : /20 ->Coup en chakra et contrecoups : /20 ->Puissance : /60 Total : /100 Jutsu : Kuchiyose - Doton - Tsuiga no Jutsu (invocation de chiens traqueurs) Utilisateur : Hatake Kakashi Catégorie : Monstres de chakra / invocations ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : /20 ->Coup en chakra et contrecoups : /20 ->Puissance : /60 Total : /100 Jutsu : Doton Doryuheki (mur de pierre) Utilisateur : Hatake Kakashi Catégorie : Défenses vu au manga ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : /20 ->Coup en chakra et contrecoups : /20 ->Puissance : /60 Total : /100 Remarque !!! : Essayez de ne pas noter trop haut . Link to comment Share on other sites More sharing options...
hb.11.23 Posted July 25, 2015 Author Share Posted July 25, 2015 Groupe 1 : Jutsu : Katon Goukakyu no Jutsu Utilisateur : Sasuke Uchiha FG Catégorie : Techniques ciblées Moyenne/Longue distance ->Temps d'exécution et contraintes de lancement :4/20 ->Coup en chakra et contrecoups : 8.5/20 ->Puissance : 5/60 Total : 17.5/100 Jutsu : Suiton Suirô no Jutsu (prison aqueuse) Utilisateur : Momochi Zabuza Catégorie : Combat rapproché ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : 7.5/20 ->Coup en chakra et contrecoups : 10/20 ->Puissance : 10/60 Total : 27.5/100 Jutsu : Kuchiyose - Doton - Tsuiga no Jutsu (invocation de chiens traqueurs) Utilisateur : Hatake Kakashi Catégorie : Monstres de chakra / invocations ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : 10/20 ->Coup en chakra et contrecoups : 8/20 ->Puissance : 60/60 Total : 24/100 Jutsu : Doton Doryuheki (mur de pierre) Utilisateur : Hatake Kakashi Catégorie : Défenses vu au manga ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : 10/20 ->Coup en chakra et contrecoups : 8/20 ->Puissance : 6.5/60 Total : 24.5/100 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Setna Posted July 25, 2015 Share Posted July 25, 2015 Groupe 1 Ca fait beaucoup de notation dès le début, c'est pas facile comme il y a pas de références pour le moment. Jutsu : Katon Goukakyu no Jutsu Utilisateur : Sasuke Uchiha FG Catégorie : Techniques ciblées Moyenne/Longue distance [spoiler=Image] Technique de base du clan Uchiha, à peu près tous les ninjas de ce clan doivent la connaître. Sasuke la maîtrise avant même de devenir genin, donc bon. Toute suite, ça relative la puissance donc les notes. ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : 7,50/20 Classique. Quelques mudra, une expulsion par la bouche. Sasuke a 3/5 en sceau selon le databook, utiliser ces notes est très pratique puisque ça correspond totalement pour ce domaine. ->Coup en chakra et contrecoups : 7,50/20 Technique que la plupart des genins ne doivent pas utiliser puisqu'elle consomme pas mal de chakra. Il y a bien pire que ça. Mais Sasuke FG ne peut pas particulièrement se permettre de consommer trop de chakra vu qu'il en a besoin pour le chidori et le sceau maudit. ->Puissance : 10,00/60 (efficacité + vitesse de déplacement) C'est une technique katon de base, elle ne doit pas atteindre la moyenne. Par contre, elle reste impressionnante, sachant que l'affinité katon fait des dégâts relativement élevés pour une affinité de base. Utilisée par Itachi, elle est brûlante et Samehada a du mal à l'absorber, c'est bien que quelque part cette technique peut devenir puissante. Sasuke FG en est toutefois loin. Et en temps que jutsu à longue distance, sa vitesse n'a rien d'exceptionnelle. Total : 25/100 Jutsu : Suiton Suirô no Jutsu (prison aqueuse) Utilisateur : Momochi Zabuza Catégorie : Combat rapproché [spoiler=Image] ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : 08,00/20 Zabuza ayant son masque, il lui faudra de l'eau à proximité ou alors il devra laisser sa bouche apparente, donc c'est un peu plus difficile pour lui que pour Kisame par exemple. Pas un jutsu qui se lance si facilement que ça pour Zabuza du coup. ->Coup en chakra et contrecoups : 15,00/20 Il n'y a pas vraiment de contrecoup en temps que tel, par contre l'utilisateur doit rester aux côtés de celui qui est prit dans la bulle d'eau, c'est pas terrible face à plusieurs adversaires. Sinon, rien à dire, c'est une technique assez lambda, mais comme Zabuza utilise l'environnement déjà présent ça allège la consommation. ->Puissance : 22,50/60 (efficacité + plaçabilité sur l'opposant) Kakashi s'est fait avoir alors qu'il a le sharingan, pareil pour Néji & co, idem pour le piège qui a eu Gai & KillerBee & Naruto & co. C'est vraisemblablement une technique qui s'active très vite. Mais ça reste un jutsu suiton assez peu développé, à mon avis beaucoup de personnages doivent le maîtriser, et les moyens de s'en sortir sont probablement nombreux. On peut penser à l'extériorisation de chakra, au raiton & suiton, aux personnages avec une grande force physique, au jutsu sans mudra, à l'absorption, etc... Sachant que l'adversaire est censé avoir un contact direct avec la bulle, j'ai jamais comprit pourquoi ceux dans la bulle n'attaquaient pas la main de l'utilisateur d'une manière ou d'une autre. En tout cas, Kakashi ne pouvait rien faire une fois prit, donc le jutsu n'est pas à prendre à la légère non plus. Quant à la plaçabilité, c'est un peu redondant avec les contraintes de lancement parce que ça dépend surtout de ça. Total : 45,50/100 Jutsu : Kuchiyose - Doton - Tsuiga no Jutsu (invocation de chiens traqueurs) Utilisateur : Hatake Kakashi Catégorie : Monstres de chakra / invocations ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : 8,00/20 Les invocations prennent quand même un peu plus de temps que la normal. ->Coup en chakra et contrecoups : 15,50/20 Pour le coup c'est une excellente technique pour Kakashi, lui qui n'a pas beaucoup de chakra n'invoque du coup pas quelque chose de très gros, qui en plus fait le travail à sa place. Et ce sans contrecoups. ->Puissance : 10,00/60 (efficacité + maintien du jutsu) Moui, on est quand même dans de la petite taille, l'effet début FG se fait sentir. Sachant que ça dépend en plus d'un parchemin d'invocation, c'est vraiment une technique qui a pas mal de contraintes et qui niveau efficacité reste intéressante que dans des cas particuliers. Mais on parle de Kakashi, un jounin réputé, je doute pas qu'il utilise cette technique avec efficacité tout de même/ Total : 33,50/100 Jutsu : Doton Doryuheki (mur de pierre) Utilisateur : Hatake Kakashi Catégorie : Défenses vu au manga [spoiler=Image] ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : 12,00/20 Malgré une lenteur apparente, c'est un jutsu qui a toujours réussit là ou était l'objectif : se dresser avant que l'adversaire n'avance ou ne recule. En plus, comme il utilise le sol déjà présent, Kakashi n'a pas besoin de cracher la roche, ça rend les choses plus rapide. Un bon jutsu de ce côté là aussi. ->Coup en chakra et contrecoups : 16,50/20 Encore une fois, on reste dans ce qui convient le mieux à Kakashi : jutsu peu consommateur et qui en plus utilise la roche déjà présente. ->Puissance : 8,00/60 (efficacité) Jutsu qui a jamais servit à rien, il s'est toujours fait explosé ou traversé. Sachant que durant la guerre tout le monde peut utiliser un mur doton basique, celui de Kakashi parait être seulement une amélioration de la base. Pas terrible. Edit : Bon, si seul l'aspect défensif compte, la note pourrait éventuellement changer (quoique je sais pas trop en quoi vu qu'on reste dans du basique. Reste que Kakashi ne l'utilise pas que de cette manière, face à Tendô il l'avait utilisé afin de le bloquer par derrière, le jutsu n'était pas défensif mais purement stratégique. Total : 38,50/100 Link to comment Share on other sites More sharing options...
hb.11.23 Posted July 25, 2015 Author Share Posted July 25, 2015 Ca fait beaucoup de notation dès le début, c'est pas facile comme il y a pas de références pour le moment. C'est surtout pour prendre des bases que j'ai mis quatre Jutsu dès le départ , mais je commence à le regretter à présent , mis à part toi et moi personne n'a encore noté , tu as raison pour le coup . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Padawan Elfou Posted July 25, 2015 Share Posted July 25, 2015 Groupe 1 : Jutsu : Katon Goukakyu no Jutsu Utilisateur : Sasuke Uchiha FG Catégorie : Techniques ciblées Moyenne/Longue distance ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : 8/20 Mudra + création du feu. ->Coup en chakra et contrecoups : 6/20 Pas trop de consommation. ->Puissance : 10/60 Peu causer des brulures assez sérieuse. Total : 24/100 Jutsu : Suiton Suirô no Jutsu (prison aqueuse) Utilisateur : Momochi Zabuza Catégorie : Combat rapproché ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : 6/20 Mudra et il faut de l'eau a cotés. ->Coup en chakra et contrecoups : 12/20 Moyen. ->Puissance : 20/60 Arrive a bloquer des ninjas et les noie. Total : 38/100 Jutsu : Kuchiyose - Doton - Tsuiga no Jutsu (invocation de chiens traqueurs) Utilisateur : Hatake Kakashi Catégorie : Monstres de chakra / invocations ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : 12/20 Assez rapide. ->Coup en chakra et contrecoups : 12/20 Pas trop consommateur. ->Puissance : 5/60 Surtout du soutient, mais arrive a bloquer un Zabuza déjà fatigué. Total : 29/100 Jutsu : Doton Doryuheki (mur de pierre) Utilisateur : Hatake Kakashi Catégorie : Défenses vu au manga ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : 15/20 Assez rapide, puisque Kakashi s'en sert souvent pour contrer une attaque déjà lancé. ->Coup en chakra et contrecoups : 13/20 Peu couteux. ->Puissance : 13/60 Un jutsu de soutient. Total : 41/100 C'est surtout pour prendre des bases que j'ai mis quatre Jutsu dès le départ , mais je commence à le regretter à présent , mis à part toi et moi personne n'a encore noté , tu as raison pour le coup . Les gens attendent aussi de voir quelques notation pour évaluer, histoire de se baser sur quelqu'un; enfin je pense. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hb.11.23 Posted July 25, 2015 Author Share Posted July 25, 2015 Les gens attendent aussi de voir quelques notation pour évaluer, histoire de se baser sur quelqu'un; enfin je pense. C'est peut être ça aussi . Link to comment Share on other sites More sharing options...
_Tsukuyomi_ Posted July 26, 2015 Share Posted July 26, 2015 Groupe 1 : Jutsu : Katon Goukakyu no Jutsu Utilisateur : Sasuke Uchiha FG Catégorie : Techniques ciblées Moyenne/Longue distance ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : 11/20 Quelques mudras et l'exécution du jutsu se fait automatiquement et rapidement. ->Coup en chakra et contrecoups : 12/20 Kakashi a certifié que ce genre de jutsu consommait beaucoup de chakra pour des gennins, mais quelqu'un avec une bonne réserve de chakra pourrait utiliser cette technique plusieurs fois facilement. ->Puissance : 9/60 Pas un jutsu si puissant en soi, quelques graves brûlures au pire mais c'est pas un jutsu OS loin de là. Total : 32/100 Jutsu : Suiton Suirô no Jutsu (prison aqueuse) Utilisateur : Momochi Zabuza Catégorie : Combat rapproché ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : 4/20 Long à lancer, sans compter les contraintes de l'eau à proximité. ->Coup en chakra et contrecoups : 10/20 Dans la norme. ->Puissance : 22/60 C'est efficace, si un ninja du calibre de Kakashi se fait avoir par cette technique, ça montre son utilité. Total : 36/100 Jutsu : Kuchiyose - Doton - Tsuiga no Jutsu (invocation de chiens traqueurs) Utilisateur : Hatake Kakashi Catégorie : Monstres de chakra / invocations ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : 10/20 Moyen ->Coup en chakra et contrecoups : 13/20 Jutsu qui consomme peu en chakra je pense. ->Puissance : 5/60 Pratique pour perturber l'adversaire ou le bloquer. Total : 28/100 Jutsu : Doton Doryuheki (mur de pierre) Utilisateur : Hatake Kakashi Catégorie : Défenses vu au manga ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : 13/20 Assez moyen ->Coup en chakra et contrecoups : 9/20 J'ai toujours vu ce jutsu coûter pas mal de chakra à son utilisateur ->Puissance : 6/60 Un jutsu de soutient. Total : 28/100 J'ai essayé de me caler sur les avis des autres, pour pas être trop éloigné des notations. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hb.11.23 Posted July 26, 2015 Author Share Posted July 26, 2015 @_Tsukuyomi_ ->Coup en chakra et contrecoups : 7/20 Jutsu qui consomme peu en chakra je pense. ->Coup en chakra et contrecoups : 9/20 J'ai toujours vu ce jutsu coûter pas mal de chakra à son utilisateur Normalement c'est le Jutsu qui consomme le moins qui doit avoir la meilleure note , ou peut être une faute de frappe ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
_Tsukuyomi_ Posted July 26, 2015 Share Posted July 26, 2015 @_Tsukuyomi_ Normalement c'est le Jutsu qui consomme le moins qui doit avoir la meilleure note , ou peut être une faute de frappe ? Oui en effet je me suis trompé, j'ai modifié Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikemac Posted July 26, 2015 Share Posted July 26, 2015 Piouf 4 d'un coup, 2 serait largement suffisant (même si ca reste les bases comme tu dis) Groupe 1 : Jutsu : Katon Goukakyu no Jutsu Utilisateur : Sasuke Uchiha FG Catégorie : Techniques ciblées Moyenne/Longue distance ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : 8/20 ->Coup en chakra et contrecoups : 9/20 ->Puissance : 10.5/60 (par contre ce justsu d'obito vaudrait dans les 30 40 je pense) Total : 27.5/100 Jutsu : Suiton Suirô no Jutsu (prison aqueuse) Utilisateur : Momochi Zabuza Catégorie : Combat rapproché ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : 9/20 ->Coup en chakra et contrecoups : 13.5/20 ->Puissance : 10/60 Total : 32.5/100 Jutsu : Kuchiyose - Doton - Tsuiga no Jutsu (invocation de chiens traqueurs) Utilisateur : Hatake Kakashi Catégorie : Monstres de chakra / invocations ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : 13/20 ->Coup en chakra et contrecoups : 14/20 ->Puissance : 5/60 Total : 32/100 Jutsu : Doton Doryuheki (mur de pierre) Utilisateur : Hatake Kakashi Catégorie : Défenses vu au manga ->Temps d'exécution et contraintes de lancement : 13/20 ->Coup en chakra et contrecoups : 12/20 ->Puissance : 14/60 J'aurais mis bien plus haut vers les 20-25 car pour moi c'est un mur capable d'encaisser de grosse attaque notamment Katon Goukakyu no Jutsu d'obito mais ca reste un mur de défense et je sais pas trop comment la puissance se détermine Total : 39/100 Difficile à évaluer, faudrait déterminer quels jutsus sont les plus puissants, les plus rapides en éxecution et ceux qui coutent le moins de chakra pour pouvoir se référer à des bases. En gros commencer par les extrêmes pour mieux placer ceux situés dans le ventre mou du classement Link to comment Share on other sites More sharing options...
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