Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang S+ (2) - Uchiha Itachi vs Gengetsu :

[Setna]

Es-tu entrain de dire que Gai va faire mieux que Juubito en esquivant toutes les flèches Enton avant d'activer les portes ?

1 seconde de combat et Sasuke utilise les flèches Enton ? Pendant que Gai se tourne les pousses ?

Les deux vont graduellement monter en niveau, et comme ils sont pas du genre à se retenir, ça va rapidement arriver à du Sasuke full Susanoo vs Gai 7 portes.

 

Gai après avoir utiliser la 7ème porte se retrouve K.O ' date=' voir son combat contre Kisame ou Madara Jin' , c'est soit il active la 8ème porte direct soit c'est finis  [/quote']

Face à Madara jin', Gai se prend une partie de son propre Hidora (que Madara a contré, l'attaque étant censée l'expulser au loin).

Face à Kisame, c'est vieux, Gai s'est amélioré entre temps (à l'image de Kakashi qui résiste mieux au contre-coup du MS).

Gai subit un sévère contre-coup à cause de la 7ème porte, mais pas de quoi le mettre HS, et surtout ça n'arrive qu'une fois qu'il arrête d'utiliser ce niveau.

[hb.11.23]

1 seconde de combat et Sasuke utilise les flèches Enton ? Pendant que Gai se tourne les pousses ?

Les deux vont graduellement monter en niveau, et comme ils sont pas du genre à se retenir, ça va rapidement arriver à du Sasuke full Susanoo vs Gai 7 portes.

Sasuke MSE commence toujours ses combat avec du Enton ou des flèches Susano'o (Zetsu , Kabuto , Juubi,....) , c'est son style de combat actuel , donc oui Gai qui ne commence quasi jamais avec les porte ou avec la 6ème porte grand max se fait OS dès le départ .

[Setna]

Sasuke MSE commence toujours ses combat avec du Enton ou des flèches Susano'o (Zetsu ' date=' Kabuto , Juubi,....) , c'est son style de combat actuel , donc oui Gai qui ne commence quasi jamais avec les porte ou avec la 6ème porte grand max se fait OS dès le départ.[/quote']

Avant d'utiliser les flèches, il faut activer le Susanoo. Gai peut bien activer la 6ème porte simultanément (et c'est largement suffisant pour esquiver). Avant d'utiliser l'Enton (et normalement Susanoo), il faut activer le MSE. Ce sont des choses rapides à faire, sauf qu'en face il y à un personnage qui s'est adapté contre le sharingan (et connait le MS), ça implique une réaction rapide. Gai ne réagira pas plus lentement que Sasuke, tout simplement.

Si Sasuke commence le combat de manière classique (ce qu'il fait bel et bien, cf face à Naruto, face à Kinshiki & Momoshiki, face à Shin, face à Madara jin', face à Kaguya, et avant la période MSE, face à Ae, face à Danzô), Gai n'activera pas ou peu de porte. Si Sasuke commence le combat de manière expéditive, Gai fera de même.

[hb.11.23]

Avant d'utiliser les flèches, il faut activer le Susanoo. Gai peut bien activer la 6ème porte simultanément (et c'est largement suffisant pour esquiver). Avant d'utiliser l'Enton (et normalement Susanoo), il faut activer le MSE. Ce sont des choses rapides à faire, sauf qu'en face il y à un personnage qui s'est adapté contre le sharingan (et connait le MS), ça implique une réaction rapide. Gai ne réagira pas plus lentement que Sasuke, tout simplement.

Admettons , tu penses que Gai 6 portes fera mieux que Juubito en esquivant les attaques d'un Susano'o MSE ?

Seconde question , es-tu sûr que personne n'est intervenu pour sauver Gai d'une GudoDama qui arrive à pleine vitesse après le lancement de Hirudora ?

[aizen-senju]

La 7eme porte ne permettra pas de briser ce susano la et surtout au premier coup gai se fera avoir par le bouclier d'amaterasu

 

victoire facile de sasuke

[nikemac]

Seconde question , es-tu sûr que personne n'est intervenu pour sauver Gai d'une GudoDama qui arrive à pleine vitesse après le lancement de Hirudora ?

 

Faut remettre les choses dans leurs contextes, madara jin esquive et tank les attaques de Gai 7 portes, c'est pas sasuke MSE qui est en face. Certes gai est K.O après son attaque (passons sur le fait qu'il est se bat depuis le commencement de la guerre, donc plus longtemps que sasuke) et lee le sauve. Néanmoins sasuke subira davantage de dégats que madara jin et n'aura tout simplement pas l'occasion de contre attaquer  immédiatement comme le fait madara dans le manga.

 

Ce qui revient à poser une autre question est ce que Sasuke MSE peut suivre Gai 7 portes et encaisser ces attaques ? Pour ma part oui mais non sans mal, sachant que minato jin se fait couper son bras par madara lors de son attaque, là ou gai "ne subit pas" pendant son échange contre madara jin.

 

Après je l'ai pas mis vainqueur, je vois clairement avoir l'enton l'avoir !! Mais si gai passe en mode 8 porte, c'est match nul minimum, et pour y passer il lui faut un laps de temps pour se remettre de la 7ème et donc infliger suffisamment de dégâts à l'uchiwa pour pas qu'il contre attaque  immédiatement.

 

Gai surestimé ? je ne pense pas ==> raclée à kisame, biju V2, Obito au CàC, kakashi le voit meilleur que lui, minato jin est impressionné, / madara jin l'autoproclame meilleur utilisateur de taijutsu, dit que la dernier fois qu'il s'est battu comme ca est face à hashirama (sympa pour le gokage), et affirme qu'il a failli le tuer donc la hype elle vient du manga pas des lecteurs.

 

[hb.11.23]

Oui , je pense aussi que Gai est sous-estimé , mais faut aussi prendre les choses dans leurs contextes comme tu le dis , Gai n'est extrêmement fort qu'en mode 7 portes et plus . En mode 7 portes , ce qui lui donne cette aura d'invincibilité c'est surtout sa vitesse non sa puissance , il fait reculer Madara Jin oui , reçoit-il des dégâts ? bien évidemment que non , même le fameux Hirudora qui brise le Susano'o squelettique sans jambes est tanké sans aucune once de difficulté par un simple bâton en matière noire c'est dire (Madara n'a même pas utilisé de bouclier GudoDama) . Ce mode ne dure que deux pages et surtout Gai ne peut pas utiliser plus qu'un seul tigre du midi , donc de là à briser un Susano'o du niveau de Sasuke MSE juste avec la 7ème porte faut pas abuser , à la limite tu es entrain de comparer sa force de frappe à la BD laser de Juubi , ce qui est incohérent .

 

D'autre part oui , Gai 8 portes  est incroyablement puissant , si puissant que même Madara Jin a fallit mourir , donc bon quand on arrive à ce stade aucun 90+ ne peut lui résister (à par peut être Minato/Tobirama s'ils ont les Kunai déjà préparé sur les différents champs de bataille) . La question qui se pose est surtout aura-t-il le temps d'activer cette porte ou pas , les fait du manga montrent qu'il est totalement à la merci de l'ennemi durant un petit laps de temps après le lancement du Hirudora . A partir de là aucune chance qu'il fait un match nul suicide .

[nikemac]

Totalement d'accord

 

il est totalement à la merci de l'ennemi durant un petit laps de temps après le lancement du Hirudora .

 

C'est exact ! Il faut donc voir si sasuke MSE peut tanker, et ici malheureusement il y a peu d'info car durant la guerre il est plus en mode attaque et son susano est biaisé par le mode sennin de jugo et la fusion avec naruto kcm3 donc pas trop d'info niveau défense. Pour ma part il risque quand même d'être en partie détruit.

 

Par ailleurs les gudodama (ou je sais plus quoi), c'est très rapide donc ca lui a laisser encore moins de temps face à madara jin.

Plus rapide que la fleche du susano ?! surement d'ailleurs puisque : kamui absorbe la fleche du susano mais kamui est trop lent à s'activer face au gudodama de madara

[hb.11.23]

Quant à la capacité de tankage (j'ai déjà mis des images il y a peu de temps) , il y a plusieurs niveau du Susano'o :

-Petit Susano'o (taille tête d'Aoda) : c'est celui qui est pulvérisé par Hirudora .

-Gros Susano'o (taille Bijuu/Aoda/Bunta) : C'est celui qui combat face à Juubito .

 

Le Kubiwa de Juugo est négligeable à ce niveau (il en est de même pour un simple manteau de chakra 0 queues) , son impact reste vraiment très léger , ça sert uniquement à toucher Juubito car apparemment le ninjutsu de base ne marche pas . Ce que je veux dire c'est que c'est tellement léger que c'est quasi le néant total en tant que force de frappe .

 

Juste après , Sasuke utilise l'armure PS tout seul en 4 longs chapitres . Du Susano'o de ce niveau est plutôt comparable à l'avatar de Naruto KCM2/3 , c'est à dire un monstre de chakra qui peut tancker un laser Bijuu Dama de Juubi . Un seul Hirudora+des coups de poings mineurs de la 7ème porte ne lui feront aucun mal .

 

Sinon oui les GudoDama sont plus rapides qu'une flèche Susano'o à mon avis , mais Gai était bien plus mal que ça , même quelques pages plus tard il rest totalement affaiblis à cause de l'impact .

[nikemac]

Juste après , Sasuke utilise l'armure PS tout seul en 4 longs chapitres . Du Susano'o de ce niveau est plutôt comparable à l'avatar de Naruto KCM2/3 , c'est à dire un monstre de chakra qui peut tancker un laser Bijuu Dama de Juubi . Un seul Hirudora+des coups de poings mineurs de la 7ème porte ne lui feront aucun mal .

 

kurama a toujours mieux tanker que le susano, les deux ne sont pas totalement au même niveau, d'ailleurs ca c'est vu dans le film boruto lors de l'examen chunin !!

 

Bref, je dirais également qu'au même titre que Gai n'active après la 8ème porte au début du combat, sasuke n'active jamais le full susano au début. Il propose donc comme madara un susano partiel  (cf contre zetsu, kabuto, obito une fois il me semble) qui peut déguster http://www.mangapanda.com/naruto/608/18 , comme tu l'as montré.

 

En plus sasuke MSE  a toujours ce tempérament impulsif comme lors du combat contre Kabuto. Là, contre Gai, il doit probablement le dénigrer et de surcroît le sous estimé , et pense connaitre tout de lui. C'est de cette manière que je le vois encaisser hirudora, avec en susano partiel, ce qui implique quand même des dégâts.

 

 

[hb.11.23]

@nikemac :

 

La capacité du tankage du mode Bijuu et du gros Susano'o c'est à peu près du pareil au même :

[spoiler=Les deux reçoivent la même attaque et perdent leur avatar sans pour autant perdre leur vie]

 

On peut penser que les queues se sont dissipées à cause du corps , mais ils restent tout de même sur la même longueur d'onde .

 

Sinon Gai ne commence jamais ses combats en 7 portes c'est un fait :

-Face à Kisame round 1 : il commence normal , puis Nunchaku puis 6ème porte .

-Contre Kisame round 2 : il commence 6 portes puis passe à la 7ème .

-Contre Obito&les Jin : il commence 2 portes , puis 6 et retourne au mode normal .

 

Il aurait fallut qu'on lui dise que l'adversaire est Madara Jin , aka le mec qui bat le Gokage comme si de rien était et qui ridiculise Minato en mode sennin pour qu'il passe direct en 7 portes . Enfin bref , il y a de plus grandes chances qu'il se face OS dès le départ par une flèche Susano'o que de battre un Susano'o partiel avec Hirudora .

 

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Sasuke MSE vs Gai Maito :

 

VS

 

-Il s'agit de Sasuke post-Juubito , Gai peut éventuellement utiliser la 8ème porte .

-Distance : 10m .

-Lieu du combat : Une zone désertique près de Suna .

 

Sasuke MSE : Aizen-Canna - Kouza - Dafuq - aizen-senju - blue-war - Konan - -Tsukuyomi- - Draco - Mugiwara - Haar

 

Suicide Gai : Setna - nikemac

 

Match nul : Crocodile

 

Gai :

 

Victoire de Sasuke : 13 - 2.

 

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Bonus - Onoki vs Danzo :

 

-Lieu du combat : Danzo vs Sasuke .

-Distance : 10m

-Danzo a le bras descellé , l'oeil de Shisui est déssactivée pendant 10 minutes , exactement les même conditions quand il a combattu Sasuke .

 

Victoire de Danzô : 7 - 1.

 

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[hb.11.23]

Gai Maito vs Nagato :

 

VS

 

-Nagato est en condition de vivant , dispose d'un Rinnegan Edo Tensei et a des problèmes de mobilité .

-Lieu du combat : repaire de Pain .

-Distance : 5m .

 

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Bonus - Tobirama vs Jiraya&Tsunade :

 

-Jiraya commence en mode normal .

-Lieu du combat : Combat des Sannin en FG .

-Distance : 50m .

[Konan]

Gai Maito vs Nagato :

 

VS

 

-Nagato est en condition de vivant , dispose d'un Rinnegan Edo Tensei et a des problèmes de mobilité .

-Lieu du combat : repaire de Pain .

-Distance : 5m .

 

Nagato se fait malheureusement éclater (à 5 mètres de distance en plus le pauvre ...).

Il ne peut pas aspirer le taijutsu et n'a aucun moyen de gérer la vitesse de la 7ème porte (ou même de la 6ème).

Gai neutralise totalement Nagato (qu'il connaît et qu'il ne prendrait pas à la légère, désormais Gai connaît tous les pouvoirs du Rinnegan et était préparé à les affronter durant la guerre bien que Kakashi et lui soient surpris que les Pain d'Obito ne les utilisent pas), et très facilement, le combat serait sûrement à peu près aussi rapide que face à Kisame (avec Nagato qui penserait pouvoir aspirer un Hirudora avec Gakido).

 

Victoire facile de Gai.

 

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Bonus - Tobirama vs Jiraya&Tsunade :

 

-Jiraya commence en mode normal .

-Lieu du combat : Combat des Sannin en FG .

-Distance : 50m .

 

Difficile à dire, l'Hiraishin est une capacité qui permet de combattre plusieurs ninja et de terminer les combats de manière éclair mais Tsunade & Jiraya connaissent les capacités du Nidaime.

Du côté de Tsunade il faudra plus qu'un Hiraishin Giri pour être décisif (au minimum faudrait la couper en deux avec un Suiton), Jiraya lui a tout de même des ressources en matière de défense (avec ses cheveux notamment). Contre Jiraya en revanche ça peut suffit à le tuer en mode normal.

L'hiraishin est difficile à combattre mais il peut être anticipé si le ninja comprend le jutsu et la façon de faire de l'utilisateur (comme Killer Bee le fait) et vu les connaissances des Sannin de la technique (Tobirama est le grand-oncle de Tsunade qui a connu Hashirama quand elle était petite, Minato était l'élève de Jiraya) je ne doute pas qu'ils soient largement capables d'éviter un bête OS, surtout à deux. Tsunade & Jiraya devraient quand même, vu leur expérience et l'effet de surpris inexistant, être capable d'anticiper les actions de Tobirama dans un premier temps (genre Hiraishin Giri ou Hiraishin classique, avec l'Hiraishin Mawashi ce serait déjà plus désopilant et improbable).

Ils peuvent sûrement gagner du temps grâce à des invocations géantes pour permettre à Jiraya de passer en mode Sennin, si Tobirama n'a pas d'ET on peut imaginer que Bunta et Katsuyu puissent le retenir un minimum de temps, surtout si Tsunade protège Jiraya. Il faut aussi voir que contrairement à Minato, Tobirama ne se promène pas avec des kunai préalablement marqué et qu'il doit donc prendre le temps au début du combat de marquer le sol etc... s'il veut pouvoir se téléporter. Ce défaut du personnage devrait permettre le passage en mode Sennin de Jiji.

Tobirama peut utiliser le Kage Bunshin mais ses clones sont plus lents et semblent l'affaiblir, Jiraya de son côté maîtrise aussi cette technique et devrait pouvoir compenser (après tout les KB vus dans la guerre sont faibles, 4 clones d'Hashirama et 2 clones de Tobirama sont totalement impuissants contre un Madara pas sérieux utilisant du Susanoo partiel).

Le genjutsu des crapauds ne pourrait sûrement pas être utilisé bien trop prévisible pour un mec comme Tobirama), et les Sannin manquent d'attaques très rapides (du côté de Jiraya le mieux c'est le senbon cheveux).

Leur meilleur moyen de toucher Tobirama serait en couvrant respectivement leur arrière et en tentant d'anticiper l'Hiraishin pour pouvoir répliquer immédiatement après avoir pris un coup. Jiraya, Fukasaku et Shima sont des senseurs ce qui devrait aider, Tobirama peut aussi être surpris par le Kata des crapauds.

 

Pour ce combat je dirais que tout dépend de ce qu'on accorde à Tobirama.

Si on lui donne un ET, alors il peut sûrement tuer les Sannin sans trop de problème du moment qu'il sort le Gojukibakufuda, ça lui donne une technique OS utilsiable à tout moment et décisive pour définitivement terminer le combat ou prendre l'avantage facilement (éventuellement Tsunade résisterait peut être dans un sale état mais seule elle ne peut rien faire).

S'il n'a pas d'ET en revanche je pense que sa puissance de frappe serait trop limitée et que les Sannin pourraient à la longue anticiper l'Hiraishin et réussir à lui rendre des coups, or, des coups de Tsunade ou Jiraya Sennin ça fait très mal. Tobirama serait sûrement de plus en plus désavantagé car il est moins endurant et résistant que l'équipe adverse.

 

Cela dit maintenant que j'y pense le databook dit que le Gojukibakufuda peut être utilisé par un homme et qu'il ne faut pas forcément passer par un ET, mais que dans ce cas c'est une attaque suicide.

La question qu'on pourrait donc naturellement se poser est : est-ce qu'un KB peut utiliser ce jutsu ?

Spontanément j'aurais tendance à dire oui, les Bunshin peuvent utiliser les mêmes techniques que l'utilisateur (l'hiraishin, jutsu de rang S, par exemple), et se suicider pour eux car n'est pas franchement très grave.

J'attends un petit peu de voir si quelqu'un a quelque chose à dire à ce sujet (S'il y aurait une quelconque impossibilité logique) mais concrètement si une telle combinaison est possible alors Tobirama gagne encore davantage en puissance de frappe et en dangerosité (car ses clones pourraient utiliser l'hiraishin et une technique suicide explosive OS ...).

 

Pour le moment je donne donc la victoire à Tobirama pour la bonne et simple raison que le concernant on ne devrait pas le faire combattre sans la possibilité d'utiliser son ET qui est loin d'être un cheat comparable à celui de Kabuto. Les ET de Tobirama sont plus faibles que ceux d'Orochimaru FG et sont utilisés comme des bombes par le Nidaime et non pour leurs capacités propres (Tobirama n'a d'ailleurs jamais ressuscité son frère). Loin d'être l'appropriation des pouvoirs d'autrui c'est plutôt une composante importante, reconnue de tous ses contemporains, du style de combat propre de Tobirama, reposant uniquement ses les techniques de son invention.

Tsunade & Jiraya éclateraient des ninja comme Muu, Gengetsu ou le SDR, mais Tobirama et Minato sont quand même de sacrées plaies à combattre.

[hb.11.23]

Tobirama dispose d'un Edo Tensei lambda pour son Jutsu Kamikaze .

[aizen-senju]

Victoire gai .le taijutsu c'est l'anti rinnegan . surtout avec la7eme porte et en plus a 5metre (gai commencera avec la 7eme direct vu l'adversaire)

 

Victoire facile tobirama . on parle d'une légende contre deux bon kage.ils se feront déchiré

[Draco]

Gai Maito vs Nagato :

 

VS

 

-Nagato est en condition de vivant , dispose d'un Rinnegan Edo Tensei et a des problèmes de mobilité .

-Lieu du combat : repaire de Pain .

-Distance : 5m .

 

Nagato était capable de maîtriser Bee avec Shuradô aka le type qui (en taijutsu et en utilisant même pas 10% de ces capacités) défonce Sasuke MS. Ce même Bee qui aurait été atomisé par Shuradô (tandis que Nagato était concentré à arracher l'âme de Naruto KCM1) sans Itachi, un Bee noté vachement haut en tai' dans le topic des diagrammes.

 

Alors bon pour Gaï qui commence ces combats normalement (comme toujours quand il connait pas son ennemi et il ne connaîtra pas Nagato si il était incapable de reconnaître Kisame...) il va toute de suite se faire prendre par une prise de Shuradô. Et là il est cuit, il peut instantanément se faire OS entre Shuradô/Nigendô/Jigokudô. Il n'a aucun moyen de fuir comme Kabuto en se recrachant ou se liquéfiant. La seule solution (si il est pas encore mort car si il a son âme déjà à moitié arraché) c'est d'activer immédiatement la septième porte avant de se faire tuer comme l'aurait été Naruto KCM1 et Bee et là Nagato avec son oeil verra le changement de chakra il repoussera très vite Gaï avec un bon gros ST.

 

Nagato peut ensuite se prémunir contre cette porte en se planquant sur son piaf géant ou en lévitant grâce à Tendô. Et à partir de là Gaï non plus n'a aucune chance. Il peut pas voler avec la septième porte et devra gérer les attaques que Nagato va lui balancer comme le ST ou le CT (Dafuq a vraiment voulu me montrer la toute puissance du CT et du coup je me demande vraiment si Gaï sera capable, seul, de le détruire ou y échapper en 7 portes...).

 

Et une fois le délai de la septième porte passé il sera complètement vulnérable et finira tué. Donc on oublie la huitième porte.

 

Nagato a gagné récemment contre Kabuto Sennin qui est lui aussi noté dans le 95+ et qui a de très bonnes capacités contre lui mais il perdrait facilement contre quelqu'un qui n'est même pas dans le 90 ? Y a presque 10% d'écart entre Nagato et Gaï.

 

Nagato Vainqueur

 

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Bonus - Tobirama vs Jiraya&Tsunade :

 

-Jiraya commence en mode normal .

-Lieu du combat : Combat des Sannin en FG .

-Distance : 50m .

 

on parle d'une légende contre deux bon kage.ils se feront déchiré

Une légende qui se fait déchirer par 20 ninjas lambda, je précise. Aah pourquoi Masashi l'a hypé comme ça, nous revoilà avec des commentaires similaires à ceux de 2013

 

Tsunade est un vrai tank, elle résistera aux Hiraishin Giri de son ennemi. Sinon le fait qu'elle survive à un arbre géant la tranchant en deux est une incohérence de plus.

 

C'est d'ailleurs la seule attaque que Tobirama pourra réussir à bien placer sur ces ennemis car pour le reste il a pas de jutsu puissant comme le Rasengan de Minato qu'il peut combiner avec Hiraishin. Son Suiton peut être esquivé, ce n'est qu'une technique normale. Et puis l'Hiraishin giri ne semble pas être une technique qu'il peut spammer comme ça (je suppose) sinon autant dire qu'il a OS son rival Izuna alors qu'il y a sûrement eu un combat très serré entre les 2.

 

Et de toute façon Tobirama devra se préparer au début du combat (rien que pour sortir son ET Kamikaze des limbes par exemple) ou marquer ces Kunais/le terrain. Cela donnera l'occasion à Jiraya et Tsunade le connaissant (on va pas me dire que Tsunade ne connaît rien de son grand oncle tout puissant, la réciproque n'est pas valable) de très vite se mettre à fond. Jiraya pourra passer Sennin en allant dans l'estomac du crapaud par exemple ou en envoyant les invocations géantes sur Tobirama.

 

Jiraya devrait réussir à passer Sennin avec tous ces paramètres et à partir de là il devrait bien mieux tenir contre Tobirama. Il a un mode senseur, de meilleurs réflexes, il pourrait même anticiper Hiraishin pour le contrer. Si un Bee jeune l'a fait avec Minato (>à Tobirama) alors nulle doute que des Sannin avec leur expérience pourront le faire et causer de vrais sueurs froides à Nidaime.

 

Pour l'Edo explosif qui doit aussi être connu, il ne pose aucun problème. Avec Katsuyu (Tsunade l'invoquera, il faut y aller à fond dans ce combat)  pouvant recouvrir et soigner, je pense que les Sannin tankeront l'explosion déjà qu'ils seront de base endurant. Sinon Jiraya peut toujours envoyer cet ET (inférieur à ceux d'Oro' FG) dans une de ces dimensions et on est tranquille comme ça (un Pein avait bien été désactivé de cette manière).

 

En utilisant leur expérience du combat (meilleure que celle de Tobirama qui n'a sûrement pas atteint la cinquantaine), leurs pouvoirs de manières efficaces (tient par exemple, si Tsunade parvient à placer sur Tobirama (quand il l'attaque) son Raiton qui déstabilise les sens, ça offrira aux Sannin suffisamment de temps pour le tuer), en se couvrant mutuellement ils peuvent clairement résister à Nidaime (même marqués par Hiraishi), le surprendre et le tuer (Minato aurait fait match nul avec Bee si il était allé au bout de son attaque). Bon je dis pas que Tobirama va morfler car ces clones peuvent utiliser ces pouvoirs (il pourrait par exemple utiliser le Hiraishin Mawashi) mais même si il a soi-disant créé le KB, Nidaime ne peut que créer 2 clones max' (chap' 637), ce pouvoir est clairement limité et des clones restent bien plus faibles que l'original.

 

Combat serré, les 2 camps sont tous deux dans le 90 mais je vois les Sannin l'emporter. Ils ont des ressources qui sont pas mauvaises pour lutter. Je réfléchis aussi aux moyens qui pourraient éventuellement permettre à Jiraya de lancer le gen' des crapauds (si il l'envoie depuis l'estomac du crapaud fermé alors Tobirama n'a aucune chance, non ?).

 

Victoire des Sannin

[aizen-senju]

Gai reconnaîtra sûrement nagato . c'est pas n'importe qui . c'est en chef de l'Aka. Celui qui tue son meilleur ami et rival (avant d'être ressuscité) celui qui rase konoha. Gai commencera en 7eme porte . nagati n'y pourra rien . surtout que bée est largement moins bon que  gai en taijutsu . un seul hirudora écrasera nagato . la différence n'être gai et bée en taijutsu c'est que gai a des attaques d'un bon niveau contrairement a bée qui est juste rapide et dont lesattaques sont du ninjutsu et donc absorbes

 

 

 

 

Perdre contre 20ninja n'a rien d'aberrant si ils avaieny chacun le niveau de kakashi FG et surtout on ne sait pas exactement comment il est mort peut être un coup dans le dos ou...et qui te dit que robirama ne vas pas foncer sur jiraya au lieu de tsunade? Jiraya se fera os . tsunade ne pourra tirn faire vu sa lenteur . du coup elle finira par perdre . elle ne touchera jamais un minato bis

[blue-war]

Victoire gai

Victoire difficile de tobirama

[Draco]

Gai reconnaîtra sûrement nagato . c'est pas n'importe qui . c'est en chef de l'Aka. Celui qui tue son meilleur ami et rival (avant d'être ressuscité) celui qui rase konoha. Gai commencera en 7eme porte . nagati n'y pourra rien . surtout que bée est largement moins bon que  gai en taijutsu . un seul hirudora écrasera nagato . la différence n'être gai et bée en taijutsu c'est que gai a des attaques d'un bon niveau contrairement a bée qui est juste rapide et dont lesattaques sont du ninjutsu et donc absorbes

 

Nagato était dans l'ombre, continuellement, personne ne le voyait jamais (et pour Pein c'était limite presque pareil). C'était le secret de Pein donc non il ne le reconnaîtra jamais. A la rigueur Pein oui mais Nagato c'est pas possible. Lui qui a pas pu reconnaître Kisame et que ça irritait (ce qui est ironique c'est que Kisame n'a lui même pas pu voir au faciès que Obito n'était pas Madara), Obito lui disait bien que son défaut c'était de pas reconnaître le visage des autres.

 

Gaï ne commencera pas en 7 portes. Il a pas lâché la septième porte devant Obito War quand il l'a affronté pour la première fois avec les Jin' et cie ou même après quand il était seul avec le Mazô (pourtant Kakashi a du lui dire qu'il était le vrai chef de l'Akatsuki).

 

Donc non pas de 7ème portes à la première seconde et sûrement 0 porte au début (sauf si il parvient à comprendre le danger des Rinnegan à première vue). Et même si il balance Hirudora tu crois que Nagato va rester paralysé sans bouger à attendre le coup fatal ? On cogne pas l'autre chacun son tour en attendant le coup Nagato a les moyens de se mettre hors de portée rien qu'en allant sur son piaf volant ou en lévitant grâce à Tendô (ce dernier l'a fait à Konoha). Pour le reste j'ai déjà donné mon avis sur la victoire de Nagato et pourquoi en allant au CàC avec Shuradô sans les portes de haut niveau, Gaï se fera exploser. Killer Bee reste quand même proche d'un Gaï sans portes en tai' sinon comme Kakashi est censé être le rival d'un type comme lui.

 

 

Perdre contre 20ninja n'a rien d'aberrant si ils avaieny chacun le niveau de kakashi FG et surtout on ne sait pas exactement comment il est mort peut être un coup dans le dos ou...et qui te dit que robirama ne vas pas foncer sur jiraya au lieu de tsunade? Jiraya se fera os . tsunade ne pourra tirn faire vu sa lenteur . du coup elle finira par perdre . elle ne touchera jamais un minato bis

 

20 Kakashi FG pour Kumo et l'unité KinGin. Comment n'ont-ils pas pu régner sur le monde de cette manière Tobirama est mort en allant affronter l'unité KinGin (et ils n'étaient pas dedans les 2 frères) pour permettre à Hiruzen, Danzô, Kagami, Torifu, Homura et Koharu de fuir (alors qu'il aurait pu les téléporter direct avec Hiraishin ailleurs ), il n'a jamais été tué d'un coup dans le dos surtout si il est senseur et manie Hiraishin (on peut dire que je désinforme mais sinon ça fait passer Tobirama pour un attardé et plus faible qu'il ne l'est vraiment). Et cette fameuse unité censée avoir un niveau de 20 Kakashi FG (donc 20 Kakashi Kage) je pense qu'on l'aurait plus vu ou entendu parler d'elle si elle était si puissante, Kabuto aurait même pu la ramener pendant la guerre si ils étaient mors (le monde aurait été à lui là ). Non ça n'était sûrement que des lambdas.

 

Sinon Tobirama ne va pas charger les Sannin comme un bourrin car il lui faut préparer son Hiraishin et ces marquages (et là Jiraya aura le temps de tenter des choses comme passer Sennin) et si il y va sans alors même si son shunshin est élevé je le vois pas surprendre deux Sannin, faut pas exagérer quand même. Ils le verront venir et pourront un minimum anticiper car si il se jette dans les bras de Tsunade c'est juste le démembrement qui l'attend. Donc non ils ont bien les moyens de se prémunir contre Tobirama qui est un sous-Minato (ce dernier a un meilleur shunshin et maîtrise à fond l'Hiraishin) qui a pu être contré par un Bee jeune.

[_Tsukuyomi_]

Gai Maito vs Nagato :

 

VS

 

-Nagato est en condition de vivant , dispose d'un Rinnegan Edo Tensei et a des problèmes de mobilité .

-Lieu du combat : repaire de Pain .

-Distance : 5m .

 

Nagato ne pourra pas repousser Gai éternellement. Du coup le point faible des 5 secondes sera vite exploité. En 7ème porte il fait reculer Madara Jin', je ne vois donc pas Nagato poser de gros gros soucis.

 

Victoire de Gai

 

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Bonus - Tobirama vs Jiraya&Tsunade :

 

-Jiraya commence en mode normal .

-Lieu du combat : Combat des Sannin en FG .

-Distance : 50m .

 

Tobirama est fort, mais il manque cruellement de force de frappe. Tsunade sera difficilement tuable et avec Jiraya en soutien ( sans oublier les crapauds sages et les invocs'... ) ça sera dur à gérer, même pour un utilisateur de l'Hiraishin. Je vois le combat vraiment partagé mais le duo a le quelque chose en plus pour l'emporter, surtout qu'ils sont tout aussi voir plus endurant que leur aîné.

 

Victoire Jiraya/Tsunade

 

[hb.11.23]

Gai Maito vs Nagato :

 

VS

 

-Nagato est en condition de vivant , dispose d'un Rinnegan Edo Tensei et a des problèmes de mobilité .

-Lieu du combat : repaire de Pain .

-Distance : 5m .

 

En analysant les faits de Nagato de plus près , il n'a rien fait de vraiment extraordinaire , il combat face à un Naruto KCM1 avec ses chakra divisé en 13 (les différents clones envoyés au champs de bataille) , et Bee normal qui utilise seulement deux épées , c'est un à dire un Bee qui se fait dominé au corps à corps face à un Sasuke sans Sharingan , et surtout un Naruto dont la vitesse est diluée au niveau de Bee normal , c'est à dire deux personnes que n'importe quel niveau Kage peut dominer :

[spoiler=Le Raikage en V1 qui domine Naruto KCM1 sans clones (donc plus fort que celui vu face à Nagato) et Bee une queue (qui est plus fort que sa version normale qui a fait face à Nagato]

 

Enfin bref , c'est pas un hasard que Kishi a volontairement bridé Naruto et Bee , sinon l'Uzumaki se serait fait atomisé en deux secondes avec une BD en pleine tranche .

 

Enfin bref Gai reconnaît le rinnegan et il a même préparé des tactiques avec Kakashi pour contrecarrer les six chemins de Nagato . Au vu de la distance l'Uzumaki a plus de chance de se faire avoir que l'inverse , Gai va directement activer la 6ème porte comme il l'a fait face aux V2 , la vision partagée/anticipation du rinnegan ne sert à rien si l'ennemi est trop rapide/puissant , au vu de sa préparation , il va directement opter pour un Asa Kujaku en continue , Nagato pourra repousser quelques points avec le ST mais les autres vont le pulvériser . La distance et les connaissances sont la clé de la victoire de Gai .

 

Gai Vainqueur

 

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Bonus - Tobirama vs Jiraya&Tsunade :

 

-Jiraya commence en mode normal .

-Lieu du combat : Combat des Sannin en FG .

-Distance : 50m .

 

Je trouve Tobirama une classe au dessus du duo , il n'a jamais fait face à seulement 20 ninjas lambda ça c'est de la complète fanfic , c'est surtout les frères Kin-Gin qui sont surpuissant , le DB les décrit comme ayant un pouvoir qui surpasse le Gokage quand ils utilisent les cinq trésors du Rikduou et le chakra de Kyubi (ce qu'ils ont sûrement fait) faut l’accepter jusqu'à preuve du contraire on n'a jamais vu quelqu'un utiliser les 5 armes en même temps , on a vu Tenten essayer et apparemment ça permet de sceller pas moins que Madara Jin .

 

Bref , rien que le fait de retenir des monstres pareils en plus de 20 no-name relève de l'exploit , c'est digne de son statut d'Hokage , il n'a rien à envier à ses compères Prime Hiruzen et Minato qui doivent aussi jouer dans ses eaux là . Un statut privilégié au dessus des autres Kage mis à part Hashirama .

 

Revenant à nos moutons , je ne trouve pas Jiraya particulièrement bien armé pour combattre le Nidaime , même s'il utilise du ninjutsu à distance , c'est loin d'être assez pour exercer une pression sur quelqu'un d'aussi rapide , ses mouvements sont beaucoup plus lents et Gama Bunta n'est plus d'actualité (Tendo esquive facilement toutes ses attaques) . A vrai dire même sans Hiraishin le Sannin ne fera pas long feu , le Suiton tranchant reste esquivable de face (toutefois fois difficilement) , mais couplé à une vitesse de déplacement/intelligence hors norme j'ai bien peur que le sannin seul se fera rapidement laminé .

 

Ajouter Tsunade à l'équation ne change pas vraiment la donne , Tobirama qui est déjà extrêmement rapide de base , si on lui ajoute l'Hiraishin il va vite devenir ingérable même pour les deux en même temps , il ne vaut pas Minato mais il reste tout de même proche ses combos sont redoutable , et les Gama ne feront pas long feu face aux explosions infinis . La téléportation lui confère des possibilités quasi infinis offensivement parlant et le rend pratiquement intouchable défensivement (même les Jin de Juubi ont du mal...) . Je le vois gagner ce combat sans avoir des difficultés insurmontables , mais pas facilement non plus . Ses Jutsu sont assez puissants pour tuer Jiraya et Tsunade (viser la tête , décapiter , démembrer à plusieurs reprises , Edo Kamikaze ,....) .

 

Victoire de Tobirama .

[Konan]

Alors bon pour Gaï qui commence ces combats normalement (comme toujours quand il connait pas son ennemi et il ne connaîtra pas Nagato si il était incapable de reconnaître Kisame...) il va toute de suite se faire prendre par une prise de Shuradô. Et là il est cuit, il peut instantanément se faire OS entre Shuradô/Nigendô/Jigokudô.

Gai reconnaît le Rinnegan et connaît parfaitement Pain, il était préparé à combattre les pouvoirs de cette pupille et il est surpris que les Edo-Jin ne s'en servent pas ...

Lors de son arrivée sur le champ de bataille et de son combat contre les edo-jin il commence en ouvrant les portes.

[spoiler= Gai arrivant sur le champ de bataille puis chargeant les edo-jin avec la 6ème porte d'entrée de jeu.]

 

Gai ouvre aussi immédiatement la 6ème porte face à Rokubi et la 7ème face à Madara jin.

 

 

Il allait immédiatement ouvrir la 8ème porte face aux Bijuu ...

 

 

Croire que Gai attaquerait Nagato en mode normal c'est juste totalement aberrant, surtout quand il est en solo. Le mec connait les pouvoirs du Rinnegan, leur dangerosité et des moyens de les contrer. De là il est totalement inconcevable d'imaginer qu'il aille imprudemment agresser Nagato en mode normal.

Il y a une différence entre un Gai travaillant en équipe (comme contre Obito) et Gai qui se retrouve seul face à un adversaire dangereux qu'il veut abattre le plus vite possible et dont, ici, il connaît parfaitement les capacités. Lorsque Gai veut en terminer rapidement avec un adversaire légendaire (Bijuu, Rinnegan) il n'hésite pas une seule seconde à sortir la 6ème, 7ème voire 8ème porte dans les situations les plus désespérées.

Faut arrêter de faire du personnage de Gai un personnage totalement incompétent et incapable d'utiliser ses capacités un minimum correctement, le mec n'a pas arrêté de spammer les portes pendant toute la guerre et on en vient encore à douter du fait qu'il les utiliserait face à un personnage ayant deux Rinnegan ? Please ...

Des exemples il y en a plein, dès que Gai a croisé le chemin de Madara il l'a instantanément balayé avec un Hirudora, il n'est pas allé le combattre au nunchaku.

Je ne vois pas comment on peut croire que Gai prendrait un personnage comme Nagato a la légère, c'est juste totalement insensé, ça reviendrait à dire que Gai prendrait Pain à la légère alors qu'on a la preuve du contraire avec les edo-jin. Gai prendra ce combat contre Nagato tout aussi sérieusement que son combat contre les Pain de Obito, à savoir en ouvrant les portes d'entrée de jeu, et donc en massacrant un adversaire totalement dépassé par sa vitesse et complètement largué du fait de son manque total de mobilité.

Nagato n'est pas imprenable, des adversaires trop rapides peuvent aisément le vaincre, et très rapidement.

Nagato n'aurait pas la moindre chance de vaincre Tobirama, Minato, Gai sérieux et même un duo comme Onoki & Ae qui possède une vitesse supérieure à Ae V2 et donc bien trop élevée pour que Nagato ait le temps de réagir. Il serait aussi totalement impuissant face à Obito. Mais de l'autre côté ça ne l'empêcherait pas de OS Muu après un combat de 10 secondes et de faire aussi bien avec Gengetsu, entre deux massacres de Killer Bee et du SDR (bien moins rapide que son fils et que le duo Onoki / Ae).

Ce n'est pas que le personnage soit faible, mais il a un défaut de mobilité énorme, ce n'est pas pour rien qu'Itachi a pu lui trancher un bras avec son Susanoo ou le transpercer avec Totsuka (qui n'est pas plus rapide que Gai 6 portes qu'on s'entende bien, et encore moins à bout portant car 5 mètres pour Gai ce n'est rien).

Croire que des ninja aussi rapides puissent être impuissants face à Nagato en prétextant que ce-dernier serait beaucoup plus fort ça revient à effacer sans raison la plus grosse faiblesse de Nagato, en soit c'est un faux argument qui masque les faits pour se contenter d'un "A > B" sans aller plus loin et analyser les styles de combat respectifs des personnages ainsi que leurs faiblesses.

Gai est un anti-Nagato absolu, c'est assez simple à constater vu la mobilité de Nagato ou son incapacité à aspirer du taijutsu, et ça ne rabaisse en rien le personnage de Nagato ni ne glorifie plus que nécessaire Gai, c'est un simple constat, un hasard malheureux qui peut sembler extrême mais qui n'en est pas moins existant.

De toute manière Gai est un électron libre dans les rapports de force, capable de vaincre des ninja au sommet et d'échouer lamentablement contre du petit 80% (genre Orochimaru, Ae, Tsunade). Son style de combat est bien atypique et à double tranchant pour le limiter à "machin a une meilleure note donc il gagne".

 

Avec Katsuyu (Tsunade l'invoquera, il faut y aller à fond dans ce combat)  pouvant recouvrir et soigner, je pense que les Sannin tankeront l'explosion déjà qu'ils seront de base endurant.

Ouai enfin tanker une explosion qui fait passer des monstres de la taille de Bunta pour des nabots ?

 

 

Faut peut être pas non plus exagérer.

Katsuyu n'a pas montré de capacité à encaisser aussi impressionnante que ça, résister au mega ST n'est pas du tout un exploit, un Anbu Random qui accompagnait Tsunade a pu le faire et sans avoir la moindre protection ou avoir accès aux moindres soins. Katsuyu est solide mais n'est pas une réponse mystique à toute sorte d'offensive, entre autre ça c'est certainement bien trop pour elle.

Jiraya Sennin de son côté se faire arracher un bras par Shurado, il n'est pas incassable, ce genre d'attaque le tuerait très clairement.

Seule Tsunade aurait une chance d'y survivre, et encore, il faut voir dans quel état (totalement démembrée probablement).

 

D'ailleurs, une remarque, Tsunade y allait-elle à fond face à Madara ? Car ici tu présente sl'invocation de Katsuyu comme un impératif et un symbole du sérieux du Godaime. J'en conclus donc que Tsunade s'amusait face à Madara, Katsuyu n'était pas nécessaire.

N'oublions pas que Tsunade a tendance à invoquer Katsuyu surtout lorsque des soins sont nécessaires à grande échelle : lors de l'attaque de Pain (avec les quelques 10 000 villageois et ninjas au bas mot), lors du sauvetage du Gokage (5 ninja à moitié mort en même temps), lors du requinquage de l'alliance en collaboration avec Sakura. Concrètement, en NG, elle n'a pas utilisé Katsuyu de manière offensive une seule fois, et n'a pas eu l'air de considérer son invocation comme un impératif offensif, pas plus que Sakura d'ailleurs. Même lorsqu'elle n'est qu'en soutien lors du début du combat contre Madara elle n'utilise pas Katsuyu et prodigue les soins elle-même, Katsuyu étant utile pour du soin réalisé à distance ce qui n'était pas nécessaire contre Madara.

Katsuyu est un plus très intéressant, mais pas une réponse spontanée à n'importe quel type d'adversaire. Ce n'est pas l'invocation la plus utile à invoquer au combat même si elle peut parfois faire la différence.

Une limace contre l'hiraishin au demeurant c'est paradoxal, pas sûr que katsuyu ait véritablement une place utile à prendre dans ce combat, les invocations géantes seraient surtout un simple moyen de gagner du temps pour que Jiraya passe en mode Sennin, après ça, elles ne servent strictement à rien, que ce soit offensivement ou défensivement, Tobirama ayant les moyens grâce à l'hiraishin d'aller atteindre ses victimes à bout portant avec le Gojukibakufuda (en téléportant un des Sannin directement sur un ET par exemple).

 

(meilleure que celle de Tobirama qui n'a sûrement pas atteint la cinquantaine)

Si on en croit le dernier databook Tobirama est mort 31 ans avant la NG il me semble.

Sachant que Izuna avait 24 ans au moment de sa mort et que Tobirama a le même âge que lui et que le village a été créé juste après la mort de ce-dernier 67 ans avant la NG, ça veut dire que Tobirama avait :

67-31 = 36 ans d'écart entre la création du village et la mort de Tobirama.

36+24 = 60 ans ( )

Et attend ça ce ne'st rien, ça veut surtout dire que Hiruzen avait plus de 40 ans à ce moment là.

Donc bon, si, Tobirama a largement atteint la cinquantaine. Quant à son visage et bien il est à l'image de la chronologie de Kishimoto, très douteux pour son âge, mais bon, faut voir que Reto, le shodaime Kazekage, avait 58 ans. Or, il n'a pas l'air plus vieux que Tobirama.

[spoiler= A 58 ans il n'a pas l'air plus vieux que Rasa qui n'en avait que 40.]

 

On constatera aussi volontiers qu'il n'y a absolument aucune différence entre Jiraya à 54 ans (contre Pain) et Jiraya entre 35 et 40 ans juste avant la naissance de Naruto.

 

 

Parfois Kishimoto décide de donner un coup de vieux à un personnage et parfois il se passe pratiquement 20 ans sans qu'on observe le moindre changement (comme avec Jiraya). Tobirama est d'ailleurs un senju, cousin du clan Uzumaki, nul doute qu'il avait une grande espérance de vie et certainement une certaine propension à avoir l'air jeune (Hashirama est aussi sûrement mort vieux vu qu'il a connu Tsunade enfant suffisamment longtemps pour lui transmettre son goût des jeux d'argent et savoir qu'elle avait une grande force).

M'enfin tout ceci c'est de l'enrobage pour excuser l'incompétence de Kishimoto a dresser une timeline correcte qui permette de faire correspondre l'âge des personnages à leur design ... Demeure que le databook 4 donne des dates "précises" sur certains événements qui permettent d'établir grosso-modo l'âge de certains personnages. En fait, Tobirama est de toute évidence de la génération de Kakuzu, puisque si on ajoute -24 à -67 on trouve -91 soit l'âge de Kakuzu en NG (c'est assez drôle pour être souligné).

 

Dans tous les cas dire qu'il est moins expérimenté que les Sannin est juste une énorme blague, le mec combattait en première ligne sur les champs de bataille avant même que les villages ninja n'existent et alors qu'il était encore un simple enfant. Tsunade et Jiraya eux ont été élevés dans un village qui constitue un cadre sûr, ils n'avaient pas la mort aux trousses H24 comme Tobirama, Hashirama ou Madara dans leur jeunesse (il faut voir comment Itama s'est fait trucider par des adultes du clan Uchiha, chaque jour était une course contre la mort à cette époque, et ce depuis la naissance, l'enfance n'existait pas).

Je suis d'accord pour dire que les Sannin ont de quoi opposer une très bonne résistance, et même de gagner dans certaines conditions, mais faut pas non plus affirmer tout et n'importe quoi.

Douter de l'expérience de Tobirama est quand même légèrement exagéré pour le coup. Il est clair que les Sannin ne sont pas des ninja plus stratèges, habiles au combats, informés, intelligents et expérimentés que lui, j'en prends la performance et les révélation de Tobirama pendant la guerre pour garantes. N'allons pas affirmer que n'importe qui serait capable de faire aussi bien que Tobirama face à Juubito en matière de stratégie spontanée, de contre-attaque et d'analyse, ce serait un horrible raccourci.

 

Tout ce qu'il convient de dire ici c'est que les Sannin sont de fait très expérimentés (clairement pas le genre à se faire OS d'entrée de jeu), mais que Tobirama l'est au moins tout autant, tout en ayant un clair avantage en matière d'intelligence que les Sannin peuvent partiellement compenser par le surplus d'informations qu'ils ont de leur adversaire et qui n'est pas forcément réciproque (encore que Tobirama ait pu potentiellement connaître une Tsunade accomplie, s'il est mort en -31 comme le dit le databook, alors Tsunade avait déjà 24 ans).

Bref, il y a de la subtilité, mais faut pas tomber dans l'excès.

Dès que tu parles de Tobirama tu tombes toujours dans l'excès, à le rabaisser en dépit de tout ce qu'il a montré de sur-impressionnant parce qu'il serait mort face à du no-name en puissance (en même temps il est plus simple de se baser sur ce qu'on ne voit pas que sur ce qu'on voit n'est-ce pas ?), qu'il ne serait capable de rien, mauvais en tout (hiraishin pitoyable, bunshin très limité), on se demande même s'il aurait droit à une once de respect pour son intelligence, ce n'est pas sûr.

Pourtant il est clair que les hokage du Shodaime au Yondaime sont, au meilleur de leur puissance, dans une catégorie à part, une catégorie au-dessus des edo-kage qu'on voit pendant la guerre. C'est ça le message de Kishimoto quand il parle des zombies les plus puissants.

Tobirama, comme n'importe quel hokage du passé, n'est pas à prendre à la légère, ça n'a pas de sens de chercher à le rabaisser à tout va.

 

mais même si il a soi-disant créé le KB, Nidaime ne peut que créer 2 clones max' (chap' 637)

C'est faux, Tobirama peut utiliser seulement deux clones lorsqu'il maintenant le Kekkai des Hokage, ce qui n'a rien à voir avec le fait d'être réellement limité à deux clones.

 

 

Tu penses sérieusement que Hashirama serait limité aux 4-5 clones qu'il a fait alors que Madara peut en pondre 25 d'un coup sans souci ?

Maintenir la barrière et créer des bunshin en même temps est très compliqué, sans le Kekkai dans l'équation, Tobirama pourrait forcément créer une quantité colossale de clones s'il le voulait (ce qui ne serait pas très utile, la qualité prime sur la quantité de toute façon). Cela vaut aussi pour Hiruzen qui ne peut pas créer le moindre clone en utilisant le Kekkai mais qui, une fois la barrière détruire, peut facilement en créer 4 d'un coup, et ce uniquement parce qu'il n'avait pas besoin de davantage de versions de lui-même à ce moment là.

Concrètement, même Kakashi FG en est capable de créer de nombreux clones, c'est monstrueux d'en venir à croire que Tobirama, l'inventeur du jutsu, puisse être capable de moins bien.

 

 

Encore une fois il y a de l'excès et du désamour prononcé de Tobirama ... On tombe dans la désinformation facile et gratuite.

Voilà pourquoi je me devais d'apporter quelques précisions sur les Bunshin ou encore l'expérience de Tobirama.

 

Je réfléchis aussi aux moyens qui pourraient éventuellement permettre à Jiraya de lancer le gen' des crapauds (si il l'envoie depuis l'estomac du crapaud fermé alors Tobirama n'a aucune chance, non ?).

Jiraya ne peut pas envoyer son genjutsu depuis une autre dimension.

Il faut que la victime entende toute la mélodie du genjutsu pour être prise au piège voilà pourquoi Jiraya a utilisé la résonance des tuyaux sur Pain.

S'il pouvait se cacher dans un lieu 100% sûr puis débarquer magiquement pour OS son adversaire à la première note de musique il l'aurait fait sur Pain, faut pas non plus réinventer de A à Z le style de combat de Jiraya en éludant les limites claires de ses capacités.

Le genjutsu des crapauds est une arme surpuissante et redoutable, mais beaucoup trop lente et prévisible pour être utilisée contre des ninja comme les Raikage, Tobirama ou Minato.

 

Bref, nous sommes d'accord pour parler d'un combat partagé. Personnellement, je vois un duo de Sannin capable d'écraser des kage comme Muu ou Gengetsu, et parfaitement en mesure de faire très peur à Minato ou Tobirama, simplement, ce que tu as écris pas moment nécessitait quelques clarifications. Entre autre, dire que Tobirama a moins d'expérience ou qu'il est limité à deux bunshin, de même que dire que Gai attaquerait Nagato en mode normal, c'est tout simplement totalement faux.

En ce qui me concerne je n'ai rien d'autre à ajouté, ce message est déjà trop long ... je me passerais donc au possible d'avoir à en faire un autre.

[Setna]

Gai qui reconnaîtrait Nagato, j'ai du mal à comprendre comment. Il l'a jamais vu, et même si c'était le cas, il n'est pas capable de se rappeler de Kisame après l'avoir affronté plusieurs fois. Gai peut reconnaître les rinnegan, ce qui est différent, et il se dit capable de contrer des Pain, la différence plus que notable avec Nagato étant que ce dernier cumule tous les pouvoirs. Nan parce qu'un autre personnage qui connait les capacités de Pain, c'est Naruto KCM1, et ça l'a pas empêché de se faire éclaté en quelques cases.

 

 

Enfin bref ' date=' c'est pas un hasard que Kishi a volontairement bridé Naruto et Bee , sinon l'Uzumaki se serait fait atomisé en deux secondes avec une BD en pleine tranche.[/quote']

Heu, ouais, sauf que Kishi a aussi bridé Nagato full power. Kabuto avait oublié Itachi (excuse du peu...), il savait pas que l'Uzumaki était senseur, il ne gérait pas bien la vision partagée, ni le manque de mobilité. Sans compter que les rinnegan étaient affaiblis par leur niveau ET (mais puisqu'on prend Nagato comme ça cela ne change rien).

Ce n'est en effet pas un hasard que Kishi ai bridé ses personnages, ça lui a permit de faire du fan service tout en expédiant le combat. On a eu la même chose avec Sasori & Deidera, idem pour Hanzô, etc...

 

l combat face à un Naruto KCM1 avec ses chakra divisé en 13

Pas du tout, le chakra ne fonctionne pas comme ça. Naruto KCM1 d'origine a beaucoup plus de chakra que les clones. Et diviser le chakra n'a eu aucune incidence face à Nagato, Naruto KCM1 s'étant fait explosé presque instantanément donc bon... Comparer ça avec Ae, c'est un peu osé.

 

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Gai Maito vs Nagato :

 

VS

 

-Nagato est en condition de vivant , dispose d'un Rinnegan Edo Tensei et a des problèmes de mobilité .

-Lieu du combat : repaire de Pain .

-Distance : 5m .

 

Et ben, on en est rendu à un point ou Gai est capable de vaincre Nagato sans même la 8ème porte. C'est aussi crédible que Lee war qui battrait Gaara war. Ônoki et Gaara étaient particulièrement adaptés face à Muu, pourtant ils n'ont pas réussit à le vaincre. Et là, Gai est adapté contre Nagato donc ça suffit ? Au combat d'avant, on avait Sasuke qui attaque Gai sans que ce dernier ne fasse rien, et maintenant on a Gai qui attaque Nagato sans que l'Uzumaki ne fasse rien non plus. C'est sur que ça facile les simulations. Je propose que Nagato commence direct en faisant un Chibaku Tensei, après tout on peut bien lui donner le style de combat qu'on veut puisqu'il n'a jamais combattu par lui même dans des conditions ne serait-ce que normales.

 

Enfin bref, Gai 7 portes est extrêmement rapide, ça c'est sur. Plus encore que Ae en V2 si on se base sur le fait que Madara jin' ai été surprit, ça pose le niveau. De quoi laisser sur place absolument tout le monde sous les 100%. Les armes face à ça, c'est une défense terriblement élevée, la possibilité de limiter ou prévoir les mouvements adverses, et quelques stratégies diverses. Forcément que face à ça, Nagato serait sous pression. Seulement, il est capable de chopper un personnage avec le Bansho Ten'in, de l'immobiliser avec le caméléon invisible ou avec Shuradô, il voit tout grâce à la vision partagée et est un excellent senseur, etc... Au contact, il est même capable d'absorber le chakra de l'adversaire, ce qu'il fait face à KillerBee en V2 (excusez du peu, ce mode a juste défoncé Sasuke MS et Kisame). Oui, Gai est parfait contre Gakidô, le problème c'est que Nagato c'est pas juste ça.

 

Quant à la huitième porte, c'est bien simple, Gai ne sera pas dans une situation ou il sentira à ce point sans solution pour devoir utiliser cette carte ultime. Dans les 90%-97%, il n'y a que contre Sasuke MSE que je le vois utiliser ce niveau (faudra un peu plus de réflexion pour voir si il y en a d'autres).

 

Victoire de Nagato

[hb.11.23]

Heu' date=' ouais, sauf que Kishi a aussi bridé Nagato full power. Kabuto avait [i']oublié[/i] Itachi (excuse du peu...), il savait pas que l'Uzumaki était senseur, il ne gérait pas bien la vision partagée, ni le manque de mobilité. Sans compter que les rinnegan étaient affaiblis par leur niveau ET (mais puisqu'on prend Nagato comme ça cela ne change rien).

Oui , il ne le savais pas mais ça n'aurait pas changé grand chose au fait , Nagato concentrait la quasi totalité de ses Jutsu sur Naruto KCM1 affaiblis et Bee normal c'est pas comme s'il avait d'autres alternatives .

 

Ce n'est en effet pas un hasard que Kishi ai bridé ses personnages, ça lui a permit de faire du fan service tout en expédiant le combat. On a eu la même chose avec Sasori & Deidera, idem pour Hanzô, etc...

Sasori combat sans ses marionnettes , à partir de là son niveau fait une chute libre il est encore plus faible que sa forme de base avec Hiruko . Sinon oui , il s'est arrangé à augmenter le taux d'arrogance de Deidara qui attaques avec ses Jutsu les plus basiques de ses basiques (pas de C2 , il n'attaque pas à très haute altitude , pas de C3 , pas de C4 ,....) .

Sinon faut pas oublié que Mifune est le contre parfait d'un Hanzo qui n'est plus que l'ombre de lui même .

 

Pas du tout, le chakra ne fonctionne pas comme ça. Naruto KCM1 d'origine a beaucoup plus de chakra que les clones. Et diviser le chakra n'a eu aucune incidence face à Nagato, Naruto KCM1 s'étant fait explosé presque instantanément donc bon... Comparer ça avec Ae, c'est un peu osé.

Peut être , mais on est sûr d'après Tobirama que les clones affaiblissent l'original , c'est pas pour rien que le Shunshin de Naruto KCM1 a régressé du niveau du Raikage V1 à celui de Bee normal .

 

[Setna]

Oui ' date=' il ne le savais pas mais ça n'aurait pas changé grand chose au fait , Nagato concentrait la quasi totalité de ses Jutsu sur Naruto KCM1 affaiblis et Bee normal c'est pas comme s'il avait d'autres alternatives . [/quote']

Evidemment que ça change, Itachi fait une attaque par derrière après avoir neutralisé la vision partagée (sans que Kabuto s'en rende compte...), sauvant au passage Killer Bee et Naruto. Dans aucune simulation digne de ce nom, on ne ferait oublier un personnage par un autre lors d'un combat, c'est donner un avantage considérable à une équipe. Si Nagato avait été seul, déjà il n'en aurait rien eu à faire de capturer les jin', et surtout il ne se serait pas concentré exclusivement sur Naruto & Killer Bee.

Pour moi, le combat a juste illustré de manière rapide et maladroite le rapport de force suivant (en imaginant les personnages sans bridage) : Naruto KCM1 & Killer Bee < Nagato full power < Naruto KCM1 & Killer Bee & Itachi.

 

Peut être , mais on est sûr d'après Tobirama que les clones affaiblissent l'original , c'est pas pour rien que le Shunshin de Naruto KCM1 a régressé du niveau du Raikage V1 à celui de Bee normal.

Il n'a jamais été dit que les clones affaiblissent globalement un personnage. Ils prennent de son chakra, l'affaiblissement est uniquement sur ce point. Ca ne change rien à la vitesse, à la force, au ninjutsu, etc...