Topic d'évaluation des Jutsu du monde de naruto (2) - 4èmeGG (2ème jour):

Draco · 23 juillet 2016

On l'a déjà évalué non ?

Non, on a juste noté la nuée d'insectes.

On a pas noté ce truc:

Bon' date=' apparemment tout le monde note par rapport à son ancienne notation [/quote']

En même temps j'y suis un peu obligé cette fois car le sort a voulu que ma note coïncide finalement avec la note du classement

hb.11.23 · 23 juillet 2016

En même temps j'y suis un peu obligé cette fois car le sort a voulu que ma note coïncide finalement avec la note du classement

J'ai dit à Setna que t'étais l'élément neutre (je viens d'éditer mon dernier post).

Ok pour Shino .

Setna · 23 juillet 2016

Ton note vis à vis d'Acrobat était de 60.00% qui correspondait à 63% avec le flux Raiton d'après toi' date=' la note d'Acrobat au classement actuel est 55.22% donc tu ne t'es pas adapté au classement. Il en est de même pour nikemac (il le dit dans son post), donc pour garder la cohérence je note aussi par rapport à mon ancienne note . J'ajouterais que le 64% que tu as mis correspond plus à un Acrobat noté à 61% au niveau du classement , donc niveau cohérence ....[/quote']
Nan ma première note correspondant à Acrobat normal + raiton quant nécessaire. Là je note Acrobat raitonisé, il n'est plus question de bonus par rapport à la note de base. Si je prenais pas en compte le classement, je t'assures que ma note irait plus haut tellement Acrobat raitonisé est incontrable et ultra difficile à gérer.

Sasuke n'utilise pas toujours du Chidori Katana, Darui n'utilise quasi jamais une épée Raiton (même s'il l'a montré durant le conseil des 5 Kage). Je dirais plus que ce genre de techniques ne peut pas se maintenir plus que quelques instants un peu comme le Rasengan ou le Chidori.

C'est plutôt que Kishimoto fait ce qui l'arrange. Pourquoi Killer Bee utilise l'épée raiton quant Suigetsu s'interpose avec l'épée de Zabuza, et pas pour couper l'épée de Sasuke directement (avant que ce dernier ne pense à utiliser l'épée raiton).

Darui maintient une épée raiton sans même la toucher quant il immobilise Suigetsu, donc vraiment je vois pas la difficulté que c'est sensé représenter.

hb.11.23 · 23 juillet 2016

Nan ma première note correspondant à Acrobat normal + raiton quant nécessaire. Là je note Acrobat raitonisé, il n'est plus question de bonus par rapport à la note de base. Si je prenais pas en compte le classement, je t'assures que ma note irait plus haut tellement Acrobat raitonisé est incontrable et ultra difficile à gérer.

Il faut prendre en compte les contraintes :

1)Il peut uniquement infuser le Raiton à une seule épée (comme vu au manga).

2)Il ne peut pas le maintenir .

Si je comprends bien tu notes Acroabt sans ses deux techniques .

Pour ma part, j'ai déjà mis les classes Bukijutsu dans mon dernier avant de lancer ce groupe, Acrobat - flux Raiton ne doit pas surpasser le Chidori de Sasuke NG/Hebi , Acrobat n'est pas assez technique pour surapsser un Sasuke qui dispose d'une meilleure force de frappe comme vu au manga (Sasuke savait ce qu'il faisait quand il a attaqué Bee tout en ayant l'intention de prendre l'avantage avec une meilleure force de frappe j'ai assez détaillé lors de mon dernier post) et le Chidori peut trancher le Chidori Katana qui est égal au flux Raiton de Bee comme vu lors du conseil des 5 Kage (Chidori Katana ne fait rien à Ae tandis que le Chidori perce son armure Raiton) .

Edit : Donc si tu venais à noter le Kenjutsu de Sasuke , tu le mettra où à 20.00%, bref du n'importe quoi . J'oublie mais un Sasuke avec le Kubiwa level 2 et un Chidori à la main humilie Bee avec Acrobat - flux Raiton au corps à corps .

C'est plutôt que Kishimoto fait ce qui l'arrange. Pourquoi Killer Bee utilise l'épée raiton quant Suigetsu s'interpose avec l'épée de Zabuza, et pas pour couper l'épée de Sasuke directement (avant que ce dernier ne pense à utiliser l'épée raiton).
Darui maintient une épée raiton sans même la toucher quant il immobilise Suigetsu, donc vraiment je vois pas la difficulté que c'est sensé représenter.

ça vaut aussi pour Sasuke pourquoi n'utilise-t-il pas le Chidori Katana dès le départ ? Par contre je suis d'accord sur le fait que les choix de Kishi sont parfois invraisembalbes .

Setna · 23 juillet 2016

Il faut prendre en compte les contraintes :
1)Il peut uniquement infuser le Raiton à une seule épée (comme vu au manga).

2)Il ne peut pas le maintenir.

Clairement pas non.

2 ) Tu parles de maintenir le raiton, mais on a vu aussi bien Darui (épée + shuriken à distance) que Killer Bee en être capable (crayon à distance). Pour Sasuke on peut pas être sur vu qu'il doit utiliser un fil de raiton, en tout cas c'est logique que Sasuke Hebi ne puisse pas maintenir le raiton à distance et donc le maintenir sans contact et donc qu'il y ai une contrainte quelconque de ce côté. Mais pour Killer Bee non.

[spoiler=Le fameux crayon, et Kisame note que c'est du raiton particulièrement avancé pour percer donc Killer Bee est très bon pour ça]

1 ) "Peut" ? C'est pas parce qu'un personnage montre quelque chose que c'est son maximum. A partir du moment ou Killer Bee balance son crayon raiton, je ne vois pas ce qui l'empêche de faire virevolter ses huit épées avec du raiton.

[spoiler=D'ailleurs à ce moment Killer Bee a utilisé du raiton sur 2 épées : sur celle qui touche Samehada et sur celle qui est sur l'épaule de Kisame.]

Acrobat - flux Raiton ne doit pas surpasser le Chidori de Sasuke NG/Hebi , Acrobat n'est pas assez technique pour surapsser un Sasuke qui dispose d'une meilleure force de frappe comme vu au manga (Sasuke savait ce qu'il faisait quand il a attaqué Bee tout en ayant l'intention de prendre l'avantage avec une meilleure force de frappe j'ai assez détaillé lors de mon dernier post) et le Chidori peut trancher le Chidori Katana qui est égal au flux Raiton de Bee comme vu lors du conseil des 5 Kage (Chidori Katana ne fait rien à Ae tandis que le Chidori perce son armure Raiton).

Bon je sais bien qu'il n'y a aucune chance de te convaincre sur la question, donc ça sera ma seule réponse par rapport à ça :

Sasuke a utilisée l'épée raiton parce qu'elle était plus pratique que le chidori face à un utilisateur de kenjutsu qui utilise simultanément 8 épées.

[spoiler=C'est un peu la même chose qui sera faite face à Danzô d'ailleurs, sauf que là l'épée est entièrement constituée du chidori : parce que c'est plus pratique quant l'adversaire a une plus grande allonge]

Donc non, si Sasuke avait tenté le chidori face à Killer Bee, il se serait prit une énorme raclée. Et même avec sa meilleure option, il s'est fait éclaté. Le combat a été à sens unique pendant tout le long, c'est pas pour qu'on conclue qu'en fait Sasuke était le meilleur...

ça vaut aussi pour Sasuke pourquoi n'utilise-t-il pas le Chidori Katana dès le départ ? Par contre je suis d'accord sur le fait que les choix de Kishi sont parfois invraisembalbes.

Ba Sasuke a besoin de mudra. Il pouvait pas le faire pendant l'échange. Alors que Killer Bee aurait très bien pu infuser du raiton dans une épée ce qui aurait coupé celle de Sasuke.

hb.11.23 · 23 juillet 2016

Le Raiton de Bee fait match nul avec le Raiton basique de Sasuke à deux reprises :

[spoiler=Un]

[spoiler=Deux]

Bref, le Raiton basique de Sasuke est tout aussi puissant que le Raiton de Bee, le Raikage ajoute :

[spoiler=Ta technique est vraiment quelque chose (pour avoir transpercé l'armure Raiton]

S'il ya clash, Sasuke écrasera Bee avec le Chidori flux Raiton ou pas . Avec le Kubiwa, il le plie en deux sans la moindre difficulté .

J'ai aussi édité mon dernier post :

Edit : Donc si tu venais à noter le Kenjutsu de Sasuke , tu le mettra où à 20.00%, bref du n'importe quoi . J'oublie mais un Sasuke avec le Kubiwa level 2 et un Chidori à la main humilie Bee avec Acrobat - flux Raiton au corps à corps .

Sasuke a utilisée l'épée raiton parce qu'elle était plus pratique que le chidori face à un utilisateur de kenjutsu qui utilise simultanément 8 épées.

C'est étrange mais tu notes les techniques uniquement vis à vis de leur force de frappe, je sais pas pourquoi Bee fait exception pour toi vu la logique que tu utilises dans tes notations .

J'ai dit à maintes reprises quand on note un Jutsu on se pose la question suivante 'à quel point l'utilisateur X peut-t-il être dangereux efficace avec la techniques Y dans un combat ?" . Tu ne te pose jamais cette question quelque soit le Jutsu, toutes les techniques que tu as noté jusqu'à présent répondent uniquement soit à la force de frappe soit au supposé "rang " (j'imagine que tu notera la technique qui transforme en marionettes à 70% vu que la vois comme la technique utlime de Sasori malgré sa nullité au combat ) . Bref, tu n'as jamais une vision global d'une technqiue à chaque fois tu te repose sur une seule et unique perspective et tu donnes une raclée à toutes les autres :

-Rasengan : seule la puissance compte, la technique au Taijutsu , la vitesse, on s'en fout royalement .

-Chidori : la même chose .

-Katon Gouryuuka no Jutsu : impossible que cette technique dépasse le Chidori, on s'en fout des autres techniques Katon même s'ils lui sont inférieurs, on s'en fout de la boule de feu suprême qui lui est inférieure, on s'en fout du Katon de Kakuzu qui lui est inférieur , on s'en fout du Katon d'Hiruzen qui lui est inférieur (tu dis même que c'est pas important)...

-FRS : on s'en fout de la technique /niveau au corps à corps seule la puissance compte .

.....

-Bukijutsu de Sasuke : des techniques de bas niveau, ça ne me pose pas de problème de les noter en dessous des techniques de Shizune et Hayate même en mode Kubiwa level 2 .

-Chidori Katana : ça vaut 39%, soit inférieur aux sabres Futon de Baki et Asuma (première abérations) et on s'en fout royalement de la technicité/vitesse/apport du Sharingan, ça ne compte pas et ça n'a aucune importance dans la notation . Etrange que tu ne mettes pas 30% d'écart car Sasuke peut les OS au corps à cops (surtout en Kubiwa level 2) .

-Apport du Kubiwa level 2: ça vaut uniquement 3% de plus , et l'apport du manteau 0 queue sur Hinata vaudra au moins 10% de plus . Il y a plus d'écart entre Sasuke et Kakashi que Hinata et Hiashi .

.....

-Acrobat : seul la technicité compte, on se fout royalement de la puissance et on ne regarde pas l'état de Sasuke , il faut mettre 40% d'écart avec le Bukijutsu de Sasuke .

-Acrobat-flux Raiton : Avec le Raiton, ça vaut carrément une technique MS tellement l'effet force de frappe est grand (en plus de la technicité qui compte "étrangement") .

Bref, les argements de tes notes sont du gros n'importe quoi (sans oublier que sur le topic du tournois tu as même dis que Kakashi était supérieur à Sasuke Kubiwa level2 au corps à corps) .

Ba Sasuke a besoin de mudra. Il pouvait pas le faire pendant l'échange. Alors que Killer Bee aurait très bien pu infuser du raiton dans une épée ce qui aurait coupé celle de Sasuke.

Parfois il utilise des mudras parfois non comme ici par exemple :

http://www.mangareader.net/naruto/412/3

Ou ici :

http://www.mangareader.net/naruto/465/11

http://www.mangareader.net/naruto/465/12

Setna · 23 juillet 2016

Le Raiton de Bee fait match nul avec le Raiton basique de Sasuke à deux reprises :

Dans le deuxième cas, Sasuke utilise le chidori.

C'est étrange mais tu notes les techniques uniquement vis à vis de leur force de frappe, je sais pas pourquoi Bee fait exception pour toi vu la logique que tu utilises dans tes notations .

Met toi d'accord avec ce que tu penses de mes notations parce que tu commences par dire ça puis tu te contredis en parlant de rang et du fait que je mette le jutsu de Sasori très haut alors qu'il n'a aucune force de frappe.

Donc voici comment je note :

1 ) Définir les bornes maximales et minimales possibles pour le jutsu.

Il y a des choses pour lesquelles on pourrait empiler x critères que ça ne changerait jamais le rapport de force. Sixième porte < septième porte < huitième porte. Des fois c'est à peine plus subtile : Le raikiri est le jutsu ultime de Kakashi jusqu'à l'apparition de Kamui, de facto à l'exception d'éventuels dérivés du raikiri, aucun jutsu de Kakashi ne doit atteindre ou dépasser la note du raikiri. Si ce genre de principe n'est pas appliqué, le classement est bon à mettre à la poubelle vu qu'il représente pas le manga. Le rapport avec la force de frappe ? Aucun.

Il en va de même quant l'auteur nous dit que tel jutsu est le plus puissant, ça implique des rapport de force entre les jutsu qui dépendent plus du tout des critères de notation, mais qui sont absolus. Après si tu veux tu me 'forcer' à appliquer les critères même dans ces là, le seul résultat potentiel que tu pourra obtenir ainsi c'est d'avoir un classement aussi éloigné que possible du manga.

2 ) Combiner les critères de notations et la hype du jutsu.

Pour pas mal de jutsu, il n'y a d'ailleurs pas de bornes donc c'est plus pratique. Même si d'une manière ou d'une autre, ils se retrouvent au final liés à un jutsu qui a des bornes et du coup tout est lié.

Dans les critères de notations, le problème c'est que la "plaçabilité" rentre souvent en contradiction avec les bornes min & max ou la hype du jutsu, et la plaçabilité ne peut que faire que perdre. A partir du moment ou tu parles de taijutsu pour noter le rasengan mais pas de clones par exemple, il y a nécessairement un problème. On en avait déjà parlé, me concernant pour les jutsu à courte distance (comme le rasengan) fallait évaluer la plaçabilité à courte distance, et appliquer le même raisonnement pour les jutsu à moyenne distance, et à longue distance. Sachant que un jutsu à moyenne distance aurait un bonus sur un jutsu à courte distance, et un jutsu à longue distance aurait un bonus sur un jutsu à moyenne distance. Aka un truc que tout le monde fait intuitivement par exemple quant il a fallu évaluer Amaterasu et Totsuka. De cette manière, c'est plus les caractéristiques intrinsèques du jutsu qui comptent et les compétences de l'utilisateur liées directement au jutsu, que des trucs éloignés comme la vitesse de déplacement ou des clones qui n'ont rien à faire dans la notation (les clones n'y sont pas mais la vitesse si).

Dans une moindre mesure, le critère du "contre-coup" / "condition de lancement" peut aussi se retrouver en contradiction, comme ce fut le cas pour le genjutsu des crapauds et le Tsukuyomi. Inutile d'y revenir on en a déjà parlé. Et ce serait faux d'imaginer que le critère de la "force de frappe" ne puisse pas lui aussi être minimiser.

Et oui, c'est pas facile de voir toutes les notes de tous les jutsu pour noter chacune des techniques, des fois il y a des trucs qui peuvent ne pas être vu ou tout simplement des notes qui sont données plus rapidement. Je me rappelle même pas des notations de certains des jutsu dont tu parles, par contre je me rappelle très bien du FRS, du rasengan, ou encore du katon. Et à chaque fois tu a du mal avec les fameuses bornes minimales et maximales. J'y peux rien si tu trouves ça parfaitement logique de mettre le rasengan de Minato au dessus du FRS de Naruto, tu peux parler de vitesse, de plaçabilité ou de différence de niveau autant que tu veux, ce que tu ne comprends pas c'est que c'est hors sujet pour des cas comme celui-ci.

Concernant Acrobat raitonisé, au moins tu es d'accord que Killer Bee peut infuser du raiton dans ses armes en n'étant pas limité à une seule, c'est déjà ça. Reste plus qu'à admettre que la seconde fois Sasuke utilise le chidori pour contrer l'épée de Killer Bee.

hb.11.23 · 23 juillet 2016

Met toi d'accord avec ce que tu penses de mes notations parce que tu commences par dire ça puis tu te contredis en parlant de rang et du fait que je mette le jutsu de Sasori très haut alors qu'il n'a aucune force de frappe.

Non tu n'as rien compris à mon raisonnement les 100 pantins ont pluseiurs avantages qui lui permettent d'êtredrastiquement au dessus :

1)La porté, Bee a une porté d'1m c'est facile d'éviter le corps à corps face à un type qui ne se distingue pas par sa vitesse, c'est impossible d'éviter le contact avec les 100 pantins, quelque soit ta position tu devra subir une pression égale ou plus grosse que celle de Bee avec Acrobat .

2)Une égratignure suffit amplement pour gagner là où tu doit viser les points vitaux et bien enfoncer les sabres pour réussir le coup .

Ce sont deux avantages majeurs des 100 pantins .

Malgré tout on peut se contredire une fois mais pas toujours (à chaque fois tu emploie un raisonnement différent comme montré plus haut). Le raisonnement que tu a détaillé n'est pas du tout juste et conduit à des abérrations comme je vais démontrer en dessous :

Pour pas mal de jutsu, il n'y a d'ailleurs pas de bornes donc c'est plus pratique. Même si d'une manière ou d'une autre, ils se retrouvent au final liés à un jutsu qui a des bornes et du coup tout est lié.

Désolé mais tu ne le fait pas, sufft de voir l'exemple du dernier Katon de Sauske où tu dis que les techniques de Kakuzu et Hiruzen ne sont pas importatnes ou encore le fait que le compare uniquement au Chidori (pour avoir une note/abérration en premier lieu) .

A partir du moment ou tu parles de taijutsu pour noter le rasengan mais pas de clones par exemple, il y a nécessairement un problème. On en avait déjà parlé, me concernant pour les jutsu à courte distance (comme le rasengan) fallait évaluer la plaçabilité à courte distance, et appliquer le même raisonnement pour les jutsu à moyenne distance, et à longue distance.

Acrobat est un Jutsu courte distance, tu offre un coeffiscient incroyablement haut à la plaçabilité, tu donnes un coeffiscient nul au Rasengan .

Sachant que un jutsu à moyenne distance aurait un bonus sur un jutsu à courte distance, et un jutsu à longue distance aurait un bonus sur un jutsu à moyenne distance.

J'ai dit que le Shunshin no Jutsu compte dans les techniques courte distance aussi bien que la vitesse de mouvement, le Taijutsu et l'apport des modes/Dojutsu, tu ne prends jamais en compte ses éléments . Donc non on ne va pas avantager les techniques moyenne/longue distance juste comme ça .

De cette manière, c'est plus les caractéristiques intrinsèques du jutsu qui comptent et les compétences de l'utilisateur liées directement au jutsu, que des trucs éloignés comme la vitesse de déplacement ou des clones qui n'ont rien à faire dans la notation (les clones n'y sont pas mais la vitesse si).

Non car c'est complètement injuste pour des techniques du style Rasengan/Chidori....Et on se retrouve en fin de compte avec des techniques comme Acrobat notés au dessus .

Et oui, c'est pas facile de voir toutes les notes de tous les jutsu pour noter chacune des techniques, des fois il y a des trucs qui peuvent ne pas être vu ou tout simplement des notes qui sont données plus rapidement. Je me rappelle même pas des notations de certains des jutsu dont tu parles, par contre je me rappelle très bien du FRS, du rasengan, ou encore du katon. Et à chaque fois tu a du mal avec les fameuses bornes minimales et maximales. J'y peux rien si tu trouves ça parfaitement logique de mettre le rasengan de Minato au dessus du FRS de Naruto, tu peux parler de vitesse, de plaçabilité ou de différence de niveau autant que tu veux, ce que tu ne comprends pas c'est que c'est hors sujet pour des cas comme celui-ci.

Il n'y a pas de justice, égalité, entre les Jutsu si selon toi on ne doit pas noter le Rasengan de Minato au dessus du FRS de Naruto car ce dernier est plus puissant, tu doits aussi le prendre en compte vis à vis des autres techniques , tu doits réduire le coeffiscient de la plaçabilité pour tous et pas uniquement le Rasengan/Chidori les techniques qui se basent uniquement sur la plaçabilité compris, pourquoi augmenter soudainement le coeffiscient de "plaçabilité" pour certaines techniques qui son nulles en matière de force de frappe et pas d'autres juste à cause de leur nom ? Juste pace qu'ils profite de la banière "super Taijutsu" , si ça continue je t'assure que le taux d'abérrations ne cessera d'augmenter .

Je le répète encore une fois, il faut noter toutes les techniques de la même manière aucune exception faite.

Ah et j'ai oublié ton système de notation conduit à un nombre incroyable d'abérrations comme montré dans mon précédent post .

Edit :

Dans le deuxième cas, Sasuke utilise le chidori.

Tout les Raiton de Sasuke sont des variantes du Chidori .

Setna · 24 juillet 2016

Ça part dans tous les sens alors que ce qui est important c'est que Killer Bee peut infuser du raiton dans plusieurs armes même quant il les lâches contrairement aux deux limites dont tu parlais au départ.

La jutsu :

Acrobat est un Jutsu courte distance, tu offre un coeffiscient incroyablement haut à la plaçabilité, tu donnes un coeffiscient nul au Rasengan .

Si, dans du combat rapproché, on a Killer Bee qui dispose de ses épées et Minato qui a son rasengan, les deux se lancent dans du corps à corps sans subterfuge, je mise sur Killer Bee pour placer Acrobat en premier.

Mais là, dis comme ça, j'ai absolument aucune idée duquel des deux jutsu est sensé être au dessus de l'autre, ils sont trop différents donc ça dépend des classements.

Tout les Raiton de Sasuke sont des variantes du Chidori.

Tiens j'ai trouvé une autre preuve que le chidori de Sasuke aurait été un échec retentissant :

[spoiler=Ils sont obligés d'immobiliser Killer Bee pour que Sasuke puisse placer son attaque]

[spoiler=En plus ça a presque rien fait à Killer Bee de se le prendre donc c'était moins efficace que Acrobat de Killer Bee qui aurait tué Sasuke (cf lui)]

Voilà, ici c'est impossible à contre-dire.

La méthode :

Non tu n'as rien compris à mon raisonnement les 100 pantins ont pluseiurs avantages qui lui permettent d'êtredrastiquement au dessus :

Qu'est ce que viennent faire les 100 pantins là dedans ? Tu me parles du jutsu qui transforme les humains en marionnette, que je noterais haut malgré sa non utilité en combat, tout en commençant par affirmer que je ne note que la force de frappe. Tu te contredis tout seul en deux phrases donc pour te répondre c'est galère. Tu as toute ma méthode de donnée dans le message précédent, j'ai démontré par a + b ce qu'il en était.

Il n'y a pas de justice, égalité, entre les Jutsu si selon toi on ne doit pas noter le Rasengan de Minato au dessus du FRS de Naruto car ce dernier est plus puissant, tu doits aussi le prendre en compte vis à vis des autres techniques , tu doits réduire le coeffiscient de la plaçabilité pour tous et pas uniquement le Rasengan/Chidori les techniques qui se basent uniquement sur la plaçabilité compris, pourquoi augmenter soudainement le coeffiscient de "plaçabilité" pour certaines techniques qui son nulles en matière de force de frappe et pas d'autres juste à cause de leur nom ? Juste pace qu'ils profite de la banière "super Taijutsu" , si ça continue je t'assure que le taux d'abérrations ne cessera d'augmenter .

Le FRS doit être noté au dessus du rasengan de Minato parce qu'il a été définie comme tel dans le manga. Oublis ces satanés critères et regardes juste ce que dis le manga. Si des critères viennent contre-dire le manga, quel est l'intérêt de les appliquer pour faire un classement ?

Est-ce que tu as un problème avec quelqu'un qui met le C2 au même niveau / au dessus du C3 ? Le C2 est téléguidé et rapide, suffit d'appuyer sur ça pour contre-balancer l'infériorité en force de frappe.

Est-ce que tu as un problème avec le jutsu de la septième porte au même niveau / au dessus de celui de la huitième porte ? Celui de la septième porte a un contre-coup infiniment moins important en plus de s'activer plus vite, là encore on peut appuyer là dessus pour contre-balancer l'infériorité en force de frappe et plaçabilité. Tiens ça rappelle le genjutsu des crapauds et Tsukuyomi, qui s'est retrouvé au dessus duquel déjà ?

Tu dis que du coup l'importance des critères varie en fonction des jutsu, mais si c'est pour donner des notes plus proches du manga c'est ce qu'il faut faire. A moins que tu dises le contraire bien sur mais là je comprendrais rien à l'objectif du topic. L'important c'est que ça soit pour des cas de supériorité / infériorité évidents, à savoir souvent quant il s'agit de jutsu de la même famille. Et franchement je vois pas ce que tout ça vient faire dans l'histoire d'Acrobat, il est surtout question de fait et de hype qui le place dans le haut du panier mais qui ne donne pas de minimum ou maximum particulier.

C'est quoi au juste ton classement parfait avec les chidori & chidori katana & épée futon de Baki & Acrobat & co au juste ?

hb.11.23 · 24 juillet 2016

Ça part dans tous les sens alors que ce qui est important c'est que Killer Bee peut infuser du raiton dans plusieurs armes même quant il les lâches contrairement aux deux limites dont tu parlais au départ.

On a "jamais" vu Killer Bee induire le Raiton dans tout ses armes, et si c'était le cas ça diminuerais drastiquement sa puissance puisqu'il sera dilaté (le Databook parle très bien de ça dans la description du Chidori Eiso) .

La jutsu :Si, dans du combat rapproché, on a Killer Bee qui dispose de ses épées et Minato qui a son rasengan, les deux se lancent dans du corps à corps sans subterfuge, je mise sur Killer Bee pour placer Acrobat en premier.
Mais là, dis comme ça, j'ai absolument aucune idée duquel des deux jutsu est sensé être au dessus de l'autre, ils sont trop différents donc ça dépend des classements.

Bon sans vouloir entrer dans les détails d'un potentiel Bee avec Acrobat contre Minato avec le Rasengan, tu met Naruto avec le FRS contre Minato avec le Rasengan, Minato gagnera car il est beaucoup plus rapide, plus technique au corps à corps et que grâce à ça il peut toucher son fils sans pour autant qu'il n'y ait de clash, mais non faut pas mettre le Rasengan au dessus du FRS sauf que pour Acrobat on a le droit de le faire car il n'y a pas de comparaison directe ce qui donne des notes complètement injustes et ça donne naissance à des abérrations l'une après l'autre . C'est "de ça" que je parle, à chaque fois tu insistes sur une seule perspective et tu mets une raclée à toutes les autres Je le répète encore une fois dans "toutes les technique du corp à corps" ses caractéristiques :

1)Vitesse (Shunshin, vitesse de mouvement) .

2)Technicité (qualité des mouvements, imprévisibilité, précision,...)

3)Taux de destruction

Sont tout aussi importants l'un que l'autre, si tu diminues drastiquement l'impact de la vitesse et la technicité pour toutes les techniques (car le Rasengan ne doit pas être noté au dessus du FRS et le Chidori doit être égal au Rasengan donc on leur met une chaîne et pas les autres ), alors "Acrobat" ne doit pas être notée comme telle, elle doit suivre la règle tout comme les autres techniques .

Tiens j'ai trouvé une autre preuve que le chidori de Sasuke aurait été un échec retentissant :
[spoiler=Ils sont obligés d'immobiliser Killer Bee pour que Sasuke puisse placer son attaque]

[spoiler=En plus ça a presque rien fait à Killer Bee de se le prendre donc c'était moins efficace que Acrobat de Killer Bee qui aurait tué Sasuke (cf lui)]

Voilà, ici c'est impossible à contre-dire.

1)Sasuke n'avait pas vraiment récupéré de ses blessures reçues à cause des épées de Bee :

[spoiler=Il y a encore des "Pant Pant" même après la morsure]

2)Sasuke était déjà amondri avant même le début du combat . (cf : Juugo)

3)La Team Taka doit le capturer et non le tuer .

Voici trois contraintes qui ont permi à Bee de paraître bien plus impressionnant, Sasuke se battait pour le capturer , une opération bien plus difficile, tandis que Bee se battait pour tuer .

La méthode :Qu'est ce que viennent faire les 100 pantins là dedans ? Tu me parles du jutsu qui transforme les humains en marionnette, que je noterais haut malgré sa non utilité en combat, tout en commençant par affirmer que je ne note que la force de frappe. Tu te contredis tout seul en deux phrases donc pour te répondre c'est galère. Tu as toute ma méthode de donnée dans le message précédent, j'ai démontré par a + b ce qu'il en était.
Le FRS doit être noté au dessus du rasengan de Minato parce qu'il a été définie comme tel dans le manga. Oublis ces satanés critères et regardes juste ce que dis le manga. Si des critères viennent contre-dire le manga, quel est l'intérêt de les appliquer pour faire un classement ?

En fait, je me suis trompé si j'ai dit ça c'est que tu justifie un grand nombre de tes notes uniquement en prenant en considération la puissance de frappe (tu as même fait un classement Rasengan "uniquement" basé sur ça). Ce qui est vrai c'est que à chaque fois tu te concentres sur un seul critère (voir tu compare même à un seul Jutsu) et tu met une racée à tout les autres .

Est-ce que tu as un problème avec quelqu'un qui met le C2 au même niveau / au dessus du C3 ? Le C2 est téléguidé et rapide, suffit d'appuyer sur ça pour contre-balancer l'infériorité en force de frappe.

Acrobat a zero force de frappe, ses mouvements sont imprévisible par rapport à Kusnagi Chidorisé mais ridicules en matière de puissance => Acrobat bien au dessus du Chidori Katana car tu insistes étrangement sur la plaçabilité .

Acrcat flux Raiton et le Chidori entretiennent la même relation .

Est-ce que tu as un problème avec le jutsu de la septième porte au même niveau / au dessus de celui de la huitième porte ? Celui de la septième porte a un contre-coup infiniment moins important en plus de s'activer plus vite, là encore on peut appuyer là dessus pour contre-balancer l'infériorité en force de frappe et plaçabilité. Tiens ça rappelle le genjutsu des crapauds et Tsukuyomi, qui s'est retrouvé au dessus duquel déjà ?

J'ai pas de problème avec ceux qui plaçeront la 7ème porte au dessus de la 8ème à cause du contrecoup . La mort de l'utilisateur ça diminue drastiquement la note (10% de moins pour ma part, soit deux classes en dessous) .

Tsukuyomi s'est retrouvé au dessus, car en moyenne nous jugeons que les contrecoups du MS valent moins que le temps de préparation des crapauds .

Tu dis que du coup l'importance des critères varie en fonction des jutsu, mais si c'est pour donner des notes plus proches du manga c'est ce qu'il faut faire. A moins que tu dises le contraire bien sur mais là je comprendrais rien à l'objectif du topic. L'important c'est que ça soit pour des cas de supériorité / infériorité évidents, à savoir souvent quant il s'agit de jutsu de la même famille. Et franchement je vois pas ce que tout ça vient faire dans l'histoire d'Acrobat, il est surtout question de fait et de hype qui le place dans le haut du panier mais qui ne donne pas de minimum ou maximum particulier.

On n'y peut rien mais tu te dois de comparer à tout les autres, et tu te doits de ne pas varier les critères de notation, j'avoue qu'il y a des techniques auquelles on doit comparer en premier lieu mais c'est il y a toujours une chaîne facile à repérer, pour Acrobat on peut le comparer au Chidori, Rasengan, Chidori Katana, Chidori Eiso, Bukijutsu de Sasuke....Normalement ça doit être dans ses eaux là tout au plus vu qu'il s'agit d'une technique avec 0 force de frappe mais tu ne le faits pas tu te contente de dire qu'il faut se concentrer sur la technicité car il c'est un Jutsu exclusivement "Taijutsu" là où pour toutes les autres techniques au corps à corps (ou quasiment toutes), il faut se concentrer sur la force de frappe exclusivement et oublier la technicité .

Je dit que non ça se fait pas du tout j'ai expliqué pourquoi dans mon post précédent .

C'est quoi au juste ton classement parfait avec les chidori & chidori katana & épée futon de Baki & Acrobat & co au juste ?

J'ai déjà donné un petit classement sous forme de classes, je le reprend :

Classe 1 : Bee Acrobat avec flux Raiton .

Classe 2 : Sasuke avec Chidori Katana , autres armes Chidorisés , Hiruzen FG avec Enma

Classe 3 : Bee avec Acrobat

Classe 4 : Sasuke avec Kusanagi , Sasuke avec autres armes ,

Classe 5 : SDK, Sasori , Pa&Ma (Sakura début NG peut les gérer toutes seules

Classe 6 : Hayate avec sa technique vue en FG, Shizune avec Senbon .

Les sabres Futon de Baki et Asuma doivent être au même niveau que Acrobat de Bee, beaucoup moins techniques mais beaucoup plus puissants. En temps normal j'aurais noté la technique de Bee au dessus (la plaçabilité avait de base une grande part dans mes notes), mais il faut suivre la logique du classement du moment qu'il n'y a que 3/5% d'écart entre eux et le Chidori Katana de Sasuke, je suis obligé de leur donner la même note .

Silver Claw · 24 juillet 2016

Jutsu : Acrobat - flux Raiton

Utilisateur : Killer Bee

Catégorie : Bukijutsu/Attaques tranchantes-perforentes

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Topic d'évaluation des Jutsu du monde de naruto (2) - 4èmeGG (2ème jour):

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