Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang S+ (3) - Minato vs Itachi :

[Konan]

Obito War vs Tobirama Senju :

 

VS

 

-Lieu du combat : repère de Pain .

-Distance : 5m .

-Obito a accès au Rinnegan , ses chaînes et le Gumbai , il peut invoquer le Gedo Mazo .

-Obito n'a pas la marque de Minato gravée sur lui .

 

Je ne comprends pas non plus pourquoi Obito n'est pas marqué, ça implique ici de faire combattre un personnage qui n'existe pas mais bon ...

Quoi qu'il arrive ce combat est un simple remake de Minato vs Obito, l'utilisateur de l'hiraishin et le personnage le plus intelligent et réactif l'emportera.

 

Victoire de Tobirama.

 

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Bonus - Killer Bee vs Naruto KCM1 :

 

-Lieu du combat : Naruto et Bee vs les Jin

-Distance : 30m .

 

Killer Bee m'a l'air drôlement surcoté.

En ce qui me concerne, du moment que Naruto a eu accès au pouvoir de Kyuubi (même sans collaboration de ce-dernier) il est devenu meilleur que Bee.

Naruto KCM1 est déjà un mec qui gagne pratiquement la guerre à lui tout seul en combattant des ET légendaires (dont le SDR qui faisait match nul avec Hachibi) avec de simples bunshin.

Les deux ont un niveau assez proches mais Naruto est le héros principal ayant accès au chakra du Bijuu le plus puissant, ce à quoi on ajoute le fait qu'il possède le mode Sennin qui est aussi ultra cheaté, ça me semble assez évident qu'à ce stade il était déjà un brin devant (du moment qu'il atteint le KCM2 les deux ne sont tout simplement plus comparables).

Quand on voit que Naruto Sennin (et encore, pas celui qui lance le Cho Odama FRS sur Madara, seulement celui d'avant le début de la guerre) peut déjà poser de gros problèmes à Kyuubi (entité infiniment plus puissante que Bee) je ne comprends pas comment on peut donner Naruto KCM1 perdant contre Bee.

C'est un combat équilibré (qui serait probablement très long et dévastateur) mais le héros reste le héros. Naruto n'était pas le vilain petit canard de l'équipe Itachi / Bee / Naruto, pas après avoir eu un power up énorme qu'est le chakra de Kyuubi (sachant que rien qu'en mode Sennin tel qu'il le monde durant les chapitres avancés de la guerre il doit pouvoir rivaliser avec Bee).

 

Victoire de Naruto.

[Kouza]

Obito War vs Tobirama Senju :

 

VS

 

-Lieu du combat : repère de Pain .

-Distance : 5m .

-Obito a accès au Rinnegan , ses chaînes et le Gumbai , il peut invoquer le Gedo Mazo .

-Obito n'a pas la marque de Minato gravée sur lui .

 

Tobirama a toute les armes pour combattre et vaincre Obito, les utilisateurs de l'Hiraishin ont toujours eu un certain avantage contre Obito qui utilise Kamui, je pense que Tobirama a vraiment quoi vaincre, certes il a un Hiraishin moins bon que Minato, mais il compense avec une plus grande intelligence, des capacités sensorielles plus puissantes et fortes et surtout une large connaissance sur les Uchiha.

 

Le seul vrai souci pour Tobirama ça reste le GM qui peut lui poser problème pour le reste ça devrait aller, mais on peut voir que l'équipe de Naruto et surtout des personnes comme Gai et Kakashi tiennent bon contre le GM, Tobirama a de quoi réagir avec l'Hiraishi, des clones judicieusement utiliser ou encore ses ET.

 

Victoire de Tobirama.

 

Tout ce que je vois, c'est que pour une phrase fausse comme celle de Suigetsu, t'en es à la prendre en compte en l'interprétant car 'tout n'est pas noir ou blanc', mais que pour les armes du rikudo, alors là pas d'interprétation on prend tel quel, d'un coup c'est 'tout est noir ou blanc'.

Quant à la supériorité des Hokage, tu veux que je te parle de Tsunade ? De Danzô ? De Kakashi ? Eux aussi c'est des Hokage. Donc ils sont supérieurs aux Edo-kage ? Kishi avait dans l'idée de faire des Hokage les plus puissants ninja lorsqu'on était au début du manga, sauf qu'après ça a changé et il a montré quelques kage exceptionnels venant d'autres villages.

 

La supériorité des Hokage n'est plus de mise c'est vrai, autant au début du manga oui l'auteur partait de se principe, de l'importance des Hokage supérieur aux autres, mais maintenant il a totalement changer d'avis comme de nombreuses choses qu'il avait mit en place au début du manga et dont il a changeait d'avis en cours de route.

 

D'ailleurs les Z-Kage sont très loin de combattre au meilleur de leurs capacités durant leurs prestations en ET et on le sait depuis le départ, on le sait depuis le début des combats.

 

- Entre le Raikage qui dit ses points faibles à Temari, mais qui en plus n'utilise même pas son armure raiton pour au final offrir un combat le cerveau brainoff.

- Le Tsuchikage qui combat son ancien élève en se retenant, qui subit aussi Gaara qui a des bonnes capacités contre l'invisibilité et encore Naruto qui l'attaque par surprise et en plus il parvient à survivre.

- Le NDM qui dit toute ses techniques, mais en plus Onoki explique toute les techniques du Mizukage comme le JB.

 

[Setna]

@ Dafuq

 

Le Databook dit que Kin/Gin ont utilisé le chakra de Kyubi ET les armes du Rikudou pour infliger des dégâts à Tobirama et le laisser pour mort , donc oui selon le Databook ce pouvoir qui surpasse celui du Gokage a été très utile contre lui et l'a bel et bien blessé.

Eux non, Kin & Gin ont utilisés les armes du Rikudo et le chakra de Kurama pour blesser profondément Tobirama et Nidaime Raikage. Et tu transformes ça en "Kin & Gin ont utilisés les armes du Rikudo pour blesser Tobirama", mais c'est pas équivalent. Nidaime Raikage s'est peut être fait scellé par exemple, et pas Tobirama qui lui a été vaincu par les V2. D'ailleurs, dans les armes, il y a celle qui permet d'utiliser les 5 éléments, donc qui n'a pas de lien avec le scellement.

Les possibilités sont multiples, sauf que factuellement on sait que Tobirama n'a pas été scellé donc ce ne sont pas les armes de scellement qui l'ont vaincu. On sait aussi que personne avant Darui avait autant comprit le principe des armes. L'utilisation des armes peut bien donner un pouvoir supérieur au Gokage, en attendant c'est pas la totalité de ce pouvoir qui a vaincu Tobirama, qui était aidé du Nidaime Raikage.

 

Tu ajoutes Bee , le Raikage qui admet que son père un Z-Kage ne lui arrive pas à la cheville , que c'est le pseudo-rival du chef de l'alliance ennemis , .... Bref , Minato a été placé comme au dessus du lot et pas seulement une fois et pas seulement par un seul et unique Kage.

Le raikage n'admet pas que son père était plus faible que Minato... SDR est de la génération d'avant Minato. Tu crois quoi, que Ae disait qu'Hashirama était inférieur à Minato ? Que le Rikudo lui était inférieur ?

Minato a été placé au dessus du lot, sauf que c'est le cas de n'importe quel 90%+. Parce que tu cites toujours les points positifs pour Minato en insistant sur ceux négatifs pour les Edo-kage, je peux te faire exactement l'inverse pour Minato et tu verra à quel point c'est biaisé. Surtout avec Minato qui a été pas mal rabaissé pendant la guerre.

 

Face à face peut aussi dire corps à corps ou puissance brute , ça va dans ce sens vu son style de combat il n'hésite pas à aller au corps corps et compter sur sa force/corps indestructible car des ninja avant le Raikage qui ont su battre un Bijuu par d'autres moyens ont déjà existé , le cas Madara et hashirama sont assez connus . Minato ne peut pas combattre un Bijuu avec le même style du Raikage , mais il a d'autres atouts qui lui permettent de facilement le neutraliser dont ses barrières et ses Fuinjutsu surpuissants comme on a pu le voir durant le flash-back .

Et ben voilà, c'est ce que je disais, là t'en es à interpréter. Et toujours dans le même sens, celui qui est favorable aux Hokage, et défavorable aux autre kage. Des éléments de hype pour les Edo-kage, il y en a.

 

Et non , des Kage exceptionnels ça ne perd pas face à du clone de Naruto ou Gaara , donc non Kishi n'a pas fait des Z-Kage des ninja exceptionnels pour leur rang , il a juste donné un petit aperçu sur eux , à quoi peut ressembler un Kage ,...

Rien que ça démontre à quel point tu ne veux pas voir les Edo-kage pour ce qu'ils ont montrés. Sans aide, les clones de Naruto auraient perdu contre Muu (aidé par le sable de Gaara) et SDR (aidé par Dodai). Les Edo-kage voulaient perdre, sauf Gengetsu à la toute fin, ils donnaient toutes les informations pour se faire battre. Apparemment tu trouves pas ça important. Je te propose de prendre tel que le combat entre Sasuke Hebi et Itachi, qui voulait lui aussi perdre, pour en conclure qu'un simple Sasuke Hebi a vaincu Itachi.

[hb.11.23]

Eux non, Kin & Gin ont utilisés les armes du Rikudo et le chakra de Kurama pour blesser profondément Tobirama et Nidaime Raikage. Et tu transformes ça en "Kin & Gin ont utilisés les armes du Rikudo pour blesser Tobirama", mais c'est pas équivalent. Nidaime Raikage s'est peut être fait scellé par exemple, et pas Tobirama qui lui a été vaincu par les V2. D'ailleurs, dans les armes, il y a celle qui permet d'utiliser les 5 éléments, donc qui n'a pas de lien avec le scellement.

 

Les possibilités sont multiples, sauf que factuellement on sait que Tobirama n'a pas été scellé donc ce ne sont pas les armes de scellement qui l'ont vaincu. On sait aussi que personne avant Darui avait autant comprit le principe des armes. L'utilisation des armes peut bien donner un pouvoir supérieur au Gokage, en attendant c'est pas la totalité de ce pouvoir qui a vaincu Tobirama, qui était aidé du Nidaime Raikage.

Ni Tobirama ni le Nidaime Raikage ne sont morts lors de cet affrontement , ils sont laissés pour mort pas portés disparus . Donc déjà ça dégage l'hypothèse du Raikage scellé dans les armes , donc oui les armes ont été très déterminants pour infliger des blessures à Tobirama et c'est logique vu que deux V2 ne pourront jamais le toucher au vu de sa vitesse .

 

Le raikage n'admet pas que son père était plus faible que Minato... SDR est de la génération d'avant Minato. Tu crois quoi, que Ae disait qu'Hashirama était inférieur à Minato ? Que le Rikudo lui était inférieur ?

Euh non , le Raikage dit que personne ne l'a jamais surpassé , c'est à dire de toutes ses connaissances ,  Bee et son père inclus , aucun des deux ne lui arrive à la cheville .

Sinon le Raikage connaît la génération qui le précède mais il en sait rien du tout de la génération d'Hashirama/Madara tout comme Kakashi et d'autres , c'est pour ça qu'ils placent Minato sur un piédestal , il y a un gouffre entre lui et tous ceux qu'ils connaissent , Kage compris .

Sinon c'est pas pour rien que le SDR a ordonné à Bee&Ei de s'enfuir si jamais ils rencontraient Minato , et c'est pas un hasard que le Raikage commence direct avec son max Shunshin face à lui là où même face à celui qui a kidnappé son frère il commence en V1 seulement , juste son nom fait peur et fait trembler et exciter des gars du calibre de Bee comme le montre le manga .

 

Minato a été placé au dessus du lot, sauf que c'est le cas de n'importe quel 90%+. Parce que tu cites toujours les points positifs pour Minato en insistant sur ceux négatifs pour les Edo-kage, je peux te faire exactement l'inverse pour Minato et tu verra à quel point c'est biaisé. Surtout avec Minato qui a été pas mal rabaissé pendant la guerre.

Justement il y a un 90+ qui tremble et s'excite juste en entendant le nom de Minato :

Sinon c'est très rabaissant de servir de faire-valoir aux Jin de Juubi .

Tu met un Z-Kage il se fait éclater en une fraction de seconde .

Et non les Z-Kage ne font même pas trembler ou recevoir tant d'éloge par les 80+ , il n'y a qu'à voir Onoki qui est assez confiant pour contrer Muu , et il le fait , il lui a tenu tête tout seul pendant un bon moment sans se faire battre , manque de bol contrairement à son Sensei il ressent la fatigue vu qu'il n'est pas en doe Edo Tensei .

Désolé mais non , les Z-Kage n'arrive pas à la cheville des Hokage en matière de hype et de prestige .

 

Rien que ça démontre à quel point tu ne veux pas voir les Edo-kage pour ce qu'ils ont montrés. Sans aide, les clones de Naruto auraient perdu contre Muu (aidé par le sable de Gaara) et SDR (aidé par Dodai). Les Edo-kage voulaient perdre, sauf Gengetsu à la toute fin, ils donnaient toutes les informations pour se faire battre. Apparemment tu trouves pas ça important. Je te propose de prendre tel que le combat entre Sasuke Hebi et Itachi, qui voulait lui aussi perdre, pour en conclure qu'un simple Sasuke Hebi a vaincu Itachi.

Euh non , Gengetsu ne leur dit pas comment le battre au contraire :

[spoiler=Gengetsu : "Si vous ne pouvez pas me vaincre avec votre puissance , ça veut dire que vous êtes plus faible que moi qui suit mort !! Débiles !! Si vous êtes aussi faibles vous pensez vraiment pouvoir vaincre le chef ennemi ?! "]

 

Et surtout merci l'avantage élémentaire , sinon Gaara (vers le bas des 80+) l'aurait scellé bien plus tôt . 

Sinon voici l'aide de Gengetsu "Non bande de fous ne tirez pas la-bas tirez ici" . Oui , il les a bien aidé en fin de compte....

 

Le SDR était sous le contrôle total de Kabuto en gros il a toute sa puissance avec l'intelligence du Yakushi , un SDR en mieux , pourtant "le clone" de Naruto l'a dégommé , et même sans infos , un seul clones de Naruto lui a mis la misère et de son vivant il l'aurait bien sentis le FRS vu qu'il reste cloué au sol quelques secondes sans pouvoir réagir .

 

Quant à Muu , je vois pas en quoi "le clone" de Naruto a bénéficié des infos il débarque et le dégomme en deux temps trois mouvements , oui il y avait l'aide de Gaara mais il se fait battre très facilement par quelqu'un faisant partie du bas des 80+ et un simple clone qui se fait OS comme du White Zetsu par  Obito .

[Djangoo]

Setna

Les Edo-kage voulaient perdre, sauf Gengetsu à la toute fin,

Dafuq

Euh non , Gengetsu ne leur dit pas comment le battre au contraire

 

Collector celle la 

 

Ne cherche pas Setna, tu n'auras pas raison

[Kouza]

A se stade j'ai jamais vu un tel déni du manga, les Z-Kage étaient loin de combattre favorablement, mais surtout de vouloir gagner et d'avoir des avantages, juste quelques exemples.

 

Pour les Kage :

 

[spoiler= " Gengetsu précise bien qu'ils donneront toute leurs points faibles, mais surtout qu'ils sont en [b]mode automatique[/b] donc beaucoup moins efficace que de leur vivant."]

 

 

[spoiler= " On voit bien qu'ils réagissent automatiquement aux attaques SDR le dit lui même, Gengetsu ne comprend pas lui même, ils sont donc moins réactifs à cause du mode automatique, ils ne combattent pas d'eux même. "]

 

 

Le Tsuchikage :

 

[spoiler= " Le Tsuchikage dit bien que seul Onoki peut le vaincre tout comme Tsunade et Aa, toi qui prend les paroles de Bee et Aa sur Minato pourquoi les ses paroles ? On voit bien qu'il faut une combinaison de Onoki + Gaara + Naruto KCM1 pour vaincre le Tsuchikage "]

 

 

[spoiler= " Mû conseil clairement à Onoki de faire appel à Gaara car justement il ne peut rien faire contre son invisibilité. "]

 

 

[spoiler= " Encore une fois la présence de Gaara permet de totalement neutraliser l'invisibilité de Mû qui reste une des capacités les plus importantes, son titre repose même la dessus, en affrontant Naruto, Mû n'a même plus l'invisibilité. "]

 

 

Le Raikage :

 

[spoiler= " Le Raikage dit clairement comment les ninjas doivent réagir, il dit clairement le début de ses capacités. "]

 

 

[spoiler= " Il ne combat même pas à fond visiblement puisqu'il n'active même pas l'armure de raiton pour se protéger, c'est bien le mode automatique qui fait tout et on voit bien qu'il a des limites. "]

 

 

[spoiler= " Au delà de la présence de Dodaï pour le protéger et contacter le QG il peut remercier Hachibi qui l'aide à vaincre le SDR et c'est d'ailleurs se qu'il fait, sans les informations d'Hachibi Naruto n'aurait jamais trouver le point faible. "]

 

 

Pour le Mizukage :

 

[spoiler= " Gengetsu donne clairement toute ses capacités "]

 

 

[spoiler= " Il révèle même le fonctionnement de ses techniques les plus complexes. "]

 

 

[spoiler= " Gengetsu précise bien qu'il a révélait tous ses points faibles pourtant l'Alliance est impuissante. "]

 

 

[spoiler= " C'est seulement quand Gengetsu est à bout de force, prisonnier dans la pyramide de Gaara, qui ne peut plus utiliser de genjutsu, qui a juste le JB soit à la limite extrême qu'il décide de ne pas aider l'Alliance, qu'il n'aide plus il ne pouvait plus rien faire en combat hormis dire comment vaincre le JB"]

 

 

De toute façon le manga et explicite les Edo-kage sont loin de vouloir obtenir la victoire, ils expliquent leurs points faibles, ils expliquent le fonctionnement des techniques, ils réagissent en mode automatique et non avec leur propre volonté, ils sont dans des combats inégaux ou l'Alliance et beaucoup plus nombreuses, on a jamais eu du 1 vs 1. Il y a aussi les interventions extérieurs comme Hachibi.

 

Ils n'ont même pas la volonté, le désir d'obtenir la victoire et on sait à quel point la volonté est important dans Naruto cf Jiraya qui se réveil de l'outre-tombe ou Onoki contre le pollen, eux ils n'ont même pas l'envie, la volonté de victoire.

 

Sérieusement si on a bien un fait du manga, une preuve, se que nous montre Kishimoto, c'est que les Edo-kages sont loin, très loin d'être à leurs vrais niveaux avec leurs vrais aptitudes, on est très loin des Edo-kages de leurs vivants.

 

---

 

Et non les Z-Kage ne font même pas trembler ou recevoir tant d'éloge par les 80+ , il n'y a qu'à voir Onoki qui est assez confiant pour contrer Muu , et il le fait , il lui a tenu tête tout seul pendant un bon moment sans se faire battre , manque de bol contrairement à son Sensei il ressent la fatigue vu qu'il n'est pas en doe Edo Tensei .

 

Justement Tsunade, Onoki et Aa qui estiment que personne ne peut vaincre Mû hormis Onoki parce qu'il a le jinton n'est-ce pas de l'éloge ? Tu prend les éloges de Aa en compte, tu prendras ceux de Aa, Onoki et Tsunade qui estiment qu'aucun ninja hormis un avec le jinton peut vaincre Mû ?

 

 

[Setna]

@ Dafuq

 

Bon, je vais pas revenir sur les Edo-Kage, Kouza l'a déjà fait, c'est évident qu'ils étaient pas au max, et qu'ils ont été vaincus dans des conditions particulières. T'as pas relevé la comparaison Sasuke Hebi vs Itachi, j'aurais pu tout aussi bien citer Obito vs Kakashi (dans Kamui), ou des actions comme Minato KCM1 qui se met volontairement devant l'attaque de Sasuke & Naruto (avec ta logique, ça prouve qu'ils peuvent le toucher...), etc....

 

A la place, voici un petit résumé partial et partiel de Minato, qui le descend un maximum :

[spoiler=C'est le seul qui a un power up parmi les hokage, preuve qu'en mode normal il n'était pas au niveau par rapport aux autres (après tout il est mort jeune)]

 

[spoiler=Un clone de Tobirama réagit et agit plus vite que lui (alors que le clone est moins bon que l'original donc Minato KCM1 << Tobirama)]

 

[spoiler=Il manque également de réactivité pour sauver Naruto, son propre fils, Tobirama est clairement le plus rapide pour réfléchir et agir]

 

[spoiler=A noter que Minato a les mêmes problèmes d'équilibre qu'Hinata (c'est pas lié aux bras puisqu'elle avait les deux)]

 

[spoiler=Naruto comprend que le senjutsu permet de toucher Obito alors que Minato est complètement largué, donc en analyse en combat on a Minato < Naruto]

 

[spoiler=En plus, Minato est facilement manipulable, Obito n'a aucun mal à le déstabiliser]

 

[spoiler=Il empêche même Kakashi de neutraliser Obito, ce qui aurait été possiblement une bonne chose si derrière il s'était pas fait berné par Zetsu Noir, entraînant la résurrection de Madara, et donc celle de Kaguya (heureusement que Naruto & Sasuke & Rikudo & co étaient là pour réparer ça)]

 

[spoiler=Sans compter un fail beaucoup plus important, il échoue misérablement à sauver son fils en scellant par erreur Kyuubi dans l'ennemi (...), heureusement qu'Obito réparera ça plus tard]

 

[spoiler=Zetsu noir est parfaitement capable d'esquiver le mouvement de Minato qui l'attaque avec un rasengan, mais pas l'expansion de l'épée de Chojurô, donc coup d'épée Chojuro > mouvement du bras de Minato en vitesse]

 

[spoiler=Le raikage était le seul à pouvoir affronter un bijuu en 1 contre 1, donc Minato en était incapable (contrairement à Naruto Sennin) et ne valait pas SDR. Tout ce qu'il pouvait faire, c'est le sceller, une performance à la portée de Kushina.]

 

[spoiler=Orochimaru était un meilleur choix de kage selon tout le monde sauf Hiruzen, donc Minato < Orochimaru]

 

Etc etc etc... Tu vois que c'est pas dur de descendre un personnage. Suffit de tout analyser dans un sens défavorable. Ce que tu fais pour les Edo-kage.

 

Justement il y a un 90+ qui tremble et s'excite juste en entendant le nom de Minato :

Heu, et donc ? Killer Bee est aussi excité à l'idée de boire du whisky.

 

Désolé mais non , les Z-Kage n'arrive pas à la cheville des Hokage en matière de hype et de prestige .

Ah, là on est d'accord (même si t'exagères). Les hokages ont été plus hypés que les Edo-kage, pas forcément durant la guerre, mais dans l'oeuvre en générale. Sauf Tobirama.

[Tetsuga]

@Setna La seule personne qui pense qu'Orochimaru aurait fait un meilleur kage que Minato est Orochimaru lui-même...

[hb.11.23]

Le Mizukage :

 

Gengetsu fait semblant de tout dire , mais en fait il ne leur dit rien du tout :

[spoiler=Gaara remarque tout seul que son sable se désagrège car il utilise l'huile]

 

[spoiler=Ses supposés remarques se résument à "Non frappez la palourde ne me frapper pas moi" alors que justement son Jutsu consiste à créer de fausses images , bref il ne leur dit rien que rien]

 

[spoiler=Plus précisément voici à quoi consiste son aide]

 

 

Sans mentionner qu'il est le contre parfait du Kazekage son huile étant la faiblesse du sable , l'avantage élémentaire l'a aidé à plusieurs reprises :

[spoiler=Sinon il aurait été scellé ici]

 

[spoiler=Et ici (merci l'avantage élémentaire) car sinon Gengetsu aurait été OS]

 

[spoiler=Gengetsu insiste sur ça]

 

 

[spoiler=Le point fort de Gengetsu n'est pas son Genjutsu mirage , vaincre cette capacité est le minimum requis selon lui , son point fort et son Jutsu utlime étant le Jokey Boy]

 

Pourtant il ne dit rien sur le Jokey Boy que Gaara affronte tout seul sans connaissances et le neutralise en fin de compte .

 

Donc bon finalement les deux ont des avantages et des inconvénients , Gaara a bénéficié des connaissances d'Onoki sur son clone et le Mizukage avait l'avantage élémentaire qui l'a aidé à plusieurs reprises . Quand on voit que son adversaire vaut à peine 80% , ben c'est pas vraiment glorieux pour un supposé 90+  .

 

Le Raikage :

 

Il a donné des infos aux ninjas de l'alliance , à des Jonin du niveau de Temari , s'il se fait sceller par des mecs de ce niveau infos ou pas qu'il aille se coucher . Bien sûr le clone de Naruto KCM1 ne bénéficie pas de cet avantage puisqu'il débarque  direct avec un FRS et le touche au bout de deux tentatives avec le Raikage qui reste cloué au sol quelques instants (ça veut dire qu'il l'aurait bien senti le FRS de son vivant) .

 

Il ne bénéficiait pas seulement d'un corps parfait mais il avait aussi l'avantage d'être contrôlé par Kabuto un gars bien plus intelligent que lui . En gros c'est du SDR en mieux , pourtant il perd contre un simple clone de Naruto .

 

Le Tsuchikage :

 

Muu a une hype que le place au dessus des autres Kage , il fait le plus peur à l'alliance grâce à sa capacité à se rendre complètement indétectable , il possède le Jinton , Gaara dit qu'ils ont préféré affronter Muu en premier car c'est le plus fort des Z-Kage , le plan de l'alliance a été légèrement modifié à cause de lui . En même temps il ne se démarque pas tellement en fin de compte vu qu'il a fait match nul avec Gengetsu . Je dirais plus qu'il est un bon cran au dessus .

 

Question hype , selon Tsunade le seul "parmi l'alliance" (j'insiste sur ça) qui le stopper (j'insiste aussi sur ça) est Onoki car il est le seul à posséder un KT le Jinton pour contrer ses Jutsu .

 

Et Arrêter c'est surtout arrêter Muu de faire des ravages sur les no name :

[spoiler=Muu affirme que le nombre n'a pas d'importance pour un utilisateur du Jinton vu qu'il peut ravager tout le monde en un instant]

 

Par contre tout le monde même au sein de l'alliance sait qu'un level Kage peut très bien lui tenir tête et le battre vu qu'il s'est fait tué par Gengetsu et qu'Onoki le sait .

 

D'autre part ce même Tsuchikage est en dessous de Minato et avec une bonne marge vu que le Raikage pense qu'aucun ninjas n'a surpassé l'Hokage de toute l'histoire des Shinobis :

[spoiler=Le Raikage connaît Muu]

 

[spoiler=Le Raikage pense que personne n'a jamais surpassé Minato]

 

 

Quant aux fait d'armes de Muu , faut pas chercher loin , un gars du niveau d'Onoki a pu lui tenir tête et a contrer chacun de ses Jinton pendant plusieurs chapitres :

Chapitre 546 page 13 - Premier clash Jinton

http://www.mangareader.net/naruto/546/13

 

(Ellipse)

 

Chapitre 548 page 16 - On voit que Muu utilise tout ses atouts que ce soit l'invisibilité ou le Jinton pourtant Onoki tient le coup tout seul

http://www.mangareader.net/naruto/548/16

Sinon Muu doit aussi remercier l'Edo Tensei car sinon il serait à bout de souffle

 

Chapitre 548 page 18 - Onoki créé des clones pour palier ses angles morts afin de contrer l'indetectabilité de son maître

http://www.mangareader.net/naruto/548/18

 

(Ellipse)

Chapitre 552 page 17 - Gaara qui rejoint Onoki et ce dernier qui se transforme en poids pour le Kazekage étant obligé de le sauver à chaque fois au vu de son état de fatigue et les maux de dos (encore une fois Muu doit remercier l'Edo Tensei qui le garde en forme)

http://www.mangareader.net/naruto/552/17

 

Puis on connaît la suite le clone en KCM1 débarque et le pulvérise en deux temps trois mouvements avec une petite aide de Gaara , Onoki étant inutile dans cet échange .

 

Donc bon , je vois pas en quoi sa prestation est si extraordinaire , rien qu'Onoki tout seul peut lui tenir tête , un gars qui se fera battre vite fait bien fait par des ninjas du niveau de Minato , il ne tiendras même pas deux secondes .

[Kouza]

@ Dafuq

 

Encore une fois tu ne sors que les informations en les arrangeant à ta manière.

 

Les Edo-Kage sont loin d'avoir eu des vrais combats, l'auteur le met assez en avant, on peut voir que Shikamaru avec les bonnes informations sur les techniques parvient à vaincre Hidan, Konan a faillit vaincre Obito et encore elle n'avait pas toute les informations, il y a des ellipses dans les batailles des Edo-Kage, mais tous ont dit des informations capitales, des moyens d'être vaincus, c'est pas anodin du tout Kishimoto a clairement montrer que les Kage étaient loin de se battre sérieusement, mais surtout de se battre pleinement avec des tonnes de désavantages.

 

A partir du moment ou un personnage ne veut pas se battre, à partir du moment ou un personnage veut que son adversaire gagne, à partir d'un moment ou le personnage combat en mode automatique, à partir du moment ou un personnage combat contre des adversaires plus nombreux, à partir du moment ou un personnage dit toute ses techniques, forcément il est bien moins fort et le combat et moins révélateur de son vrai niveau et c'est se que Kishi a fait pour les Edo-Kages.

 

Quant aux fait d'armes de Muu , faut pas chercher loin , un gars du niveau d'Onoki a pu lui tenir tête et a contrer chacun de ses Jinton pendant plusieurs chapitres :

Chapitre 546 page 13 - Premier clash Jinton

http://www.mangareader.net/naruto/546/13

 

Donc bon , je vois pas en quoi sa prestation est si extraordinaire , rien qu'Onoki tout seul peut lui tenir tête , un gars qui se fera battre vite fait bien fait par des ninjas du niveau de Minato , il ne tiendras même pas deux secondes .

 

Et en comparaison, un simple Zetsu-noir arrive à tenir plusieurs chapitres contre Minato qui a l'aide de Kakashi, c'est encore moins valorisant pour Minato en partant de se principe, entre faire un combat contre plusieurs chapitres contre Onoki et un combat de plusieurs chapitres contre Zetsu-noir avec l'aide de Kakashi, il y a un fait moins valorisant que l'autre.

 

Donc bon en partant de ton principe, Minato aussi se fait éclater.

[hb.11.23]

@ Setna :

 

Bon, je vais pas revenir sur les Edo-Kage, Kouza l'a déjà fait, c'est évident qu'ils étaient pas au max, et qu'ils ont été vaincus dans des conditions particulières. T'as pas relevé la comparaison Sasuke Hebi vs Itachi, j'aurais pu tout aussi bien citer Obito vs Kakashi (dans Kamui), ou des actions comme Minato KCM1 qui se met volontairement devant l'attaque de Sasuke & Naruto (avec ta logique, ça prouve qu'ils peuvent le toucher...), etc....

Les Edo Tensei de Kabuto était à leur max :

[spoiler=La remarque d'Onoki à propos de Muu]

 

L'Edo Tensei d'Oro ramène presque au niveau max :

 

 

 

ou des actions comme Minato KCM1 qui se met volontairement devant l'attaque de Sasuke & Naruto (avec ta logique, ça prouve qu'ils peuvent le toucher...)

ça montre que tu n'as rien compris à la logique de mes posts .

 

A la place, voici un petit résumé partial et partiel de Minato, qui le descend un maximum :

[spoiler=C'est le seul qui a un power up parmi les hokage, preuve qu'en mode normal il n'était pas au niveau par rapport aux autres (après tout il est mort jeune)]

 

 

 

[spoiler=Un clone de Tobirama réagit et agit plus vite que lui (alors que le clone est moins bon que l'original donc Minato KCM1 << Tobirama)]

 

Là , tu n'as simplement rien compris à la logique de Kishi , Shunshin+mouvement défensif>>>>>Mouvement offensif ample en matière de vitesse c'est une règle d'or appliquée tout au long du manga , mais dont tu n'as pas tenu sur cet exemple précis pour essayer de décrédibiliser Minato :

[spoiler=Haku vs Kakashi FG]

http://i2.mangareader.net/naruto/30/naruto-1565410.jpg[/img]

 

[spoiler=Rock Lee FG amoindri vs Kimimaro]

 

[spoiler=Sai vs Sasuke NG]

 

 

 

[spoiler=Suigetsu vs Raikage V1]

 

[spoiler=Bee normal vs Raikage V1]

 

 

Ce que tu montres c'est "Le clone de Tobirama qui fait un Shunshin+petit mouvement qui arrive avant le mouvement ample de Minato" , du coup je vois pas ce que tu essaies de prouver par là .

 

[spoiler=Il manque également de réactivité pour sauver Naruto, son propre fils, Tobirama est clairement le plus rapide pour réfléchir et agir]

Non là tu n'a rien compris à ce passage , relis le manga . Si Minato n'intervient pas c'est parce qu'il est complètement à court de chakra à tel point qu'il ne peut même pas effectuer un Shunshin ou Hiraishin de taille humaine (sinon pour l'armure KCM1 qui reste demande à Kishi car il affirme lui même que Mianto était à court de chakra à cet instant là) . Bref , il faut lire tout le passage pour ne pas faire de conclusions hâtives et complètement fausses .

 

[spoiler=Naruto comprend que le senjutsu permet de toucher Obito alors que Minato est complètement largué, donc en analyse en combat on a Minato < Naruto]

ça je l'ai expliqué dans la partie intelligence/stratégie du combat Minato vs Tobirama :

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,50095.msg1592400.html#msg1592400

 

[spoiler=En plus, Minato est facilement manipulable, Obito n'a aucun mal à le déstabiliser]

C'est de la fanfic apportée par les detraqueurs de Minato , pour plus d'infos , voir la partie "intelligence/stratégie" de mon post lors du combat Minato vs Tobirama .

 

Il empêche même Kakashi de neutraliser Obito, ce qui aurait été possiblement une bonne chose si derrière il s'était pas fait berné par Zetsu Noir, entraînant la résurrection de Madara, et donc celle de Kaguya (heureusement que Naruto & Sasuke & Rikudo & co étaient là pour réparer ça)

Là c'est toute l'alliance qui arrête Hokage compris dont Tobirama qui n'essaie même pas de l'attaquer , le gars supposé être un être omniscient , il est tout aussi responsable que les autres et aussi Kakashi , Naruto , Sasuke , qui n'osent pas l'approcher .

 

[spoiler=Sans compter un fail beaucoup plus important, il échoue misérablement à sauver son fils en scellant par erreur Kyuubi dans l'ennemi (...), heureusement qu'Obito réparera ça plus tard]

Tu parles de l'être qui plante Madara Jin sans que ce dernier ne puisse réagir :

 

 

 

[spoiler=Zetsu noir est parfaitement capable d'esquiver le mouvement de Minato qui l'attaque avec un rasengan, mais pas l'expansion de l'épée de Chojurô, donc coup d'épée Chojuro > mouvement du bras de Minato en vitesse]

Là encore tu n'as rien compris du tout :

-Primo :Black Zetsu>>>Muu en matière de réflexes , il gère sans problème le clone de Naruto KCM1+Mei+Chojuro+le groupe de Genma , là o le Tsuchikage se fait torcher en deux par un autre clone .

-Secundo : Tu as mal analyser scène :

Comment ça se fait qu'un gars aussi réactif que Black Zetsu ne puisse réagir qu'après :

1-Le retrait du bras pour prendre l'élan .

2-La création du Rasengan

3-Le bras à moité chemin pour atteindre Black-Zetsu

Bref , ça prouve justement que Minato est super rapide et qu'avec son autre bras il aurait OS un gars du niveau de Black Zetsu vite fait bien fait sans qu'il ne puisse réagir , un gars qui largue quelqu'un comme Muu niveau vitesse de réaction .

 

[spoiler=Le raikage était le seul à pouvoir affronter un bijuu en 1 contre 1, donc Minato en était incapable (contrairement à Naruto Sennin) et ne valait pas SDR. Tout ce qu'il pouvait faire, c'est le sceller, une performance à la portée de Kushina.]

Encore une fois tu as mal lu mon post , Madara et Hashirama pouvait combattre un Bijuu par leur méthodes , je pense que c'est assez connu à travers le monde , et Dodai le sait dire le contraire c'est de la simple mauvaise foie . Par contre , oui personne n'est connu comme étant capable de faire face à un Bijuu mano à mano msi à part le SDR , et comme on l'a vu au flash-back Minato peut se faire 50ù de Kurama les doigts dans le nez .

 

[spoiler=Orochimaru était un meilleur choix de kage selon tout le monde sauf Hiruzen, donc Minato < Orochimaru]

C'est normal Minato était encore un jeune pas encore fait pour la politique , Minato est plus un homme de terrain contrairement à Oro qui sait magouiller .

Sinon Oro FG est plus fort que les Z-Kage pour ma part .

 

Heu, et donc ? Killer Bee est aussi excité à l'idée de boire du whisky.

Là c'est la limite de la mauvaise foie , Killer Bee tremble et crie d'excitation , son visage montre "un grand degré d'étonnement et stupéfaction" rien qu'en entendant le nom de Minato et tu oses comparer ça à ses morceaux de rape  .

 

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@Kouza :

 

Et en comparaison, un simple Zetsu-noir arrive à tenir plusieurs chapitres contre Minato qui a l'aide de Kakashi, c'est encore moins valorisant pour Minato en partant de se principe, entre faire un combat contre plusieurs chapitres contre Onoki et un combat de plusieurs chapitres contre Zetsu-noir avec l'aide de Kakashi, il y a un fait moins valorisant que l'autre.

La situation de Minato et Kakashi n'est en rien comparable à celle de Muu , tout simplement car Black Zetsu détenait un otage , ils ne pouvait pas l'attaquer sinon ils en auraient finit avec lui en une fraction de seconde comme le montre le manga :

[Kouza]

 

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@Kouza :

La situation de Minato et Kakashi n'est en rien comparable à celle de Muu , tout simplement car Black Zetsu détenait un otage , ils ne pouvait pas l'attaquer sinon ils en auraient finit avec lui en une fraction de seconde comme le montre le manga :

 

Et alors ? Tu vas me dire que Minato que tu valorises tant avec une multitudes de sceaux, n'en n'a pas un pour neutraliser Zetsu-noir ? Kakashi au niveau Kage et Minato KCM ne sont même pas capable de neutraliser Zetsu-noir ?

 

Oui la situation de Minato et Kakashi n'est en rien comparable à celle de Mû car leur situation était beaucoup plus simple que celle de Mû.

[Setna]

Heu, comment tu peux répondre sérieusement à une succession d'arguments que je qualifies de partiaux et partiels ? En plus ça a du te prendre du temps. Le but était pas de prouver que Minato est un gros nul, mais de démontrer qu'on peut dire tout et n'importe quoi en sélectionnant les passages qu'on veut et les interprétations qui nous plaisent. T'en es limite à dire que les Edo-kage étaient dans des configurations normales de combats, qu'ils n'aidaient pas leurs adversaires, qu'ils ne voulaient pas être vaincus, en bref que leur performance est équivalente à ce qu'ils valent. Encore une fois, heureusement qu'on a pas raisonné de cette manière pour évaluer Itachi, le pauvre se serait retrouvé à 80% maximum vu sa performance contre Sasuke Hebi. T'en es à un point ou tu voudrais nous convaincre qu'Itachi à combattu Sasuke Hebi de toutes ses forces, sauf que là c'est pour les Edo-kage.

 

Là c'est la limite de la mauvaise foie ' date=' Killer Bee tremble et crie d'excitation , son visage montre "un grand degré d'étonnement et stupéfaction" rien qu'en entendant le nom de Minato et tu oses comparer ça à ses morceaux de rape  .[/quote']

C'est surtout que ça n'a aucune valeur comme argument pour démontrer une supériorité de puissance de Minato.

[spoiler=Killer Bee est excité parce que la coïncidence rasengan = inspiré de la BB est tellement énorme que c'est limite un miracle]

 

[hb.11.23]

@Setna :

Heu, comment tu peux répondre sérieusement à une succession d'arguments que je qualifies de partiaux et partiels ? Le but était pas de prouver que Minato est un gros nul, mais de démontrer qu'on peut dire tout et n'importe quoi en sélectionnant les passages qu'on veut et les interprétations qui nous plaisent. T'en es limite à dire que les Edo-kage étaient dans des configurations normales de combats, qu'ils n'aidaient pas leurs adversaires, qu'ils ne voulaient pas être vaincus, en bref que leur performance est équivalente à ce qu'ils valent. Encore une fois, heureusement qu'on a pas raisonné de cette manière pour évaluer Itachi, le pauvre se serait retrouvé à 80% maximum vu sa performance contre Sasuke Hebi. T'en es à un point ou tu voudrais nous convaincre qu'Itachi à combattu Sasuke Hebi de toutes ses forces, sauf que là c'est pour les Edo-kage.

Je pense que j'ai assez détaillé le cas des Z-Kage dans mon ancien post , le mode Edo-Tensei leur rapporte à la fois des avantages et des inconvénients . Par exemple le SDR était plus fort que son vivant vu que Kabuto (qui  prend un contrôle total sur lui) est plus intelligent , Muu qui bénéficie de sa condition de zombi pour pouvoir spammer du Jinton sans être épuisé (contrairement à Onoki) .

Ensuite il y a une différence entre vouloir et pouvoir , Itachi voulait et pouvait simuler sa mort contre Sasuke , il n'était le pantin de personne , là où les Z-Kage agissent sous les ordres de Kabuto .

 

C'est surtout que ça n'a aucune valeur comme argument pour démontrer une supériorité de puissance de Minato.

Comme je l'ai dit il y a des arguments logiques et des arguments de tendance , Bee qui tremble et qui s'excite rien qu'en entendant le nom de Minato tend à nous montrer qu'il lui est bien inférieur (et les faits vont dans ce sens) . Mais apparemment tu ne prends pas en compte la tendance du manga .

 

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@Kouza :

 

Et alors ? Tu vas me dire que Minato que tu valorises tant avec une multitudes de sceaux, n'en n'a pas un pour neutraliser Zetsu-noir ? Kakashi au niveau Kage et Minato KCM ne sont même pas capable de neutraliser Zetsu-noir ?

 

Oui la situation de Minato et Kakashi n'est en rien comparable à celle de Mû car leur situation était beaucoup plus simple que celle de Mû.

1-Question une : Tu penses qu'un Z-Kage aurait mieux fait ?

2-Je comprends pas cette fixation sur Minato , Tobirama par exemple (il était où le mec super intelligent qui laisse filer Black Zetsu , qui n'essaie pas de tuer le Obito à moitié mort , qui attend que Madara aspire le mode sennin puis le rinnegan pour faire son attaque surprise qui échoue  ) pouvait le transformer en zombi rien qu'en prenant un ADN d'un mort no name sur le champs de bataille . Pourtant il ne le fait pas , ne me dis qu'il n'en a pas réfléchie car il est supposé avoir une solution à tout dans un temps records .

3-En essayant de sceller Black Zetsu à l'intérieur d'Obito , Kyubi sera perdu à jamais et Naruto mourra , c'est pour ça que le Fuinjutsu est inutile dans ce cas , ça ne fera qu'aggraver la situation . Très mauvaise idée .

4-Il fallait pas tuer Zetsu noir ni Obito car il y a le Kurama qui doit sauver Naruto de scellé en lui .

[Kouza]

@Kouza :

1-Question une : Tu penses qu'un Z-Kage aurait mieux fait ?

2-Je comprends pas cette fixation sur Minato , Tobirama par exemple (il était où le mec super intelligent qui laisse filer Black Zetsu , qui n'essaie pas de tuer le Obito à moitié mort , qui attend que Madara aspire le mode sennin puis le rinnegan pour faire son attaque surprise qui échoue  ) pouvait le transformer en zombi rien qu'en prenant un ADN d'un mort no name sur le champs de bataille . Pourtant il ne le fait pas , ne me dis qu'il n'en a pas réfléchie car il est supposé avoir une solution à tout dans un temps records .

3-En essayant de sceller Black Zetsu à l'intérieur d'Obito , Kyubi sera perdu à jamais et Naruto mourra , c'est pour ça que le Fuinjutsu est inutile dans ce cas , ça ne fera qu'aggraver la situation . Très mauvaise idée .

4-Il fallait pas tuer Zetsu noir ni Obito car il y a le Kurama qui doit sauver Naruto de scellé en lui .

 

1) Ce n'est pas un argument, tu descend Mû en disant qu'il galère contre Onoki, je réplique en disant que Minato galère avec Kakashi contre Zetsu-noir qui est moins fort que Onoki.

2)Sauf que là on parle de Minato, pas de Tobirama qui n'était même pas présent sur les lieux, c'est Minato qui combat Zetsu-noir.

3 et 4)Oui si tu prend la fin du combat, mais durant plusieurs chapitres, un long moment Minato combat Obito sans que la vie de Naruto soit en danger puisque Minato avait Kyubi en lui et Naruto ne l'avait pas encore perdu et pourtant la, il n'a pas réussi à faire ses scellements.

[hb.11.23]

1) Ce n'est pas un argument, tu descend Mû en disant qu'il galère contre Onoki, je réplique en disant que Minato galère avec Kakashi contre Zetsu-noir qui est moins fort que Onoki.

2)Sauf que là on parle de Minato, pas de Tobirama qui n'était même pas présent sur les lieux, c'est Minato qui combat Zetsu-noir.

3 et 4)Oui si tu prend la fin du combat, mais durant plusieurs chapitres, un long moment Minato combat Obito sans que la vie de Naruto soit en danger puisque Minato avait Kyubi en lui et Naruto ne l'avait pas encore perdu et pourtant la, il n'a pas réussi à faire ses scellements.

1-On sait que Mianto peut battre Black Zetsu en une seconde (il l'avoue lui même) , et tu sais très bien pourquoi ils ont du mal , ils ne doivent pas le tuer ni lui ni Obito , donc non tu vas pas me dire que la situation de Minato/Kakashi est la même que celle de Muu loin de là , surtout que Black Zetsu n'est pas n'importe qui il tient en respect un clone de Naruto KCM1+Mei+Chojuro+des Jonin pendant des heures .

2-Tobirama a sa marque posée sur Minato donc pas d'excuses le concernant .

3) 4) - Tu parles d'Obito Jin (sûrement) ? Le Fuinjutsu de Minato n'est tout simplement pas assez puissant , on a vu sa limite lors du falsh-back le Full Kurama était sa limite le 50% Kurama et moins se font sceller sans soucis . Un Jin de Juubi on en parle pas , il brise le sceau low diff et il sort .

[Kouza]

1-On sait que Mianto peut battre Black Zetsu en une seconde (il l'avoue lui même) , et tu sais très bien pourquoi ils ont du mal , ils ne doivent pas le tuer ni lui ni Obito , donc non tu vas pas me dire que la situation de Minato/Kakashi est la même que celle de Muu loin de là , surtout que Black Zetsu n'est pas n'importe qui il tient en respect un clone de Naruto KCM1+Mei+Chojuro+des Jonin pendant des heures .

2-Tobirama a sa marque posée sur Minato donc pas d'excuses le concernant .

3) 4) - Tu parles d'Obito Jin (sûrement) ? Le Fuinjutsu de Minato n'est tout simplement pas assez puissant , on a vu sa limite lors du falsh-back le Full Kurama était sa limite le 50% Kurama et moins se font sceller sans soucis . Un Jin de Juubi on en parle pas , il brise le sceau low diff et il sort .

 

1) Sauf que Minato comme je le dis peut parfaitement capturer Zetsu-noir quand on a un sceau poser sur Obito (donc on peut directement aller sur lui) que l'on est soutenu par Kakashi, pour un ninja comme Minato en toute logique capturer Zetsu, le neutraliser c'est du gâteau.

2) Sauf que Tobirama s'occupait de Madara, il s'en foutait un peu de Zetsu noir en sachant qu'il y avait Minato, Kakashi la bas.

3 et 4) Non je disais que Minato a combattu un long moment Zetsu Noir sans que se dernier et Kyubi bien avant que Naruto perde Kyubi contre Madara, il avait beaucoup de temps pour le vaincre pourtant il n'a pas réussi.

[hb.11.23]

1) Sauf que Minato comme je le dis peut parfaitement capturer Zetsu-noir quand on a un sceau poser sur Obito (donc on peut directement aller sur lui) que l'on est soutenu par Kakashi, pour un ninja comme Minato en toute logique capturer Zetsu, le neutraliser c'est du gâteau.

2) Sauf que Tobirama s'occupait de Madara, il s'en foutait un peu de Zetsu noir en sachant qu'il y avait Minato, Kakashi la bas.

3 et 4) Non je disais que Minato a combattu un long moment Zetsu Noir sans que se dernier et Kyubi bien avant que Naruto perde Kyubi contre Madara, il avait beaucoup de temps pour le vaincre pourtant il n'a pas réussi.

1-Non ce sceau a été effacé quand Obito est devenu Jin de Juubi . Sinon Black Zetsu est parfaitement collé à Obito .

2-What ? Oh vraiment , il était où quand Obito venait tout juste de perdre contre l'alliance ? Si tu blâmes Kakashi et Minato , il faut blâmer tout le monde Tobirama compris , là je commence à douter de son intelligence .

3-4- Zetsu était celui qui maintenait Obito en vie , s'il se sépare de lui il meurt . Donc si Minato et Kakashi le tuent , Obito meurt à l'instant , si Minato essaie de le sceller il ne pourra plus maintenir Obito en vie donc il meurt aussi , ils étaient dans une impasse .

[Hasaki-Senjiro]

Pour rappel, Minato versus Kyuubi c'est marrant.

On peut dire c'qu'on veut le gars est mort contre Kyuubi après un combat de 6 secondes contre Obito.

Qu'on me parle de choix par rapport au contexte, ca a pris deux Hokage pour protéger le village.

 

Et pour rappel le S.Raikage est vraiment considéré comme un humain pouvant faire face à in Bijuu par force brute. Pas de sharingan pour le controler, ni de bois pour l'immobilisé, nan, juste lui sa force et Hachibi en face.

Le gars a affronter Hachibi plusieurs fois à arme égale.

Après je vois facilement Susan'ozilla et les Bouddha battre Kyuubi, mais encore là on parle d’habilité héréditaire spécial. Quand on parle de Madara et Hashirama on parle des réincarnation des deux fils.

 

Il ne bénéficiait pas seulement d'un corps parfait mais il avait aussi l'avantage d'être contrôlé par Kabuto un gars bien plus intelligent que lui . En gros c'est du SDR en mieux , pourtant il perd contre un simple clone de Naruto .

 

Nan nan et nan.

Kabuto ne connait ni 100% des techniques des Edo-Kage, ni leur capacités correctement. Quand il controllait Muu, il avait essayer d'utiliser le Jinton alors qu'il était multiplié, une erreur que Muu ne ferait pas en vie.

 

Et le S.Raikage et sa foudre noir, personne l'a vu.

[nikemac]

 

Obito War vs Tobirama Senju :

 

VS

 

-Lieu du combat : repère de Pain .

-Distance : 5m .

-Obito a accès au Rinnegan , ses chaînes et le Gumbai , il peut invoquer le Gedo Mazo .

-Obito n'a pas la marque de Minato gravée sur lui .

 

 

Victoire Tobirama.

 

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Bonus - Killer Bee vs Naruto KCM1 :

 

-Lieu du combat : Naruto et Bee vs les Jin

-Distance : 30m .

 

Victoire Naruto.

 

[hb.11.23]

Kabuto ne connait ni 100% des techniques des Edo-Kage, ni leur capacités correctement. Quand il controllait Muu, il avait essayer d'utiliser le Jinton alors qu'il était multiplié, une erreur que Muu ne ferait pas en vie.

Kabuto connaît au moins 90% des capacités des Edo-Kage , c'est le meilleur espion du manga et il a fouillé différents villages tout au long de sa vie , là tu abuses un peu je trouve .

 

une erreur que Muu ne ferait pas en vie.

Onoki fait cette erreur quand il veut attaquer la palourde  , qu'est-ce qui différencie Muu d'Onoki ? Sinon comme je l'ai dit Kabuto connaît la quasi totalité des Jutsu et capacités des Edo-Kage , et avec son intelligence en prime ça ne fait qu'augmenter leur efficacité .

 

Et le S.Raikage et sa foudre noir, personne l'a vu.

Le SDR a deux Jutsu phare le Jigozuki et l'armure Raiton , ce sont les deux Jutsu utilisés pour combattre Hachibi , le Black Raiton ce n'est que du bonus qui ne sert pas vraiment à grand chose dans un combat .

[Hasaki-Senjiro]

90% ? Ca sort de nulle part. Ensuite, même si il avait une idée du pouvoir du S.Raikage, c'est impossible qu'il conaisse le S.Raikage mieux que lui même.

La difference entre Muu et Oonoki c'est 50ans à rester assis derrière son bureau. L'époque de guerre et l'époque ou on engage l'Akatsuki pour faire la job. Muu est mort à son sommet, Onoki il balance un coup et reste immobilisé par l’arthrite par la suite.

 

le Black Raiton ce n'est que du bonus qui ne sert pas vraiment à grand chose dans un combat .

Le jutsu est assez dangereux et puissant pour que le S.Raikage décide de ne pas le refiler à son propre fils colérique. On parle pas de petit éclaire.

 

[hb.11.23]

90% ? Ca sort de nulle part. Ensuite, même si il avait une idée du pouvoir du S.Raikage, c'est impossible qu'il conaisse le S.Raikage mieux que lui même.

La difference entre Muu et Oonoki c'est 50ans à rester assis derrière son bureau. L'époque de guerre et l'époque ou on engage l'Akatsuki pour faire la job. Muu est mort à son sommet, Onoki il balance un coup et reste immobilisé par l’arthrite par la suite.

Kabuto compense largement ce petit quelque chose qui lui manque niveau connaissance par son intelligence au dessus de la norme , donc non le SDR ne fait pas mieux .

Idem pour les autres Kage , il connaît l'invisiblité+la division+l'allègement/alourdissement+Jinton de Muu , il connaît le Suiton/huile+palourde/mirage+Jokey Boy de Gengetsu , donc non dire qu'il ne sait rien des Z-Kage c'est limite abusé et qu'il n'est pas assez intelligent pour utiliser efficacement leurs pouvoirs , là non c'est limite abusé .

 

Le jutsu est assez dangereux et puissant pour que le S.Raikage décide de ne pas le refiler à son propre fils colérique. On parle pas de petit éclaire.

SDR = Bouclier ultime + Lance ultime , le Black Raiton ça passe au second rang , on a un petit aperçu avec Darui à part OS des Zetsu ça ne sert pas à grand chose .

[Hasaki-Senjiro]

dire qu'il ne sait rien des Z-Kage c'est limite abusé et qu'il n'est pas assez intelligent pour utiliser efficacement leurs pouvoirs , là non c'est limite abusé

On recommence :

1- Mon message n'est pas ''Kabuto ne connait rien des Kage'' mais plutot Kabuto ne peut pas connaitre les Edo-kage mieux que les Edo-kage eux même. Que ce soit technique de combat ou Arsenal. C'est un fait.

2-Je ne dis pas non plus qu'il n'est pas assez intelligent, mais qu'au final il n'a pas l'experience d'une vie avec leur corps. C'est indéniable.

3-Si le le S.Raikage decide de ne pas filer la jutsu a son propre enfant, c'est parce qu'entre de mauvaise main, ca fait mal. On ne connait rien du jutsu mais ce n'est pas a sous estimé.

[hb.11.23]

On recommence :

1- Mon message n'est pas ''Kabuto ne connait rien des Kage'' mais plutot Kabuto ne peut pas connaitre les Edo-kage mieux que les Edo-kage eux même. Que ce soit technique de combat ou Arsenal. C'est un fait.

2-Je ne dis pas non plus qu'il n'est pas assez intelligent, mais qu'au final il n'a pas l'experience d'une vie avec leur corps. C'est indéniable.

3-Si le le S.Raikage decide de ne pas filer la jutsu a son propre enfant, c'est parce qu'entre de mauvaise main, ca fait mal. On ne connait rien du jutsu mais ce n'est pas a sous estimé.

1-Oui , mais ce qu'il connaît d'eux est amplement suffisant pour bien les utiliser , mais encore quand je vois Gengetsu par exemple qui agit de lui même et combat l'alliance sans leur révéler son point faible...

2-L'Edo Tensei c'est pas le Kugutsu , le Taijutsu , ninjutsu , Genjutsu  , Fuinjutsu (qui sont indépendants de la puissance et de la vitesse) restent exactement les même , quand le SDR s'attaque au Naruto , il le fait avec les compétences en Taijutsu dont il disposait de son vivant couplé à sa vitesse et sa puissance . Kabuto se contente de donner l'ordre .

3-Oui , d'accord c'est pas à sous-estimer mas je doute que ça soit vraiment utile face à des gars du niveau d'itachi/Minato/Tobirama.... Kishi ne l'a pas hypé assez pour qu'il soit vraiment dangereux à ce niveau . Enfin , ça reste mon avis  .