Tournoi Mondial des Shinobis V3 (3) - actuellement : Rock Lee (War)

[EvilSquid]

Les 7 épéistes de Kiri

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Barème de notation :

-Mort de Zabuza : 3 points

-Mort de Jinin: 3 points

-Mort d'Ameyuri: 3 points

-Mort de Kushimaru : 3 points

-Mort de Jinpachi : 3 points

-Mort de Fuguki : 3 points

-Mort de Mangetsu : 4 points

-Match nul : 21 points

-Victoire totale : 22 points

 

1er adversaire : Gengetsu

 

Gengetsu est loin d’être uniquement limité à sa palourde. Faut se rappeler qu'il a tuer Muu, pour qui la palourde n’était probablement pas un énorme soucis. Et coté offensif, ça me fait un peu marrer de lire qu'il serait limité. Son pistolet à eau est purement et simplement une attaque one-shot et son Jokey boy est redoutable (tres rapide, doté d'un lame et capable d'exploser), c'est pas parce qu'il n'a pas de techniques ultra impressionnantes ou dévastatrices qu'il n'est pas dangereux (quoique le Jokey boy, une fois bien chargé, fait de sacrée explosions)

 

Ici ses adversaires tombent mal, ils seront pris à leur propre jeu face au genjustu de la palourde. Gengetsu peut tout simplement les aligner 1 par 1 avec son pistolet à eau.

On est même pas sur que les épéistes puissent tuer la palourde. Faudrait qu'ils connaissent le SDM et son invocation (c'est fort possible quand même), qu'il se rendent compte qu'il a invoqué (ils le verront pas avec le brouillard), qu'ils puissent trouver la palourde, qu'ils puissent la détruire (faut une grosse puissance de feu), que Gengetsu les laissent faire pendant ce temps, qu'ils trouvent ensuite le vrai corps et qu'ils le battent. Ça fait beaucoup de supposition quand meme, d'autant plus que battre ensuite Gengetsu, même sans palourde, ce sera pas gagné, surtout qu'il ne fait aucun doute que Gengetsu connait les capacités des épées et qu'il a toujours son Jokey boy en dernier recours qui fera un massacre s'il explose (son corps est certes affaiblis mais il peut se cacher et le clone le protege).

 

De plus, si le Jokey boy est utilisé en complément à la palourde, ce sera trop pour les épéistes

 

Faut quand même rappeler que la perf des 7 épéistes pendant la guerre est pas si ouf que ça, d'autant plus qu'ils sont aidés par d'autres ninjas (ils sont pas juste eux 7)

 

Total : 22/22

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2ème adversaire : Muu

 

Meme niveau que Gengetsu mais encore plus adapté à ce combat, ce sera un massacre

 

Total : 22/22

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3ème adversaire : Zetsu spirale (+Yamato)

 

Total : 22/22

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4ème adversaire : Sandaime Raikage

 

Les épéistes peuvent temporiser avec le brouillard mais c'est pas une solution viable sur le long terme.

Offensivement il n'y a que Samehada qui aura de l'effet sur la V2 (du moment que le FRS de naruto ne lui fait pas la moindre égratignure malgré l'avantage élémentaire, aucune des armes ou techniques des épéistes ne pourra le blesser). Mais bon, vu sa vitesse (il est rapide, comme tous les Raikage. Certes peut etre moins que les autres, mais sa vitesse est sans aucun doute supérieur à celle des épéistes), sa puissance offensive et son endurance, il tuera surement Fuguki avant d’être à sec.

De plus, même en mode normal, seul le futon est efficace (et encore... Temari ne lui fait presque rien et elle est un des meilleurs utilisateurs du futon), donc je vois pas les épéistes pouvoir l'emporter

 

Total : 22/22

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5ème adversaire : Uchiha Itachi

 

Meme avec le sharingan neutralisé par la brume, Itachi se hisse au top du monde ninja (il y a mieux mais il fait clairement partie de l'élite)

Si Kakashi FG peut réagir à temps dans la brume, alors Itachi en est bien plus que capable. Il est rapide, précis, très intelligent et appliqué, ses genjutsu peuvent être utilisé via ses doigts et il peut lancer des techniques à une vitesse folle (on ne le vois pas composer les signes). Nul doute qu'il connait lui aussi les capacité des épées et notamment de Samehada qu'il a côtoyé pendant longtemps, il n'utilisera donc pas de techniques gourmandes en chakra que celle ci contrerait facilement

 

Pour la brume, il aura probablement une solution (il a toujours une solution, c'est limite du deus ex machina parfois) et une fois celle ci dissipé le combat sera à sens unique.

Le seul point noir c'est sa faible endurance mais en NG on constate qu'il est déjà bien plus endurant qu'en FG, il ne s’épuise plus avec un "simple" tsukyomi.

 

Total : 22/22

 

 

 

 

 

Modifié 16 mars 2018 par EvilSquid

[hb.11.23]

Les 7 épéistes de Kiri

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Barème de notation :

-Mort de Zabuza : 3 points

-Mort de Jinin: 3 points

-Mort d'Ameyuri: 3 points

-Mort de Kushimaru : 3 points

-Mort de Jinpachi : 3 points

-Mort de Fuguki : 3 points

-Mort de Mangetsu : 4 points

-Match nul : 21 points

-Victoire totale : 22 points

 

1er adversaire : Gengetsu

 

Total : 13,45/22 (61,13%)

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2ème adversaire : Muu

 

Total : 20,22/22 (91,92%)

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3ème adversaire : Zetsu spirale (+Yamato)

 

Total : 19,56/22 (88,89%)

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4ème adversaire : Sandaime Raikage

 

Total : 14,34/22 (65,17%)

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5ème adversaire : Uchiha Itachi

 

Total : 15,78/22 (71,74%)

Modifié 17 mars 2018 par hb.11.23

[hb.11.23]

Deidara&Sasori

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Barème de notation :

-Mort de Deidara : 2 points

-Mort de Sasori : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

 

1er adversaire : Gengetsu

 

//commentaire

 

Total : /5

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2ème adversaire : Gaara Gaiden

 

//commentaire

 

Total : /5

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3ème adversaire : Zetsu spirale (+Yamato)

 

//commentaire

 

Total : /5

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4ème adversaire : Killer Bee

 

//commentaire

 

Total : /5

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5ème adversaire : Prime Hanzo

 

//commentaire

 

Total : /5

[Draco]

Deidara&Sasori

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Barème de notation :

-Mort de Deidara : 2 points

-Mort de Sasori : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

 

1er adversaire : Gengetsu

 

Si ils comprennent vite le mécanisme de la palourde alors ça peut aller vite pour la débusquer vu leurs attaques de zone. Fin' bon en fait en y repensant ça changera pas grand chose de finir par comprendre en fait. Deidara est tellement destructeur qu'il finira par détruire la palourde. Quand il verra au début que ces attaques feront rien à NDM il risque de faire monter le niveau de ces explosions.

 

Et vu son style de combat il est naturellement protégé contre Jokey Boy. Il vole et aime le combat à distance (tout comme Sasori quand il utilise des pantins) et on a vu pendant la guerre qu'il pouvait très bien faire monter Sasori avec lui sur son piaf (et encore j'pense qu'avec SDK Sasori a les ressources pour voler). Jokey Boy ne vole pas, il est très rapide et agile. Si il avait des points d'appui il pourrait les atteindre en bondissant mais comme pour moi on est dans un terrain neutre (style grande plaine), ça sera pas si évident.

 

Le pistolet à eau est une attaque à distance donc camouflé NDM pourrait éventuellement les toucher sauf si ils restent en mouvement (ils sont intelligents tous les 2, ils vont se douter qu'ils sont dans une espèce d'illusion).

 

Victoire du duo surtout grâce au style de combat de Deidara (même si Sasori pourrait pour moi en faire de même avec la limaille de fer) mais ça sera pas simple NDM c'est du lourd, il est juste désavantagé ici.

 

Total : 0/5

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2ème adversaire : Gaara Gaiden

 

J'spécule mais Gaara Gaiden est pour moi surpuissant, bien plus que SDK à ce stade. Je le vois aussi au dessus de Sasori et j'ai pas de problème à l'imaginer dans le 90. En plein dans l'âge mûr, il est sûrement vers son apogée du coup il a du encore plus renforcer sa défense. Il doit manier hyper bien son sable (bien plus rapide) et ces attaques de zone feront toujours mal.

 

Le combat risque d'être aérien comme au tout début de la NG. Pour moi Deidara ne représente plus de problème à ce stade. Gaara a du apprendre de sa défaite face à lui et encore il a perdu car il a du protéger le village qui était un gros boulet. Il le connaît même ptêtre parfaitement à ce stade de l'histoire (il a pu recevoir des infos entre-temps, notamment avant la guerre). Et avec sa défense il a de quoi résister à tout autant le C4 (dans un cocon parfaitement fermé, il se fera pas infecter par les nano-bombes. La vue du Deidara géant le forcera à se défendre et il me semble que Gaara est senseur avec son troisième oeil, il pourrait comprendre) que le C0.

 

Quand à Sasori si il veut tenir le coup, il devrait se mettre lui aussi dans les airs ou alors essayer de se baricader derrière la défense de SDK (même si elle est très clairement pas au niveau de celle de Gaara). Et comme pour moi SDK<Gaara Gaiden, j'le vois pas capable de l'atteindre derrière sa défense (sable automatique+cocon+éventuelle armure de sable et le tout en bien mieux qu'avant)), j'le vois pas finir égratigné. Même si il attaque en même temps que Deidara avec une parfaite coordination (bien qu'ils n'aient pas un travail d'équipe superbe), Gaara peut se protéger sous plusieurs angles. D'ailleurs même si ils résistent Gaara est endurant (ancien Jin', coriace pendant la guerre) il aura tout son temps.

 

Du coup il se les fera un à un.

 

Total : 5/5

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3ème adversaire : Zetsu spirale (+Yamato)

 

Le Mokuton,à ce niveau, c'est le cheat absolu. Vu la prestation de Guru' contre l'alliance qu'il a pu retenir (pas à 100% affaibli. Certains avait leurs manteaux de Kyuubi et le Gokage s'étonne en plein combat qu'ils manquent de chakra. C'est pas juste en arrivant face à lui, après 1 minute de combat contre Shinju (alors qu'ils avaient été soigné par Karin/Katsuyu), qu'ils sont tombés épuisés lol. Donc bon si il était si faible des Jinton et autres attaques de zone et c'était fini pourtant on a clairement vu que c'était pas le cas).

 

A mon avis les bombes et le Satetsu ne pourront pas détruire Bouddha surtout si Guru' envoie encore plus de Mokuton pour se protéger. Ou alors faudrait que Deidara fasse le C0. Le Bouddha peut attaquer à distance avec les ninjutsu élémentaires, y a le Shashiki (sûrement l'arbre tueur géant qu'Obito a sorti contre Kiri).

 

Guru' est plus endurant, il respire pas (y a juste Yamato dans le coma derrière la carapace), il est senseur et peut logiquement aller sous terre à grande vitesse comme tous les Zetsu donc exit C4 et C0. Même pas sûr qu'il puisse être empoisonné vu sa constitution. Et les 100 pantins de Sasori ont beau être puissants mais pas de quoi surpasser Bouddha et cie. Sasori peut sinon toujours essayer d'attaquer par surprise mais on a vu que même l'attaque surprise du gang d'Oro' a pas suffit à le neutraliser entièrement.

 

Il finira par gagner sur le long terme si jamais Sasori et Deidara gardent trop leurs distances.

 

Total : 5/5

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4ème adversaire : Killer Bee

 

J'avais mit match nul contre Yagura. Du coup contre Bee qui est un meilleur Jin' parfait, ils perdent. Bee sera dominé en mode normal (surtout sous une pluie de bombes et d'attaques Satetsu) mais une fois en Hachibi il gagne. La bête est trop endurante, elle tank sa propre BijuDama et une de Juubi, donc bon tant qu'il y a pas de C0 c'est juste oklm (même le C0 il pourrait même y survivre en fait).Et là on est sûr qu'il peut faire la rafale donc ça va.

 

Le danger est le poison de Sasori sur Bee normal ou même Hachibi (est-ce que ça va infecter le Biju ?). Mais bon Bee normal garde un bon niveau de base, il est très réactif (turboviol Sasuke MS au tai' et met Itachi sous pression) il peut se protéger avec la gangue de chakra contre les attaques vicieuses de Sasori, pas sûr qu'il finisse empoisonné là. Et de toute façon il passera vite en Biju (avec sa transfo' instantané) si il se sent trop en danger.

 

Victoire assez difficile (ça dépend de l'effet du poison sur Hachibi).

 

Total : 5/5

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5ème adversaire : Prime Hanzo

 

Sasori qui respire pas/est un robot et qui est un expert en poison n'aura rien à craindre de celui d'Hanzô. Par contre la réciproque est valable, Hanzô est lui même plein de poison donc c'est pas celui de Sasori (aussi mortel soit-il) qui va l'inquiéter. Avec Deidara si ils attaquent depuis les airs (peuvent le connaître un minimum lui et sa réputation), ils peuvent le mettre sous pression car Hanzô est surtout plus que redoutable au CàC (sa salamandre attaque vicieusement depuis le sous-sol, il place des parchemins explosifs dans ce même sous-sol, il est redoutable avec sa faux) bien que sa faucille peut attaquer à mi-distance il me semble (Hanzô l'envoie et la ramène à lui via une chaîne reliée).

 

Bon après vu que c'est Prime Hanzô aka celui qui est meilleur que les Sannin jeunes, j'pense qu'il peut gagner (il est sans aucun doute dans le 90+), il peut toujours gagner en attaquant par exemple Deidara à toute vitesse dés le début (il est très rapide et a un bon shunshin), comme Sasuke Hebi l'avait tenté. Au pire son immense nuage de poison pourrait à un moment l'atteindre.

 

Quand à Sasori, sans Deidara il aura beaucoup plus de mal. Si il perd SDK il sera très mal, ces 100 pantins sont mieux mais Hanzô est une bête au CàC. Il pourrait toujours essayer de le troller avec le switch de coeur mais pas sûr que ça marche (après planter Hanzôça pourrait libérer le poison mais ça va Sasori y est immunisé).

 

Donc ça dépend, si Sasori&Deidara démarrent bien ils peuvent avoir une chance sinon c'est mort contre pareil niveau. Dans tous les cas j'vois Deidara mourir (au pire il se sait empoisonné ou condamné et ils utilisent le C0), match nul.

 

Total : 4/5

Modifié 16 mars 2018 par Draco

[Konan]

Deidara&Sasori

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Barème de notation :

-Mort de Deidara : 2 points

-Mort de Sasori : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

 

1er adversaire : Gengetsu

 

Ratisser la zone d'effet du mirage ne devrait pas être bien dur : 100 pantins, Satetsu (genre Satetsu Kahio), bombardement massif ...

Le Jockey Boy est-il un danger ? Franchement difficile de voir en quoi. D'ailleurs le Satetsu peut le neutraliser comme Gaara le fait avec l'or durant la guerre.

Dans l'absolu un C4 tue tout, que Gengetsu soit caché ou non. Même un C3, comme solution radicale, ça paraît tentant.

Je ne vois pas vraiment ce que Gengetsu peut espérer faire.

 

Total : 0/5

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2ème adversaire : Gaara Gaiden

 

On ne peut vraiment juger du niveau de Gaara.

Qu'il soit un des meilleurs kage de l'histoire semble assez évident, le meilleur de son village c'est grosso-modo sûr vu que le niveau ne vole pas bien haut, mais après est-ce que c'est plus du niveau Hiruzen FG / Sannin, est-ce que c'est du niveau Minato / Tobirama, est-ce que c'est un peu moins que ça ou autre, on ne peut pas trop dire. Il n'est pas non plus totalement exclut que Gaara ne se démarque pas à 383% de ses autres collègues (à savoir Darui, Kurotsuchi et Chojuro) mais vu qu'eux mêmes ont un niveau mystérieux de toute façon ... Bref, c'est un peu un combat de complaisance quoi, on va dire que je vais donner à Gaara le niveau que j'aimerais qu'il possède (un niveau très élevé donc).

Demeure qu'au-delà de ça il connaît bien Dedara et devrait pouvoir le neutraliser sans trop de souci. L'apport de Sasori avec le Satetsu peut être un problème cela dit, ça reste un clash avec le pouvoir du précédent plus puissant Kazekage, pas si évident que ça il faut bien le dire.

Si Sasori et Deidara collaboraient bien le match nul serait envisageable mais leur manque d'esprit d'équipe me conforte dans l'option de privilégier Gaara, pour ce que ça vaut (c'est à dire pour le coup pas grand chose car c'est une spéculation totale pour ne pas dire une fan-fic personnelle de chaque votant vu l'absence de contenu sur ce Prime Gaara).

 

Total : 5/5

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3ème adversaire : Zetsu spirale (+Yamato)

 

Ca ne me paraît pas bien difficile d'admettre que si on avait mis Sasori et Deidara à la place de Guruguru face à Hiruzen et l'alliance ça aurait été un massacre à sens unique bouclé en 2 temps 3 mouvements (suffit d'ailleurs de mettre ça en parallèle avec leur performance légendaire contre la team Kankuro, avec certes un Sasori très limité mais aussi et surtout un Deidara full power ...).

D'un côté quand Gengetsu y va à fond contre Gaara qui enchaîne son 3ème kage, protège l'alliance et a pour allié un Onoki paralysé et perd c'est un demi-dieu, quand Guruguru tient tête à edo-Hiruzen et toute l'alliance dont des kage qui n'étaient à la base pas totalement HS (à moins de croire que Mei est une débile profonde qui se rend compte ne plus avoir de chakra après 20 minutes de tentative à lancer du ninjutsu dans le vide) c'est une tanche, il y a quand même une erreur quelque part je pense.

Evidemment que l'alliance n'est pas full power, mais il ne manquerait plus que ça ... un adversaire capable de combattre le Gokage full power avec Hiruzen, 3 généraux, Hiashi et autre ça s'appelle Hashirama ou Madara se battant sérieusement. Il n'a jamais été question que Guruguru ait un tel niveau, ce serait absurde sur le plan scénaristique.

Reste que Kishi, tout en affaiblissant l'alliance, avait besoin d'une figure crédible pour le retenir, avec un arsenal qui en impose et qui légitime l'incapacité de l'alliance à agir malgré la présence d'Hiruzen, kage par ailleurs ultra hypé. Croire que cette performance serait à la portée du premier venu, que ce soit dans l'akatsuki ou parmi les kage, n'est juste pas crédible du tout. L'auteur n'a d'ailleurs pas fait de Guruguru un mini-Hashirama par hasard, lui accorder un jutsu aussi dévastateur que le Bouddha est quand même assez explicite de l'estime qu'il porte au niveau de son joker sorti de nul part pour justifier l'absence de l'alliance.

Guruguru est obligé d'être ultra puissant, et naturellement bien plus qu'un duo Sasori & Deidara.

 

Total : 5/5

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4ème adversaire : Killer Bee

 

Ce duo est quand même intéressant pour combattre un jin.

Empoisonner massivement une cible très imposante ne doit pas être bien dur, et les bombardements de Deidara sont pratiques. Le C4 est un danger à tous les niveaux donc bon, il y a de quoi faire.

Reste que ça dépend de quoi à l'initiative. Si Bee se met à niaiser et autre alors ça peut lui coûter cher, mais pour peu qu'il se battre un peu sérieusement et correctement, il lui serait très facile de prendre l'initiative et de dominer rapidement ses adversaires. Tornade Bijuu, rafale de BB, ça peut instantanément tourner au massacre si Bee y va fort.

Enfin bref, un Bee qui mène correctement son combat peut les écraser, mais Bee ne mène pas toujours ses combats de manière optimale.

On va dire que le manque d'esprit d'équipe d'en face aide à se décider sur le résultat.

 

Total : 5/5

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5ème adversaire : Prime Hanzo

 

Prime Hanzô est un ninja dont on nous dit que Pain n'aurait vraisemblablement pas été capable de le vaincre (il met sa défaite sur le compte de sa décrépitude et perte d'idéaux).

Prime Hanzô est un ninja qui a dégommé les 3 Sannin, alors dans la force de l'âge (quelque chose comme 25 ans je crois, j'avais calculé selon la chronologie récente du databook qui, bien que parfois imprécise, permet de se faire une idée, d'ailleurs Dan est mort à 27 ans et il avait vraisemblablement un âge voisin de Tsunade), alors déjà chacun digne du titre de Kage (Tsunade arrête sa carrière après cette guerre et pourtant on la juge digne de devenir Hokage), et alors qu'ils étaient accompagnés d'un bataillon entier.

Bref, Prime Hanzô est un des ninjas les plus forts de l'histoire des shinobi, sûrement un des rares qui peut être comparé aux Hokage originels.

Il est évident, vu leur niveau de collaboration, que Sasori & Deidara ça ne vaut pas grand chose par rapport à l'équipe des 3 Sannin, même à l'époque, qui eux devaient avoir un paquet d'automatismes.

 

Total : 5/5

 

[Setna]

Les 7 épéistes de Kiri

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Barème de notation :

-Mort de Zabuza : 3 points

-Mort de Jinin: 3 points

-Mort d'Ameyuri: 3 points

-Mort de Kushimaru : 3 points

-Mort de Jinpachi : 3 points

-Mort de Fuguki : 3 points

-Mort de Mangetsu : 4 points

-Match nul : 21 points

-Victoire totale : 22 points

 

 

Bon j'ai la flemme de développer.

 

1er adversaire : Gengetsu

 

Les épéistes doivent connaître Gengetsu, Gengetsu doit connaître les épées.

 

Total : 18/22

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2ème adversaire : Muu

 

Vol + dons sensoriels + jinton parfait contre le nombre = victoire pas excessivement compliquée pour Muu.

 

Total : 22/22

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3ème adversaire : Zetsu spirale (+Yamato)

 

Du ninjutsu de masse c'est très bien contre les épéistes. Avec le Bouddha et le Golem, il devrait gagner sans problème. 

 

Total : 22/22

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4ème adversaire : Sandaime Raikage

 

Mangetsu sera peut être un problème si il a récupérer les autres épées, et fusionné avec Samehada par exemple.

 

Total : 18/22

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5ème adversaire : Uchiha Itachi

 

Itachi est particulièrement non adapté pour combat : brume de Kiri qui bloque la vue, épéistes qui peut se battre les yeux fermés normalement, suiton qui contre son katon, Samehada qui absorbe Susanoo, endurance pas suffisante pour vaincre du nombre, etc.

 

Total : 15/22

 

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Deidara&Sasori

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Barème de notation :

-Mort de Deidara : 2 points

-Mort de Sasori : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

 

1er adversaire : Gengetsu

 

Gengetsu est mal quant il affronte des ninjas qui peuvent résister à son mirage. C'est le cas de Sasori avec son immortalité, et Deidera qui est du genre à rester éloigné. Reste que, contrairement à ce qu'on pourrait penser, Deidera ne devrait pas représenter le moindre danger pour Gengetsu, qui a affronté à de multiples reprises Muu (aka le type qui vole et a le jinton à distance, en plus d'être au passage invisible et indétectable). Et Sasori n'a pas grand chose pour vaincre Gengetsu, en tout cas les marionnettes ne fonctionneraient pas.

Le seul point pour l'équipe, c'est le nuage empoisonné de Sasori, on ne sait pas trop ce que le corps bizarre de Gengetsu craint ou pas. Et vu à quel point l'équipe est puissant, je vais partir sur un match nul.

 

Total : 4/5

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2ème adversaire : Gaara Gaiden

 

Gaara connait Deidera maintenant, cependant j'ai du mal à le voir vaincre Deidera & Sasori. Pas grand chose à dire, comme Gengetsu du coup.

 

Total : 4/5

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3ème adversaire : Zetsu spirale (+Yamato)

 

Deidera a la force de frappe pour se débarrasser du ninjutsu massif de Tobi. Maintenant, ça dépend clairement des connaissances de Tobi, qui peuvent être pratique face à Sasori (surtout avec sa faiblesse au niveau du cœur). 

 

Total : 3/5

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4ème adversaire : Killer Bee

 

Les jin' ne sont pas immunisés au poison, mais je vois pas Killer Bee se faire touché. Reste que le ninjutsu du SDK est problématique pour ses épées de base. Mais il a Samehada. Deidera a la force de frappe pour mettre KO des bijuus.

 

Total : 4/5

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5ème adversaire : Prime Hanzo

 

Je me rappelle avoir sélectionné Hanzô une fois, c'était pour ce combat ? En tout cas, logiquement on a Jiraya < Prime Hanzo < Pain :

- Hanzô a été créé pour mettre en avant Pain donc Hanzo < Pain.

- Jiraya pensait la défaite de Hanzo impossible donc Jiraya < Hanzo.

Si on veut on peut relativiser chacune de ces propositions, mais elles me paraissent quand même être les plus simples et logiques. 

 

Maintenant, sur la confrontation en elle même, le masque de Hanzô est pratique contre le poison gazeux de Sasori mais le poison de Hanzô ne fera rien à Sasori. Plus généralement, Hanzô manque de développement concernant son ninjutsu, car ici son corps à corps risque de se retrouver neutraliser par le SDK. D'ailleurs ce serait pire que tout si il y a du métal dans son masque également. Par contre Hanzô connait le bakuton et très surement le kugutsu aussi donc il pourra capitaliser sur son expérience. 

 

Total : 2/5

[Konan]

Il y a 2 heures, Setna a dit :

- Hanzô a été créé pour mettre en avant Pain donc Hanzo < Pain

C'est faux. Tu ne peux pas faire un raccourci de ce type alors que la situation a été clarifiée plus tard dans le manga, si on pouvait penser ça à la base ce n'est plus le cas depuis la guerre.

Pain lui-même dit explicitement que Hanzô ne perd contre lui que parce qu'il n'est plus que l'ombre de lui-même, n'allons pas faire comme si cette précision capitale n'avait jamais été donnée hein. Tenir de telles paroles n'a aucun sens si même dans son meilleur état Hanzô aurait quand même perdu, il faut rester un peu logique :

Révélation

"Yon can't even figure out why you've lost to me" ça veut littéralement dire qu'à la grande époque (avec Prime Hanzô) ce ne serait pas arrivé ... sinon ces paroles n'ont aucun sens, j'espère que les gens en ont quand même conscience.

C'est aussi dans la logique de tous les dialogues qui entourent son retour durant la guerre, Mifune lui-même lui sortant des trucs du genre "quoi un ninja de ton niveau n'a pas remarqué pourquoi il a perdu ? vraiment ?", "tu es devenu un lame émoussée en renonçant à tes idéaux" et autre, enfin je ne sais pas quoi, ce n'est quand même pas compliqué à comprendre, tout tourne autour de la même tonalité pour nous dire que si Hanzô perd ces combats c'est parce qu'il n'est plus que l'ombre de lui-même (ce qui dans le même temps nous raconte que s'il était au meilleur de sa vie c'est des combats qu'il aurait pu gagner).

Pain > Hanzô war oui c'est évident, Pain > Prime Hanzô c'est un raccourci qui ne se base sur rien et qui est contredit par Nagato en personne.

Franchement imaginer un mec qui atomise les 3 Sannin + un bataillon et dont Pain lui-même admet qu'il n'a pu le vaincre que parce qu'il n'était plus que l'ombre de lui-même être en difficulté contre Sasori et Deidara ça me paraît franchement fort en café.

D'ailleurs c'est aussi une idée que de se dire que du moment qu'Hanzô ne peut pas tout miser sur son poison il sera neutralisé. Vous avez l'impression que les Sannin sont empoisonnés à la fin du combat ? Non, clairement pas, le poison d'Hanzô paralyse instantanément l'adversaire, les Sannin sont fatigués et blessés mais ne montrent pas les symptômes du poison. Il est bon de rappeler que Tsunade était la plus grande experte mondiale, capable de neutraliser tous les poisons des ennemis de Konoha (on dit d'ailleurs que le village lui doit sa victoire durant la guerre), et que du coup sa présence a probablement été un gros plus dans ce combat pour palier aux effets du poison de Hanzô. 

[hb.11.23]

Deidara&Sasori

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Barème de notation :

-Mort de Deidara : 2 points

-Mort de Sasori : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

 

J'imagine qu'il faut une analyse bien détaillée pour avoir une vision globale précise du niveau des Z-Kage.

Le premier point de comparaison direct est Gaara et il faut dire que ce dernier n'était pas vraiment très convaincant contre Deidara au début de la NG. Notons que même si le combat a eu lieu au plein milieu du village (où il doit faire attention à l'infrastructure, à protéger sa population, etc), l'avantage géographique (le désert) est un atout de taille qui compense largement le fait de combattre à domicile.

Ensuite, il faudrait se rappeler que Deidara n'avait pas amené beaucoup d'agile avec lui et que contrairement à Gaara, même si les deux cherchaient à capturer, son arsenal n'est pas fait pour la capture (grosses explosions massives, C4 qui désintègre donc à mettre sur le bon de touche, etc). 

Globalement, le déserteur d'Iwa était un bon cran au dessus du Kazekage à ce stade du manga.

Comparé au reste de l'Akatsuki, Kisame considère que Deidara fait partie des plus forts de l'organisation et Pain ajoute qu'il respecte sa puissance et que c'est un membre difficile à remplacer.

Or, du moment que le trio utilisateurs de Dojutsu est indiscutablement en tête du groupe et que Deidara avoue explicitement son infériorité vis à vis de Sasori ,alors les propos de Kisame et de Pain n'auraient aucun sens s'il faisait partie des 3 plus faibles, au contraire ça conforte l'idée qu'il est le plus fort après les Obito/Pain/Itachi et Sasori dans une moindre mesure.

Globalement, on a à peu près le schémas suivant : Hidan < Konan (sans préparation) < Kakuzu/Kisame < Deidara < Sasori < Itachi/Pain/Obito.

 

Notons également que comparé à Deidara, un ninja du calibre de Sasuke Hebi est considéré comme étant au dessus de stature (la différence n'est pas abyssale non plus, à vrai dire elle est même minimale mais elle est bel et bien existante) pour plusieurs raisons, que ce soit leur combat (où Deidara a eu plusieurs avantages malgré la faiblesse du Doton contre le Raiton et où Sasuke n'avait pas usé de ses meilleurs ressources, Kawarimi, Kirin, pas de Killing Intent...) ou le 3ème Databook qui n'aurait pas affirmé que la puissance de l'Uchiha est au dessus de l'Aka sans raison même si bien sûr il reste infiniment inférieur au trio de tête à ce stade du manga.

Autrement dit, ça revient à dire que :

Hidan < Konan (sans préparation) < Kakuzu/Kisame < Deidara < Sasuke Hebi < Sasori < Itachi/Pain/Obito.

Par ailleurs, on a vu qu'un Sasuke début MS (ou devrait-je dire quasi sans MS) ne semblait pas très serein contre Bee (Acrobat, V1, etc), le même Bee qui à son tour était dominé la plupart du temps par Kisame (même s'il était restreint à la V2).

Ceci peut être expliqué par plusieurs facteurs :

Premièrement, Sasuke n'avait pas encore récupéré de son combat contre Itachi comme mentionné par Juugo à la fin du combat, autrement dit il était déjà affaiblit avant même de commencer les hostilités.

Deuxièmement, l'Uchiha avait perdu le sceau maudit et le pouvoir du serpent blanc, de quoi nettement diminuer son niveau.

Troisièmement, Kisame est archi adapté contre Bee vu que Samehada peut aspirer son chakra et le renforcer avec. Autrement dit, on ne peut mieux que Bee comme un adversaire du requin, il était tout simplement bien adapté, c'est une question de style de combat et non de puissance globale.

Quatrièmement, on se limite trop aux raisonnement du style "Kisame dominait les débat au combat rapproché contre Bee" + "Bee dominait les débats contre Sasuke" => "Kisame bat facilement Sasuke Hebi au combat rapproché".

 

Or, ce genre de raisonnements me semblent pas mal erronés, ce qu'il faut retenir c'est que Kisame était complètement surpassé sans l'absorption de Samehada, son corps aurait été transpercé par la première attaque Raitonisée de Bee (il n'a même usé de son style aux 7 épées) et sa vitesse de réaction insuffisante pour esquiver la V2. En gros, le requin n'a rien montré de bien transcendant comparé à Sasuke qui, il faut le rappeler, est parvenu à éviter la V1 en plein air alors qu'il pouvait à peine marcher (on voit bien qu'il devait s'agripper à Suigetsu pour se déplacer) et que malgré sa condition physique diminué (cf: propos de Juugo à la fin du combat), il est parvenu à prendre l'épée de Zabuza à Bee sans même utiliser le Sharingan, le même Bee qui a montré un niveau de maîtrise sans précédent (cf: Suigetsu qui a connu à la fois Zabuza et Mangetsu).

En plus, contrairement à ce qu'on dit souvent, son niveau au combat rapproché était suffisamment élevé pour pouvoir échanger pas mal de coups avec l'Acrobat de Bee avant de se faire désarmer :

Révélation

Et qu'au niveau du dernier échange, Bee a bénéficié de l'effet surprise, ce qui n'a pas empêché l'Uchiha de protéger ses points vitaux en déviant ses épée avec du Raiton :

Révélation

 

Ajoutons à ça, une condition physique bien meilleure et le sceau maudit qui boost tout les stats (chakra, force physique, résistance, etc), le Killing Intent (c'est vite oublié mais Sasuke se battait pour capturer et non tuer Bee) et le combat aurait connu une toute autre tournure.

 

On me dirait encore une fois que Bee était entrain de rigoler et qu'il aurait pu exterminer Taka en deux secondes mais, vu sa prestation contre Kisame, ça irait à l'encontre du bon sens et la totalité des rapports de force établis tout au long de la NG que ce soit au manga ou au Databook. Autrement dit, il s'agit simplement d'une affirmation sans fondement incohérente avec les différentes sources officielles qu'on a à notre disposition.

 

Après, c'est sûr que l'écart entre les membres de l'Aka hors le trio de tête est vraiment très réduit et que le style de combat/niveau d'adaptabilité , voir même le lieu et les conditions auraient un impact phénoménal sur n'importe quel combat en un contre un entre cette catégories de ninjas.

 

Ensuite, Venons-en à l'évolution de Gaara. Ce dernier avait perdu Shukaku suite à sa défaite au début de la NG, un pouvoir qu'il semblait utiliser au moins partiellement (cf: bras de sable qui ressemblent aux bras d'Ichibi). Par ailleurs, il a eu plusieurs mois pour progresser, de ce fait son niveau d'évolution est très difficile à jauger.

En terme de faits, il était très impressionnant contre Sasuke, très serein, calme, etc, reste qu'il n'a rien montré de bien concret offensivement et défensivement le sable est l'un des meilleurs contre du feu si ce n'est le meilleur. Autrement dit, sa performance contre le jeune Uchiha était grandement due à un style de combat bien adapté plutôt qu'une puissance globale comparable ou supérieure.

A noter également qu'on a tendance à sur-évaluer la différence entre cette version de Sasuke MS et Sasuke Hebi, ce dernier est quand même plus calme, plus réfléchi, meilleur au combat rapproché grâce au sceau maudit, plus endurant et dispose d'autre atouts comme le Kawarimi, Kirin ou Manda, en prime, et globalement, je le vois très bien tenir tête à la version qui a combattu le Raikage. 

C'est plutôt au moment où il a commencé à développé son Susano'o (squelettique => musclé => Tengu), aka la technique MS ultime, qu'il a commencé à entrer dans une autre sphère de puissance.

Par ailleurs, Gaara a également intercepté le Guillotine Drop du Raikage V2 avec son sable de gourde (dit beaucoup plus puissant et rapide que la norme), même si l'attaque d'Ae était certainement loin de son Shunshin max en terme de vitesse, ça reste quand même impressionnant comme fait. 

En somme, on peut noter une certaine progression de la part du jeune Kazekage et ce malgré la perte du Shukaku.

 

Le second élément qui permet de situer les Z-Kage par rapport aux autres est très certainement Onoki, ce dernier fut confronté à Deidara où les échanges étaient plutôt équivalents en plus du parallèle C4/Jinton, en gros le Tsuchikage ne valait pas plus que la classe moyenne de l'Akatsuki avant de retrouver sa volonté, donc moins fort que le Y.Raikage à l'époque.

Du coup, on se retrouve avec le schéma de puissance suivant :

Hidan < Konan (sans préparation) < Kakuzu/Kisame < Deidara < Sasuke Hebi < (Sasori < Raikage = Sasuke MS (débutant) ou (Raikage = Sasuke MS (débutant) < Sasori) < Sasuke MS (Danzo) < Pain/Obito/Itachi

 

Par ailleurs, le même Onoki qui a combattu Deidara a fait face à Muu et a su temporiser seul contre ses meilleurs atouts (aka l'invisibilité et le Jinton) et ce même s'il se faisait dominer assez nettement la plupart du temps. 

En gros, ça donne une marge de tolérance assez nette pour le NTK, qui sans pour autant atteindre le niveau des porteurs de Dojutsu de l'Aka', peut valoir entre du level Sasuke Hebi au grand minimum et un peu au dessus de Sasuke MS (Danzo fight) au grand maximum.

Par ailleurs, on sait que Gaara a finit par rejoindre Onoki au bout d'un moment, sauf que le vieux Tsuchikage avait apparemment perdu son souffle et ne pouvait vraisemblablement plus user du Jinton (vu qu'il essaie de le faire contre Gengetsu et qu'il échoue alors qu'il n'avait usé d'aucun Jutsu depuis la fin des échanges contre Muu). 

L'hypothèse que Gaara ait rejoint un Onoki qui a encore un peu de fraîcheur n'est pas à exclure "mathématiquement parlant" mais ça va à l'encontre de la prestation du jeune Kazekage contre Gengetsu, un combat où il a fait 90% du taff (cf: prochain paragraphe).

 

Du coup, venons en au combat Gaara/Gengetsu, la question qu'il faut se poser est surtout "à quel point les conditions de combat, les alliées et l'adaptabilité du style ont-t-il influencer la bataille ?".

Parlons en premier lieu des avantages du jeune Kazekage:

-Onoki a détruit la palourde avec son coup de poing Doton.

-Onoki a expliqué le fonctionnement du Jokey Boy.

-Un senseur de l'alliance a repéré la position du Mizukage après la destruction de la palourde.

-Gaara a utilisé l'or de Rasa pour neutralisé le JB.

Et en second lieu des avantages de Gengetsu :

-Le sable est faible contre l'huile, en gros il a l'avantage élémentaire.

-Gaara avait déjà fait face à deux Kage avant le début du combat.

-Gaara s'est fait blessé en protégeant ses troupes de l'impact de l'explosion.

En somme, même si Gaara semblait avoir plus d'aides extérieures, elle n'étaient pas vraiment indispensables. Le coup de poing alourdit d'Onoki peut être facilement remplacé par une technique du style "enterrement du désert" à titre d'exemple et la localisation du vrai corps du Hozuki peut être effectuée à travers le sable sensoriel (après la destruction de la palourde). En gros, il n'y avait guerre que la combinaison infos d'Onoki+Or de Rasa qui peuvent être comptabilisé comme de vrais aides extérieures. En contrepartie, Gengetsu n'aurait pas survécu à la pyramide de Gaara s'il n'avait pas l'avantage élémentaire à sa disposition : "As long as I have this oil, your sand can't do anything to me", du coup ça revient au même.

 

Globalement, j'ai tendance à dire que Gaara War était plus puissant que le Onoki sans volonté, son combat contre Gengetsu, le rival de Muu, l'a bel et bien démontré, sans que la différence ne soit trop grande non plus.

 

Le troisième facteur déterminant est certainement le rapport de force Sandaime&Yondaime Raikage, il faut dire que l'écart père/fils doit être à peu près similaire à la différence de puissance qui sépare Muu d'Onoki (sans volonté). Sachant que l'alliance a voulu se débarrasser de Muu en premier, alors le SDR était certainement moins estimé que le NTK, après il se peut que ce soit plus du à la dangerosité de l'homme invisible (qui dispose du Jinton pour terrasser des armées entières en quelques instants) qu'à sa puissance, ce qui constitue en soit un argument de taille très raisonnable. 

Du coup, ça tire à la fois Gaara War (qui a progressé après avoir affronté son père et rencontré son Bijuu d'après le Databook) et les Z-Kage vers le haut.

Par conséquent, le schémas de puissance doit ressembler à peu près à ça :

Pain/Obito MS/Itachi

Muu

Gengetsu/Gaara War/Sandaime Raikage

Yondaime Raikage

Onoki/Sasori

Sasuke Hebi

Deidara

Kisame/Kakuzu

Konan (sans préparation)

Hidan

Avec un écart très réduit à chaque reprises (hors porteurs de Dojutsu de l'Aka').

 

Le 4ème facteur est la puissance des Sannin. Bien que l'affaire était truquée, Itachi était bel et bien forcé d'afficher un niveau martial nettement supérieur à celui de Kisame pour paraître crédible. En somme, l'auteur avait cherché à nous montrer comment se débrouillerait un duo de l'Aka' contre un Sannin et mine de rien les faits étaient assez explicites. Itachi&Kisame (du moins en apparence pour Itachi) ont tout fait pour ne pas avoir à combattre Jiraya frontalement, d'où le piège qu'ils lui ont tendu à travers la femme civile qu'ils ont hypnotisé avec du Gen'. Ils furent forcés de prendre la fuite une fois que ce dernier avait vu à travers leur plan. Autrement dit, les Sannin furent explicitement présentés comme des supérieurs hiérarchique d'un duo de l'Aka' et ce constat était assez courant et mis en valeur à plusieurs reprises à travers les différentes sources officielles.

Par ailleurs, vu la prestation de Gaara contre les Z-Kage, j'ai vraiment du mal à vois ses derniers venir à bout d'un duo l'Aka' (mais ça dépend également d'autres facteurs comme le style de combat, le lieu, la distance initiale, etc).

Autrement dit, les Sannin ont une position privilégiée, qui surpasse même celles des anciens Kage.

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1er adversaire : Gengetsu

 

L'ampleur du Gen' de la palourde était tellement vaste que des milliers de ninjas de l'alliance (niveau Chunin ou plus) n'ont pas pu la terrasser avec leurs attaques de grande ampleur. De ce fait, je n'irais pas jusqu'à dire que les explosions du niveau C2 (même renforcées par les mines souterraines) ou moins soient assez grosses pour neutraliser le mirage, par ailleurs je doute fortement de l'utilité du Satetsu dans ce cas de figure. Le C3 me semble être la meilleure option (peut détruire un village entier) et le déserteur d'Iwa va certainement l'utiliser au bout d'un moment.

Reste le JB qui est une arme redoutable à ne pas sous-estimer, une technique suffisamment puissante pour causer de gros soucis à Muu alors s'il vole et qu'il dispose d'assez bons réflexes.

Mais tout comme Gaara, Sasori dispose de la limaille de fer dont l'effet est similaire à l'or (très efficace pour arrêter l'activité du JB) et à deux contre un, le Hozuki risque d'être surpassé d'un moment à un autre.

Total : 0/5

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2ème adversaire : Gaara Gaiden

 

Gengetsu a tout de suite remarqué le potentiel du jeune Kazekage à l'époque, il le qualifie de "golden boy" et qu'il serait incroyable quand il atteindrait sa pleine maturité : "This kid is gonna be big". En somme, un Gaara adulte en pleine maturité devrait avoir un niveau qui surpasse de loin celui des Z-Kage.

Par ailleurs, comparé à ses homologues Kage contemporains. Si on se fie au film, alors il était le seul à pouvoir parer les attaques de Momoshiki (infiniment plus impressionnant donc) et au niveau du manga où il fut plutôt rabaissé (comparé au film), il était le seul à pouvoir bloquer un coup de l'Otsutsuki et le forcer à user de ses cheveux avant de se faire neutralisé. Autrement dit, comme noté par l'ancien Mizukage, Gaara est vraiment un Kage pas ordinaire.

En tous, ses éléments me font pencher plus vers une victoire en sa faveur plutôt qu'une défaite contre un duo du calibre de Deidara&Sasori.

Total : 5/5

---

3ème adversaire : Zetsu spirale (+Yamato)

 

Cf: posts en haut.

Total : 5/5

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4ème adversaire : Killer Bee

 

Le Satetsu rend le style de combat à 7 sabres complètement inutile, des combinaisons Satetsu/bombes risquent d'être difficile à esquiver même pour un Bee V2 et enfin le mode Bijuu est une cible facile pour du C3/C4 ou encore le poison de Sasori.

Offensivement parlant, la tornade d'Hachibi ne servirait à rien si Sasori se protège lui même et Deidara avec du sable de fer, la BD de base peut être dévié si Sasori dévie sa trajectoire avec le Satetsu et il n'y a guerre qu'une rafale de BD qui peut faire l'affaire contre un duo pareil.

Globalement, avantage duo même si Bee peut en tuer l'un d'entre eux au vu de sa puissance.

Total : 2/5

---

5ème adversaire : Prime Hanzo

 

Hanzo fut introduit pour hyper Pain en premier lieu, ensuite l'auteur est revenu la dessus exactement pour la même raison, il a utilisé Pain pour hyper Hanzo durant son combat contre Mifune, sa défaite étant expliqué par la foie et la volonté qu'il avait perdu entre temps.

Autrement dit, ce sont les dernières nouvelles/modifications qui sont à prendre en considération, de ce fait Deidara&Sasori n'ont juste aucune chance

Total : 5/5

[EvilSquid]

Deidara&Sasori

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Deidara : 2 points

-Mort de Sasori : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

 

1er adversaire : Gengetsu

 

Gengetsu est encore une fois assez inadapté sur ce combat. Le principal problème c'est Deidara, avec son style, mirage ou pas, il risque de balayer la zone et même de tuer la palourde sans avoir même eu conscience de son existence. De plus il combat à longue distance, hors de portée du SDM, et je suis pas sur que le corps liquide aide beaucoup contre les explosions (suigetsu tank une bijuu dama mais il a un lac pour l'aider et il est pas bien en forme après)

 

Sasori de son coté, comme Hidan et Kakuzu, n'a pas grand chose à craindre avec son corps "immortel". En 1v1 il pourrait largement se faire OS par le pistolet à eau mais la faudrait repérer et atteindre le point faible du marionnettiste tout en gérant les bombardement de Deidara

 

Total : 0/5

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2ème adversaire : Gaara Gaiden

 

Connait pas

 

Total : ?/5

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3ème adversaire : Zetsu spirale (+Yamato)

 

Total : 5/5

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4ème adversaire : Killer Bee

 

Bee commence rarement à fond, même face à l'Aka (sasuke et son crew) il prend les choses à la légère. Autant en général ça passe parce qu'il est ultra baleze, autant contre Sasori et son poison ça risque de lui jouer des tours. Apres niveau poison est-ce que ça impact Hachibi et une possible transformation de Bee en bijuu ?

 

Si le mode Bijuu est activé je donne pas cher de la peau de Sasori. Deidara par contre ce sera plus compliqué de l'atteindre et ce dernier reste vraiment dangereux meme pour Hachibi

 

J'avoue que j'arrive pas tellement à me décider... match nul donc

 

Total : 4/5

---

5ème adversaire : Prime Hanzo

 

A partir du moment ou le mec est plus fort que les 3 sannin réunis, je vois pas bien comment un "simple" duo de l'Aka serait de taille contre lui

 

Total : 5/5

 

 

 

 

Il y a 6 heures, hb.11.23 a dit :

Quatrièmement, on se limite trop aux raisonnement du style "Kisame dominait les débat au combat rapproché contre Bee" + "Bee dominait les débats contre Sasuke" => "Kisame bat facilement Sasuke Hebi au combat rapproché".

 

C'est juste une question de réactivité en fait. Sasuke peut rien faire au cac contre Bee alors que Kisame le gère. Y a rien de plus à dire, à ce moment la du manga, dans ce domaine, Sasuke est largué

 

Il y a 6 heures, hb.11.23 a dit :

Or, ce genre de raisonnements me semblent pas mal erronés, ce qu'il faut retenir c'est que Kisame était complètement surpassé sans l'absorption de Samehada, son corps aurait été transpercé par la première attaque Raitonisée de Bee (il n'a même usé de son style aux 7 épées) et sa vitesse de réaction insuffisante pour esquiver la V2. En gros, le requin n'a rien montré de bien transcendant comparé à Sasuke qui, il faut le rappeler, est parvenu à éviter la V1 en plein air alors qu'il pouvait à peine marcher

 

Rien de transcendant à part dominer Bee au cac alors que Sasuke a pas tenu 30sec ?

 

Atta atta atta c'est complètement faux ce que tu dis.

Kisame n'est pas surpassé sans l'absorption de Samehada. Outre le fait que l'attaque que tu montres est une attaque SURPRISE de Bee, c'est juste une histoire de réactivité. Kisame contre l'attaque, c'est pas Samehada qui bouge toute seule. Cette dernière neutralise le raiton sur les épées mais c'est Kisame qui place Samehada sur la trajectoire. Tu vois pas la différence entre Kisame qui parvient à arrêter une attaque surprise et sasuke qui prend la sauce en face à face ?

 

Regarde c'est hyper simple à comprendre : si on donne Samehada à Sasuke lors de sa première rencontre avec Bee, est-ce que tu penses que ça va changer quoi que ce soit sur les échanges au cac ? Strictement rien.

 

De plus, comment tu peux dire : Kisame qui esquive pas la v2 c'est nul parce que Sasuke esquive la v1 ?

Fin... y a aucun rapport la, faut comparer les meme attaques, à savoir la v1 dans les 2 cas. Surtout que Sasuke a des sharingan pour la voir venir et que Kisame, sans ces pupilles, n'a aucun soucis avec la v1

Révélation

Bien sur Samehada bouffe le chakra d'Hachibi, mais Kisame en lui même n'est de toute manière pas du tout largué par Bee, c'est lui qui manie Samehada

 

 

Il y a 6 heures, hb.11.23 a dit :

et que malgré sa condition physique diminué (cf: propos de Juugo à la fin du combat), il est parvenu à prendre l'épée de Zabuza à Bee sans même utiliser le Sharingan, le même Bee qui a montré un niveau de maîtrise sans précédent

 

Nan mais le moment où il désarme Bee c'est le moment où Bee sort son carnet pour écrire une punchline

C'est littéralement Bee qui lache l'épée pour sortir son crayon et son carnet, pas Sasuke qui le désarme

Fatigué ou pas (il en a pas l'air et même si c'est vrai, il est pas à 30% non plus le Sasuke) Sasuke se fait casser en 2 au cac, c'est montré noir sur blanc dans le manga. Même les "échanges de coups" que tu montres (quand bee devient un peu plus sérieux), c'est juste Sasuke qui comprend rien à ce qui lui arrive et il se fait ouvrir sharingan activé à la fin de l'échange. Suigetsu lui sauve même la peau

 

 

Il y a 5 heures, hb.11.23 a dit :

On me dirait encore une fois que Bee était entrain de rigoler et qu'il aurait pu exterminer Taka en deux secondes mais, vu sa prestation contre Kisame, ça irait à l'encontre du bon sens et la totalité des rapports de force établis tout au long de la NG que ce soit au manga ou au Databook. Autrement dit, il s'agit simplement d'une affirmation sans fondement incohérente avec les différentes sources officielles qu'on a à notre disposition.

 

Ça va à l'encontre du bon sens parce que, non, Bee normal ne peut pas vraiment gérer Taka en 4v1 (ou en tout cas pas facilement, on le voit au 2eme round, quand ils attaquent tous ensemble et plus 1 par 1) et parce que tu considères Kisame comme "plutot faible". Si tu pars du principe que Kisame est un des membre fort de l'Aka (au meme titre que Deidara ou Sasori), ça fait parfaitement sens (et encore une fois, il n'y a rien dans le manga qui permet de placer Kisame dans le bas du panier de l'Aka, rien hormis les préjugés qu'on a sur lui au départ... ou alors j'ai complétement oublié un passage ou on dirait noir sur blanc que Kisame n'est pas un membre important, ce qui m'étonnerait beaucoup étant donné qu'il est le meilleurs pour capturer les bijuu)

[hb.11.23]

il y a 18 minutes, EvilSquid a dit :

C'est juste une question de réactivité en fait. Sasuke peut rien faire au cac contre Bee alors que Kisame le gère. Y a rien de plus à dire, à ce moment la du manga, dans ce domaine, Sasuke est largué

le Sasuke qui a fait face à Bee est infiniment inférieur à sa version Hebi, non seulement il était encore fatigué de son combat contre Itachi mais en plus il a perdu une partie majeure de ses pouvoirs dont le sceau maudit et les techniques serpents d'Oro.

Complètement largué, la grosse blague, il faut complètement ignorer le fait que le Sasuke ultra bridé a su échanger des dizaines de coups avant de se faire désarmer en premier lieu et que Bee l'a uniquement eu par l'effet surprise vu qu'il ne pensait pas qu'il maîtrisait également le flux Raiton. Va relire le manga avant de sortir des bêtises basées sur "l'effet première impression".

 

il y a 18 minutes, EvilSquid a dit :

Kisame contre l'attaque, c'est pas Samehada qui bouge toute seule. Cette dernière neutralise le raiton sur les épées mais c'est Kisame qui place Samehada sur la trajectoire. Tu vois pas la différence entre Kisame qui parvient à arrêter une attaque surprise et sasuke qui prend la sauce en face à face ?

Euh non, si tu as regardé les images du manga, tu aurais vu que l'épée de Bee avait transpercé l'épaule de Kisame sans que ce dernier ne puisse réagir.

En somme, le requin n'est même pas capable de gérer des lancers de sabres à mi-distances infiniment plus facile à gérer et à esquiver qu'un style de combat aussi complexe et imprévisible qu'Acrobat (le style à 7 épées que Kishi a préféré mettre de côté pour ne pas ridiculiser Kisame en deux secondes).

 

il y a 18 minutes, EvilSquid a dit :

De plus, comment tu peux dire : Kisame qui esquive pas la v2 c'est nul parce que Sasuke esquive la v1 ?

Je m'auto-cites :

Il y a 7 heures, hb.11.23 a dit :

En gros, le requin n'a rien montré de bien transcendant comparé à Sasuke qui, il faut le rappeler, est parvenu à éviter la V1 en plein air alors qu'il pouvait à peine marcher (on voit bien qu'il devait s'agripper à Suigetsu pour se déplacer) et que malgré sa condition physique diminué (cf: propos de Juugo à la fin du combat)

Eviter la V1 est un fait à la porté d'un Sasule qui tient à peine de bout et qui est en même temps dans une position défavorable.

Si Kisame n'était même pas capable de faire ça, alors autant qu'il aille se cacher sous terre.

 

Encore une fois, je ne suis pas le premier à le dire mais il faudrait que tu relises le manga et que tu développe une vision beaucoup plus large et complète que ta vision superficielle actuelle.

il y a 18 minutes, EvilSquid a dit :

Si tu pars du principe que Kisame est un des membre fort de l'Aka

Bon bah écoute, les membres de l'Aka' se comptent sur les bouts de doigts, ils sont 9, les porteurs de Dojutsu sont classés à un tout autre niveau que les autres.

Deidara fait partie des plus forts (du propre aveux de Kisame) et Deidara est moins fort que Sasori. Autrement dit, placer Kisame dans le haut panier de l'Aka' est contradictoire étant donné que Deidara ferait partie de la moitié basse. C'est aussi simple que ça.

Modifié 17 mars 2018 par hb.11.23

[EvilSquid]

il y a une heure, hb.11.23 a dit :

Complètement largué, la grosse blague, il faut complètement ignorer le fait que le Sasuke ultra bridé a su échanger des dizaines de coups avant de se faire désarmer en premier lieu et que Bee l'a uniquement eu par l'effet surprise vu qu'il ne pensait pas qu'il maîtrisait également le flux Raiton.

 

Et c'est toi qui me dit de relire le manga

Il a pas su échanger des coups il a su parer des attaques pendant environ 3sec

Révélation

 

Voila, le premier round est fini... 2 pages

Sasuke a pas lancer une attaque

 

2eme round avec sharingan :

Révélation

 

Voila, Sasuke sharingan vient de mourir (oui parce que sans suigetsu pour le sauver et karin pour le soigner, la il était mort). J'sais pas à quel moment tu vois Sasuke échanger des coups... Il fait que subir, rien de plus

 

 

il y a une heure, hb.11.23 a dit :

Euh non, si tu as regardé les images du manga, tu aurais vu que l'épée de Bee avait transpercé l'épaule de Kisame sans que ce dernier ne puisse réagir.

En somme, le requin n'est même pas capable de gérer des lancers de sabres à mi-distances infiniment plus facile à gérer et à esquiver qu'un style de combat aussi complexe et imprévisible qu'Acrobat (le style à 7 épées que Kishi a préféré mettre de côté pour ne pas ridiculiser Kisame en deux secondes).

 

*soupir* et c'est toujours toi qui me dis de relire le manga...

La page en question donc :

Révélation

 

Kisame réagit AVANT d’être touché. De plus c'est une attaque SURPRISE et pas un "lancers de sabres à mi-distances infiniment plus facile à gérer et à esquiver qu'un style de combat aussi complexe et imprévisible qu'Acrobat".

Donc la je vais te poser une question : Tu penses que Bee visait son épaule ?

Voila jpense que tu devrais comprendre la où tu te trompes (au cas ou l'ordre des cases est quelque chose de dur à comprendre)

 

De plus, excuse moi mais Samehada s'est pas retrouvé la par magie. Si Kisame n'avait pas pu réagir (comme tu le prétends) il serait tout simplement mort, c'est pas plus compliqué que ça

 

Je t'auto-cite :

"Or, ce genre de raisonnements me semblent pas mal erronés, ce qu'il faut retenir c'est que Kisame était complètement surpassé sans l'absorption de Samehada, son corps aurait été transpercé par la première attaque Raitonisée de Bee"

 

Samehada fait partie de la force de Kisame, c'est lui qui l'utilise, lui qui la met sur le chemin des épées de Bee.

De plus, non, seule son épaule aurait été transpercé

 

Par ailleurs je te repose la question, puisque visiblement c'est Samehada qui fait tout le boulot... Sasuke avec Samehada gagne le combat au cac ?

 

Et franchement ça :

il y a une heure, hb.11.23 a dit :

(le style à 7 épées que Kishi a préféré mettre de côté pour ne pas ridiculiser Kisame en deux secondes).

A part de la pure theorie sans le moindre fondement je vois pas ce que c'est (je dis pas que c'est faux, mais RIEN ne l'indique)

 

 

il y a une heure, hb.11.23 a dit :

Encore une fois, je ne suis pas le premier à le dire mais il faudrait que tu relises le manga

Tu veux dire comme quand tu dis que Sasuke desarme Bee alors que c'est ce dernier qui lache son arme ?

 

il y a une heure, hb.11.23 a dit :

Bon bah écoute, les membres de l'Aka' se comptent sur les bouts de doigts, ils sont 9, les porteurs de Dojutsu sont classés à un tout autre niveau que les autres.

Deidara fait partie des plus forts (du propre aveux de Kisame) et Deidara est moins fort que Sasori. Autrement dit, placer Kisame dans le haut panier de l'Aka' est contradictoire étant donné que Deidara ferait partie de la moitié basse. C'est aussi simple que ça.

 

Bah... non ?

 

Pourquoi il y aurait une moitier faible et une moitier forte ?

Pourquoi on aurait pas 7 forts et 2 faibles par exemple ?

Comme quoi, c'est pas aussi simple que ça

[hb.11.23]

Il y a 10 heures, EvilSquid a dit :

Il a pas su échanger des coups il a su parer des attaques pendant environ 3sec

Bah, il suffit de compter le nombre d'échanges qu'ils ont eu :

Révélation

 

Sinon, que ce soit le premier ou le second round, les deux étaient contre un Sasuke avec Sharingan, suffit de lire attentivement. La seule différence est qu'au second, Bee a bénéficié de "l'effet surprise" de dernière minute vu que Sauske n'avait pas anticipé l'usage du flux Raiton de sa part.

Et c'est l'unique raison pour laquelle il est parvenu à placer ses épées aussi facilement

Et si tu faisais plus attention, tu aurais su que Sasuke est même parvenu à dévier la trajectoire des sabres avec du Raiton pour les empêcher de transpercer ses poings vitaux.

 

Ajoute à ceci un Sasuke en forme qui bénéficie en plus du sceau maudit et il te fait du Bee au petit déjeuner (hors V2 et mode Bijuu).

 

Il y a 10 heures, EvilSquid a dit :

Donc la je vais te poser une question : Tu penses que Bee visait son épaule ?

Bee visait à pénétrer son corps à travers son épaule, encore une fois relis le combat. Si Kisame a survécu c'est pour la simple raison que le sable de Bee est passé à proximité de Samehada avant. En gros, c'était de la chance pure.

 

Il y a 10 heures, EvilSquid a dit :

Samehada fait partie de la force de Kisame, c'est lui qui l'utilise, lui qui la met sur le chemin des épées de Bee.

Ici, on est entrain de comparer la technicité au combat rapproché, pas plus et Kisame n'a rien montré de transcendant là dessus.

 

Il y a 10 heures, EvilSquid a dit :

Pourquoi on aurait pas 7 forts et 2 faibles par exemple ?

Ah, dans ce cas Deidara qui fait partie des plus forts de l'organisation serait classé 7ème sur 9. Là, c'est juste "wow".

Modifié 18 mars 2018 par hb.11.23

[EvilSquid]

il y a une heure, hb.11.23 a dit :

Encore une fois, si tu as lu le manga, tu aurais su que Sasuke est même parvenu à dévier la trajectoire des sabres avec du Raiton pour les empêcher de transpercer ses poings vitaux.

Tu essaies de demontrer quoi la ? Qu'il allait survivre ?

Révélation

Non.

 

Que l'attaque n'était pas fatale ?

Révélation

Sasuke a réussi à ne pas mourir sur le coup réagissant à temps mais Karin lui sauve tout de même la vie en le soignant derrière ("you saved me Karin", c'est on ne peut plus clair)

 

Et meme dans le cas de figure ou il n'en serait pas mort, l'attaque était de toute facon trop puissante pour qu'il puisse empecher Bee de l'achever derriere

 

 

il y a une heure, hb.11.23 a dit :

Ajoute à ceci un Sasuke en forme qui bénéficie en plus du sceau maudit et il te fait du Bee au petit déjeuner (hors V2 et mode Bijuu).

Mais pourquoi tu veux tout ramener au sceau maudit en fait, je comprend pas ?

Sasuke, sans ça, est déjà fort en lui même. Son niveau de base n'a pas regressé en perdant le sceau, il a juste perdu sa V2 (ou alors je me souviens plus que c'est précisé, ce qui est possible). La vitesse et la réactivité font partie de ses points forts, de plus il a le sharingan pour l'aider et malgré tout, Bee lui roule dessus et ne roule pas sur Kisame (en vitesse et réactivité). J'vois pas ce qui est dur à comprendre la dedans

 

il y a une heure, hb.11.23 a dit :

Bee visait à pénétrer son corps à travers son épaule, encore une fois relis le combat. Si Kisame a survécu c'est pour la simple raison que le sable de Bee est passé à proximité de Samehada avant. En gros, c'était de la chance pure.

Oui biensur et il s'est écarté de la trajectoire de l'attaque de Bee parce qu'il a glissé sur un caillou et samehada a contré l'attaque parce qu'il allait se gratter les fesses avec aussi nan ?

 

Franchement...

 

L'image est on ne peut plus clair

Révélation

Maintenant si tu vois Kisame faire tout ça par pure hasard/chance, j'peux plus rien pour toi

 

Enfin si j'peux toujours te montrer ça

Révélation

 

Voila on voit Samehada passer à coté de l'épée.

Mais bon c'est surement le fruit du hasard, c'est vrai que l'auteur ne nous montre pas explicitement une case de Kisame qui réagit juste avant de prendre le coup à l'épaule

 

 

il y a une heure, hb.11.23 a dit :

Ici, on est entrain de comparer la technicité au combat rapproché, pas plus et Kisame n'a rien montré de transcendant là dessus.

Il a montré sa superiorité sur Sasuke dans ce domaine

 

il y a une heure, hb.11.23 a dit :

Ah, dans ce cas Deidara qui fait partie des plus forts de l'organisation serait classé 7ème sur 9. Là, c'est juste "wow".

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

Premièrement c'était des chiffres au hasard, pour illustrer que l'Aka c'est pas forcement 5 faibles et 5 forts (moitié moitié en gros)... (et je sais que 2+7 ça fait 9 et 5+5 ça fait 10, va pas me reprendre la dessus)

Deuxièmement, l'Akatsuki c'est pas l'Espada, pourquoi tu veux absolument établir un ordre de puissance entre tous les membres ?

Tu n'arrives pas à concevoir que les membre du "milieu" de l'aka puisse tous avoir un niveau plus ou moins similaire ? (quand je dis milieu c'est le groupe fort mais pas au sommet)

Et dernièrement, admettons qu'il y ait un classement avec 2 faibles puis 7 forts blablabla, comment tu en déduis Deidara 7eme via mon post ? Je comprend pas

 

Modifié 18 mars 2018 par EvilSquid

[EvilSquid]

il y a 50 minutes, hb.11.23 a dit :

Encore une fois, si tu as lu le manga, tu aurais su que Sasuke est même parvenu à dévier la trajectoire des sabres avec du Raiton pour les empêcher de transpercer ses poings vitaux.

Tu essaies de demontrer quoi la ? Qu'il allait survivre ?

Révélation

Non.

 

Que l'attaque n'était pas fatale ?

Révélation

Sasuke a réussi à ne pas mourir sur le coup réagissant à temps mais Karin lui sauve tout de même la vie en le soignant derrière ("you saved me Karin", c'est on ne peut plus clair)

 

Et meme dans le cas de figure ou il n'en serait pas mort, l'attaque était de toute facon trop puissante pour qu'il puisse empecher Bee de l'achever derriere

 

Quand aux échanges dont tu parles, encore une fois, on voit juste Sasuke être dominé, il ne fait que subir, il n'y a pas d'échange. Il pare plusieurs coups mais c'est tout et ça dur 2sec avant qu'il soit trop dépassé pour pouvoir éviter d’être touché (l'action dure pas longtemps, il a s'est pas vaillamment défendu, rendant coup pour coup pendant 5min, il a parer des attaques l'espace de 2sec en étant completement sur la defensive et avant de se faire toucher une première fois)

 

il y a 51 minutes, hb.11.23 a dit :

Ajoute à ceci un Sasuke en forme qui bénéficie en plus du sceau maudit et il te fait du Bee au petit déjeuner (hors V2 et mode Bijuu).

Mais pourquoi tu veux tout ramener au sceau maudit en fait, je comprend pas ?

Sasuke, sans ça, est déjà fort en lui même. Son niveau de base n'a pas regressé en perdant le sceau, il a juste perdu sa V2. La vitesse et la réactivité font partie de ses points forts, de plus il a le sharingan pour l'aider et malgré tout, Bee lui roule dessus et ne roule pas sur Kisame (en vitesse et réactivité). J'vois pas ce qui est dur à comprendre la dedans

 

il y a 51 minutes, hb.11.23 a dit :

Bee visait à pénétrer son corps à travers son épaule, encore une fois relis le combat. Si Kisame a survécu c'est pour la simple raison que le sable de Bee est passé à proximité de Samehada avant. En gros, c'était de la chance pure.

Oui biensur et il s'est écarté de la trajectoire de l'attaque de Bee parce qu'il a glissé sur un caillou et samehada a contré l'attaque parce qu'il allait se gratter les fesses avec aussi nan ?

 

Franchement...

 

L'image est on ne peut plus clair

Révélation

Maintenant si tu vois Kisame faire tout ça par pure hasard/chance, j'peux plus rien pour toi

 

Enfin si j'peux toujours te montrer ça

Révélation

 

Voila on voit Samehada passer à coté de l'épée.

Mais bon c'est surement le fruit du hasard, c'est vrai que l'auteur ne nous montre pas explicitement une case de Kisame qui réagit juste avant de prendre le coup à l'épaule

 

 

il y a 51 minutes, hb.11.23 a dit :

Ici, on est entrain de comparer la technicité au combat rapproché, pas plus et Kisame n'a rien montré de transcendant là dessus.

Il a montré sa superiorité sur Sasuke dans ce domaine

 

il y a 51 minutes, hb.11.23 a dit :

Ah, dans ce cas Deidara qui fait partie des plus forts de l'organisation serait classé 7ème sur 9. Là, c'est juste "wow".

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

Premièrement c'était des chiffres au hasard, pour illustrer que l'Aka c'est pas forcement 5 faibles et 5 forts (moitié moitié en gros)... (et je sais que 2+7 ça fait 9 et 5+5 ça fait 10, va pas me reprendre la dessus)

Deuxièmement, l'Akatsuki c'est pas l'Espada, pourquoi tu veux absolument établir un ordre de puissance entre tous les membres ?

Tu n'arrives pas à concevoir que les membre du "milieu" de l'aka puisse tous avoir un niveau plus ou moins similaire ? (quand je dis milieu c'est le groupe fort mais pas au sommet)

Et dernièrement, admettons qu'il y ait un classement avec 2 faibles puis 7 forts blablabla, comment tu en déduis Deidara 7eme via mon post ? Je comprend pas

 

[hb.11.23]

il y a 9 minutes, EvilSquid a dit :

il n'y a pas d'échange

Clasher = échanger, c'est tout, il a au moins échanger une vingtaine de coups avant de se faire désarmer. Autrement dit, même affaiblit et sans sceau maudit, il peut déjà temporiser contre l'Acrobat de Bee.

 

il y a 10 minutes, EvilSquid a dit :

Mais pourquoi tu veux tout ramener au sceau maudit en fait, je comprend pas ?

Le sceau maudit fait partie des pouvoirs de Sasuke, et il booste nettement le chakra, la force, la vitesse, etc, Sasuke avec sceau maudit est nettement plus puissant que sans.

Je comprends pas pourquoi tu fais comme si un tel apport était inexistant.

 

il y a 12 minutes, EvilSquid a dit :

Maintenant si tu vois Kisame faire tout ça par pure hasard/chance, j'peux plus rien pour toi

ça confirme que Kisame n'a pas la compétence nécessaire pour bloquer le sabre lancé à mi-distance tout en bloquant l'autre sabre au combat rapproché et Samehada a fait le taf à sa place, sinon il serait mort.

 

il y a 14 minutes, EvilSquid a dit :

Il a montré sa superiorité sur Sasuke dans ce domaine

Bee avec Acrobat >>>>>>>>>>> Bee sans et Sasuke même sans Sharingan est supérieur à Bee sans Acrobat (à part en V1 où il peut le dominer s'il est en forme et l'humilier s'il a également accès au sceau maudit).

 

il y a 15 minutes, EvilSquid a dit :

Et dernièrement, admettons qu'il y ait un classement avec 2 faibles puis 7 forts blablabla, comment tu en déduis Deidara 7eme via mon post ? Je comprend pas

Deidara est moins fort que Sasuke Hebi et tu estimes que Kisame est plus puissant que Sasuke Hebi, ce sont des maths faciles ni plus ni moins. Le requin n'a tout simplement pas le standing nécessaire pour classé au dessus de cette version de l'Uchiha.

Par ailleurs, on sait bien que tu sembles également "vouloir" placer Kakuzu parmi "les plus puissants" de l'organisation, ce qui n'a aucun sens vu sa prestation contre Naruto FRS et sans manque cruel en terme de hype, d'où ta conclusion/énormité comme quoi Deidara serait 7ème au classement (alors que de base Kisame lui même admet son infériorité).

[EvilSquid]

il y a 7 minutes, hb.11.23 a dit :

Clasher = échanger, c'est tout, il a au moins échanger une vingtaine de coups avant de se faire désarmer. Autrement dit, même affaiblit et sans sceau maudit, il peut déjà temporiser contre l'Acrobat de Bee.

Donc pour toi, tenir 2sec c'est temporiser ?

 

il y a 9 minutes, hb.11.23 a dit :

Le sceau maudit fait partie des pouvoirs de Sasuke, et il booste nettement le chakra, la force, la vitesse, etc, Sasuke avec sceau maudit est nettement plus puissant que sans.

Je comprends pas pourquoi tu fais comme si un tel apport était inexistant.

Mais, concrètement, qu'est-ce que le sceau maudit vient faire la ? Sa perte n'affecte pas le niveau de base de Sasuke, il a toujours la meme réactivité qu'avant en mode normal

 

il y a 11 minutes, hb.11.23 a dit :

ça confirme que Kisame n'a pas la compétence nécessaire pour bloquer le sabre lancé à mi-distance tout en bloquant l'autre sabre au combat rapproché et Samehada a fait le taf à sa place, sinon il serait mort.

Attend on parlait de réactivité. Encore une fois, Samehada s'est pas retrouvé la par l’opération du saint esprit

 

Donc en gros, ce que tu me dis, c'est que Sasuke, lui aurait bien mieux gerer la situation ? Il aurait largement esquivé l'attaque surprise ?

Kisame a réussi, sur la premiere attaque (qui est encore et toujours lancé par surprise, dans son dos hein) à ne pas etre touché à un point vitale sur le lancé (oui parce Bee va pas viser l'épaule, c'est debile, ça touche l'épaule parce que Kisame a bougé) et à effacer le raiton pour minimiser les dégâts puis à s'écarter de la trajectoire et à bloquer la 2eme attaques (qui vient elle aussi dans son dos, le tout pendant qu'il combattait le pote de Bee)

 

Donc je le repete, puisque visiblement Samehada fait tout, si je donne Samehada à Sasuke est-ce que ça le fait instantanément gagner ? Nan je crois pas nan

 

 

il y a 18 minutes, hb.11.23 a dit :

Bee avec Acrobat >>>>>>>>>>> Bee sans et Sasuke même sans Sharingan est supérieur à Bee sans Acrobat (à part en V1 où il peut le dominer s'il est en forme et l'humilier s'il a également accès au sceau maudit).

Où as-tu vu Sasuke supérieur à Bee sans acrobat ? Nan vraiment montres moi

Parce que le seul moment où il "semblerait" dominer, c'est quand Bee réfléchis à la punchline qu'il va écrire. Bee le laisse meme le frapper et s'en tape completement. A un moment si t'es dominé tu n'agis clairement pas comme le fait Bee, à savoir en avoir rien à carrer de ton adversaire

 

il y a 21 minutes, hb.11.23 a dit :

Deidara est moins fort que Sasuke Hebi et tu estimes que Kisame est plus puissant que Sasuke Hebi, ce sont des maths faciles ni plus ni moins. Le requin n'a tout simplement pas le standing nécessaire pour classé au dessus de cette version de l'Uchiha.

Par ailleurs, on sait bien que tu sembles également "vouloir" placer Kakuzu parmi "les plus puissants" de l'organisation, ce qui n'a aucun sens vu sa prestation contre Naruto FRS et sans manque cruel en terme de hype, d'où ta conclusion/énormité comme quoi Deidara serait 7ème au classement (alors que de base Kisame lui même admet son infériorité).

A ouais "d'où ta conclusion/énormité comme quoi Deidara serait 7ème au classement" carrément. Donc la on a le droit d'inventer des propos maintenant ?

 

Okok atta j'essaie : "mm mm. Bravo ton énormité comme quoi Hidan serait plus puissant que Pain"

J'ai bon ?

 

Nan mais franchement on en est à ce niveau la ?

Donc tu ne cesse de répéter que Sasuke face à Bee est moins fort que Sasuke contre Deidara mais maintenant tu l'utilise comme s'ils étaient équivalent (le sceau maudit ? nan ? rien ? A bon j'croyais qu'il l'avait utilisé contre Deidara, j'ai du me tromper) ?

Donc deja : "Deidara est moins fort que Sasuke Hebi et tu estimes que Kisame est plus puissant que Sasuke Hebi, ce sont des maths faciles ni plus ni moins." c'est complétement HS par rapport à ce que tu dis depuis le debut. Pour les math facile tu repasseras

Ensuite, depuis le début de notre débat, j'ai précisé Kisame>Sasuke EN REACTIVITE et donc au cac. Tu remarqueras que Sasuke a d'autres atouts, comme par exemple le MS (qui peut avoir une certaine utilité)

 

Quand a Kakuzu, étant donné que j'estime que les membres moyens ont tous un niveau plus ou moins équivalent, "faire parti des plus puissants" ça n'a pas la même signification que ce que tu dis. Et même dans l'éventualité que tu présentes, Kakuzu a perdu contre un Naruto FRS qui avait tout de meme 2 sacré avantages 1) -2 coeurs pour Kakuzu dès le dépars 2) toutes les infos nécessaires sur lui. Ensuite quand on nous dit que Kakuzu a combattu le Shodaime, si c'est pas de la hype j'vois pas ce que c'est (c'est pas la hype d'un Pain, mais, rappel moi, c'était quoi la hype de Deidara déjà ? Avoir battu Gaara ?)

 

Donc je le répète, je vois pas comment tu en es arrivé à la conclusion de Deidara 7eme. La seule chose de sur c'est Deidara<Sasori, le reste c'est que de la théorie

 

Et pour finir montres moi Kisame qui admet son infériorité sur Deidara

[hb.11.23]

Deidara&Sasori

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Deidara : 2 points

-Mort de Sasori : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

 

1er adversaire : Gengetsu

 

//commentaire

 

Total : 0,8/5 (16,00%)

---

2ème adversaire : Gaara Gaiden

 

//commentaire

 

Total : 4,75/5 (95,00%)

---

3ème adversaire : Zetsu spirale (+Yamato)

 

//commentaire

 

Total : 4,6/5 (92,00%)

---

4ème adversaire : Killer Bee

 

//commentaire

 

Total : 4/5 (80,00%)

---

5ème adversaire : Prime Hanzo

 

//commentaire

 

Total : 4,2/5 (84,00%)

[hb.11.23]

Tes dernières notes ont été pris en compte @Setna

---

Deidara&Sasori

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Deidara : 2 points

-Mort de Sasori : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

 

1er adversaire : Shin Uchiha

 

//commentaire

 

Total : /5

---

2ème adversaire : Mifune

 

//commentaire

 

Total : /5

 

[hb.11.23]

Le 18/03/2018 à 09:21, EvilSquid a dit :

Mais, concrètement, qu'est-ce que le sceau maudit vient faire la ? Sa perte n'affecte pas le niveau de base de Sasuke, il a toujours la meme réactivité qu'avant en mode normal

Sasuke normal < Sasuke avec sceau maudit, il est simplement plus puissant quand il active sa marque et le Kubiwa fait partie de la puissance de Sasuke Hebi tout simplement.

Sasuke en Kubwai V2 est plus fort, plus rapide, plus résistant et utilise un ninjutsu boosté par le chakra du sceau maudit. C'est ce qui lui a permit de prendre le dessus sur le Katon d'Itachi à titre d'exemple avant l'usage de l'Ama'.

 

Le 18/03/2018 à 09:21, EvilSquid a dit :

oui parce Bee va pas viser l'épaule, c'est debile, ça touche l'épaule parce que Kisame a bougé

Bee a cherché à pénétrer son corps et atteindre un point vital (le coeur par exemple) à travers l'épaule, en soit c'est une tactique très ingénieuse vu que les organes vitaux sont plus protégés que les autres. Hélas, il n'était pas au courant des capacités d'absorption de Samehada.

Donc non, Kisame n'avait tout simplement pas le niveau pour gérer de telles assauts sans le hax de son épée.

 

Le 18/03/2018 à 09:21, EvilSquid a dit :

Donc en gros, ce que tu me dis, c'est que Sasuke, lui aurait bien mieux gerer la situation ? Il aurait largement esquivé l'attaque surprise ?

Bien sûr, les armes de jet ont juste un niveau de vitesse "normal", même White Zetsu (déguisé en Kisame) est parvenu à l'éviter à bout portant malgré l'effet surprise.

En ce qui concerne ta question, non seulement il aurait évité le sabre lancé à mi-distance mais Bee aurait été transpercé par l'Uchiha s'il était dans la même situation que Kisame. Le guailliard parvient à clacher plus que 20 fois contre 7 sabres dotés d'un niveau d'imprévisibilité extrêmement élevé alors qu'il était physiquement diminué, donc c'est pas une attaque à un sabre en plus d'une arme de jet qui va lui poser problème.

 

Le 18/03/2018 à 09:21, EvilSquid a dit :

Bee le laisse meme le frapper et s'en tape completement.

Là c'est ta propre interprétation des faits, ce qu'on voit par contre c'est un Bee qui use de l'Acrobat, aka son style à 7 épées, juste après et qui affirme après le combat qu'il fut sous pression, contraint à user du mode Bijuu car l'utilisateur du Sharingan qu'il a affronté (Sasuke) était l'un des plus puissants ennemi qu'il n'ait jamais combattu.

 

Le 18/03/2018 à 09:21, EvilSquid a dit :

Ensuite, depuis le début de notre débat, j'ai précisé Kisame>Sasuke EN REACTIVITE et donc au cac. Tu remarqueras que Sasuke a d'autres atouts, comme par exemple le MS (qui peut avoir une certaine utilité)

La vitesse et la réaction sont les deux points forts de Sasuke, il suffit de lire son profil au 3ème Databook, donc dire que Kisame le surpasse sur ce point, surtout quand on sait que l'Uchiha peut voir au ralentit et l'ombre de la prochaine attaque de l'ennemi, est la même chose qu'affirmer qu'il est plus fort, ce qui n'a aucun sens vu le rapport de force avec Deidara.

 

Le 18/03/2018 à 09:21, EvilSquid a dit :

Ensuite quand on nous dit que Kakuzu a combattu le Shodaime, si c'est pas de la hype j'vois pas ce que c'est (c'est pas la hype d'un Pain, mais, rappel moi, c'était quoi la hype de Deidara déjà ? Avoir battu Gaara ?)

Si le Shodai était dans la moyenne des Kage ou autre, je dis pas mais quand on sait que même le Gokage n'est composé que de 5 fourmis en comparaison et que Kakuzu n'avait même pas accès à son Kinjutsu (qui lui permet d'utiliser son mode tentaculaire et voler les coeurs) alors la hype ne l'est plus vu que Hashirama joue dans une tout autre catégorie et que tout autre supposition autre que le fait qu'il ait éclaté Kakuzu en deux secondes en usant de même pas 1% de son pouvoir relève de l'énormité.

Résultat : Kakuzu a zéro hype, rien. Rien à voir avec Sasori qui a jadis vaincu le plus puissant Kazekage ou encore Deidara qui est considéré comme l'un des plus puissants de l'Aka'.

[Kouza]

Deidara&Sasori

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Deidara : 2 points

-Mort de Sasori : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

 

1er adversaire : Shin Uchiha

 

Shin n'a pas de quoi vaincre un tel duo, enfin rien que Deidara ou Sasori individuellement sont des trop gros morceaux pour moi quoi que l'on en dise, Shin n'a pas le niveau Kage pour moi, ou alors peut-être que je le juge trop durement, mais personnellement je ne pense pas, les héros étaient affaiblis, mais surtout Shin a des avantages vicelards mais en plus le rapport de force et clairement établit, enfin de toute façon on oublie souvent que l'affrontement ce n'était pas Naruto et Sasuke vs Shin originel, mais Naruto protégeant Sarada et de l'autre côté Sasuke contre Shin originel et un clone.

 

Très concrètement sans la présence du clone Shin serait directement mort ici par un simple katon

 

D'une certaine manière ça nous montre aussi la résistance pitoyable est ridicule de Shin, puisqu'un simple katon de Sasuke tout se qu'il y a de plus basique dans son arsenal aurait pu tuer Shin, en comparaison je doute que Shin puisse résister aux différentes explosions de Deidara, ça pourrait tout simplement le OS ou le blesser très grièvement.

D'ailleurs nous en savons un peu plus pour le niveau de Shin puisque Sasuke estime que Sakura a probablement pu le battre avant qu'ils arrivent et on parle d'une Sakura qui a un niveau à relativiser (elle s'évanouit souvent, semble avoir bien régresser).

 

De toute façon et accessoirement le style de combat de Shin peut-être surprenant, mais il manque clairement de défense et d'attaque, il ne sacrifie pas un de ses fils, un clone si il n'a pas le choix et on sait qu'un simple katon aurait pu le tuer et qu'il manque clairement de puissance de feu, au final son seul arsenal se résume à des scalpels, c'est bien sympas, mais ça a des limites, rien qu'avec ses scalpels je ne le vois absolument pas capable de détruire Hiruko, il n'aura jamais la puissance pour détruire Hiruko et même si (dans un imaginaire absolu), il parvient à détruire Hiruko, il ne pourra rien faire contre le SDK et son Satetsu (d'ailleurs Sasori pourra rendre les scalpels inutilisables le principe du Satetsu sur les armes). Un Shin mettant ne serait-ce quand difficulté Sasori relève pour moi de l'absurde et de l'imaginaire (il ne pourrait jamais passer Hiruko) et c'est le genre à facilement finir empoisonner. Il pourrait mieux se défendre contre Deidara, mais la aussi ça a clairement ses limites, Shin n'a rien montrer au niveau défensif (il se fait surprendre par Sakura, il doit sacrifier un de ses fils pour se sauver de Sasuke, etc), mais surtout quand on voit qu'un simple katon aurait pu le tuer, on ne me fera pas croire que des explosions basiques de Deidara ne pourraient pas le tuer, rien que le C1 et C2 de Deidara doivent être largement suffisant pour mettre HS Shin.

 

Enfin tout cela c'est en comptant individuellement, alors ne parlons même pas du duo en même temps c'est bien trop pour Shin ça sera du pur massacre. Shin n'a pour moi pas du tout le niveau Kage, il reste bien trop faible pour avoir se niveau et en considérant qu'il se trouve dans la catégorie en dessous (on va dire général de division), il reste extrêmement limité quoi que l'on en dise. Le pouvoir de son MS est assez mauvais en comparaison des autres pouvoirs du MS (en comparaison du Tsuku, d'Ama, Kamui c'est juste ridicule), il manque clairement de puissance de frappe (ses seules attaques, sa puissance offensive se résume à des scalpels), mais défensivement c'est aussi très limité puisque concrètement un simple katon de Sasuke aurait pu le tuer.

 

Total : 0/5

---

2ème adversaire : Mifune

 

Mifune n'a tout simplement aucune chance, il ne pourrait déjà pas vaincre en un vs un Sasori ou Deidara alors le duo relève clairement du délire pour moi, surtout que Sasori m'a l'air parfait pour combattre Mifune qui en théorie aurait du mal énormément de mal rien qu'à détruire Hiruko (il faut une certaine puissance de frappe), alors ne parlons même pas du SDK qui sera totalement ingérable, de toute manière je doute que Mifune puisse passer Hiruko (à voir se qu'il pourra faire avec des slash, mais ça m'a l'air limité face à Hiruko qui a une certaine défense et peut toujours esquiver), la ou la moindre égratignure sera synonyme de défaite et encore c'est sans prendre en compte l'apport de Deidara qui serait monstrueux (juste un ninja niveau Kage en plus ce n'est pas rien).

Ironiquement se combat me fait penser, est-ce que Mifune pourrait vaincre Deidara ? On a pu voir que Deidara faillit se faire OS par Sasuke Hebi (il a frôlé le OS), en comparaison nous savons que Mifune est extrêmement rapide au point d'empêcher son utilisateur d'user de ninjutsu (et il le fait avec Hanzô certes bridé) est-ce qu'il pourrait OS, rapidement en finir des le départ avant que Deidara ne puisse s'envoler de la même manière que Sasuke aurait pu le faire avec Deidara ? Bon ça n'a pas trop d'importance au vu que la Mifune affronte un duo.

 

Total : 0/5

[hb.11.23]

Tes dernières notes ont été pris en compte @Setna

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Deidara&Sasori

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Deidara : 2 points

-Mort de Sasori : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

 

1er adversaire : Shin Uchiha

 

Le gros point faible de Shin est son manque de force de frappe, mais cette variable vaut uniquement contre le genre ultras résistant ou ceux qui disposent de défenses de chakra à 360° et n'a guerre de sens quand la différence en terme de skills et de vitesse est trop grande.

En dehors de ça, que ce soit lui ou son clone, les deux ont montré des faits très variés et inconsistants au point de défier le bon sens. On passe du mec qui peut éviter les bras de chakra de Naruto RS, temporiser face à la vitesse de Sasuke adulte (qui je rappelle n'était pas diminué physiquement mais uniquement en terme de Dojutsu) à un type dont la vitesse peut être gérée et contrée par Sarada et dans une moindre mesure Sakura. Du coup, autant dire que ça n'a aucun sens.

Par ailleurs, diminués ou pas, des ninjas du calibre de Naruto et Sasuke sont tellement puissants que même rouillés, de simple Kage dans la moyenne ne valent pas plus que des White Zetsu à côté. Que ce soit en puissance de destruction, vitesse, Tai', résistance, défense, etc, ils sont simplement d'un tout autre calibre. Or, en se basant sur ces faits, Shin a simplement le niveau divin en terme de vitesse d'attaque et de réflexes en se basant uniquement sur ses faits contre les deux héros.

Malheureusement pour lui, Kishi a fait du n'importe quoi au niveau des faits et il a fait en sorte que même Sakura, dont la vitesse n'est sûrement pas supérieure à la moyenne des Kage, et plus tard Sarada qui est une...Genin, peuvent réagir et temporiser contre ses attaques.

Autrement dit, situer le niveau de Shin à travers des faits aussi hétérogènes n'est pas du tout évident.

 

Après, en se basant sur les citations des personnages, on a d'une part Sasuke qui a une confiance absolue vis à vis de sa femme et de l'autre Oro qui juge Shin trop puissant pour la rose. Par ailleurs, en se basant sur le mini-combat qui a eu entre les deux, on peut clairement constater que Shin est au moins plus puissant que Sakura sans Byakugou vu qu'il l'a neutralisé, au moins partiellement, avec ses armes.

 

Pour ce qui est du combat, je ne pense pas que Shin puisse éviter des attaques simultanées de Deidara&Sasori mais en même temps, ses attaques qui ont une portée infinie et une vitesse/degré de malléabilité infinis n'auraient aucun problème à vaincre Deidara qui a également de gros soucis en terme de vitesse de réaction et de défense.

 

Total : 2/5

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2ème adversaire : Mifune

 

Deidara se ferait OS par Mifune si ce dernier le vise en premier et je pense pas que Sasori puisse l'aider vu le niveau de vitesse qu'il a démontré comme un type aussi puissant que Hanzo. 

Du coup ça reviendrait à un duel Mifune/Sasori où le marionnettiste peut user de sa condition d'immortel pour gagner du temps à l'improviste (genre il fait semblant d'être mort, ensuite il use des mudras pour sortir le Satetsu Kaidou ou le théâtre des cent pantins) et user de ses attaques ultimes pour dominer le Samurai.

S'il vise Sasori par contre, alors Deidara prendrait son envol et là il y a peu de chance qu'il puisse tuer le déserteur d'Iwa. En plus, il aurait également beaucoup plus de difficultés face aux attaques simultanées du duo.  

Total : 1/5

[Crocodile]

Deidara&Sasori

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Deidara : 2 points

-Mort de Sasori : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

 

1er adversaire : Shin Uchiha

 

Total : 0/5

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2ème adversaire : Mifune

 

Total : 0/5

[Draco]

Deidara&Sasori

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Deidara : 2 points

-Mort de Sasori : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

 

1er adversaire : Shin Uchiha

 

Shin pourrait tirer partie des armes blanches de Sasori pour essayer de les retourner à l'expéditeur. Après bon le corps de Sasori reste spécial et au début du combat il commence derrière Hiruko (en général ça sert à rien mais là juste attaquer à l'arme blanche cette marionnette à l'armure renforcé) et Shin ne connaît pas le vrai corps de Sasori.

 

Après il pourrait réussir à planter Deidara. Qu'il vole ou pas, la distance ne devrait pas avoir un énorme effet sur le pouvoir du MS de Shin (après y a sans doute une limite au champ d'action). Si il ne tue pas Deidara sur le coup y a risque qu'il se fasse exploser et là Shin est mort.

 

Bon après même si il peut tuer Deidara, la réciproque est valable. Deidara (et Sasori, il peut aussi quitter Hiruko) peut le tuer. Un spammage de bombes et autres attaques (les attaques en combo' de Saosir et Deidara ça doit être dévastateur même si ils ont pas un super travail d'équipe)., ça aura raison de lui. Du coup j'vois mort de Shin et Deidara.

 

Total : 2/5

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2ème adversaire : Mifune

 

J'pense pas que Mifune va OS Deidara. Il va rater son attaque d'extrême justesse comme quand Sasuke Hebi avait raté de peu Deidara en tentant de le trancher en deux dés le début. Si il rate son attaque sur Deidara alors il perd le match sans avoir pu faire de victime (et même si il le battait, il se fera battre par Sasori et même si il a une immunité au poison (me semble qu'il a réussi à en avoir une après que Hanzô lui a donné un antidote dans le passé), le pouvoir de SDK, des 100 pantins, de l'attaque vicieuse post switch de coeur c'est trop). Sasori ne se fera pas tuer sur le coup sachant qu'il a Hiruko (résistant le truc) et que j'doute que Mifune visera directement son coeur.

Donc au final j'vois Sasori et Deidara réussir à prendre leurs distances dans les airs et là c'est la fin pour Mifune vu les attaques qu'il va se prendre dans la tronche sans pouvoir rien faire.

 

Total : 0/5

[hb.11.23]

Deidara&Sasori

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Deidara : 2 points

-Mort de Sasori : 3 points

-Match nul : 4 points

-Victoire totale : 5 points

 

1er adversaire : Shin Uchiha

 

Total : 2/5 (40,00%)

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2ème adversaire : Mifune

 

Total : 0,25/5 (5,00%)

 

[hb.11.23]

Sélectionnez les ninjas qui peuvent potentiellement venir à bout d'au moins un membre de la Team : Chiyo&Kakashi&Naruto&Sakura début NG :

Révélation

Sasuke Hebi

Deidara

Darui Kage

Rasa

Gaara NG

Kakashi NG

Mei Terumi

Kurotsuchi Kage

Konan NG

Chojuro Kage

Mifune

Chiyo

Shin Uchiha

Nii Yugito

Roshi

Naruto FRS

Kakashi FG

Kitsuchi

Hiashi Hyuuga

Darui War

Han

Gaara fin FG

---

Chiyo&Kimimaro Full Power

 & 

 

Barème de notation :

-Mort de Chiyo : 2 points

-Mort de Kimimaro : 2 points

-Match nul : 3 points

-Victoire totale : 4 points

 

1er adversaire : Roshi

 

//commentaire

 

Total : /4

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2ème adversaire : Shin Uchiha

 

//commentaire

 

Total : /4

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3ème adversaire : Chojuro Kage

 

//commentaire

 

Total : /4

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4ème adversaire : Konan NG

 

//commentaire

 

Total : /4