L'histoire de Kingdom et l'histoire de l'unification de la Chine : similitudes et différences. Attention aux spoilers !

[Shin-wara]

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Cad ? 

Tu penses que Youka serait la cheville ouvrière d'une révolte de Ousen plus tard ? 

Je pense que le type bosse pour les 6 états.  

Et que ce serait con de l'envoyer à la retraite alors qu'il en reste encore 5 debout.  

 

Le plus logique ce serait de l'envoyer dans un autre Etat, pour être réutilisé au moins une fois de plus. 

 

Mais oui , a Yan pour préparer le terrain à une rébellion d'ousen why not.  

 

Il y a 2 heures, Novasm18 a dit :

Rishin 20k, Mouten 30k, Kyoukai 10k, on ajoute un peu de Yoko genre 30k on est a du 90k Riboku pourrait être à plus de 100k en regroupant tout dans le coin, Ouhon ne serait pas de trop.

Numériquement oui.  

Mais en terme de rapport de force qualitatif.  Ce serait le jour et la nuit.  

 

Il n'y a pas assez de talent dans l'armée de riboku.  

Il y a 2 heures, Novasm18 a dit :

Mouais non XD

Et pourtant on y va tt droit 😭

[Novasm18]

Je reprend mon poste dans le chapitre du jour, car je vais ajouter un peu plus.

Je vois bien deux possibilités à la suite de ce chapitre.

La première étant la plus simple, Mouten réussi à aider Rishin, la HSU et Gakuka s'en sortent pour un temps en réussissant à fuir.

La seconde étant que Mouten va être un peu limite, il dira qu'il faudra n'importe qu'elle aide pour y parvenir, Riboku dira que c'est la fin car ils sont à bout, et là, Yoko et Raku seront là pour le dernier coup de pouce. Puis la fuite.
 

 

Mais j'aimerai encore plus une 3ème, qui commencerait exactement comme mon deuxième point, mais pas de fuite. 
Rishin rejoint par Mouten, puis Yoko, leur dit qu'il voit la victoire, en bon instinctif il a vu le chemin jusqu'à Riboku, à la Gyou'un le champ de bataille c'est ouvert !
Ten revient et forme l’escouade de support avec Kyoukai et Rei.

Rishin, Yoko et Mouten en mode GG sous les cieux pour confronter Riboku XD

Et justement Rishin réussi à blesser Riboku , ce qui va l'obliger à rentrer dans la capitale amoindri et qui va permettre à Rishin et Mouten de reformer leurs armées sans trop de pression car plus de Riboku pour un temps.

[lilas]

Il y a 4 heures, Novasm18 a dit :

Et justement Rishin réussi à blesser Riboku , ce qui va l'obliger à rentrer dans la capitale amoindri et qui va permettre à Rishin et Mouten de reformer leurs armées sans trop de pression car plus de Riboku pour un temps.

 

Donc c'est la partie révélation historique ? J'ai déjà lu cette histoire de blessure de Riboku. 

 

Mais à mon avis, s'il rentre blessé dans Kantan, il n'en ressort pas vivant le bougre. 

 

Mettons que Mouten/Shin/Yokoyoko sont encore vivants mais avec des armées dans un tel état que guère menaçantes. 

 

Choukotsu est donc nommé général en chef après l'élimination de Riboku, SBS se replie chez lui, Ousen rapplique et c'est gagné. Cela colle à peu près avec les révélations historiques, non ? 

[Novasm18]

il y a 51 minutes, lilas a dit :

Donc c'est la partie révélation historique ? J'ai déjà lu cette histoire de blessure de Riboku. 

Ah non non, c'était juste pour l'obliger à rentrer dans la capitale, ce qui le mettrait à la portée du roi pour la suite.
Le délire de blessure je crois que c'est du fake.

 

il y a 52 minutes, lilas a dit :

Mais à mon avis, s'il rentre blessé dans Kantan, il n'en ressort pas vivant le bougre. 

Bah logiquement, il n'en ressort pas vivant oui.

 

il y a 53 minutes, lilas a dit :

Mettons que Mouten/Shin/Yokoyoko sont encore vivants mais avec des armées dans un tel état que guère menaçantes. 

 

Choukotsu est donc nommé général en chef après l'élimination de Riboku, SBS se replie chez lui, Ousen rapplique et c'est gagné. Cela colle à peu près avec les révélations historiques, non ? 

En fait pour moi, Rishin et Mouten, même avec des armées réduite ça roule sur tout le reste de Zhao hors SBS...

Je pense que c'est pour ça que Hara nous a montré Qin archi dominer Zhao, pour justifier que lorsque Riboku ne sera plus la, ça va plus du tout le faire pour Zhao.

[lilas]

Le 21/06/2026 à 14:51, Novasm18 a dit :

Je parlais du fait que tu disais qu'il pourrait profiter de l'effet camaraderie entre Mouten et rishin pour le piéger, hors à ce moment là, Mouten n'est pas à coté de Rishin. Donc logiquement il n'ira ou ne pourra pas l'aider.

 

Il me semble qu'ils sont ensemble justement dans cette campagne... 

[Novasm18]

Il y a 11 heures, lilas a dit :

 

Il me semble qu'ils sont ensemble justement dans cette campagne... 

Oui et ils vont aller dans des directions différente, ce qui place Mouten à des dizaines de km de Rishin au moment ou il se fait prendre en étau. 

[Zenobi]

Vu se qui se passe dans le dernier chapitre, on voit que Hara a décidé de suivre l'Histoire et que Riboku risque bel et bien de tomber à cause de Zhao.

 

La mise en scène de Yuka qui a manipulé la foule va courroucer le roi et donner une bonne raison aux élites de la cour ennemies de Riboku, Kaku Kai le premier, de définitivement vouloir l'écarter de ses fonctions, et pourquoi pas, demander sa mise à mort pour trahison.

[lilas]

il y a 48 minutes, Zenobi a dit :

Vu se qui se passe dans le dernier chapitre, on voit que Hara a décidé de suivre l'Histoire et que Riboku risque bel et bien de tomber à cause de Zhao.

 

La mise en scène de Yuka qui a manipulé la foule va courroucer le roi et donner une bonne raison aux élites de la cour ennemies de Riboku, Kaku Kai le premier, de définitivement vouloir l'écarter de ses fonctions, et pourquoi pas, demander sa mise à mort pour trahison.

 

Si Hara suit l'histoire, on va surtout apprendre que Youka bosse pour Ousen... Ce qui serait en soi une sacrée révélation ! Avec des potentialités de développement intéressantes. 

 

Après, sur le comment orchestrer la fin de Riboku, Hara a encore pas mal de possibilités je trouve. 

[Eiyuu Snake]

Si on reprend la trame de l'histoire qui avait été résumée ici 

 

• Y'en a à priori encore pour quelques mois (3 mois entre la capture de Riboku et l'invasion de Kantan ?)
• On est censé avoir un siège de Kantan par Yotanwa (encore un échec ?)
• Et finalement, c'est censé être Ousen et Kyoukai les rock stars ?

 

Ce dernier point est dur à croire si Kyoukai a perdu toute son armée. Ou bien elle va être ré-affectée chez Ousen aux commandes des Hans que Ousen voudra sacrifier ?

 

En tout cas, si tout ça est vrai, y'a de grandes chances qu'on retourne aux positions initiales et que le conflit s'enlise, au détriment de Qin. Ou bien Qin parvient à marquer quelques point et faire avancer la ligne de front pour débloquer quelques opportunités.

[lilas]

Le 24/07/2026 à 15:58, Eiyuu Snake a dit :

Si on reprend la trame de l'histoire qui avait été résumée ici 

 

• Y'en a à priori encore pour quelques mois (3 mois entre la capture de Riboku et l'invasion de Kantan ?)
• On est censé avoir un siège de Kantan par Yotanwa (encore un échec ?)
• Et finalement, c'est censé être Ousen et Kyoukai les rock stars ?

 

Ce dernier point est dur à croire si Kyoukai a perdu toute son armée. Ou bien elle va être ré-affectée chez Ousen aux commandes des Hans que Ousen voudra sacrifier ?

 

En tout cas, si tout ça est vrai, y'a de grandes chances qu'on retourne aux positions initiales et que le conflit s'enlise, au détriment de Qin. Ou bien Qin parvient à marquer quelques point et faire avancer la ligne de front pour débloquer quelques opportunités.

 

Pas forcément. 

Si Riboku est éliminé maintenant : 

- Ousen rentre immédiatement dans des négociations officieuses avec Shibashou, pour obtenir son allégeance ou son retrait. 

- SSJ et Bananji rentrent chez eux, ce qui permet à Yotanwa d'avancer vers Kantan. Le roi quitte la capitale. 

- Après un accord avec SBS, Ousen se débarrasse du reste des armées de Zhao (Choukotsu, les Qi, Kisui, Enkan, Rihaku) et prend la cité dans laquelle le roi s'est réfugié. Le tout aidé notamment de Kyoukai à la tête de l'armée de Rakuashou. 😁

Entre l'entrée en négociation de Ousen et la victoire contre les forces militaires de Zhao, il pourrait bien se passer 3 mois. 

Le truc, c'est surtout que Zhao est sensé tomber l'année d'après... 

Modifié 25 juillet par lilas

[Eiyuu Snake]

Il y a 6 heures, lilas a dit :

Entre l'entrée en négociation de Ousen et la victoire contre les forces militaires de Zhao, il pourrait bien se passer 3 mois. 

Le truc, c'est surtout que Zhao est sensé tomber l'année d'après... 

Une phrase dit 3 mois, l'autre l'année suivante... Pour concilier les deux, il faut être en fin d'année 😁

[Shin-wara]

Le 24/07/2026 à 15:58, Eiyuu Snake a dit :

Y'en a à priori encore pour quelques mois (3 mois entre la capture de Riboku et l'invasion de Kantan ?)

1. Riboku est retenu a kantan 

2. La guerre continue dehors.  

3. Trois mois plus tard tanwa est au porte de kantan.  

 

Le 24/07/2026 à 15:58, Eiyuu Snake a dit :

On est censé avoir un siège de Kantan par Yotanwa (encore un échec ?)

Si échec il doit y avoir , Hara peut simplement libérer temporairement Riboku.  Ou le faire diriger la campagne défensive de sa cellule. 

 

Le 24/07/2026 à 15:58, Eiyuu Snake a dit :

Et finalement, c'est censé être Ousen et Kyoukai les rock stars ?

 

Ousen empêche SBS de se mêler à la bataille du sud.  

 

Et Kyoukai prend kantan / tue le roi.  

 

Le 24/07/2026 à 15:58, Eiyuu Snake a dit :

Ou bien elle va être ré-affectée chez Ousen aux commandes des Hans que Ousen voudra sacrifier ?

Ou bien elle participe au combat en tant que commandante libre de la hsu , avec le soutien de la gakuka et de la tanwa army.  

Et fini par être celle qui personnellement de ses propres mains ouvre la porte ou bute le roi.  

 

Il y a 7 heures, lilas a dit :

Pas forcément. 

Si Riboku est éliminé maintenant : 

- Ousen rentre immédiatement dans des négociations officieuses avec Shibashou, pour obtenir son allégeance ou son retrait. 

- SSJ et Bananji rentrent chez eux, ce qui permet à Yotanwa d'avancer vers Kantan. Le roi quitte la capitale. 

- Après un accord avec SBS, Ousen se débarrasse du reste des armées de Zhao (Choukotsu, les Qi, Kisui, Enkan, Rihaku) et prend la cité dans laquelle le roi s'est réfugié. Le tout aidé notamment de Kyoukai à la tête de l'armée de Rakuashou. 😁

Entre l'entrée en négociation de Ousen et la victoire contre les forces militaires de Zhao, il pourrait bien se passer 3 mois. 

Le truc, c'est surtout que Zhao est sensé tomber l'année d'après... 

Ou alors l'info de la capture,  de la mise à mort / mise en arrêt de riboku met du temps à parvenir aux fronts. ( Implication d'ousen ? ) 

 

Et on a une seconde phase de la guerre qin / Zhao sans implication de riboku. 

Comme théorisé plus haut. 

Et qui abouti a ce que toutes les armées qin au Sud d'ousen avancent jusqu'à kantan. 

 

 

 

 

 

 

 

[lilas]

Il y a 10 heures, Eiyuu Snake a dit :

Une phrase dit 3 mois, l'autre l'année suivante... Pour concilier les deux, il faut être en fin d'année 😁

 

Yop, mais cela voudrait dire qu'on serait déjà au mois d'octobre et je ne suis pas sûr qu'on en soit déjà là. 

Je n'ai plus trop de repères temporels si ce n'est que la première réunion stratégique avait eu lieu très tôt en début d'année...

 

Il y a 8 heures, Shin-wara a dit :

Ou alors l'info de la capture,  de la mise à mort / mise en arrêt de riboku met du temps à parvenir aux fronts. ( Implication d'ousen ? ) 

 

Et on a une seconde phase de la guerre qin / Zhao sans implication de riboku. 

Comme théorisé plus haut. 

Et qui abouti a ce que toutes les armées qin au Sud d'ousen avancent jusqu'à kantan. 

 

Je ne vois pas trop l'intérêt de Ousen à cacher une telle information dans la mesure où elle serait selon moi synonyme de débandade rapide d'une partie du front. 

[Shin-wara]

il y a 4 minutes, lilas a dit :

Je ne vois pas trop l'intérêt de Ousen à cacher une telle information dans la mesure où elle serait selon moi synonyme de débandade rapide d'une partie du front. 

Théoriquement. 

Si l'info circule. 

C'est le général numéro 2 de Zhao qui devrait reprendre le lead à savoir SBS.  

 

Donc la stratégie optimale, c'est d'empêcher ça.  Et de faire un sorte qu'un donneur d'ordre de moindre qualité se substitut à Riboku a la place.  

 

Après il peut toujours miser sur le fait que SBS se désintéresserait de Zhao , mais ça me paraîtrait plus logique de construire d'abord un avantage substantiel sur le front sud , avant de prendre le pari 

[Eiyuu Snake]

Il y a 1 heure, lilas a dit :

Yop, mais cela voudrait dire qu'on serait déjà au mois d'octobre et je ne suis pas sûr qu'on en soit déjà là. 

D'ailleurs... Sait-on quel calendrier était utilisé à l'époque, et lequel Hara utilise ?

 

À priori, il nous dit Xeme année du règne. Pour le découpage du temps, je n'ai pas le souvenir qu'il ait déjà mentionné les mois du calendrier grégorien.

 

D'après Wikipedia, sous la dynastie Han (juste après Qin donc), le calendrier quasi-actuel Chinois aurait été defini.

 

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Je n'ai plus trop de repères temporels si ce n'est que la première réunion stratégique avait eu lieu très tôt en début d'année...

C'est déjà plus de repères temporels que moi. C'était où cette réunion stratégique ?

 

Il y a 10 heures, Shin-wara a dit :

Ou bien elle participe au combat en tant que commandante libre de la hsu , avec le soutien de la gakuka et de la tanwa army. 

Tout ce que tu dis se tient en réponses valides à mes questions.

 

Je rebondis là dessus : qui Kyoukai commanderait elle si elle a perdu toute son armée ?

[lilas]

Il y a 1 heure, Eiyuu Snake a dit :

C'est déjà plus de repères temporels que moi. C'était où cette réunion stratégique ?

 

Au tout début de l'arc. La réunion à Kanyou en miroir de celle de Riboku à Bu'an. (847)

"En début d'année". 

Après, Bihei parle d'un entraînement de six mois, qui en toute logique a eu lieu dans l'année actuelle (vu qu'il était rentré chez lui après la campagne de Han). 

 

Avec les voyages des uns et des autres, les 6 mois, la traversée du fleuve jaune, l'arrivée à Zhao. Peut-être que ça a bien commencé en septembre (aucune idée du calendrier de l'époque, of course. Mais Hara marque le changement de chaque année avec une petite scène enneigée). 

[SeseSeko]

Il y a 1 heure, lilas a dit :

Avec les voyages des uns et des autres, les 6 mois, la traversée du fleuve jaune, l'arrivée à Zhao. Peut-être que ça a bien commencé en septembre (aucune idée du calendrier de l'époque, of course. Mais Hara marque le changement de chaque année avec une petite scène enneigée).

Et si tel est le cas, l'hiver approcherait, stoppant de facto les combats, tant il est coutumier, à cette époque-là et encore jusqu'à récemment dans l'histoire militaire, de déconseiller de mener une offensive durant l'hiver.