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Composition et évolution de la HSU


lilas
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Un petit sujet sur notre armée favorite qui a bien évolué comme le rappelait Shin dans son récent discours (chapitre 579), depuis l'unité de 100 hommes (et femmes) jusqu'à deux armées conjointes de 8 000 hommes (et femmes) !

Le manga est long, et on peut oublier un peu qui en fait partie, depuis combien de temps, avec quelles responsabilités, quels sont les grands moments de la HSU... Je crée donc ce fil de discussion pour constituer une sorte d'histoire de la HSU, pour qu'on ait bien en tête son évolution et le parcours de chacun de ses membres. 

 

Aussi, pour commencer ce petit sujet, deux images issues du chapitre 113 où l'on voit pour la première fois se former la HSU avant la mythique bataille de Bayou. On y voit donc tous les chefs d'unité de cinq hommes de notre petite troupe d'infanterie spéciale, soit 20 hommes. Il y en a qu'on connait très bien et qu'on voit assez régulièrement : Hai rou, Denei, Ryusen, Shousa, Suugen, Bihei, Denyu, Kyogai. D'autres qui sont morts depuis : Bitou, (Choutetsou ?). D'autres encore qui sont un peu plus que des noms mais qui ont un peu disparu (sans forcément mourir, juste je ne sais pas) : Takukei, Seki par exemple. D'autres qui ne sont que des noms (pour moi en tout cas). 

L'unité a à ce moment deux lieutenants, En et Kyoukaï. 

Deux images des dix commandants initiaux de la HSU... (chapitre 115, et on pourrait aussi rajouter l'image d'avant, classe, où Shin demande à Hairou et Denyu de former sa troupe) 

Révélation

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Révélation

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A l'issue de la bataille de Bayou, qui voit la mort du général Ouki qui avait baptisé la Hi Shin Unité, la HSU devient une unité de 300 hommes, une armée régulière qui reste mobilisée en dehors des périodes de conscription. 

Denyuu, Bihei, Shousa, Suugen, Ryuusen, Hairou and co deviennent des chefs de dizaine, alors que Bitou a laissé sa vie dans les forêts de Bayou.  

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Le deuxième moment de l'évolution de la HSU est au début de la bataille de Sanyou, durant la campagne d'invasion de Wei. Peu avant cette campagne, Shin fait la connaissance de Mouten et de Ouhon, les autres meneurs prometteurs d'unité de 300 hommes. Kou, le petit jeune qui accompagne Bihei avoue son admiration face à la classe, la discipline et aux armures brillantes des hommes de Gyokou Ou qui font tous partie de la caste militaire. Alors que les hommes de la HSU ont un aspect de paysans qui sortent de leurs campagnes, avec des cuirasses de bric et de broc.  

 

Shin, dont l'unité s'est décidément fait un nom, reçoit la visite de Kakubi, un ancien domestique comme Shin, mais qui a été adopté par une famille noble, et est devenu un des plus prometteurs commandants de 1 000 hommes de Qin. Kakubi est ciblé par Rinko et assassiné. Mougou doit donc, avant la bataille attribuer des unités de 1 000 hommes à de nouveaux commandants. Sur la volonté propre de Mougou, Shin est nommé et 700 hommes de l'unité Kakubi, menée par Sosui, rejoignent alors la HSU. Ce sont les premiers véritables militaires de métier, complètement équipés qui rejoignent la HSU. Et le contraste est marquant avec les premiers membres de la HSU comme on le voit sur cette planche (chapitre 201) :

 

Révélation

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A cette occasion, Shin nomme Sosui comme le troisième lieutenant de la HSU. Pour la première fois, une troupe de cavaliers, menée par Sosui, intègre la HSU qui change par ce seul fait de dimension. Car avant cela, seuls Shin, Kyoukaï ou En étaient éventuellement sur une monture, principalement pour que les fantassins puissent les voir et obéir à leurs directives. 

Et la cavalerie de la HSU aura un rôle important dès les premiers affrontements de Sanyou. 

La suite à suivre...  

 

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Le troisième moment de transformation de la HSU est juste après cette victoire de Sanyou, quand la troupe devient officiellement une armée de 1000 hommes. 

Deux petites images pour illustrer ce moment. D'abord le groupe des vétérans de la HSU qui salue Kyoukaï qui se sépare momentanément de la troupe (chapitre 242) :

 

Révélation

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Et puis surtout, cette image qui montre le chemin parcouru par ce groupe de paysans qui ressemble désormais à une véritable armée de métier (chapitre 244) : 

 

Révélation

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Cette fois, plus de guenilles de paysans. Une page se tourne dans l'histoire de a HSU et même Bihei a son armure qui brille. On notera qu'effectivement Kyogai, Denyu et Hairou sont passés dans la cavalerie. Pour ce que j'en perçois, tous les anciens capables (Denyu, Ryusen, Denei, Hairou, Shousa, Suugen) doivent être à ce moment là des commandants de 100 hommes même si je n'en ai pas officiellement la confirmation. 

On approche là d'un autre grand tournant : alors que la HSU rencontre de grosses difficultés - l'unité enchaîne défaite sur défaite lorsque que Shin et En sont à la manoeuvre tactique - Ten est envoyée par Mouten et Mouki puis adoptée, après quelques péripéties, par Shin et la HSU. 

Dès lors, la HSU devient une véritable unité indépendante, selon l'appréciation de Mouten, capable d'opérer par elle-même, de faire de véritables différences à une échelle régionale et qui n'est plus systématiquement défaite quand il ne s'agit pas uniquement de foncer dans le tas.  

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  • 2 weeks later...

Quatrième moment clé de la HSU, la guerre de la coalition et la bataille de la passe de Kankoku. 

 

La HSU a rencontré fortuitemment le duc Hyou, et affronte avec lui Gohoumei de Wei. Puis les deux unités restent ensemble pour faire face à l'armée de Zhao à la passe de Kankoku. 

Très vite, le duc Hyou voit en Shin le potentiel d'un général instinctif et lui adjoint un millier d'hommes pour les diriger à sa guise. la HSU est donc à ce moment une unité de deux mille hommes. 

Après la bataille et le siège de Sai, le duc Hyou ayant connu la fin tragique que l'on connaît, une petite partie (500) des hommes du duc Hyou, des cavaliers, rejoint la HSU qui a été promue une unité de 3000 hommes (chapitre 356) : c'est la Hi You (la troisième entité de la HSU après la tribu de la pierre bleue qui était là dans le groupe de 100 hommes, puis les soldats de Kakubi qui étaient arrivés lors de l'élargissement à 1000 hommes). Elle est commandée par Gakurai, un commandant de 1000 expérimenté et taiseux, et son second Garo, beaucoup plus bavard et provocant... (chapitre 356) :

 

Révélation

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A partir de là, l'évolution de la troupe se fait de façon plus insensible. Kyoukaï réintègre l'unité et fait part de son propre désir de devenir générale, et même grande générale. Ses succès font que très vite, elle devient elle-même une commandante de 1000 hommes. Lorsque Shin est promu commandant de 4000 hommes, elle le devient de 2000. Enfin, lorsque après la bataille de Chichoyou, Shin est promu commandant de 5000 hommes, Kyoukaï devient commandante de 3000 hommes, tout en restant aux côtés de la HSU qui devient de fait une force de 8000 hommes, jusqu'à aujourd'hui (soit la campagne d'invasion de Gyou). 

 

Entre-temps, après la bataille menée avec/contre Kanki sur les collines Kokuyou, un autre commandant de 1000 hommes, Naki, rejoint la 

HSU avec son clan (le gang des couettes ou des coupes de petites filles) et son second Robin (Naki, c'est un peu batman). Lui, sa spécialité, c'est aussi la mobilité et la capacité à intervenir au bon moment au bon endroit. Des cavaliers donc... (chapitre 471 pour sa première action d'éclat) :

Révélation

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On voit Naki rejoindre la HSU au chapitre 484, au prix d'un sanglant combat contre les hommes de Kanki (enfin de Raido plus probablement). Il est présenté comme une bénédiction pour la HSU même si depuis son intervention décisive pour faire chuter Keisah, on l'a très peu vu. 

 

Au-delà des promotions fulgurantes de Shin et Kyoukaï, il est difficile de discerner l'évolution des autres historiques. 

Kyogaï et Denei dirigent chacun de véritables unités de cavalerie (de plus de 100 hommes ?). Quand Shin s'entoure de ses 800 cavaliers les plus rapides pour aller prendre la tête de Kisui, ils en sont, avec Garo qui mène la Hi Hyou et aussi Naki.

Hairou par contre, si on le voit à cheval dirige également des fantassins. Je fais la supposition que avec Denyuu et Ryuusen (qui sont montés à cheval sans être dans les grands mouvements de cavalerie), son unité est construite comme une sorte "d'infanterie mobile" dont la force de frappe fait qu'on la met à cheval pour pouvoir la transporter rapidement sur les différents points chauds du champ de bataille. Par exemple, quand Kyoukaï tend son piège aux troupes de Gyou'un, elle apporte ses costauds mobiles (dont Ryuusen et Hairou) aux cavaliers Sosui et Garo pour constituer des points d'ancrage. Ils sont donc des fantassins montés... (Ou alors simplement, Ryuusen et Denyuu sont montés pour mieux commander leurs unités d'infanterie, comme En par exemple. Voir chapitre 397 page 19, Denyuu monté au milieu des fantassins). 

Enfin il y a les purs fantassins Suugen, Shousa, et Ryuuyuu. Suugen semble avoir pris du galon (on l'appelle commandant d'infanterie) et commande donc peut-être plus d'hommes que Shousa qui lui en commande 100.  

 

Révélation

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Avant la campagne de Gyou, la HSU intègre aussi deux archers d'élite, Jin et son frère Tan. Plus largement, la HSU se dote de compagnie d'archers (chapitre 493) :

 

Révélation

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Petit appel à contribution:  j'ai essayé de retracer succinctement l'histoire de la HSU. Maintenant, si vous voyez dans vos lectures les titres et grades des membres de la HSU (machin, commandant de 100 ou de 1000, la création d'un groupe ou d'une unité qui m'aurait échappé, le nom d'un leader quelqconque, etc...), n'hésitez pas à le rapporter ici avec la page... Ce sera une aide très bienvenue pour mettre à jour l'évolution de la HSU. Merci par avance !

Par ailleurs j'essaierai d'intégrer dans mon texte les images des pages sélectionnées pour que cela soit plus joli et parlant...

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Salut @lilas, si tu veux t'aider pour cette page, tu as le wiki anglophone de Kingdom qui est très bien fait et mettent à jour chapitres après chapitres les données les personnages de la série et leurs rangs.

 

Par exemple la HSU, http://kingdom.wikia.com/wiki/Hi_Shin_Unit

 

Pour avoir les preuves en image des chapitres correspondants, pas le choix faut reprendre les chapitres, mais c'est relativement fiable comme base de données. J'ai jamais trouvé d'erreurs sur leur wiki.

 

Et comme je t'ai écris sur le topic du chapitre 579, DenYuu est bien promu commandant de 1000 hommes au même titre que Gakurai, Naki et Sosui. (page 16, chapitre 508). La question se pose pour les derniers 1000 hommes restants de la HSU mais il me semble logique que ces hommes représentent la réserve au côté de Karyo Ten au QG de la HSU mais aussi les hommes du lieutenant En qui sont indépendants. (aucune idée du nombre en revanche...)

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Le 04/12/2018 à 14:06, SuperKoala a dit :

Salut @lilas, si tu veux t'aider pour cette page, tu as le wiki anglophone de Kingdom qui est très bien fait et mettent à jour chapitres après chapitres les données les personnages de la série et leurs rangs.

 

Par exemple la HSU, http://kingdom.wikia.com/wiki/Hi_Shin_Unit

 

Pour avoir les preuves en image des chapitres correspondants, pas le choix faut reprendre les chapitres, mais c'est relativement fiable comme base de données. J'ai jamais trouvé d'erreurs sur leur wiki.

 

Et comme je t'ai écris sur le topic du chapitre 579, DenYuu est bien promu commandant de 1000 hommes au même titre que Gakurai, Naki et Sosui. (page 16, chapitre 508). La question se pose pour les derniers 1000 hommes restants de la HSU mais il me semble logique que ces hommes représentent la réserve au côté de Karyo Ten au QG de la HSU mais aussi les hommes du lieutenant En qui sont indépendants. (aucune idée du nombre en revanche...)

 

Merci beaucoup @SuperKoala :)

Dès que j'ai le temps, j'explore ce wiki. Je n'ai pas vraiment de problème pour relire les chapitres quand c'est précisément indiqué (au chapitre près). Le problème est plus quand tu sais que tu as vu l'info, que tu crois savoir à peu près où cela se situe sans en être sûr, voire que tu ne sais plus du tout où... Là, cela peut être long ! 

D'autant que comme tu le faisais remarquer, les informations sur les grades de chacun, c'est un peu au hasard et au fil de l'eau, dans des moments qui passent relativement inaperçus ! 

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Le 04/12/2018 à 14:06, SuperKoala a dit :

 

 

Et comme je t'ai écris sur le topic du chapitre 579, DenYuu est bien promu commandant de 1000 hommes au même titre que Gakurai, Naki et Sosui. (page 16, chapitre 508). La question se pose pour les derniers 1000 hommes restants de la HSU mais il me semble logique que ces hommes représentent la réserve au côté de Karyo Ten au QG de la HSU mais aussi les hommes du lieutenant En qui sont indépendants. (aucune idée du nombre en revanche...)

 

Le wiki confirme bien ce qu'il me semblait : Sosui n'est pas officiellement pas un commandant de 1 000 hommes. 

Nous n'en avons bien que trois : Gakurai, Naki et Denyu qui est donc l'historique qui a le plus gravi les échelons !

Il me semble néanmoins logique que les deux plus hauts gradés de la HSU (ses deux lieutenants) aient au moins la capacité de diriger 1000 hommes comme les trois précédents, ce qui nous fait cinq commandants de 1000 hommes (En, Sosui, Denyuu, Gakurai, Naki) pour une unité de 5000 hommes. Je préfère ces comptes ronds ! 

Edited by lilas
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  • 4 weeks later...

C'est juste un excellent travail Caldrissian ! Tu m'étonnes que cela t'ait pris du temps ! :o

 

J'ai pas mal de petites questions à poser sur des détails mais ce sera au fils de l'eau. Là, c'est juste bravo ! ;)

 

PS: pourquoi c'est en contenu masqué ? 

  • Thanks 1
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11 hours ago, lilas said:

C'est juste un excellent travail Caldrissian ! Tu m'étonnes que cela t'ait pris du temps ! :o

Merci 😉

J'ai commencé ce tableau mi-décembre, mais avec les fêtes de fin d'année je l'ai laissé de côté faute de temps, mais ces derniers jours je me suis dégagé quelques heures pour le terminer.

 

11 hours ago, lilas said:

J'ai pas mal de petites questions à poser sur des détails mais ce sera au fils de l'eau. Là, c'est juste bravo ! ;)

Pas de problèmes, je répondrais à tes questions ...

 

11 hours ago, lilas said:

PS: pourquoi c'est en contenu masqué ? 

Car l'image est trèèèèèès longue, c'est pour faciliter la navigation dans cette page du forum. Et puis si des personnes viennent sur ce sujet et ne sont pas à jour des chapitres, c'est un gros spoil bien visible pour eux.

Edited by caldrissian
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Je rebondis sur le fait que Denyuu soit le fantassin qui a connu la plus grosse ascension puisqu'il commande aujourd'hui mille hommes.

Avant même la formation de l'unité de 100 hommes, il avait rencontré Shin dans un chapitre désopilant où ce dernier va dans le marché le plus proche de chez lui pour acquérir une armure. En vain, jusqu'à ce qu'il rencontre la star locale Denyuu qui a déjà une petite troupe de fidèles autour de lui et qui reconnaît en lui le héros de la bataille des plaines de Dakan. 

C'était donc un meneur né ce Denyuu, et le plus ancien de la HSU... Rien d'illogique à ce qu'il soit le premier homme de base promu commandant de 1000 hommes...  

 

Révélation

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Edit : je me suis inspiré de toi Caldrissian en essayant de mettre des images pour illustrer mes propos en cache... J'espère juste que cela fonctionnera cette fois !

 

Re-edit : je récapitule ici un certain nomber de messages disséminés dans les 11 pages de discussion sur les différentes étapes et éléments à noter. 

 

  

Le 15/03/2019 à 00:08, lilas a dit :

Je me le note juste ici pour m'en souvenir, chapitre 591, Ten nous précise que Ryuusen commande bien une unité d'infanterie au soutien de la Hi Hyou. 

Et chapitre 546, Naki dirige bien une unité de cavaliers. 

 re-note : Denyu, Kyogai, Hairou et Denei sont parmi les cavaliers qui accompagnent Shin dans l'anneau de la Dojaku. Ce sont ceux des anciens de la HSU qui sont passés à cheval quand Ryuusen, Ryouyou, Choutetsu, Suugen et Chousa sont bien restés avec les fantassins.

En revanche, quand Shin doit prendre des cavaliers rapides avec lui pour chasser la tête de Kisui, il n'y a que Denei et Kyogai parmi les anciens (ni Denyuu ni Hairou), avec Naki, Garo et Sosui bien sûr. 

 

Donc on a trois forces de cavalerie propres : la Hi Hyou, Naki et son clan, Sosui et la kakubi. les anciens de la HSU sont soit restés des fantassins soit sont passés dans la cavalerie rapprochée de Shin. Enfin Suugen et En commandent en propre des fantassins. 

 

Le 14/04/2019 à 16:19, lilas a dit :

Voilà, Shousa est mort. 

 

Comme il était un des membres originels de l'unité Hi Shin, eh bien c'est un sacré changement. D'autant que si des Choutetsu par exemple ont un peu disparu des radars, Shousa a toujours été présent et était même monté en grade dernièrement, en devenant le commandant délégué de l'infanterie. Ses capacités étaient largement reconnues, notamment par Ten, ce qui n'est pas rien. 

Il a joué un rôle important de mentor pour Kanto. 

Ce qui ma marqué de Shousa cependant, ce n'étaient pas ses qualités martiales. D'ailleurs, son premier véritable exploit militaire sera aussi son dernier. J'appréciais plus son attitude et la sérénité qu'il apportait à l'unité. 

 

Pour moi, Shousa, c'est ça (Et Kanto doit bien prendre note de l'usage principal de la lance de Shousa:D)

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Ou Shousa, c'est encore ça, le mec capable de se détendre et de voir les choses du bon côté. Faire ce qu'il est possible de faire à l'instant présent, sans se tracasser de ce qui est hors de portée, tout en soignant la camaraderie et la convivialité. Un véritable sage le Shousa. Une sagesse qui est au cœur des liens et de la cohésion de la HSU. Ce chapitre (174) est probablement un de ceux où on discerne le plus son influence, avant de le voir de nouveau récemment transmettre cela à Kanto et aux jeunots.

Pour cela, les éloges de Shin qui en font le meilleur des hommes ne me semblent pas du tout ni déplacés ni disproportionnés.

 

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Une dernière image au passage où on le voit combattre. Ce n'est vraiment pas sa première qualité à mes yeux, mais tout le monde lui reconnaissait une sacrée force, et cette image est assez classe. Alors en son honneur...  

 

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Ce qui me ferait vraiment plaisir dorénavant, outre le fait que l'esprit insufflé par Shousa perdure dans la HSU (mais je n'en doute pas trop), ce serait que si Kanto devait commander une unité d'infanterie (d'élite j'espère), elle soit dénommée l'unité Shousa... 

 

 

Le 23/10/2019 à 17:21, lilas a dit :

Avec la mort de Kyogai, la malédiction de la seconde armée des plaines de Dakan continue de faire effet... 

 

Rappelez-vous, la seconde armée des plaines de Dakan avait été complètement annihilée par les chars de Wei. Parmi les rares survivants, quatre commandaient des groupes dans la HSU originelle : Hou, Yuugi, Kyogai et Ryuuyuu (chapitre 115). 

Hou et Yuugi avaient été victimes de la faucheuse Houken à Bayou. Aujourd'hui, c'est Kyogai. Ryuuyuu est le dernier des survivants. Vengera-t-il ses camarades de Houken ? 

 

Le 13/12/2019 à 22:21, lilas a dit :

Je me cite pour garder en mémoire les différents membres de la HSU. 

A l'honneur aujourd'hui les suiveurs du commandant d'infanterie Suugen, Sujun et Genta. 

On voit les têtes de Sujun et Genta (les membres du go initial de Suugen) page 4 du chapitre 510. Ils sont nommés page 15 du 508. On les voit bien page 18 du 544 et ils apparaissent pour la première fois lors de la charge contre Fuuki, page 12 du chapitre 123.   

 

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"On a également bien insisté (Ten à plusieurs reprises) sur le fait que la toute nouvelle infanterie de la HSU (Kanto and co), sous la baguette de Suugen, était aussi extrêmement forte bien qu'inexpérimentée. Cela donne donc véritablement la possibilité d'une montée en puissance de l'infanterie et de son commandant Suugen qui pourraient atteindre un niveau inédit (sachant qu'ils partent déjà de haut). J'aime beaucoup l'idée. J'attends de voir Suugen intégrer les réunions de QG.... Suugen a aussi des suivants à l'épée bien individualisés dans le dessin. Ils pourraient eux aussi être promus comme leur commandant. Ils sont d'ailleurs probablement des noms même si je ne les ai pas encore identifiés (Sujun et Genta).

La mort de Shousa, émouvante, a aussi était faite pour souligner la cohésion, la force et l'état d'esprit naissants de cette nouvelle infanterie."

 

 

Le 11/02/2020 à 12:07, lilas a dit :

Je me cite ici pour garder trace des discussions qui ont eu lieu dans le sujet du chapitre 629, relativement à l'amateurisme de la HSU. 

En relisant un peu, la VA parle de caste noble, de caste militaire (pour les soldats de métier recrutés) et de milice (les conscrits). Dans le texte, la caste militaire n'est donc pas la noblesse mais désigne les militaires de carrière. 

Ainsi Sosui et ses hommes appartiennent à la caste militaire mais pas à la noblesse. Kakubi lui-même disait à Shin qu'ils n'allaient pas perdre contre les nobles. 

Quand à la proportion de nobles, elle varie avec la taille des unités. De 100% dans la petite mais très sélective Gyokou Hou de 300 hommes à 20% dans une armée de 100 000 hommes selon Ouhon (ce qui est tout de même considérable : près de 20 000 hommes). Les nobles sont bien l'essentiel des officiers et une part importante des cavaliers. 

 

 

 

 

Le 06/03/2020 à 00:37, lilas a dit :

Je reviens aujourd'hui sur Suugen, que les nouvelles recrues (Kanto et co) se sont immédiatement mis à appeler "commandant d'infanterie". 

 

Il semblerait bien que Suugen ait effectivement été promu à un poste inédit, spécialement créé pour lui, et qu'il supervise toute l'infanterie de la HSU, ce qui est considérable (avant cela, il commandait 100 hommes, et c'est tout, comme son adjoint Shousa mais aussi Ryuusen, Ryuuyuu, etc...). Comme on le voit sur l'image en dessous, Suugen a une position surplombante et en retrait par rapport à l'action de l'infanterie, décidant avec son adjoint Shousa quel mouvement faire alors que Bihei, Choutetsu ou Ryuuyuu sont en pleine action et que Shin, la cavalerie ou En sont en retrait au QG, en attendant de rentrer dans le jeu. 

On a donc Suugen, commandant de l'infanterie, à la manœuvre, sous l’œil de Ten. Ici bien sûr dans des moments de faible intensité, mais Suugen est aussi celui qui reforme et déplace l'infanterie lors de la bataille contre Gyou'un ou encore après la mort de celui-ci. Il est véritablement devenu le chef de l'infanterie de la HSU. 

 

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On comprend ainsi mieux pourquoi Suugen et ses hommes surveillent particulièrement les nouveaux et leur intégration : ce sont ses hommes à lui. C'est la raison pour laquelle lui, et nul autre leur apporte le vin de leur première bataille et les surveille sur le champ de bataille. 

 

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L'altercation avec Denei et Garo prend aussi tout son sens avec Suugen et Shousa respectivement chef et chef-adjoint de l'infanterie de la HSU ils défendent son honneur. 

 

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Personnellement, je trouve que cette ascension de Suugen est une excellente chose. Depuis l'arc de Sanyou, la HSU n'a en effet été renforcée que par des cavaliers (Sosui puis Gakurai et enfin Naki), qui ont pris une place de plus en plus importante dans l'unité. Un certain nombre d'anciens fantassins, et non des moindres, sont d'ailleurs passés dans la cavalerie (Denyuu, Hairou, Denei, Kyogai). Ce n'est pas un problème mais la HSU est et reste avant tout une unité de fantassins venus des campagnes pour la plupart d'entre eux : tel est son caractère. Et une unité de fantassins incroyablement forte. 

Que Suugen, le plus fort de ces fantassins, soit ainsi mis à leur tête redonne toute son importance à l'infanterie de la HSU, comme actrice des batailles (et non comme simple pourvoyeuse de fourmis qui font le nombre, selon la délicieuse formule de Ouhon). L'infanterie était d'ailleurs la principale héroïne de la bataille contre Gyou'un et elle a joué un rôle important dans l'attaque contre Chougaryu (en brisant les lignes adverses tout en masquant Shin et son unité personnelle qui ne sont intervenus que pour porter le coup final). 

Parce que si l'infanterie avait simplement été reléguée à En en attendant que les unités de cavalerie fassent le boulot, elle aurait perdu toute sa saveur. Là, elle reste une arme de premier plan, autant que les unités de cavalerie de choc. 

 

J'attends de Suugen qu'il la prenne encore plus en main. Je voudrais voir comment il fera travailler en équipe les unités de Ryuusen, de Choutetsu ou de Ryuuyuu (qui sera d'ailleurs son adjoint ? )... Comment il fera progresser Kanto et les prometteuses recrues... Comment aussi il utilisera les archers qui sont de fait sous son commandement puisque fantassins (il leur apporte aussi le vin de la première bataille). Je rêve de voir l'infanterie de Suugen se structurer comme celle de Heki, avec une utilisation optimale des archers qui permette de briser sans trop de dégâts des charges de cavalerie (cf Heki contre les Quanrongs). Et j'attends aussi de voir Suugen continuer à développer sa propre unité d'élite pour se tailler une renommée internationale. 

 

En bref, ce choix de Hara me semble très pertinent et ouvre beaucoup d'horizons intéressants pour l'infanterie de la HSU qui peut se développer comme une force autonome, autour de son chef Suugen. 

 

Du coup, la structuration de la HSU se clarifie un peu plus

- Shin au sommet, entouré de ses troupes de cavalerie rapprochées (Denyuu commandant de 1000, dont les blondins Hairou et Denei). 

- Ensuite En le lieutenant historique, l'homme modeste qui incarne l'esprit de la HSU et se voit souvent confier le commandement du gros de la troupe lorsque Shin part en mission avec son élite (c'est ainsi depuis le début à Bayou jusqu'à aujourd'hui à Gyou). Proche de ses hommes, d'origine campagnarde lui aussi, il force le respect par son abnégation, son sens des responsabilités et sa foi en Shin. 

- Sosui le lieutenant classique militaire de carrière qui apporte la structuration et l'ordre d'un officier de métier, cavalier de surcroît. Du coup, à la différence de En, il commande aussi une vraie force de frappe : la cavalerie Kakubi. 

- Gakurai, le commandant de 1000, meneur de la Hi Hyou, la cavalerie de mêlée d'élite. 

- Naki, également commandant de 1000, et son clan pour apporter un peu de finesse et de justesse dans cette unité de brutes. 

- Suugen enfin le fantassin d'élite et commandant de l'infanterie (la vraie force de la HSU of course). 

 

 

 

Le 21/03/2020 à 01:19, lilas a dit :

Pour note, 

chapitre 504 et 548, on voit quand même Ryuusen à cheval. 

Mais il commande à des fantassins (591). 

Bref un statut mixte (comme Hairou ?). A voir son évolution future. 

Même chose pour Choutetsu qui est d'ordinaire avec des fantassins mais qu'on voit aussi à cheval (394). 

 

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Le 30/03/2020 à 11:11, lilas a dit :

Aujourd'hui, un petit récapitulatif sur les "têtes" de la HSU: qui élabore les stratégies ? Qui participe aux réunions du QG ?   

On va le voir, cela en dit beaucoup sur l'évolution de la HSU, au fur et à mesure de ses agrandissements. 

 

Lors des débuts de la HSU, pour exécuter le plan de Ouki, ce sont En et Shin qui sont à la manœuvre, aguerris par leur entrainement avec Ouki où ils avaient soumis une région sans état à la tête d'une tribu d'une centaine de personnes. Bon, mais comme les hommes de la HSU n'ont pas encore tellement confiance en Shin et en En, une voix expérimentée, celle du vieux Roen, est nécessaire pour venir conforter leur plan. Roen prend d'ailleurs ses responsabilités : en plein milieu de la bataille, il suggère à En de séparer les troupes en deux, le mouvement décisif qui permettra à Shin de réussir à prendre la tête de Fuuki (et qui définit presque dès le début le rôle de En dans la HSU puisqu'il est dans le même rôle sur les plaines écarlates ou sur la descente vers Gyou). 

 

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Très vite, Kyoukaï devient rapidement la tête principale de la HSU, comme le confirme Kou mais ce trio (En/Roen/Shin) continue de donner son avis.  

 

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A la gloire du grand père Roen, il est bien à l'origine du plan qui permet à la HSU de racheter son honneur face à la Gyokou Hou. Et il doit avoir mis son grain de sel dans les plans "étranges" ou "bruts de décoffrage" qui permettent à la HSU de rivaliser avec la Gyokou Hou. 

 

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Bon, mais tout cela, c'était tant que la HSU comportait 100 à 300 hommes. Après la transformation en une unité de 1000 hommes, la HSU découvre pour la première fois ce qu'est la tactique militaire. Et cela déclenche une intense séance de sudation ! Ce qui pousse Sosui à adopter le plan des drapeaux qui permettra à la HSU d'être efficace dès ses débuts et de renverser la tendance sur le champs de bataille. 

 

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Pour la suite de la bataille de Sanyou, Mouten s'occupe de faire le plan d'attaque général. Mais après cela, la HSU se retrouve toute seule, et Sosui gère la logistique... Le vieux Roen prend sa retraite à ce moment précis (omake volume 51 merci @Erebus), laissant Shin et En seuls à la planification avec des résultats catastrophiques. La HSU enchaîne défaite sur défaite. 

On a cru que ces mauvais résultats étaient liés à l'absence de Kyoukaï mais ils l'étaient aussi bien à l'absence du vieux Roen. B|

 

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A partir de l'arrivée de Ten, la planification dans la HSU devient différente et se professionnalise pourrions-nous dire. Avant, c'était une sorte d'assemblée générale où chacun pouvait émettre une idée s'il en avait une. L'unité choisissait son plan collégialement et les plus expérimentés (Roen notamment) étaient attentivement écoutés. A présent, il y a un QG bien identifié et peu de personnes y ont régulièrement accès. Shin, Ten et les lieutenants de la HSU, En et Sosui. Puis Kyoukaï quand elle revient. Gakurai et Garo de la Hi Hyou quand ils intègrent la HSU. Puis Naki et enfin Denyuu depuis qu'il est commandant de 1000 hommes (campagne de Gyou).

Au final seuls les lieutenants ou les commandants de 1000 hommes assistent aux réunions du QG. 

 

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Et lorsque le QG de la HSU devient le QG de l'aile droite, l'accès est limité aux seuls lieutenants de la HSU (Kyoukaï en aurait probablement été si elle n'avait été au chevet de Ouhon). 

 

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Il devient donc très rare de voir les autres officiers de la HSU rassemblés autour du QG, probablement du fait de l'agrandissement considérable de la HSU, de 100 à 5000 hommes. A une rare occasion, quand la HSU est sous l'intense pression de Kanki au deuxième jour de la bataille de Kokuhou et qu'elle réussit à gagner la bataille de l'aile droite, beaucoup d'officiers connus viennent faire leur rapport directement à Ten, comme pour soulager l'énorme tension qui régnait. 

 

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Du coup, on ne peut voir tous les officiers connus (des plus modestes comme Takukei et Bihei aux plus hauts gradés comme Sosui et En en passant par tous les intermédiaires) de la HSU que lors de la distribution finale de nourriture sur les plaines écarlates. 

Il y a évidemment parmi eux une écrasante majorité des membres originels de la HSU, sachant qu'on ne connaît quasiment que Sosui parmi les Kakubi, que Garo et Gakurai parmi la Hi Hyou, Naki et Robin parmi leur clan...

 

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Pour conclure, je ne peux pas ne pas mettre cette image lorsque Shin est le stratège en chef et devient un bref moment la tête de la HSU, le temps d'une géniale bataille d'instinctifs contre Gyou'un. 

 

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Le 09/06/2020 à 01:04, lilas a dit :

Allez hop :), parce que Hara nous a gratifiés de ce merveilleux schéma sur la structure de l'unité Hi Shin et parce qu'il est maintenant traduit, je le remets pour le plaisir de le revoir 

 

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Ce schéma répond à plein de petites questions qui me tracassaient et il est en plus d'une limpidité aveuglante. Merci Hara ! (j'en ai conclu qu'il doit nous lire xD). 

 

Quelques petits commentaires généraux : 

1 - On connaît désormais les 7 officiers de la HSU, tous commandants de 1000 hommes : Denyuu, En et Suugen de la HSU originelle. Sosui, Garo, Gakurai et Naki qui ont rejoint l'unité au fil de sa progression. Garo et Suugen sont donc les deux derniers promus à ce rang et viennent compléter le quintet des En, Sosui, Gakurai, Naki et Denyuu. Si on lit le dessin de haut en bas, on voir que les deux lieutenants En et Sosui ont une certaine prééminence sur les Garo, Gakurai et Naki qui sont eux-mêmes mis au même niveau et situés au-dessus des Denyuu et Suugen (Kyoukaï étant au-dessus de tout le monde et au niveau de Shin). J'imagine qu'à exploit égal, En et Sosui seront plus vite promus que Garo, Naki et Gakurai qui le seront plus vite que Denyuu et Suugen. Oui, car la question maintenant va être de savoir lesquels de ces officiers vont continuer à progresser et passer commandant de 2000, 3000, 4000, 5000 et au-delà ? 

2 - Derrière ces 7 hommes majeurs de la HSU, on voit pointer les plus prometteurs, actuellement commandants de 500. Denei bien sûr qui est mis au même rang que Suugen et Denyuu, mais aussi Hairou et Ryuusen qui commandent tous deux le plus d'hommes dans l'infanterie de la HSU, à part Suugen. Rien que de très logique si on pense que ces trois hommes sont des piliers de la HSU dans les combats les plus féroces. 

3 - Jin et Tan sont presque également à ce rang de commandants de 500 puisqu'ils intègrent une unité de 800 archers (qui mieux que eux pour les commander ?) couplée aux 200 hommes de Takukei. Officieusement une armée de 1000 hommes pour le vieux rusé de la HSU. L'idée est très bonne : Takukei est là pour veiller à la survie (sa spécialité) des deux pépites de la HSU. Sans en faire directement des commandants d'unité indépendants mais tout en récompensant leurs exploits, Hara prépare le futur brillant des frères Sou. S'ils continuent sur le même rythme, un des deux sera favori pour être le huitième officier de la HSU commandant de 1000 hommes (voire le neuvième si les deux sont promus).  

4 - On sait désormais que Hairou, Chuutetsu ou Ryuusen commandent des unités de fantassins même si eux parfois ont été vus à cheval. Il n'y a rien d'illogique à ce que les officiers des fantassins les commandent depuis leurs montures : on l'a vu à de nombreuses reprises dans le manga. Suugen (officier commandant de 1000 et à pied) constitue de ce point de vue plutôt une exception. 

5 - On sait aussi que la plupart des armées de 1000 (Denyuu, Garo, Gakurai, Naki et En) sont formées de fantassins et de cavaliers, dans des proportions variables. Logique là encore, surtout si on pense à la HSU quand elle était une unité de 1000. 

6 - Seki est de retour avec sa tribu après son mariage. La HSU avait besoin de cette touche montagnarde.   

7- Il est intéressant de noter comment Denyuu, Suugen et Denei sont à la fois regroupés et mis au même niveau, bien que Denei ne commande que 500 hommes par rapport à Denyuu et Suugen. Comme si la HSU originelle avait désormais trois têtes, et que chacune allait se spécialiser dans un genre. Les purs fantassins avec Suugen, les purs cavaliers avec Denei et une sorte de mixte (surpuissant ?) avec Denyuu ? 

 

Quelques commentaires particuliers par unité

1- Sosui a la particularité de ne commander qu'à des cavaliers. Il est clairement désormais le lieutenant de cavalerie. On notera que Denei marche dans ses pas puisque s'il a moitié moins d'hommes, ce sont aussi tous des cavaliers. Du coup, il s'agit certainement dans les deux cas d'une cavalerie mobile. Si Sosui prend véritablement son indépendance en tant que chef d'unité, Denei pourrait, à son habitude, coller aux basques de Shin et constituer en quelque sorte une garde prétorienne. A voir. 

2- Je suis surpris qu'à l'inverse En, l'autre lieutenant qui prend son indépendance en tant que chef d'unité, ne commande pas qu'à des fantassins. Il a aussi 200 cavaliers. Mais de toutes les unités mixtes, il compte le plus de fantassins (80%). J'imagine bien que la caractéristique de son unité sera la pugnacité : une unité de résistants qui tiendront leurs postes et colmateront les brèches pouvant apparaître par ailleurs. 

3- Garo est promu commandant de 1000, au même niveau que son ancien chef Gakurai. Les deux Hi Hyou, la noire et la rouge, ont la même structure : 500 cavaliers et 500 fantassins. Quand on y pense, Gakurai avait intégré la HSU avec 500 hommes (même s'il était commandant de 1000) qui devaient être des cavaliers. Leur nombre double (sont-ce des anciens du Duc eux aussi ?) et ils ont des fantassins pour  soutenir ces cavaleries d'assaut dans leurs charges. Car je pense que les deux troupes gardent la même spécialité : les mêlées furieuses... 

4- Je suis curieux de voir les 1000 hommes de Naki. Tous originaires de son clan, ou juste les 500 cavaliers ? Notons qu'on ne parle plus du clan Naki mais de son unité... En tout cas Naki est libéré des tâches de reconnaissance par le retour de Seki et il va pouvoir se consacrer au développement de son unité comme force de frappe furtive et intelligente.

5- Denyuu commande à 500 cavaliers et 500 fantassins. On ne connaîtra aucun de ses hommes puisque tous les autres anciens ont leur propre unité. Il s'agit donc d'une troupe à découvrir. Aura-t-elle un caractère singulier ? Comme par exemple une cavalerie lourde ? Il est en tout cas le seul de la HSU originelle avec Denei à avoir une force de cavalerie importante. En faire une cavalerie lourde pourrait équilibrer l'apport (supposé) de Denei et serait compatible avec le style de combat de Denyuu.

6- Suugen, commandant de 1000 fantassins. Il est le pendant de Sosui en inversé : il n'a que des fantassins. Je suis très heureux de cette promotion de Suugen, la fine lame de la HSU. Promotion amplement méritée et excitante. On sait que Suugen est entouré de son escadron d'épéistes d'élite (dont Sujun et Genta mais dont le nombre exact est inconnu) qui forme l'encadrement de son unité et en même temps la pointe armée de sa troupe lorsqu'il faut passer à l'offensive. Reste à découvrir le reste de ses hommes. J'imagine bien Kanto en faire partie. Le titre de commandant de l'infanterie de la HSU donne à Suugen un regard sur près de 3300 hommes (2500 fantassins et 800 archers, si ceux-ci sont bien à pied comme je le pense). Pas mal Suugen ! 

7- Hairou est promu vice-commandant de l'infanterie de la HSU et commandant de 500. Je suis très satisfait de ce choix pour Hairou qui aura la lourde tâche de remplacer Shousa. Hairou en effet est un meneur historique de la HSU originelle. Il mérite ce grade de commandant qui lui ira comme un gant car il remplissait déjà un peu cette fonction naturellement : rude combattant mais également charismatique meneur. Ryuusen était, à mes yeux, le seul à pouvoir lui disputer ce titre et il dispose aussi du même nombre d'hommes en propre (500), mais Ryuusen a beaucoup à apprendre de Hairou comme chef qui sait se décider dans des conditions périlleuses. 

8- Ten a désormais un embryon d'armée. 100 hommes, c'est bien peu d'autant qu'il y a des messagers parmi eux mais si modeste soit ce début, il n'en reste pas moins un commencement. Sa chétive troupe ne pourra que s'agrandir à partir de maintenant. 

 

En conclusion, je dois dire que je suis vraiment très reconnaissant à Hara de cette superbe planche :x

 

 

Edited by lilas
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5 hours ago, lilas said:

Je rebondis sur le fait que Denyuu est le fantassin qui a connu la plus grosse ascension puisqu'il commande aujourd'hui mille hommes.

Avant même la formation de l'unité de 100 hommes, il avait rencontré Shin dans un chapitre désopilant où ce dernier va dans le marché le plus proche de chez lui pour acquérir une armure. En vain, jusqu'à ce qu'il rencontre la star locale Denyuu qui a déjà une petite troupe de fidèles autour de lui et qui reconnaît en lui le héros de la bataille des plaines de Dakan. 

C'était donc un meneur né ce Denyuu, et le plus ancien de la HSU... Rien d'illogique à e qu'il soit le premier homme de base promu commandant de 1000 hommes... 

C'est vrai que Denyuu était déjà un homme expérimenté et avec une aura de leader. Comme tu dis, rien d'illogique pour ses promotions.

En plus dès le départ, il a déjà pas mal de cicatrices prouvant son expérience du champs de bataille.

 

Un autre aspect du personnage tout au long du manga est qu'il a sauvé la vie de Shin plusieurs fois. Il se retrouve aussi blessé gravement à maintes reprises et nombre de soldats normaux seraient morts avec ce niveau de dégâts.

 

6 hours ago, lilas said:

Edit : je me suis inspiré de toi Caldrissian en essayant de mettre des images pour illustrer mes propos en cache... J'espère juste que cela fonctionnera cette fois !

Tout fonctionne bien 👍

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  • 1 month later...

Je vais essayer de faire un résumé de l'organigramme de la HSU pour les postes les plus important.

 

Capitaine Shin

Lieutenant:

En

Sosui: Unité Kakubi (cavalerie 1000)

Kyoukai (3000)

 

Commandant de 1000 hommes:

Naki: Clan de Naki  (200/300 cavalerie + 700/800 infanterie)

Gakurai: Unité Hi Hyou ( 200/300 cavalerie + 700/800 infanterie ) + Garo son second qui est commandant de cavalerie.

Denyuu: ( 200/300 cavalerie + 700/800 infanterie ), on a peu d'info sur son unité, déjà elle ne porte pas de nom car elle prend son origine à 100% dans la HSU, c'est pour cela que je pense que des personnes comme Hairou, Ryuusen ( qui sont à cheval mais commande 100 infanterie ) et Denei, Kyogai ( 100 cavalerie ) sont des membres de son unité.

 

On est donc à 4000 hommes ( entre 1600/1900 Cavalerie et 2100/2400 infanterie ), Kyoukai doit avoir environ 500 cavaleries le reste d'infanterie.

Les 1000 restants étant de l'infanterie à répartir, entre réserve, QG, troupe qui accompagne En.

 

Ce qui ferait entre 2100/2400 de Cavalerie et 5600/5900 d'infanterie ce qui je pense correspond bien à la HSU sachant qu'elle est composé principalement de soldat à pied et qu'on sait que sa Cavalerie est inférieur en nombre ( et globalement en qualité ) aux unités de Ouhon et Mouten.

 

Je ne place pas Suugen et Shousa respectivement commandant d'infanterie et commandant député d'infanterie. Je pense que Suugen est le supérieur direct de Shousa, mais je n'en suis pas certain et je ne sais pas vraiment s'ils font à la base partie d'une unité ou s'ils sont plutôt des relais de En dans l'infanterie.

 

 

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@Novasm18Tiens si tu veux un tableau plus global de la composition de la HSu actuellement

https://kingdom.fandom.com/wiki/Hi_Shin_Unit . 

 

Pour le reste , il me semble que « deputy » était le terme utilisé pour décrire ousen et kanki par rapport à mougou . 

Donc a priori , oui . Shousa est bien l’assistant de sugen . 

 

Mais ces grades de commandant d’infanterie m’intrigue aussi bcp . 

 

Parce que , potentiellement . Si c’est une application exacte du terme . Bah , ce serait / sont pas loin d’etre Ceux qui ont le plus d’homme sous leurs ordre non ? . 

 

Après , simple avis perso . Mais ça ne me choquerait pas si ils avaient + ou au moins autant de responsabilité que denei . Que je trouve sensiblement banal et sans intérêt . Même si il semble increvable . Je peux le lui reconnaître . 

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@Shin-wara

Je m'en suis servi un peu ^^ parce que pour être honnête j'allais pas tout faire de tête ^^'

 

Justement c'est en parti à cause de la relation Kanki/ousen + Mougou que je me suis toujours demandé si Suugen était juste commandant d'infanterie ( il leur donne les ordres sur place ) et Shousa député mais par rapport à Shin/Ten pour recevoir les ordres directe du QG.

 

Mais faudrait vraiment que Hara fasse une pyramide de la chaine de commandement pour qu'on y voit plus claire... Et j'espère vraiment qu'il le fera une fois Shin général.

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Pas mal de gens ici se questionnent sur les grades, mais êtes vous au courant si des tomes "spécifiques" sont sortis au japon ? Du style comme pour One Pièce avec les tomes "Green", "Yellow" etc... Des tomes qui vont nous permettre d'apprendre d'avantage sur la HSU et le monde qui l'entoure, ça serait tellement bien !

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Le 06/03/2019 à 00:25, Shin-wara a dit :

@Novasm18Tiens si tu veux un tableau plus global de la composition de la HSu actuellement

https://kingdom.fandom.com/wiki/Hi_Shin_Unit . 

 

Mais non ce n'est plus la peine. Il y a le travail de Caldrissian qui est désormais ta bible;)

 

Le 06/03/2019 à 00:25, Shin-wara a dit :

Pour le reste , il me semble que « deputy » était le terme utilisé pour décrire ousen et kanki par rapport à mougou . 

Donc a priori , oui . Shousa est bien l’assistant de sugen . 

 

Mais ces grades de commandant d’infanterie m’intrigue aussi bcp . 

 

Parce que , potentiellement . Si c’est une application exacte du terme . Bah , ce serait / sont pas loin d’etre Ceux qui ont le plus d’homme sous leurs ordre non ? . 

 

Après , simple avis perso . Mais ça ne me choquerait pas si ils avaient + ou au moins autant de responsabilité que denei . Que je trouve sensiblement banal et sans intérêt . Même si il semble increvable . Je peux le lui reconnaître . 

 

Je pense que Suugen n'est pas le commandant de toute l'infanterie. Il ne commande pas l'infanterie qui est dans l'armée de Denyu, ni celle de Sosui par exemple. Par contre je pense qu'il est dans l'armée de En, uniquement constituée de fantassins, et qu'il en est la figure militaire la plus importante. Donc quasiment un commandant de 1 000 hommes. Shousa est effectivement son adjoint.  

 

Le 05/03/2019 à 18:30, Novasm18 a dit :

Capitaine Shin

Lieutenant:

En

Sosui: Unité Kakubi (cavalerie 1000)

Kyoukai (3000)

 

Commandant de 1000 hommes:

Naki: Clan de Naki  (200/300 cavalerie + 700/800 infanterie)

Gakurai: Unité Hi Hyou ( 200/300 cavalerie + 700/800 infanterie ) + Garo son second qui est commandant de cavalerie.

Denyuu: ( 200/300 cavalerie + 700/800 infanterie ), on a peu d'info sur son unité, déjà elle ne porte pas de nom car elle prend son origine à 100% dans la HSU, c'est pour cela que je pense que des personnes comme Hairou, Ryuusen ( qui sont à cheval mais commande 100 infanterie ) et Denei, Kyogai ( 100 cavalerie ) sont des membres de son unité.

 

 

C'est complètement à la louche les ratios infanterie/cavalerie ou tu as une information particulière ? 

Les Kakubi, on sait que ce sont aussi des fantassins. C'est très clair quand Sosui rejoint la HSU. Après, je pense qu'il y a une dominante de cavalerie, donc peut-être la moitié de cavaliers. 

Idem pour Naki et Gakurai. Ce dernier quand il vient avec ses 500 bonhommes, je dirais 500 cavaliers. 

 

Par contre pour l'unité de Denyu, s'il y a bien des cavaliers (Denei et Kyogai notamment) dans une proportion non négligeable, c'est quand même plutôt une majorité d'infanterie, avec quelques groupes montés. 

 

Quant au dernier groupe, mené par En, je pense que ce ne sont que des fantassins. 

 

 

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@lilasJe n'ais aucune bible ;)

 

De plus j'ai rien trouvé lol

 

Oui quand Sosui rejoint la HSU y'a aussi des fantassins, mais désormais il est lieutenant et commandant de la cavalerie, je pense que ce qu'il doit rester des Kakubi doit être monté maintenant.

Ensuite c'est de la logique, une unité ne peut pas avoir plus de cavaliers que de soldats classique, c'est ou une unité full cavalerie, ou full soldat, ou 3/4 - 1/4 ?

 

De plus à cette époque les chevaux ce n'est pas une ressource facile à produire du tout. Il fallait des moyens et souvent cela appartenait au grande famille...

 

Dans la logique de l'histoire, Shin en Capitaine reçoit des récompenses pour ses exploits mais aussi un financement pour son armer quand il part en campagne, mais hors campagne ils retournent chez eux pour les paysans, mais les soldats de profession il doit les payer aussi hors campagne...

Il n'a pas encore de revenu "fixe" comme un Ousen par exemple, donc il ne peut de base se permettre que les chevaux qu'il peut et les chevaux fourni par l'état...

 

On sait que son unité est composé majoritairement de fantassin et encore moi ce que je dis c'est pour être sympa pour lui, je pense pour ma part qu'il a encore moins de chevaux que ça de base...

 

Il faut bien ce dire que niveau armée et nombre Hara ne respecte pas les faits historique pour ajouter du drama, car sinon on aurait Qin hyper nombreux en soldat, moins de cavalerie et surtout des armées complète d'arbalétriers !

Edited by Novasm18
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@Novasm18 J'ai fais ce que j'ai pu sur ce message:

Il est plus haut sur cette page et j'ai mis le tableau en spoil, c'est pour cela qu'on le voit pas au premier coup d'oeil, tu as juste à cliquer sur le petit +

 

@lilas Merci 😉

 

Ce tableau, je pense que je vais pouvoir le mettre à jour à la fin de la campagne de Zhao, vivement la suite des évènements ^^

 

Edited by caldrissian
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Il y a 16 heures, Novasm18 a dit :

 

Oui quand Sosui rejoint la HSU y'a aussi des fantassins, mais désormais il est lieutenant et commandant de la cavalerie, je pense que ce qu'il doit rester des Kakubi doit être monté maintenant.

Ensuite c'est de la logique, une unité ne peut pas avoir plus de cavaliers que de soldats classique, c'est ou une unité full cavalerie, ou full soldat, ou 3/4 - 1/4, tu ne vas pas te battre avec 500 hommes et derrière 500 chevaux ce n'est pas du tout logique...

 

Sosui est lieutenant et officier de cavalerie dès qu'il rejoint la HSU, donc cela n'a pas tellement changé. Et tout au long du manga, on a des indices sur l'existence d'une infanterie Kakubi. Ne serait-ce que là, il y a deux/trois chapitres, quand on nous dit que c'est la cavalerie de Sosui qui est à l'attaque. Après comme il est lieutenant de cavalerie, je suppose qu'il a une forte proportion de cavaliers dans son unité. J'ai du mal à comprendre l'argument selon lequel le ratio 100% est acceptable, le 75/25 aussi mais pas le 50/50. 

 

Citation

 De plus à cette époque les chevaux ce n'est pas une ressource facile à produire du tout. Il fallait des moyens et souvent cela appartenait au grande famille...

 

Dans la logique de l'histoire, Shin en Capitaine reçoit des récompenses pour ses exploits mais aussi un financement pour son armer quand il part en campagne, mais hors campagne ils retournent chez eux pour les paysans, mais les soldats de profession il doit les payer aussi hors campagne...

Il n'a pas encore de revenu "fixe" comme un Ousen par exemple, donc il ne peut de base se permettre que les chevaux qu'il peut et les chevaux fourni par l'état...

 

On sait que son unité est composé majoritairement de fantassin et encore moi ce que je dis c'est pour être sympa pour lui, je pense pour ma part qu'il a encore moins de chevaux que ça de base...

  

 Il faut bien ce dire que niveau armée et nombre Hara ne respecte pas les faits historique pour ajouter du drama, car sinon on aurait Qin hyper nombreux en soldat, moins de cavalerie et surtout des armées complète d'arbalétriers !

 

Je n'en disconviens pas mais deux choses, sans parler du réalisme historique. 

La HSU n'est plus une unité de miliciens qui, la campagne terminée, réintègrent leurs foyers paysans. C'est une unité d'élite qui reste quasiment en permanence mobilisée sur le lignes de front. Des professionnels si je puis dire. Donc ils ont les revenus qui vont avec. Ils ont un solde régulier. 

Par ailleurs, pas forcément sûr que cela suffise à avoir un grand groupe de cavaliers mais Sosui est un noble et les hommes de feu Hyou étaient aussi des professionnels, équipés aux frais du duc Hyou, un noble, qui avait des moyens.  

 

Cela n'empêche pas que j'aie pu surestimer les troupes de cavalerie de la HSU. Dans les derniers chapitre, on voit clairement que les deux forces de cavalerie de la HSU sont la cavalerie de Sosui et la Hi Hyou. Si on leur donne approximativement 500 cavaliers chacun, cela fait 1 000. Soit 1/5 de la HSU qui est montée. 

Naki, en fait je ne sais si ses troupes sont montées vu qu'on ne les a jamais vuesO.o. Si on rajoute pour le reste de la HSU (Denyuu et Naki) 500 cavaliers, cela fait 1500 cavaliers, soit 30% de la HSU, sachant que c'est une estimation plutôt haute. 

Cela reste quand même majoritairement une armée de fantassins (à 70%). 

 

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Sinon , étant donné que le chapitre de la semaine se fait attendre . 

 

J’etais entrain de penser à ...

 

l’unite De kyoukai ,après tout lorsqu’elle va évoluer , prendre du galon pour devenir commandante de 5000 hommes puis général .

 

elle aura besoin d’officiers compétents , elle aussi  .

 

Donc ... Est ce qu’on sait si certains des vétérans de la HSU lui sont déjà assignés ? . Ou si son unité est composé de no names ? 

Edited by Shin-wara
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Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Sinon , étant donné que le chapitre de la semaine se fait attendre . 

 

J’etais entrain de penser à ...

 

l’unite De kyoukai ,après tout lorsqu’elle va évoluer , prendre du galon pour devenir commandante de 5000 hommes puis général .

 

elle aura besoin d’officiers compétents , elle aussi  .

 

Donc ... Est ce qu’on sait si certains des vétérans de la HSU lui sont déjà assignés ? . Ou si son unité est composé de no names ? 

-Sans vouloir dire de conneries, elle n'a que des no names, en tout cas une chose est sûre Hara n'a pas mentionné de gens de la HSU dans son unité. Mais l'unité bouge beaucoup dans chaque bataille, Kyoukai est sans doutes celle qui bouge le plus d'unités en unités pour faire pencher la balance, elle a un rôle essentiel, et à elle seule elle est déjà monstrueuse, alors rajouter des gens compétents ou des vétérans à son unité est une idée pas si ouf je pense pour la HSU. Après il y'en a certain qu'on voit moins que d'autre dans les vétérans, on peut supposer qu'ils sont dans l'unité de Kyoukai, sinon ils sont chez En ou Sosui de toute façon

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@Shankys 

 

Pour tout te dire j’avais surtout en tête,  naki . 

Ce qui expliquerait d’une certaine façon qu’on ne le voit pas jusqu’a Présent .

 

pour le reste , l’interet de mettre des officiers sous son commandement représente En effet un intérêt limité d’un point de vue narratif pour le moment . 

 

Mais si l’armée De shin devient assez conséquente pour être en charge d’un front . Avec plusieurs zone clé

 

cf justement l’aile droite actuellement avec 2 commandants en plus du général akou initialement .  

 

Alors , l’interet Devient tout de suite plus évident .

 

 pouvoir créer un éventail de situation plus large ( par exemple avec une zone en montagne , une sur des plaines etc )  ,  pour mettre en lumière ces perso et leurs caractéristique propre , tout en créeant un enjeu émotionnel pour nous lecteur à ces endroit . 

Edited by Shin-wara
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