Kyoukaï va-t-elle quitter l'armée de Shin ?

[Hanabi]

J'avais pas percuté que ça faisait autant ! 😄

En effet, vu comme ça, on peut penser qu'ils sont prêts. Alors peut-être que c'est Hara qui est embarrassé et sait pas trop comment coucher ça sur le papier ^^

Modifié 10 février 2021 par Hanabi

[lilas]

A l'heure où je ne suis pas couché et que mes enfants se réveillent même s'ils ont des couches, on en rajoute une couche sur le fait que Hara ne sait pas coucher sur le papier comment les deux vont coucher ensemble ? Il faut que je retourne me coucher. 

 

Plus sérieusement, a priori, on devrait avoir une petite séance entre filles du même clan pour retaper Kyoukaï. Pas forcément restaurer la Kyoukaï d'avant mais l'aider un peu. Et peut-être qu'enfin à cette occasion, on aura un retour sur ce qu'a annoncé Shou ? 

Après, j'apprécierais qu'elle soit promue rapidement, c'est-à-dire qu'elle soit un peu la star de la prochaine campagne. Et puis il faudra bien que ce congé maternité arrive à un moment.

 

[Hanabi]

Effectivement, il est temps de savoir ce que Shou a révélé à Kyoukai.

"Deux bonheurs" ...

Avec la présence de Kyourei qui semble sur la voie de la raison, je pense maintenant que l'un des bonheurs est lié à elle.  Possible que Shou ait vu le retour de Kyourei et son retentissement positif sur Kyoukai à long terme. C'est pas que ça m'enchante plus que ça, mais ça fait sens. 

L'autre bonheur est sûrement lié à Shin ... (et si Shou avait dit  "Il se défend aussi pour faire l'amour que pour faire la guerre, fonce!", ça jouerait peut-être moins à cache-couche..😉.)

[lilas]

Le 12/02/2021 à 19:59, Hanabi a dit :

Effectivement, il est temps de savoir ce que Shou a révélé à Kyoukai.

"Deux bonheurs" ...

Avec la présence de Kyourei qui semble sur la voie de la raison, je pense maintenant que l'un des bonheurs est lié à elle.  Possible que Shou ait vu le retour de Kyourei et son retentissement positif sur Kyoukai à long terme. C'est pas que ça m'enchante plus que ça, mais ça fait sens. 

L'autre bonheur est sûrement lié à Shin ... (et si Shou avait dit  "Il se défend aussi pour faire l'amour que pour faire la guerre, fonce!", ça jouerait peut-être moins à cache-couche..😉.)

 

Je ne peux m'empêcher de penser à des jumeaux quand ces deux bonheurs sont évoqués. Un garçon et une fille.

[SeseSeko]

Le 15/02/2021 à 18:27, lilas a dit :

 

Je ne peux m'empêcher de penser à des jumeaux quand ces deux bonheurs sont évoqués. Un garçon et une fille.

Et pour ma part, je me dis encore et toujours que les deux bonheurs sont liés aux deux objectifs fixés par Kyou Kai lors de son retour dans la HSU.

De quoi enfin aller au fond des choses avec Ri Shin.😁😈

[lilas]

Bon mais alors les petits loups, comme une majorité d'entre vous considère que Kyoukaï va rester dans la HSA, générale aux côtés de Shin, voyez-vous des historiques de la HSU intégrer son armée à elle, la commandante en second qui pourrait occuper une aile à part bientôt ? Rei n'est évidemment ici pas considérée vu qu'elle n'est pas une historique et qu'elle restera je pense aux côtés de Kai. 

 

J'imagine bien Denyuu, qui la protège régulièrement autant qu'il est protégé par elle (elle protégeait sa retraite à Bayou et il la portait ensuite / il la défendait après que son genre ait été révélé / elle le soigne après Kanki / il la protège au Shukai, etc...). 

Après, je ne sais pas. Je n'exclus pas Garo qui n'a d'yeux que pour elle, avait entendu parler d'elle avant d'intégrer la HSU, la secondait contre Gohoumei, la protège au Shukai, etc... Et cela expliquerait le pourquoi de la scission de la Hi Hyou.

La team Kyoukaï, à laquelle il faut rajouter Kyourei : 

Révélation

 

Shin resterait avec Sosui et Gakurai (qui l'encadraient quand il faisait face à Heki à Tonryuu). 

La team Shin, à laquelle il faut rajouter Suugen :

Révélation

 

Ten pourrait avoir un développement similaire à Kai si Kaine la rejoignait (Kaine étant la Rei de Karyo Ten) avec En qui la suivrait, et peut-être Naki. 

La team Ten, à laquelle il faudra rajouter les archers un jour... : 

Révélation

 

 

Sur les 7 officiers de 1000 actuels, on en aurait donc deux dirigés plutôt par Kyoukai (Denyuu et Garo), trois plutôt par Shin (Sosui, Gakurai et Suugen) et à terme deux plutôt par Ten (En et Naki). Cela me semble équilibré. 

 

Sachant que parmi les potentiels commandants de 1000 (500 actuellement),

Denei suivrait Shin (quoi qu'il ait un beau passif avec KaryoTen) comme Hairou,

Ryuusen suivrait Denyuu (et donc Kyoukaï),

et les frères archers suivraient Karyo Ten. 

 

 

Modifié 7 avril 2021 par lilas

[Fayagate]

C'est normal qu'une majorité pense que Kyoukai va rester puisqu'elle-même le dit. 

Mais depuis que l'amour entre Shin et Kyoukai est dévoilé, c'est probable qu'elle quitte la Hi Shin pour rester concentrée sur la guerre. D'autant plus qu'elle a une autre famille : Rei.

 

Si Kyoukai reste dans la Hi Shin, ce qui est encore le plus probable pour l'instant, je la vois plutôt devenir vice-générale et Ten rester la stratège. 

Kyoukai pourrait continuer à utiliser les commandants de 1000 hommes dans certaines batailles. Pas besoin que Denyuu et Garo intègre son armée sinon leur groupe perdrait juste en adaptation ! De plus, tous les commandants de 1000 hommes restent plus proches de Shin que de Kyoukai et Ten. 

Si Kyoukai reste dan la Hi SHin, je la vois plutôt créer une unité d'élite avec Rei en son centre et mener des unités de la Hi Shin de temps en temps comme elle l'a toujours fait. 

[lilas]

Bon du coup, si tous les vétérans avec En et Sosui doivent rester dans l'orbite directe de Shin (voir le schéma de la HSA), je vois les "nouveaux" commandants de 1000 qui ont sur le même plan (toujours sur le schéma) peut-être suivre le trois têtes de la HSA, si la HSA évolue comme ça. 

Gakurai avec Shin ; Garo avec Kyoukaï, Naki avec Karyo Ten. 

 

Révélation

 

Ou alors, si l'entièreté de la HSA connue dans ce schéma doit rester dans l'orbite de Shin, il faudra trouver autre chose pour Kyoukaï, qu'elle reste ou non dans la HSA. J'étais assez sceptique mais des renforts Shukyou et Gouma pourraient le faire. Juste comme force de frappe, de manière similaire à Kyourei, en moins fort. Entei semble être le meilleur candidat mai je crois que je préfère l'apparence des Gouma.  

On aurait ainsi une armée ultra-disciplinée et entrainée collectivement d'un côté (Gouriki et autre) et des touches de forces individuelles avec les assassins utiliés ponctuellement sur les points chauds.  

 

Le 10/04/2021 à 14:27, Fayagate a dit :

Pas besoin que Denyuu et Garo intègre son armée sinon leur groupe perdrait juste en adaptation !

 

C'est-à-dire ? 

 

Citation

De plus, tous les commandants de 1000 hommes restent plus proches de Shin que de Kyoukai et Ten. 

 

C'est à voir. Mais dans la mesure où Kyoukaï et Ten sont tout aussi dévouées à Shin, cela ne me semble pas poser de problème. 

 

Le 10/04/2021 à 14:27, Fayagate a dit :

 

Mais depuis que l'amour entre Shin et Kyoukai est dévoilé, c'est probable qu'elle quitte la Hi Shin pour rester concentrée sur la guerre. D'autant plus qu'elle a une autre famille : Rei.

 

Si cela devait être le cas, je pense que je maintiendrais quand même l'idée d'une Ten qui aurait ses hommes. 

Soit des hommes de la HSA (Naki et les archers), soit Gaimou. 

 

Enfin bon, Ten au coeur de la HSA, cela se défend aussi, je le sais bien. 

Avec Gaimou et Junsou sur un côté et l'armée d'assassin de Kyoukaï de l'autre. 

 

En bref, je suis totalement indécis. 

Modifié 18 avril 2021 par lilas

[Fayagate]

Le 17/04/2021 à 12:49, lilas a dit :

Bon du coup, si tous les vétérans avec En et Sosui doivent rester dans l'orbite directe de Shin (voir le schéma de la HSA), je vois les "nouveaux" commandants de 1000 qui ont sur le même plan (toujours sur le schéma) peut-être suivre le trois têtes de la HSA, si la HSA évolue comme ça. 

Gakurai avec Shin ; Garo avec Kyoukaï, Naki avec Karyo Ten.

Tes idées sont bonnes ! Que ce soit celle-là ou celle avec deux commandants de 1000 hommes chacun pour Kyoukai et Ten, j'associerais les mêmes que toi. 

Mais je suis sceptique de l'utilité stratégique de placer des commandants de 1000 hommes sous leurs ordres. 

Le 17/04/2021 à 12:49, lilas a dit :

Le 10/04/2021 à 14:27, Fayagate a dit :

Pas besoin que Denyuu et Garo intègre son armée sinon leur groupe perdrait juste en adaptation !

 

C'est-à-dire ?

Je vais appeler cette possibilité solution A pour gagner du temps  

Solution B : Seul Garo rejoint Kyoukai.

Solution C : Kyoukai devient vice-générale de Shin comme Tou/Ouki, Shiryou/Sou'ou. 

 

Dans la solution A, Shin peut difficilement faire appel à Denyuu et Garo typiquement s'il a besoin d'un maximum de gros bras.

Et aussi, Kyoukai peut difficilement appeler un talent parmi les commandants de 1000 hommes sans affaiblir l'armée de Shin. 

Donc Shin/Kyoukai pourraient moins s'adapter à leurs adversaires et aux situations particulières des batailles. 

La solution B atténue ce défaut mais je ne vois pas non plus d'avantage. Est-ce que tu vois des aspects stratégiques positifs? Je comprends que les sentiments sont là  

 

Je surkiffe la solution C : Kyoukai garde son unité 5000 hommes actuelles en tant qu'unité personnelle et aurait une unité d'élite en plus composés d'assassins j'espère mais pas forcément (plus tard). Si elle doit effectuer une action à grande échelle, elle appelle des commandants de 1000 hommes à venir l'aider en fonction de la situation. 

Un peu comme Tou à Bayou du coup même si on en a pas vu assez. 

[lilas]

Le 21/04/2021 à 22:13, Fayagate a dit :

Est-ce que tu vois des aspects stratégiques positifs? Je comprends que les sentiments sont là  

 

Nan pas tellement, parce que je ne raisonne pas en termes d'avantage stratégique, mais de sentiments comme tu le notes bien.

C'est aussi une question de doublons et de possibilités. Garo/Gakurai par exemple sont un peu redondants. Ou Denyuu/Ryuusen (bien qu'un soit fantassin et l'autre non, donc c'est moins net). De développements de caractères aussi car il y a du monde dans la HSA.

 

La solution Garo a ceci pour elle qu'elle ne gêne pas trop Shin qui dispose comme avant d'une Hi Hyou de 1000, et surtout de beaucoup de forces de cavalerie (Sosui ; Denyuu ; Denei ; Gakurai ; Naki). 

 

Le 21/04/2021 à 22:13, Fayagate a dit :

Je surkiffe la solution C : Kyoukai garde son unité 5000 hommes actuelles en tant qu'unité personnelle et aurait une unité d'élite en plus composés d'assassins j'espère mais pas forcément (plus tard). Si elle doit effectuer une action à grande échelle, elle appelle des commandants de 1000 hommes à venir l'aider en fonction de la situation. 

Un peu comme Tou à Bayou du coup même si on en a pas vu assez. 

 

Je vois quand même Kyoukaï moins coller aux basques de Shin qu'un Tou à celles de Ouki, même si elle reste dans la HSA. Mais bon, on va rester dans ce schéma encore un moment donc profite . 

 

A la limite, Ten remplit plus ce rôle de colleur de basques... Chaque fois que tu vois Ouhon avec Banyou, ou Mouten avec Aisen (ou Kozen avant), tu vois Shin avec Ten. Je peux quand même très bien imaginer Ten restant au coeur de la HSA et fonctionnant en binôme avec Shin depuis l'arrière (comme vu au chapitre de Kinmou). Shin donne l'impulsion, elle comble le trous et les manques. Les avantages du Duc sans les inconvénients. Après, est-ce qu'il y a la place pour Kyoukaï dans la même armée centrale ? Je ne sais pas, notamment quand elle passera générale.  

 

 

 

[Fayagate]

Il y a 16 heures, lilas a dit :

A la limite, Ten remplit plus ce rôle de colleur de basques... Chaque fois que tu vois Ouhon avec Banyou, ou Mouten avec Aisen (ou Kozen avant), tu vois Shin avec Ten. Je peux quand même très bien imaginer Ten restant au coeur de la HSA et fonctionnant en binôme avec Shin depuis l'arrière (comme vu au chapitre de Kinmou). Shin donne l'impulsion, elle comble le trous et les manques. Les avantages du Duc sans les inconvénients. Après, est-ce qu'il y a la place pour Kyoukaï dans la même armée centrale ? Je ne sais pas, notamment quand elle passera générale.

Oui, Ten est souvent présente pour soutenir l'attaque de Shin, rôle qu'elle échange avec En-san. 

Avec Kyoukai dans la même, on verrait des attaques combinés deux fois plus dévastatrices type "colleur de basques" mais toujours beaucoup de deux actions à la fois : Shin et Kyoukai réalise chacun quelque chose : comme à Chiyoyou ou à Kokuyou. 

Que Kyoukai devienne vice-générale n'endommage pas la quantité de stratégies possibles dans la répartition de Shin et Kyoukai juste l'échelle de la bataille. 

Vu que l'échelle de la Hi SHin augmente, la nouveauté pourrait être Kyoukai qui mène le combat sur une aile, à voir si ça se fera. 

[lilas]

65% de non ! 

 

Le 06/11/2020 à 01:03, Zaikahal a dit :

L'unité Hi Shin est pour elle plus que de simples compagnons d'armes mais clairement sa famille, on voit vraiment une Kyoukai bien plus apaisée que lorsqu'elle était dans sa période sombre. On le voit bien qu'après avoir vengée sa sœur Kyoukai est désormais en phase avec elle même et retourne à son foyer là ou elle était attendue. Il y'a aussi évidemment sa relation amoureuse avec Shin, ces deux là possèdent vraiment une relation particulière ce qui fait que je ne vois vraiment pas Kyoukai s'éloigner de Shin avant vraiment que ça se soient conclu entre eux (ou au moins un bisous 🥰) et si ça ce passe je trouverai vraiment bête de voir Kyoukai et Shin être séparés alors que ces derniers ont une véritable relation amoureuse.
C'est l'une des raisons qui me fait dire que Kyoukai est intimement pour ne pas dire totalement liée à l'armée de Shin, c'est sa maison, sa famille, c'est ce qui lui a redonné goût à la vie c'est pour moi la raison principale qui fait que je ne la vois vraiment pas partir pour prendre son indépendance totale et devenir une grande générale.

 

Je suis d'accord, sauf avec ta conclusion. 

la HSU est la maison de Kyoukaï, sa famille. Ce qui ne signifie pas forcément qu'elle doive rester dans la HSU sous les ordres de Shin. Si leur relation s'officialise, Kyoukaï pourra devenir indépendante et la HSU rester sa famille. Ou plutôt sa belle-famille. 

Leurs retrouvailles régulières n'en seront que plus fortes !

 

Quand tu vois l'attachement des officiers de Ouki à lady Kyou, tu comprends que la séparation n'a en rien altéré les liens entre les uns et les autres. 

Il me semble donc que l'officialisation de la relation entre Kyoukaï et Shin est un préalable à sa promotion en tant que générale et à son départ de la HSU.   

 

Le 06/11/2020 à 01:03, Zaikahal a dit :

 

La 2nd raison est le fait que Kyoukai déclare clairement lors d'une discussion durant ou juste après les dragons de feu de Wei il me semble qu'elle ne quittera jamais l'unité Hi Shin et que sa place est bel et bien au sein de cette dernière. De plus pour la question de devenir GG j'ai vu à plusieurs reprises dans des discussions sur l'avenir de Kyoukai qu'elle pourrait devenir GG et une fois fait revenir dans aux côtés de Shin sauf que c'est impossible, de manière constante tout du moins. Elle pourrait être réaffiliée à l'armée de Shin lors d'une campagne comme l'a été Ouki lorsqu'il était sous les ordre de Kyou quand elle se fait tuer par Houken alors qu'à l'époque ils étaient tout deux des GG, cependant ça serait temporaire, donc un départ de Kyoukai serait total et serait sans retour réel possible, si elle part c'est pour de bon.

 

Pour ce passage, on parle de la lieutenante Kyoukaï. 

Je ne peux m'empêcher de penser que cela ne sera plus pertinent quand elle deviendra générale. 

 

Le 06/11/2020 à 01:03, Zaikahal a dit :

Actuellement si pour moi si l'armée de Shin est la meilleure des 3 louveteaux de Qin c'est clairement grâce à la présence de Kyoukai, si on prend une base de 8000 hommes pour chaque armées pour moi l'armée de Shin avec la présence de Kyoukai est la meilleure des 3, cependant si on retire Kyoukai elle devient la moins bonne (attention je ne dis pas qu'elle se ferait rouler dessus et que ça serait à sens unique bien évidemment). C'est pour ça que la perte de Kyoukai serait une perte colossale pour Shin et entrainerait par la même une grosse perte de puissance pour Shin et son armée (forcément perdre son meilleur officier et 1/3 de ses hommes sa pique) ça irait donc totalement à contre sens de l'optique et de l'objectif de Shin qui doit se renforcer à tout prix pour réaliser son rêve de devenir le plus grand général que la Chine n'est jamais connue ! 

 

 

C'est vrai mais cela permettrait aussi un développement très intéressant de ceux qui devraient le relais en son absence : Oui, Jin, c'est toi que je regarde ! Naki aussi ! 

(j'ai actualisé les images du premier poste pour la référence)

 

Le 15/03/2019 à 15:14, Novasm18 a dit :

Le problème de son " je veux aussi devenir un grand général " c'est que ça lance aussi un sketch... Donc difficile de vraiment savoir...

 

 

Après, elle elle le dit une seconde fois dans le même chapitre, et cette fois ce n'est pas le commencement d'une blague.

J'aurais donc tendance à la croire :

 

Révélation

 

[Hanabi]

Il y a 1 heure, lilas a dit :

 

la HSU est la maison de Kyoukaï, sa famille. Ce qui ne signifie pas forcément qu'elle doive rester dans la HSU sous les ordres de Shin. Si leur relation s'officialise, Kyoukaï pourra devenir indépendante et la HSU rester sa famille. Ou plutôt sa belle-famille. 

Leurs retrouvailles régulières n'en seront que plus fortes !

En gros, on aurait une évolution de la famille identique à celle qui existe de nos jours : 

1° Un couple qui s'unit et procrée = famille nucléaire classique

2° Une séparation entraînant une réorganisation de la famille  =  famille  élargie / recomposée.

^^

 

Il y a 1 heure, lilas a dit :

 Oui, Jin, c'est toi que je regarde ! Naki aussi ! 

Mais tellement !

 

Il y a 1 heure, lilas a dit :

Leurs retrouvailles régulières n'en seront que plus fortes !

C'est surtout le meilleur compromis qu'on puisse trouver si on tient compte de l'objection de Kyoukai : le fait qu'ils doivent garder la tête froide.

Le truc, c'est qu'il n'y a que Kyoukai pour croire qu'une telle chose est possible. C'est un fait que les têtes ne sont plus froides depuis un bail et le seront de moins en moins. On est actuellement dans ce qui ressemble à du tiède précaire. Et le mercure va continuer à monter, inexorablement.

Donc au lieu de se fatiguer à maintenir coûte que coûte un climat tempéré, il serait peut-être préférable, effectivement, que Shin et KK prennent le parti de la chaleur, carrément, mais ponctuellement.  Ainsi ils pourront garder la tête froide le reste du temps.  Ne perdons pas de vue les enjeux militaires

 

Modifié 6 mai 2021 par Hanabi

[Novasm18]

Il y a 3 heures, lilas a dit :

Après, elle elle le dit une seconde fois dans le même chapitre, et cette fois ce n'est pas le commencement d'une blague.

J'aurais donc tendance à la croire :

 

  Révéler le contenu masqué

 

Euh, là encore ce sont 3 cases avec de l'humour, c'est pour ça que c'est difficile à analyser.

[lilas]

Les atermoiements de Kyoukai face aux avances de Sin ne sont à mon avis pas neutres. Cela pourrait, bien sûr. Histoire de faire avancer leur intrigue mais pas trop vite. 

 

Mais j'ai comme l'impression que Kyoukaï pourrait méditer d'aller voir ailleurs en tant que générale indépendante pour que leur relation n'interfère plus sur son action sur le champ de bataille. Ce serait un énorme coup dur pour la HSA, après les pertes de Gakurai et Naki mais cela me semble très crédible. La question étant de savoir si Rei la suivra ou si Rei restera dans la HSA. J'ai tendance à croire en la seconde option. 

 

Et du coup, la tour de siège de la HSA, construite par Hanzen, s'appellera Kyoukaï la première, avec une petite scène comique sur le vent pris par Shin 

Modifié 27 août 2023 par lilas

[lilas]

Entre les deux fameuses scènes sur l'objectif de Kyoukaï, s'intercale celle-ci (392) sur ses premiers pas vers le destin de GGSC, qu'il faut peut-être interpréter comme un signe du passage de son ambition de GGSC (u peu avant - 364) à sa déclaration de rester dans la HSU (qui vient peu après - 408) : 

 

Révélation

 

Etant donné les premiers pas de Kyoukaï vers le destin de GGSC, elle s'est peut-être dit que valait mieux rester dans la HSA 

Cela aurait pu être une réussite magistrale (tomber Gohoumei) mais au final, les scalps de Reiou ou de Shi, c'était pour Shin et Ouhon. Elle n'a eu droit qu'à un anonyme même si c'est elle qui a eu l'honneur de prendre le QG. 

Modifié 1 décembre 2023 par lilas