Nanatsu no Taizai chapitre 345

[strikefreedom42]

 VF https://scantrad.net/mangas/seven-deadly-sins/345#2

 

Donc 1 an et demie s'écoule et tout va pour le mieux . 

 

Howzer avec une barbe , sa le vieillit carrément je trouve XD . 

 

Zel et Gelda sous le choc de la naissance du gamin mais bon il y a bien un moment ou sa devait arrivé XD .

 

Du coup se sera tristan et lancelot , mais je doute que on aura le spin off sur Arthur , j'en vois pas l’intérêt  perso .

 

Un truc assez rare dans les manga sans raison particulière qui est pourtant intéressante et évidente si tu veux montré la next gen   , on vois les filles enceintes , on peu au moins salué ça . 

 

Bon sa dure que 3 page mais bon c'est déja ça , mais jamais compris pourquoi , on vois jamais ce passage et d'autres ( la veille du mariage , la fête du mariage , la grossesse en elle même , l'accouchement , les 1er jours avec bébé , 1er pas / mots ) , déja les mariages c'est pas si souvent que ça et qu'on passe directe au 10 ans plus tard .

 

Alors que en tant que chapitres épilogue se serait bien plus intéressant que de voir directe les gamins assez grands à 10-12 ans . 

 

Dernier chapitre la prochaine fois . 

Modifié 16 mars 2020 par strikefreedom42

[Sasugray Fullchiha]

Merci !
je retiens principalement que les noms des 2 enfants sont des noms importants de la légende Arthurienne et donc des Chevaliers de la Table Ronde:
Tristan et Lancelot !

on peut penser que c'est pour preparer un Spin off moi je pense que c'est plutôt pour laisser penser que leurs enfant auront aussi leurs aventures (surement lié à Arthur) sana pour autant avoir un manga dessus (l'auteur nous laisse libre cours à notre imagination)

[eddy-malou14]

Ca fait bizarre quand même de lire "Le prochaine fois, dernier chapitre"

[Yotomi]

bon chapitre comme les précedents, au moins l auteur ne s est pas fail sur ca on finit en happy end, j ai bien aimé le passage sur despierce. Le reste un peu moins mais encore une fois c est une question de gout la.

[Eoko]

Il y a 6 heures, eddy-malou14 a dit :

Ca fait bizarre quand même de lire "Le prochaine fois, dernier chapitre"

Un soulagement pour ma part. J'avais peur jusqu'à la dernière minute qu'il ne rallonge les chapitres avec Cat comme pour le demon clown mais on évite ça, tant mieux. 

Rien de spécial sinon on va dire, un rapide tour d'horizon des personnages tertiaires (reste Mael mais l'auteur a l'air de s'en foutre de lui donc bon), Ban qui engraisse sa loli tout comme Mel et Eli. Il ne manque qu'à revoir King et Diane pour qu'on termine sur les couples.

[Zhuko]

@Eoko Engrosse, Engraisser c'est autre chose. :)

[Yue]

ça me gêne quand même de voir une gamine enceinte ... Certes on me dira qu'elle est âgée mais bon je trouve que ça entretient pas mal de dérives chelous.

 

Sinon pas grand chose à dire du chapitre. Au moins il a l'air de réellement conclure le manga (même si j'aurais surement préféré qu'on développe un peu mieux ce monde post apo plutôt que de nous avoir fait rallonger les derniers combats).

J'aurais bizarrement inversé les noms des enfants, Tristan est certes important pour la mythologie Arthurienne mais beaucoup moins qu'un Lancelot (et puis j'aurais trouvé qu'on aurait pu en faire quelque chose de bien plus intéressant de par ses origines).

Mais bon de toute façon, j'espère qu'il n'y aura pas de spinoff sur Arthur vu comme l'auteur s'est chié dessus sur la fin ou alors j'espère qu'il aura bossé à fond son scénario et pourquoi pas aidé de plusieurs auteurs.

 

Pour le chapitre suivant, à voir si on reste dans la continuité ou si on aura une grosse ellipse à la Bleach d'une bonne dizaine d'année avec les retrouvailles des sins et de leurs enfants respectifs.

[rokal01]

Il y a 2 heures, Yue a dit :

ça me gêne quand même de voir une gamine enceinte ... Certes on me dira qu'elle est âgée mais bon je trouve que ça entretient pas mal de dérives chelous.

 

hum... pour le coup, elle a été revu et a un design qui fait d'elle une fille majeure (surtout vu le gabarit des japonaises...). Puis bon, c'est pas comme si dans notre monde actuelle, on avait pas de fille enceinte à 15 ans... (si c'est pas plus tôt...). Ce qui est drôle, c'est que les gens snob le moyen âge alors que délibérément, une partie des filles finissent d'elle même enceinte au même âge... bref (et si on suit le procédé de la nature, dès qu'une fille devient fécondable, alors on ne peut pas parler d'une dérive... en tout pas, pas en terme biologique juste moral).

 

Pour moi, le fait qu'elle ait des organes sexuelles féminine est clairement plus dérangeant  on rappelle bien en plus dans le chapitre que les fée naissent dans les fleurs, donc pas d'organes génitaux, ça n'a pas de sens (encore moins des organes qui permettent d'accoucher d'une vie). L'accouplement, méliodas/Elisabeth me dérange pas vraiment, se sont des espèces sexués et qui ont clairement des enfants. Les géants, c'est pas clair mais bon, admettons (sauf que son ovule doit être aussi gros que king quoi...). Mais les fées, ya pas de relation, ils sont liés aux roi des fées puis c'est tout  donc ça ça me dérange plus.

 

 

[amxlm]

Ca fait bizarre de voir que c'est l'avant-dernier chapitre, il était sympa à lire mais il y a beaucoup de questions sans réponses

[Yue]

Il y a 20 heures, rokal01 a dit :

hum... pour le coup, elle a été revu et a un design qui fait d'elle une fille majeure (surtout vu le gabarit des japonaises...). Puis bon, c'est pas comme si dans notre monde actuelle, on avait pas de fille enceinte à 15 ans... (si c'est pas plus tôt...). Ce qui est drôle, c'est que les gens snob le moyen âge alors que délibérément, une partie des filles finissent d'elle même enceinte au même âge... bref (et si on suit le procédé de la nature, dès qu'une fille devient fécondable, alors on ne peut pas parler d'une dérive... en tout pas, pas en terme biologique juste moral).

 

Pour moi, le fait qu'elle ait des organes sexuelles féminine est clairement plus dérangeant  on rappelle bien en plus dans le chapitre que les fée naissent dans les fleurs, donc pas d'organes génitaux, ça n'a pas de sens (encore moins des organes qui permettent d'accoucher d'une vie). L'accouplement, méliodas/Elisabeth me dérange pas vraiment, se sont des espèces sexués et qui ont clairement des enfants. Les géants, c'est pas clair mais bon, admettons (sauf que son ovule doit être aussi gros que king quoi...). Mais les fées, ya pas de relation, ils sont liés aux roi des fées puis c'est tout  donc ça ça me dérange plus.

 

 

Elle fait vraiment pas majeure sur le design et je trouve ça assez limite personnellement de dire que c'est parceque ça se faisait au Moyen Age que c'est leggit.

Déjà on est dans un univers fantastique et des entorses à la vie réelle, même moyen-âgeuse, sont plus que légion.

A ce moment là, où sont les maladies (peste noire) ? où sont les executions en masse ? Pourquoi voit on des personnes âgées vu que l'esperance de vie était pas du tout la même qu'aujourd'hui ? ....

De même l'argument de la biologie est plus que limite car comme tu l'a souligné, on est vraiment pas dans la morale (et si ça reste une dérive comme vu par notre société moderne).

[lepassant]

je vois déjà une suite à ce manga NNT n'était que le début avec un scénario tout aussi deluxe que le précédent . 

Pour ceux qui pensent à un arrêt ils se trompent on n'aura le droit au retour d'escanor afin de faire des tas de vues et de ventes et des aventures dans d'autres royaumes du monde un peu à la one pièce j'attends jusque l'avenir me donne raison ... 

Sinon c'est un bon chapitre d'happy end pas très original mais un happy end quoi . 

[rokal01]

Il y a 5 heures, Yue a dit :

Elle fait vraiment pas majeure sur le design et je trouve ça assez limite personnellement de dire que c'est parceque ça se faisait au Moyen Age que c'est leggit.

Déjà on est dans un univers fantastique et des entorses à la vie réelle, même moyen-âgeuse, sont plus que légion.

A ce moment là, où sont les maladies (peste noire) ? où sont les executions en masse ? Pourquoi voit on des personnes âgées vu que l'esperance de vie était pas du tout la même qu'aujourd'hui ? ....

De même l'argument de la biologie est plus que limite car comme tu l'a souligné, on est vraiment pas dans la morale (et si ça reste une dérive comme vu par notre société moderne).

ce que je veux dire par là, c'est que la morale est le seul critère évocable et le problème de la morale, c'est que c'est un jugement que tu t'autorises à faire selon TES standard.

 

Ici, comme je l'ai dis, quand tu regardes le gabarit des japonaises (pouvant être enceinte et majeure) Eileen déteint pas tant que ça... enfin ça reste mon avis. J'ai au moins trois femme dans mon cercle de travail qui font entre 1m45 et 1m52 elles ont plus de 23 ans et clairement, on dirait des filles de fin de collège... Est ce que pour autant, je peux leur dire "non vu ta gueule, c'est une dérive que t'ai un enfant." Ba non... 

 

Je sais bien que ça n'excuse pas tout hein mais c'est comme ça. De même, l'argument biologique est parfaitement recevable. Dès qu'une fille devient fécondable, aux yeux de la nature, cela devient ce que nous, moralement on appelle une femme...

 

Concernant l'espérance de vie, fait attention, les gens que tu vois "vieillard" peuvent avoir que 50 ans hein... Bartra il passe pour un papy, il a même pas 60 ans (je crois) et on parle d'un mec qui possède le max de confort pour l'époque. Quand tu vis dans un cadre de vie pas sain du tout, tu "vieillis" beaucoup plus vite physiquement parlant que d'autre. Concernant les exécutions de masse etc, tous les régimes monarchique moyen-ageux était pas forcément répressif, cruel et sanguinaire...

 

Bref, je m'en fous franchement, mais c'est juste que la morale, c'est clairement pas un truc exportable sur d'autres civilisations quoi... si tu as le droit de les juger moralement, ça veut dire que s'ils ont une autre morale que toi, alors ils ont le droit de te juger moralement. Et si l'un veut l'imposer à l'autre, ba ca fait un conflit (alors que si chacun s'était mêlé de son cul, yaurait pas de problème).

 

Ici, on impose un jugement morale occidentale récente sur une oeuvre fictive, orientale, et qui en plus, se passe dans une période d'un autre temps (donc avec d'autres codes moraux) et qui en plus se passe dans un monde fantaisiste...

 

Si vous êtes pas capable de voir une oeuvre car des choses ne sont pas raccord avec votre morale, ba ne lisait pas ce genre de littérature... Il y a certains trucs que j'accepte pas dans certains genre, ba je les lis pas quoi. 

 

Ici, on était obligé de voir les enfants de ban/Eileen et Méliodas/Elisabeth. Donc ba forcément, t'es obligé de dire qu'ils ont niqué quoi... (et tout le monde sait que Mel ressemble à un enfant et pareil pour Eileen qui fait jeune). Tu le savais dès le début de leur intro quoi... 

[B.B King]

Mais elle a quel âge au fait? Car est-ce un problème d'apparence ou d'âge? Là elle a une apparence très jeune, mais serait-ce plus moral dans le cas ou une personne fait adulte, alors qu'elle a la conscience d'une enfant?

 

Qu'est-ce qui prime?

[rokal01]

il y a 18 minutes, B.B King a dit :

Mais elle a quel âge au fait? Car est-ce un problème d'apparence ou d'âge? Là elle a une apparence très jeune, mais serait-ce plus moral dans le cas ou une personne fait adulte, alors qu'elle a la conscience d'une enfant?

 

Qu'est-ce qui prime?

Elle a un peu plus de 600 ans et on va dire que physiquement, sans sa transformation elle faisait 12/13 ans, avec sa transformation elle fait plutôt 16/17 ans (et on va dire du 18/20 ans japonaises). 

 

Concernant la conscience, c'est un sujet casse gueule  personnellement, je trouve qu'on a une majorité de personne dans ce cas là (surtout chez les femmes xD)

[Yue]

Il y a 17 heures, rokal01 a dit :

Si vous êtes pas capable de voir une oeuvre car des choses ne sont pas raccord avec votre morale, ba ne lisait pas ce genre de littérature... Il y a certains trucs que j'accepte pas dans certains genre, ba je les lis pas quoi. 

 

Attention quand même aux propos tenus quand on parle de pédophilie.

 

Le problème soulevé dans certains mangas ne date pas d'hier, il est certes question de morale (et là dessus, surtout en france, j'ai vraiment du mal avec le côté dès qu'une femme est fécondable, c'est pas de soucis quand tu sais que des gamines de 10 ans voir moins peuvent l'être ...) mais c'est aussi vite condamnable justement dans notre pays.

Donc ouais c'est pas moral ET c'est répréhensible.

 

Ensuite, dans la plupart des mangas, les personnages sont justement occidentalisé donc n'ont pas, pour une bonne part, de traits japonisants donc même cet argument n'est que peu recevable (au mieux); j'irais même plus loin où le cadre de l'histoire se base sur la légende Arthurienne donc très occidentale.

 

Et l'argument du "mais en fait elle est vieille" tiens clairement pas vu que c'est juste un stratagème pour faire passer des trucs puants comme ça.

Modifié 19 mars 2020 par Yue

[B.B King]

Citation

Et l'argument du "mais en fait elle est vieille" tiens clairement pas vu que c'est juste un stratagème pour faire passer des trucs puants comme ça.

Là tu vas très loin, et même trop loin, car tu es carrément entrain de dire que l'auteur l'a fait exprès pour faire passer de la pédophilie. Non, moi ça ne m'a pas choqué car le personnage a toujours été donné comme beaucoup plus vieux que son apparence.

Encore une fois là c'est juste jugé une apparence mais pas le fond et le pire c'est que tu dis que l'auteur véhicule volontairement un message pédophile.

 

Que ça puisse te choquer selon tes croyances, oui, mais de là à accuser ouvertement et sans preuves concrète, juste par de l'interprétation, c'est autre chose.

 

Donc pour toi si le manga avait montrer à la fin une gamine de 8 ans changeant de corps avec celui d'une adulte, il n'y aurait pas eu de problème? Bien sur l'esprit serait resté au stade de 8 ans.

[rokal01]

Il y a 4 heures, Yue a dit :

Attention quand même aux propos tenus quand on parle de pédophilie.

 

Il y a 4 heures, Yue a dit :

Et l'argument du "mais en fait elle est vieille" tiens clairement pas vu que c'est juste un stratagème pour faire passer des trucs puants comme ça.

Ne me fait pas dire que ce que je n'ai pas dis.

 

Le problème de la pédophilie, tu le sais très bien, c'est l'inaptitude de la personne à réfléchir par elle-même et donner un consentement réel. Il n'y a pas de lien avec le physique normalement, et pour une raison très simple, le physique dépend de facteur qui n'ont rien à voir avec l'âge. Comme je l'ai dis, je connais des filles qui ont 23 ans et qui ont l'air de fille de 15 (voir moins si tu prends que la taille...), donc aux yeux de la loi, ce n'est donc pas de la pédophilie, par contre, juste avec un regard extérieur, si t'es sur un banc en train de lui faire un câlin, n'importe qui peut venir te signaler comme pédophile... C'est bien tout le problème du jugement physique.

 

Le fait d'avoir mis un âge sur l'aptitude à donner librement son consentement est également débile car je connais des personnes qui ont 10/12 ans qui sont plus mature que d'autre qui vont en avoir 30... tout le problème est là.

 

Elaine à 600 ans, que tu le veuilles ou pas, comme Méliodas en à 3000. En terme de maturité, ils sont parfaitement capable de prendre leurs décisions seuls et librement avec le recul nécessaire. Malheureusement, le physique fait qu'il y a un décalage entre leur maturité et leur corps (même délire pour Merlin bien que son cas spécifique est clairement abusé, je pense que l'auteur s'en est rendu compte, d'où la fin avec escanor).

 

La raison pour laquelle je parle de l'argument biologique vient de là car tout le reste c'est de la morale. Il est morale que pour ce genre d'activité, les deux personnes puissent mesurer les enjeux et assumer la responsabilité. Sauf que la notion de responsabilité, c'est bel et bien de la morale. La nature s'en fout de la morale humaine, tu te reproduis, le gosse survit tant mieux, il peut pas, tant pis etc etc. La morale sert uniquement à la vie en société (car le nouveau née devient une charge pour la communauté donc on impose des règles... de morale). 

 

Le fait que les jeunes soit influençable n'a rien à voir avec leur physique (bien que les hormones jouent un peu quand même) mais parce que leur cerveau est encore malléable jusqu'à une vingtaine d'année environ (c'est pour ça que normalement, la majorité était à 21 ans avant que les socialistes qui voulait glaner des votes ait baisser la majorité à 18... et que les canadiens tente de faire le même coup en voulant donner le droit de vote à partir de 7/8 ans...). 

 

S'il y a influence, alors, il y a abus, et donc, c'est un crime morale, sachant qu'il y a forcément influence sur un enfant, alors on a fait le raccourcis physique d'enfant (mineur) = pédophilie.

 

En ce qui me concerne, c'est effectivement un peu perturbant d'avoir un rapport avec une fille avec un physique de 15/16 ans mais si son corps vieilli pas et qu'elle a pas la personnalité d'une fille de 15 ans ba... à un moment, tu vas pas avoir le choix ou tu fais voeux d'abstinence jusqu'à la fin de ta vie... Et si elle veut un enfant ba... tu fais comment ? Tout ça sont des questions de morale.

 

Si tu n'es pas ouvert à ce genre de réflexion, encore une fois, il vaut mieux pour toi d'arrêter de lire ce genre de chose. En ce qui me concerne, j'ai aucune attirance pour les femmes-enfants (même si elles ont un corps d'adulte)... Le décalage entre l'esprit et le corps est clairement un problème de nos sociétés occidentales. Partout, je vois juste des ado avec des corps d'adultes... et techniquement parlant, ils se reproduisent car ils sont "physiquement majeur" mais psychologiquement... c'est clairement la source de la dégénérescence de l'occident.

 

Par principe, les personnes qui sont enfantines vont voir l'arbre plutôt que la forêt... voir la forme plutôt que le fond, voir l'action plutôt que le message ou la raison de l'action etc. C'est exactement pareil que pour Hunter x Hunter. On a eu le plus beau chapitre qu'un magaka puisse faire, avec un message merveilleux mais si tu le juges selon la morale, alors on a une forme d'une complète déviance... Beaucoup d'auteurs ont souvent de grave problème car les lecteurs apposent une dimension étique et morale à ce qu'un auteur à le droit de mettre dans son oeuvre, sauf que ça censure voir détruit le message même de ce que l'auteur veut transmettre...

 

C'est exactement pareil que l'humour, on peut et on doit rire de tout. Tu peux juste pas le faire avec tout le monde. Ba c'est pareil pour les oeuvres, tu peux mettre ce que tu veux, c'est juste que tout le monde pourra pas le lire/voir. Le problème, c'est que les gens veulent "tout lire/voir" comme des égoïstes et interdire ce qu'ils ne peuvent pas lire... C'est complètement débile...

 

Prenons l'exemple de diane. Quand King l'a rencontré, elle avait quoi 80 ans et le gabarit d'une fille de 7/8 ans (en terme de forme, pas de taille) ? donc tu fais comment ? vu qu'elle a 80 ans et qu'elle a juste deux fois plus grande que King, il peut avoir des relations avec ? ou il vaut mieux attendre qu'elle ait un physique d'une fille de 20 ans (et donc qu'elle ait 200 ans) ? et concernant le fait qu'elle ait perdu la mémoire ? elle a eu un retour à la période où elle avait l'esprit d'une enfant, mais c'est ok d'avoir des relations avec car elle est "physiquement adulte" ?

 

Pour finir, tu parles de géolocalisation (c'est typé occidentale et on parle de légende arthurienne) ouais et comme je l'ai dis, au Moyen-âge, dès que les filles avait leur règles, elle était apte à l'accouplement et était marié pour donner une descendance (donc vers 12/13 ans) car, encore une fois, la maturité, on s'en foutait, on voulait de la main d'oeuvre pour se mettre sur la gueule dans des guerres de territoire (et tu peux clairement pas attendre qu'elles aient 18 à 25 ans... c'est pas pour rien si on estime les nouvelles générations tout les 10 ans)

 

Enfin bref, le seul abus, c'était Merlin, l'auteur l'a réglé (comparé à FT) donc ça me va.