Wa no Kuni ACT-IV : Les combats majeurs

[Shin-wara]

je suis le seul à voir dans cette pirouette scénaristique  du challenge d’une calamité un moyen d’infiltrer un perso dans le palais et de le mettre dans un combat «  à la régulière » ?

L’Opposant à un sweet commander Devant les yonkou sans qu’ils n’interviennent ? . 😅

 

après pour ce rôle je vois deux grands favoris : 

killer et Black stealth ( AKa sanji ) . 
pourquoi ? Parce qu’ils sont masqués .
 

Et vu qu’apparemment il y a un tobbi roppo masqué... ( page one je crois ? ) . 
 

En tt cas Ça me semblerait être un bon moyen d’amorcer le combat des chefs . 

Ps : on pourrait aussi avoir un perso tier pour jouer ce rôle ( samouraï de l’équipage de BB ou Hyori ? Coby ? ) 

ça pourrait être classe 😅

[Kisame123]

il y a 30 minutes, Shin-wara a dit :

je suis le seul à voir dans cette pirouette scénaristique  du challenge d’une calamité un moyen d’infiltrer un perso dans le palais et de le mettre dans un combat «  à la régulière » ?

L’Opposant à un sweet commander Devant les yonkou sans qu’ils n’interviennent ? . 😅

 

après pour ce rôle je vois deux grands favoris : 

killer et Black stealth ( AKa sanji ) . 
pourquoi ? Parce qu’ils sont masqués .
 

Et vu qu’apparemment il y a un tobbi roppo masqué... ( page one je crois ? ) . 
 

En tt cas Ça me semblerait être un bon moyen d’amorcer le combat des chefs . 

Ps : on pourrait aussi avoir un perso tier pour jouer ce rôle ( samouraï de l’équipage de BB ou Hyori ? Coby ? ) 

ça pourrait être classe 😅

pour moi ce ''challenge'' (de capturer le fils de kaido) est surtout une ''pirouette'' (comme tu dirais) pour séparer les forces de kaido (histoire qu'ils soient pas tous compactés au même endroit)

[Kobe81]

Le 03/05/2020 à 15:12, Kobe81 a dit :

Je me demande par contre si les Calamités ne vont pas éventuellement affronter d'autres adversaires. En relisant des passages de Zou, la haine des Minks envers Jack est telle, que ce serait vraiment cool que ce soit eux qui en finissent avec lui (Inuarashi disait qu'en soir de pleine lune, ça aurait été différent, c'est le moment idéal pour en juger).

 

Je continue à penser que King devrait affronter Marco si ce dernier débarque (Nekomamushi mets beaucoup de temps, il ne va pas revenir les mains vides, si ?), un affrontement équilibré entre YC1 qui plane dans les airs. Ça peut donner une belle chorégraphie. 

Bon ben Marco est bel et bien là ! Ça me conforte dans l'idée que j'avais énoncée, comme quoi les Calamités ne seront pas pour les Mugiwara (ça peut toujours se passer autrement, mais je l'imagine comme ça pour le moment).

 

Par contre, si les BPM n'interviennent pas dans la guerre, ça peut rééquilibrer tout ça. Il reste une possibilité non négligeable qu'ils arrivent plus tard, à un moment dramatique, mais il y aussi ce facteur chaos à prendre en compte avec le fait qu'ils soient mitigés sur l'Alliance pirate avec Kaido (n'a-t-on pas un bel avertissement de la part de Scratchmen Apoo ici d'ailleurs ? ça ressemblerait bien à Oda de jouer comme ça), facteur chaos à prendre en compte aussi à l'intérieur de l'équipage de Kaido, avec les rancoeurs entre Tobbi Roppo et Calamités, sans compter les éventuelles trahisons à venir ...

 

Tout ça reste bien compliqué à prédire ! J'imagine bien Sasaki tomber sur Jinbei et Robin aussi, avec Yamato au milieu.

Modifié 7 juin 2020 par Kobe81

[Kobe81]

Il y a 5 heures, I shiro a dit :

King a une épée, ça semble être un challenge pour Zoro, et un bon prétexte pour lui trouver un nouveau PU. Donc, je vois du Marco et Zoro dans cet affrontement.

 

Au passage, Queen aussi a une épée, mais il donne moins cette impression de sabreur que son homologue.

Avoir une épée ne suffit pas à en faire un adversaire pour Zoro, comme tu dis, Queen en a, et Who's Who aussi.

 

D'ailleurs, ce dernier est hypé par Oda depuis son introduction, c'est signe à mon sens qu'il aura un combat développé, probablement avec un Mugi, donc je vois bien Zoro pour lui.

Il y a 5 heures, I shiro a dit :

Franchement honnêtement, je trouve que l’alliance a clairement l’avantage pour gagner cette guerre. Je ne comprends pas le pessimisme de certains

Et bien pour le moment, il y a une nette infériorité numérique. Peut-elle être compensée par l'effet de surprise ? A mon sens il en faudra plus pour rééquilibrer les chances.

[Mahoumaru]

il y a une heure, I shiro a dit :

Ce combat sera pour lequel Zoro sera inférieur, bien qu’aidé par Marco

Désolé de m’immiscer dans la discussion avec une petite distraction, mais, du coup, ça veut dire que vous voyez King supérieur à Marco?

Perso, je pense que Marco devrait normalement être capable de gérer King! Ce serait bizarre s'ils devaient se mettre à deux contre King. Après, c'est vrai qu'on ne sait pas à quel point King est puissant, mais je me dis que Oda ne ferait pas ce coup-là à Marco, quand même!

[Kisame123]

il y a une heure, Mahoumaru a dit :

Désolé de m’immiscer dans la discussion avec une petite distraction, mais, du coup, ça veut dire que vous voyez King supérieur à Marco?

Perso, je pense que Marco devrait normalement être capable de gérer King! Ce serait bizarre s'ils devaient se mettre à deux contre King. Après, c'est vrai qu'on ne sait pas à quel point King est puissant, mais je me dis que Oda ne ferait pas ce coup-là à Marco, quand même!

perso la manière dont je vois les choses serait qu'en gros zoro battrait whowho puis commencerait un fight avec king, rivaliserait avec lui (ce qui mettrait zoro en valeur), puis le combat serait avorté (soit zoro aurait besoin d'avancer pour x raison, soit king irait dans les airs donc inatteignable) puis que marco remporterait le combat contre lui pas trop difficilement 

 

pour ce qui est du cas queen je le vois plutôt pour luffy, queen a un antécédant avec lui et maitrise le poison alors que luffy a une immunité, comme je l'ai dit plus haut dans ce topic, pour moi queen servira de blueno, en gros luffy va l'exploser sans trop de difficulté (il était déjà au niveau 2nd d'empereur après WCI alors que maintenant il a reçu un power up en plus, bref y'aura un no match)

queen ne peut pas être l'adversaire de kid (même s'il y a là aussi des antécédents) parce que  kid est occupé avec apoo qui est un adversaire de qualité   

 

 

aussi je ne comprend pas pourquoi avec écarté les pirates de big mom, déjà que si on écartait/occupait les 2 empereurs ca penchait plus en faveur de l'alliance, en plus quand on voit tout les traitres et les dissensions au sein de l'équipage je vois pas comment on peut voir un équilibre

par rapport à ca on va voir dans le prochain chapitre comment oda va occuper big mom 

[Shin-wara]

il y a une heure, Mahoumaru a dit :

je pense que Marco devrait normalement être capable de gérer King! Ce serait bizarre s'ils devaient se mettre à deux contre King

ce serait un mini scandal si il ne pouvait pas le faire selon moi . 

l'honneur des pirates de BB est en jeu là ^^ . 

 

mais de tte façon , j'ai de moins en moins la sensation qu'on va se diriger vers un arc d'opposition systématique . 

 

dans ce chapitre marco semble dire qu'il va y avoir un grand bouleversement d'ici a ce que les pirates de BM remonte la cascade .. donc a mon humble avis , marco va faire quelque chose de grande envergure très vite . 

quoi ? je ne sais pas trop . il y a plusieurs possibilités .. peut être sait il que certains protagoniste majeur vont débarquer sur wano prochainement ? ( embargo de la marine ? shanks ? BN ?  les pirates de BB dans leurs ensemble ? ) 

ou peut être va t'il essayé de lui même de faire complètement basculer la balance avec un coup déterminant . ( briser l'alliance entre les yonkou par x ou y moyen ? par exemple en utilisant un souvenir ou autre de BB ? )  

 

wait and see . 

[Kurowara]

J'ai énormément vu passer la phrase suivante ici et là : Zoro va affronter untel car ce dernier possède une épée. C'est une affirmation que je souhaite discuter.

Il est vrai que jusqu'à présent la majorité des adversaires de Zoro ont été des sabreurs, ce qui est cohérent avec le style de combat et l'ambition du personnage.

Dans le cadre de l'arc présent, il y a en plus tout ce contexte avec les samurai, les Shimotsuki, les nouveaux sabres, qui font qu'un combat majeur contre un sabreur aura un sens supplémentaire.

 

Cependant, pas mal de monde lui prédit au moins deux combats. Dans ce cas précis, doit-il forcément affronter deux sabreurs successivement ? Par exemple un enchaînement Sasaki/King(/puis Kaido éventuellement mais cela n'entre pas dans le cadre des batailles individuelles) poserait-il problème sous le prétexte que Sasaki n'est pas un sabreur ? Deux questions concomitantes plus générales se posent :

- Que signifie être le meilleur sabreur ? Est-ce être le meilleur uniquement contre les sabreur ou s'agit-il aussi d'être meilleur que les autres sabreurs contre d'autres types d'adversaires ?

- Oda est-il condamné à reproduire éternellement le modèle Alabasta/Enies Lobby pour ce qui est de la répartition des combats ?

 

Le meilleur sabreur : je pense que la seconde réponse que j'ai proposée est plus pertinente que la première. Le meilleur sabreur doit pouvoir mettre des roustes à tout type d'adversaires. Pour que cela ait réellement du sens, il ne suffit pas que cela soit une évidence sous-entendue, il faut que cela soit montré. Et donc un gros arc qui donne à Zoro l'occasion d'affronter plus d'un adversaire est une très bonne opportunité pour un tel combat. Zoro a déjà montré qu'il s'en sortait parfaitement face à Hody et Monet, reste à voir une confrontation plus approfondie/équilibrée.

 

Le modèle Alabasta/Enies Lobby : ma crainte est que l'on s'enferme de manière excessive dans une sorte de formatage où chaque adversaire sérieux (en 1 vs 1) des Mugiwara doit nécessairement entrer dans une case précise. Dans le cas de Zoro, je serais assez déçu de le voir se battre contre Who's Who puis King. C'est la même chose pour les autres Mugiwaras : Nami vs une fille + Sanji vs un kicker + Usopp vs un adversaire longue distance + etc... Il serait dommage que toutes les cases sont cochées en même temps sans aucun combat "exotique" (autrement dit que le hasard joue son rôle) pour les Mugiwaras (au vu de la quantité de persos présents, Oda a largement le choix), bien que ce cas extrême n'empêche pas que chaque combat soit de bonne qualité individuellement.

 

Ma conclusion, c'est que je voudrais voir Zoro affronter Who's Who ou King, mais pas les deux. Queen (qui pourrait utiliser ses épées mais sans les mettre au coeur de son style de combat) et Sasaki me paraissent assurer un équilibre adéquat entre niveau de puissance et originalité pour venir compléter l'autre combat de Zoro. Si deux combats il y a pour ce dernier.

[Kobe81]

On commence à y voir plus clair avec des combats qui semblent être confirmés :

 

- Jinbei vs Who's Who

 

- Franky vs Sasaki 

 

- Robin & Brook vs Black Maria

 

- Inuarashi vs Jack

 

- Nekomamushi vs Perospero

 

- Raizo vs Fukurokujuu 

 

- Killer vs Basil Hawkins

 

D'autres qui sont en train éventuellement d'être teasé/mis en place :

 

- Luffy & Yamato vs Kaido

 

- Nami vs Ulti

 

- Kikunojo (& Kinemon ?) vs Kanjuro

 

- Eustass Kid & Trafalgar Law vs Big Mom

 

Reste encore du beau monde à placer : Zoro (si il est prévu qu'il intervienne mais je pense que oui, même si je le vois mal mener un vrai combat), Sanji, Usopp, Chopper, X-Drake, Marco, Denjiro, Kawamatsu, Izo, Hyogoro, King, Queen, Scratchmen Apoo, une partie des Numbers, Page One... 

 

Le gros de la mise en place des futurs combats est à la salle de spectacle comme l'indique Zoro à Sanji. On a de réuni là bas les deux Calamités et Perospero, clairement, sans aide supplémentaire, ça sent le roussi pour Marco et ses compagnons. J'ai encore un peu de mal à imaginer les combats pour les deux principaux officiers de Kaido (comme j'ai du mal à imaginer Inuarashi vaincre Jack) donc on pourrait peut-être avoir des surprises voire des combats à plusieurs (Drake pourrait s'associer avec une de ses figures d'enfance... Stealth Black !). 

 

Il y a aussi le cas Orochi, je pense qu'il aura un combat, il se pourrait qu'il ne lui reste qu'une seule vie selon le fonctionnement de son fruit, dans ce cas là il pourrait affronter un adversaire pas très fort pour un combat avec un minimum de tension. 

[Kouza]

J'ai vu beaucoup de fans émettre l'hypothèse d'un Ulti/PO avec Kid contre BM notamment sur les forums anglo-saxons et je dois dire que ça ne m'étonnerai pas, surtout avec le dernier chapitre (Nami à tout intérêt à fuir avec Tama pour la protéger et ne pas rester sur place), la ou Ulti et PO ont d'autant plus de raisons de se venger de BM et ça pourrait apporter un équilibre avec Kid.

 

A vrai dire j'ai un peu de mal à cerner les combats qu'il pourrait y avoir, tant Oda semble totalement, mais alors totalement imprévisible sur le sujet (il y a encore cinq semaines personne n'imaginer BM retourner sa veste, même temporairement).

On a aussi les combats déjà en déroulement (comme Robin et Brook vs Black Maria, etc), mais au final rien n'empêche aux membres de l'Alliance de recevoir de l'aide, une aide extérieure.

 

Franchement pour Orochi, j'aimerai bien le voir combattre Nami et Ussop.

A la fois cela pourrait faire un combat très intéressant (ils sont globalement du même niveau je pense) et donc avec un peu de tension, il y a aussi moyen de faire du bon comique, mais en plus si il y a Tama en tant que représentante des habitants de Wano (et donc des victimes d'Orochi), il pourrait y avoir des bons dialogues.

Car bon il ne faut pas se mentir, mais la quasi-totalité des membres de l'Alliance à mon sens OS ou battent très facilement Orochi, hormis potentiellement Nami et Ussop justement.