Qui sera le plus fort 1/4 - Duels 1 et 2

[Novasm18]

Début des 1/4, j'ai volontairement attendu une pause dans le manga pour nous occuper un peu ^^

 

Le règlement:

1- Chaque général aura une armée de 30K ( et je précise juste leur armée perso, pas d'autres généraux )

2- Le premier général tiré pour un duel devra défendre, le second devra attaquer.

3- Chaque duel aura un terrain tiré aléatoirement parmi: Shukai plaines, Kokuyou ( forêt + collines ), Montagne et Sanyou ( un mixte des trois ).

4- Après avoir voté il faudra expliqué son choix, forces et faiblesses des deux généraux sur le terrain, pas la peine de faire un roman, quoi que ^^

5- En cas de match nul, le vainqueur sera désigné aléatoirement.

6- Une semaine pour voter.

 

Des combats inégaux, des duels fratricides et déchirants, des massacres ou duels épiques !

 

Reine des Montagnes, Yotanwa  VS Général instinctif et Bras droit de Rinshoujo, Gyou'un  

 

Le stratège qui aspire à devenir Roi, Ousen  VS Sauveur de Royaume de Yan, Gekishin 

[Novasm18]

1: Gyou'un: Les plaines c'est son domaine contrairement à Yotanwa qui aurait préféré une montagne, et en plus elle devra défendre...

                  Si elle avait eu le droit à son armée complète ( Bajio, etc ) j'aurai hésité entre sa victoire ou un nul, mais la, je ne la vois pas en capacité de stopper Gyou'un seule.

 

2: J'ai hésité parce que Ousen est vraiment fort, mais j'ai opté pour Gekishin, c'est en montagne et contrairement à Ordo il a la plus grande expérience militaire des participants.

    Ousen aurait gagné partout pour moi sauf en montagne contre Gekishin.

[Xeden]

Yotanwa VS Gyou'un: J'ai voté pour Gyou'un car Yontanwa n'est pas dans une situation avantageuse, de par sa position en défense et le terrain. Ça donnerai un très beau combat tout de même, mais au final Gyou'un prendra le dessus

 

Ousen VS Gekishin: Malgré le terrain de la montagne j'ai voté pour Ousen, ce denier a prouvé qu'il pouvait s'adapter à toute les situations, comme son combat en montagne contre Ordo, s'il avait été en attaque j'aurai peut être voté un nul mais puisqu'il est en position de défense, une de ses spécialités comme il l'a prouvé face à Renpa, je ne vois pas comment Gekishin pourrai percer sa défense.

Modifié 16 juillet 2020 par Xeden

[Shin-wara]

1) Gyou 'un : 

le duel a lieu sur terrain plat et l'instinctif est en attaque .. je ne vois vraiment que très peu de généraux capable de dominer gyou'un dans ce genre de configuration . 

probablement juste ouki . 

 

2) Nul : 

Ok on est en montagne et c'est le terrain de jeu favori du général de yan mais .. ousen aurait quand même l'avantage de la hauteur dans la configuration annoncé et comme je ne le vois pas perdre avec un avantage pareil .. (contre personne d'ailleurs ) 

[Novasm18]

Les 4 personnes qui ont voté pour Yotanwa, ils seraient cool que vous expliquiez au moins un peu votre raisonnement car je dois avouer ne pas trop comprendre ^^'

 

Et puis bon histoire de respecter un peu le règlement quoi ^^

 

J'aurai du mettre les noms des votants...

Modifié 16 juillet 2020 par Novasm18

[little b]

Yotanwa VS Gyou'un: je vote yotanwa, oui gyou un est un instinctif mais la il est en attaque et le probleme c'est yotanwa est aussi tres forte en attaque
les differentes tribus de yotanwa offrent un gros panel de defensif et en contre attaque ...
mais gyou un n a pas ete capable de se debarasser de 2 louveteaux alors une reine ^^
oui gyou un est un instinctif mais on ne l a vu bon tant qu il menait la danse et dans ce cas la il va se manger des contre attaque qui pique car il y a du gros repondant en face
et en duel je suis pas sur que gyou un tienne devant yotanwa ^^

 

 

Ousen VS Gekishin: j ai mis match nul car le terrain est a l avantage du sauveur de yan mais l astuce est pour ousen qui risque de tromper son ennemi

j aurai bien mis ousen mais je trouve que son gros point noir reste son armee qui est pour moi la faiblesse de ousen ^^

[mollo]

Yotanwa VS Gyou'un: Gyou'Un est un combattant très frontal. Et en frontal, je pense que Tanwa et ses troupes sont de loin les plus fortes de toutes, devant Moubou ou Renpa. Elle est inarrêtable en terme de force brute, extrêmement forte en duel, et ses lieutenants sont tous des monstres. Avec des troupes de type hommes des montagnes, Gyou'Un n'a aucune chance, même avec ses dix lances.

 

Ousen VS Gekishin: Ousen est du niveau de Riboku en bataille rangée, a montré son excellence en montagne, et Riboku torchait Gekishin au petit dej. Je pense donc que même en montagne, Ousen gère GKS sans trop forcer.

[Novasm18]

Pour rappel, Bajio, King Feego ou Katari ne sont pas la. Les seuls autres "perso" autorisé avec un général ce sont les stratèges, voir les persos unique mais non leader ou généraux, Shiryou ou Tajifu.

Ce n'est pas détaillé dans le règlement mais on en avait déjà débattu ^^

 

 

 

 

Modifié 16 juillet 2020 par Novasm18

[SuperKoala]

Yotanwa VS Gyou'Un terrain Shukai

 

Mauvais terrain clairement pour Yotanwa sans parler de la position défensive. Les hommes lambda des montagnes ont beau être plus forts que les hommes des plaines, cela semble compliqué contre les spécialistes des plaines et des chevaux que sont les hommes de Zhao menés par un homme aussi expérimenté que Gyou'Un, qui plus est un instinctif et guerrier martial accompli. Vote pour Gyou'Un qui beneficie grandement du terrain et de la position offensive.

 

Ousen VS Gekishin terrain montagne

 

Alors là je ne suis absolument pas d'accord avec les commentaires précédents. C'est un no match total, Ousen en position défensive sur terrain montagneux c'est la position la plus ultime pour lui. Je vous invite à relire les guerres contre Renpa et Ordo, ou l'ont voit Ousen choisir ses spots défensifs avec une précision millimétrée, tout en étant un expert en fortification. De plus, il massacre avec une facilité déconcertante sur ce terrain le "specialiste" annoncé de la discipline comme si c'était un vulgaire amateur. Non, Gekishin est surement plus fort que Ordo mais il est loin de faire le poids contre Ousen dans cette configuration.

[mollo]

Il y a 13 heures, Novasm18 a dit :

Pour rappel, Bajio, King Feego ou Katari ne sont pas la. Les seuls autres "perso" autorisé avec un général ce sont les stratèges, voir les persos unique mais non leader ou généraux, Shiryou ou Tajifu.

Ce n'est pas détaillé dans le règlement mais on en avait déjà débattu ^^

Même dans ce cadre, je pense qu'en 1v1 Tanwa reste invincible en pur duel (si on exclut l'existence des dix lances, mais ils n'ont pas plus raison d'être dans les troupes de GU que les lieutenants de Tanwa dans ses troupes).

 

Après, ça reste un âpre duel... mais puisqu'on est dans un endroit où Tanwa peut déployer toute sa force brute (sans parler du fait qu'elle est très douée pour leurrer l'adversaire, même SSJ s'étant fait bien avoir), à mon avis Tanwa l'emporte (sans que ça soit écrasant).

[Novasm18]

il y a 31 minutes, mollo a dit :

1v1 Tanwa reste invincible en pur duel

 

Perso je pense qu'elle ne tient même pas 10 min contre Gyou'un ^^

 

Ce sont les armées perso, donc troupes et unités spé c'est ok mais pas les individus leader ou calibre généraux, c'était comme ça que je le voyais mais si jamais je fais une autre "compétition" je serais plus précis

[mollo]

Ben Tanwa est censée être au-dessus (martialement) de Baijo, qui est lui-même dans le top tiers des duellistes de Chine.

 

Gyou'Un a mis en difficulté Shin, mais ne l'a pas tué, loin de là. Or, je doute que Shin soit plus fort que Tanwa. D'où mon analyse.

 

Gyou'Un est fort en duel, c'est indéniable. Mais il ne prend son plein potentiel qu'épaulé de ses dix lances. Seul, c'est un excellent duelliste, mais il échoue au pied de la tiers-list des grands duellistes de Chine que peuvent être Renpa, Ouki, Houken, Shin (évidemment en mode super Sayen avant de se taper une heure de sieste pour récupérer), Kyou Kai (idem).

 

Maintenant, on spécule, on spécule.

Modifié 17 juillet 2020 par mollo

[little b]

tanwa elle bouffe gyou'un a son 4h entre 2 BN chocolat ^^

 

[Novasm18]

Il y a 3 heures, mollo a dit :

Ben Tanwa est censée être au-dessus (martialement) de Baijo, qui est lui-même dans le top tiers des duellistes de Chine.

 

Gyou'Un a mis en difficulté Shin, mais ne l'a pas tué, loin de là. Or, je doute que Shin soit plus fort que Tanwa. D'où mon analyse.

 

Gyou'Un est fort en duel, c'est indéniable. Mais il ne prend son plein potentiel qu'épaulé de ses dix lances. Seul, c'est un excellent duelliste, mais il échoue au pied de la tiers-list des grands duellistes de Chine que peuvent être Renpa, Ouki, Houken, Shin (évidemment en mode super Sayen avant de se taper une heure de sieste pour récupérer), Kyou Kai (idem).

 

Maintenant, on spécule, on spécule.

Oui on spécule ^^ c'est le jeu aussi.

 

Pour moi Bajio est tellement plus fort que Tanwa, il est considéré moins fort juste parce que elle l'avait battu enfant sachant qu'il avait déjà l'air épuisé et parce qu'elle a battu Goba et que Bajio ne l'avait pas tué la première fois.

 

Mais les conditions n'étaient pas les même non plus, Goba a sous estimé Tanwa et peut-être aussi que Bajio n'était clairement pas à fond. Quand il passe en mode berserk il est probablement l'un des combattant de mêlée les plus fort du manga aussi, après c'est pas un drame d'être moins fort que lui ^^

 

Après il faut avouer qu'ils ont pas les mêmes armes aussi, mais je ne vois pas du tout Gyou'un perdre en duel contre Tanwa que je trouve vraiment surestimée et Gyou'un vraiment sous-estimé. Par exemple, en duel je ne pense pas qu'elle aurait pu tuer Rozo alors que je pense que Gyou'un oui.

[mollo]

il y a une heure, Novasm18 a dit :

Pour moi Bajio est tellement plus fort que Tanwa, il est considéré moins fort juste parce que elle l'avait battu enfant sachant qu'il avait déjà l'air épuisé et parce qu'elle a battu Goba et que Bajio ne l'avait pas tué la première fois.

Dans l'arc contre Rozo, les alliés de Tanwa ont expliqué que le général Quanrong du centre a tenu tête à Baijo, mais il s'est fait tuer en deux cases et quatre secondes par Tanwa.

 

Il n'est donc clairement pas dit qu'elle soit moins forte que Baijo, voire peut-être plus forte.

 

Scénaristiquement, ça peut s'expliquer par le fait que c'est une générale et une souveraine, qu'elle porte le poids de son peuple et de ses hommes sur les épaules, et qu'elle est habitée de la passion du général, tout autant qu'Ouki le fut. A mon sens, fraîche, en 1v1, elle tient tête à n'importe quel général de Chine (sans l'écraser, mais elle lui tient tête sans trop de souci).

 

A cela, on peut ajouter qu'au début de l'arc de Gyou, elle a donné une leçon de stratégie à Ten (sur les troupes de la HSU qui avançaient trop vite). Juste ça, donner une leçon de stratégie à l'une des top 5 stratèges de Qin. Cela montre là aussi que Tanwa est tout sauf une idiote ou une brute, et qu'elle est plus fine qu'il n'y paraît.

 

N'oublions pas qu'un des gros points forts de Gyou'Un, c'est ses troupes personnelles, la Raiun, et les dix lances. Ils sont à eux seuls les plus redoutables Zhao étant intervenus à Shukai, et ils n'ont pas mis en grande difficulté la HSU pour rien. Si on prive Gyou'Un de ses hommes, il sera tout aussi mécaniquement moins fort que Tanwa.

Modifié 17 juillet 2020 par mollo

[Xeden]

Yotanwa est bien plus forte que Baijo, mais face à Gyou'un le gagnant est moins certain. On bases sa force sur le seul combat qu'on a pu voir sur l'aile droite, mais faut pas oublier qu'il n'avait pas mis les pieds sur un champ de bataille depuis des années, si à une époque il était considéré comme le symbole de la force martiale de Zhao c'est qu'il devait être bien plus fort que ce que nous avons pu voir, on peut dire qu'il était un peu comme le Earl Shi, un soldat n'ayant pas combattu durant des années et attendant la mort pour rejoindre une personne chère 

 

au maximum de ses capacités, je le vois bel et bien surpasser Yotanwa

[little b]

si on doit prendre chaque combattant au sommet de leur art on s en sort pas ...

je veux bien qu on enleve les sous chefs et les gros badass de chaque armee

mais si on commence a dire on prend gyou'un quand il a 25 ans car il tuait 200 ennemis d un coup
autant declarer renpa et ouki vainqueur ^^

 

yotanwa est au dessus en terme de vitesse et d agilite ...

elle se laissera pas aculer par gyou'un qui repondra pas la force et la puissance

et la ou kk n a pas eu la force de blesser houken on est dans un cas different

car YTW a plus de force et elle touchera Gyiu'un de facon bcp plus tranchante

je vois un peu ce combat comme celui de tou vs rin bu kun

sauf que YTW a un peu moins de force que tou mais plus de vitesse ^^

 

[Davubuntu]

Bonsoir à vous. 

 

J'ai beaucoup hésité et j'ai d'abord lu vos commentaires. 

Premièrement,  je tiens à dire qu'il faut pas forcément tuer le général pour gagner la guerre ou duel. 

De ce fait, Gyou un il est l'attaquant son point fort,  sur un terrain qui lui va bien avec les chevaux, tactiques...

Yotanwa en défense sachant qu'elle est plutôt à attaquer et sur une plaine...

Bref, tout cela font que je donne l'avantage à Gyou un ET SON ARMÉE. 

 

Pour le deuxième, j'ai eu moins de mal.

J'ai choisi Ousen qui est très bon en défense. 

J'aurais pu hésité si il était attaquant. 

Il est très fort pour se créer des forteresses naturelle et la montagne honnêtement c'est parfait pour lui.

Je rajouterai aussi que Ousen en défense dans un terrain montagnard est quasiment invincible.

J'ai dû mal à voir qui peut le battre dans les conditions du jeu.

 

[Novasm18]

Il y a 13 heures, mollo a dit :

A cela, on peut ajouter qu'au début de l'arc de Gyou, elle a donné une leçon de stratégie à Ten (sur les troupes de la HSU qui avançaient trop vite). Juste ça, donner une leçon de stratégie à l'une des top 5 stratèges de Qin. Cela montre là aussi que Tanwa est tout sauf une idiote ou une brute, et qu'elle est plus fine qu'il n'y paraît.

Ten ? Top 5 je ne crois pas même à Qin.

 

SHK, Ousen, Denrimi, Mouki, Kanki, Tou, Ryuukoku, Mouten, Ouhon, elle est au mieux 10ème du top 10 et encore je pense que Yotanwa/Akou/Maron/Kaioku sont meilleur qu'elle aussi ^^ Pas pour dénigrer Ten, elle est la plus jeune avec Mouki et donc une énorme marge de progression.

 

 

[mollo]

Le 18/07/2020 à 10:04, Novasm18 a dit :

SHK, Ousen, Denrimi, Mouki, Kanki, Tou, Ryuukoku, Mouten, Ouhon, elle est au mieux 10ème du top 10 et encore je pense que Yotanwa/Akou/Maron/Kaioku sont meilleur qu'elle aussi ^^ Pas pour dénigrer Ten, elle est la plus jeune avec Mouki et donc une énorme marge de progression. 

Elle est censément du niveau de Mouki, je pense qu'elle est meilleure que Tou (en stratégie pure), et Denrimi non faut pas déconner.

 

Après elle a de la progression oui.

[SeseSeko]

Yotanwa vs Gyou'Un: j'opte pour Yotanwa car même si elle est sur une position défensive sur les plaines de Shukai, la générale et ses troupes dégagent une puissance martiale au-dessus de l'armée de Gyou'Un et que ce général instinctif aura beau tenter un feu, il sera contrecarré par des ennemis qu'il ne peut pas comprendre. De même que si Yotanwa joue sur le moral de ses adversaires, alors l'affaire sera pliée.

 

Ousen vs Gekishin: le terrain montagneux devrait être le terrain de jeu idéal pour Gekishin de Yan. Mais Ousen a déjà prouvé qu'il savait bâtir des forteresses inexpugnables sur ce genre d'endroit qu'il faudrait être suicidaire pour se lancer à l'assaut. Sans compter l'acuité stratégique du grand général de Qin.

Forcément, je donne Ousen vainqueur.

[BFG]

Le choix ne fut pas simple. 

 

J'ai voté pour une victoire de Yotwanna, même si Gyou'un est dans une position favorable. Cependant cela sera une victoire d'une courte tête, avec un lourd bilan. Presque un pis-aller. Ce qui va sauver pour moi la reine des montagne c'est qu'elle est autant stratégique et qu'elle est capable de réagir par instinct. Elle sera capable de entrevoir et comprendre le côté instinctif de Gyou-un, sera prendre les bons choix aux bons et cela malgré les pertes humaines importantes. Sachant qu'elle répondra de façon frontale avec Gyou'un.

 

Pour le second

Ousen mais pas de façon aussi écrasante, que certain le pense, car Genkishin a perdu contre Riboku mais c'est parce qu'il avait un Houken sous le bras. D'un point de vue stratégique je ne pense que Genkishin est à rougir de sa connaissance de la guerre, il pourrait mettre en difficulté Ousen mais finirai par tomber d'un piège. D'un point de vue puissance martial il est loin d'être le dernier sur la liste donc il aura assez de répondant pour mettre en difficulté Ousen. On peut aussi accordé au bénéfice d'Ousen la façon dont Renpa commenté la forteresse d'Ousen lorsqu'il était vice général dans la guerre face à Wei avec Mougu. Ainsi après réflexion je donnerai une victoire aisée sans être une bataille à sens unique en faveur d'Ousen.

Sinon dans cette position de défense en montagne, il existe quand même plusieurs généraux qui pourrait vaincre Ousen. Je dirais Ouki, Hakuki, Gakuki et peut-être Renpa, dans la nouvelle génération ou celle d'Ousen je ne vois pas grand monde aujourd'hui capable de le déstabiliser, à part Riboku est encore les probabilités me semble largement en faveur d'Ousen

Modifié 20 juillet 2020 par BFG

[Novasm18]

J'ai fermé le sondage un peu plus tôt comme les duels sont décidés ^^

 

Yotanwa et Ousen passent en 1/2 !