Boruto Next Generation - Chapitre 49

[B.B King]

DBS est loin de ce vendre aussi bien que DB, il ne fait guère mieux que Boruto.

 

Citation

Par contre l avis des critiques a plus de poids et l opinion des vidéastes spécialisé peut être un indicateur surtout quand ils sont tous unanimes.

Spécialisés? Mais qu'est-ce qui fait qu'ils sont spécialisés? Car ils postent des vidéos et sont vu par x personnes? Non, désolé, ce n'est pas valable. Un manga de qualité, même s'il ne fait pas les meilleures ventes, il se vendra tout de même très bien et pour Boruto, comme pour DBS, les deux vivent surtout sur une licence à gros succès passé.

Ensuite c'est pas comme si certains disaient juste le manga est nul, il y a eu maintes et maintes explications sur les points forts et faibles du manga et sur ce qui aurait pu être facilement fait pour les éviter.

 

Car l'argument de dire: C'est l'histoire de Boruto et pas celle de Naruto, faut s'y faire...

C'est pas une explication argumentée et en quoi elle efface les points faibles du manga?

[Nimrahad]

Il y a 6 heures, Nom-pas-pris a dit :

On dirait que vous voulez pas comprendre que Boruto est un génie. Bien au dessus de Naruo au même âge. Il est normal de le voir faire face à des ennemis très puissants. Et ca va s accentuer quand il aura activé son Jogan et mieux maitriser son Kama. Bref Boruto a déjà un niveau énorme et son aide ne sera pas de trop pour battre  Isshiki. Je dirais même que c est l atout principal du trio face à Isshiki. Faut pas oublier que Jigen qui est une version moins forte, a réussi à battre Naruto et Sasuke. Sans Boruto les deux anciens héros n auraient eu aucune chance. D'ailleurs c est grâce à la technique de  Boruto si ils ont éloigné Isshiki de Konoha.. Comme le dit @Mo-no,  Naruto' est un faire valoir pour l'histoire et pour  l'évolution des autres personnages plus jeunes.

Naruto a toujours été un faux cancre, en tout cas en matière de pratique (parce que pour ce qui est de la théorie, il était vraiment nul).

Il a appris le kage bunshin, seul, à l'aide d'un parchemin (ou quand un parchemin est un meilleur prof qu'Iruka), en une nuit et a été de suite capable de produire un grand nombre de clones.

Il a appris le rasengan en à peine plus d'une semaine.

Il a appris et maîtrisé le mode sennin à la perfection en une semaine.

 

Naruto est un faux cancre.

 

Mais bon, parlons des génies reconnus comme tels.

Itachi était un génie. Minato était un génie. Neiji était un génie. Kakashi était un génie.

Est-ce que tu les imagines participer à un combat, à 12-13 ans, contre Madara Jinchuriki ou Kaguya ? Moi non.

 

 

Citation

De plus, la fin est proche pour Naruto et Sasuke, on va juste espérer que leurs morts soient bien amenés e que ca serve la nouvelle génération.  

Je ne reviendrai pas sur ce que je pense des auteurs qui s'accaparent les œuvres d'un autres auteurs et qui tuent les personnages de ce dernier, pour mettre leurs propres personnages à la place.

 

Quand Kishimoto a fait la fin de son manga tel que "Naruto, enfin accepté de tous, réalisa son rêve et devint hokage, après avoir réussi à briser le cycle de la haine et avoir rétabli la paix dans le monde shinobi", je doute qu'il avait prévu que la suite serait : "Mais cette paix dura moins d'une vingtaine d'années avant que le hokage meure dans des circonstances aussi tragiques que violentes et que la paix vole en éclat".

Après peut-être que je me trompe et que c'est exactement ce que Kishimoto avait en tête quand il a fait le dernier chapitre de Naruto. Mais comme je l'ai dit, j'en doute.

 

La fin de Naruto paraissait gnangnan, cucul, ou tout autre mot en double syllabes qui se répètent, pour beaucoup. Mais elle était aussi appropriée.

Avec l'enfance qu'il avait eu, avec tout ce qu'il avait vécu, tout ce qu'il avait enduré, toutes les épreuves qu'il avait traversé, Naruto avait mérité son happy end. Il avait gagné sa fin heureuse à force de courage et de persévérance.

Cette fin m'apparaissait donc comme un juste retour des choses. Et c'était le message délivré par Kishimoto.

 

 

Je ne reviendrai pas non plus sur l'effet que cela a sur l'impact et la surprise, le fait de teaser la fin des anciens héros dès le début de l’œuvre.

 

 

Enfin j'extrapole un peu. A dire vrai le début de Boruto est relativement flou quant au devenir de Naruto et Sasuke. Nous verrons donc.

Et de toute façon, ce n'est pas le sujet ici.

 

 

Citation

C est pourtant leur histoire comme c est dit dans le premier chapitre. Il faut accepter de tourner la page même si je sais que certains ne son pas prêts pour cette suite même si elle est excellente. 

 

Naruto, c'était l'histoire du personnage du même nom et de Sasuke.

ça n'a pas empêché que d'autres personnages soient mis en avant et aient leurs moments de gloire. Et même si l’œuvre de Kishimoto racontait l'histoire de Naruto, ce dernier n'a pas pour autant été mis en avant dans tous les affrontements. Et a parfois, et à raison, été laissé de côté, comme je l'ai signalé dans mon précédent message.

 

 

 

Pour l'instant, pour moi, Boruto est à l’œuvre de Kishimoto, ce que la "postlogie" Star Wars (épisodes VII, VIII, IX) est à l’œuvre de Lucas.

 

 

Citation

Par contre l avis des critiques a plus de poids et l opinion des vidéastes spécialisé peut être un indicateur surtout quand ils sont tous unanimes.

 

En vertu de quoi ?

En quoi leur avis aurait plus de poids que celui de n'importe quel autre lecteur ? Parce qu'ils postent des vidéos ? Ce n'est pas ça qui les rend plus légitimes.

L'appréciation d'une œuvre est quelque chose de très personnel et tout ce qu'ils font est de donner un avis personnel. Les autres lecteurs n'ont pas à penser pareil qu'eux.

 

A chacun sa sensibilité, à chacun son ressenti, à chacun ses attentes. Bref à chacun son avis.

 

Qu'un vidéaste parle de l'aspect technique d'une bande dessinée ou d'un film, s'il s'y connait en la matière, alors oui, ses propos auront plus de poids que celui d'un néophyte qui ne s'y connait pas en la matière. Mais il ne s'agit pas là de donner un avis personnel.

 

En revanche, quand il s'agit de donner un avis personnel (j'apprécie ceci... je n'aime pas cela...) alors leur avis n'est pas plus valable que celui d'un autre.

A chacun son avis.

 

En outre, tu dis que les vidéastes sont unanimes mais peut-être aussi que ceux qui n'aiment pas Boruto, ne se donnent tout simplement pas la peine de faire des vidéos sur le sujet.

Je peine à croire que tous les vidéastes apprécient tout ce que ce manga offre en ce moment.

 

Et si on parle de l'opinion du public, je me suis baladé sur des forums anglophones. Crois moi, il n'y a pas qu'ici que le manga se fait critiquer.

Modifié 31 août 2020 par Nimrahad

[Mrlesid]

Le 31/08/2020 à 16:12, Nom-pas-pris a dit :

On dirait que vous voulez pas comprendre que Boruto est un génie. Bien au dessus de Naruo au même âge. Il est normal de le voir faire face à des ennemis très puissants. Et ca va s accentuer quand il aura activé son Jogan et mieux maitriser son Kama. Bref Boruto a déjà un niveau énorme et son aide ne sera pas de trop pour battre  Isshiki. Je dirais même que c est l atout principal du trio face à Isshiki. Faut pas oublier que Jigen qui est une version moins forte, a réussi à battre Naruto et Sasuke. Sans Boruto les deux anciens héros n auraient eu aucune chance. D'ailleurs c est grâce à la technique de  Boruto si ils ont éloigné Isshiki de Konoha.. Comme le dit @Mo-no,  Naruto' est un faire valoir pour l'histoire et pour  l'évolution des autres personnages plus jeunes. De plus, la fin est proche pour Naruto et Sasuke, on va juste espérer que leurs morts soient bien amenés e que ca serve la nouvelle génération.  

 

C est pourtant leur histoire comme c est dit dans le premier chapitre. Il faut accepter de tourner la page même si je sais que certains ne son pas prêts pour cette suite même si elle est excellente. 

1Er message sur le forum après des années sans commenter.

Hmm et lire ça m’as pousser à me réinscrire et parler avec toi pour comprendre ton propos.

au delà de toute considération peut-on s’entendre pour dire que sans NARUTO- BORUTO est un manga qui aurait été stoppé au bout d’une dizaine de chapitre et que son format mensuelle, l’aura de son aîné lui donne un blanc saint qui permet au mieux de détériorer le matériel de base au pire de juste détruire 15-20ans d’histoire 

[Nom-pas-pris]

il y a 3 minutes, Mrlesid a dit :

au delà de toute considération peut-on s’entendre pour dire que sans NARUTO- BORUTO est un manga qui aurait été stoppé au bout d’une dizaine de chapitre et que son format mensuelle,

Là tu enfonces une porte entrouverte. Boruto est la suite de Naruto. Impossible de dissocier les deux. Tout comme il est impossible de dissocier Dragon ball de DBS. Une suite s appuie forcément sur la base du manga d origine ses personnages, son histoire et ses dessins. Mais une suite peut se différencier de l œuvre d origine et proposer une histoire différente avec d autres personnages et d autres intrigues. Mais sans Naruto, Boruto n aurait juste jamais vu le jour.  

[Nom-pas-pris]

Il y a 20 heures, Nimrahad a dit :

Mais bon, parlons des génies reconnus comme tels.

Itachi était un génie. Minato était un génie. Neiji était un génie. Kakashi était un génie.

Est-ce que tu les imagines participer à un combat, à 12-13 ans, contre Madara Jinchuriki ou Kaguya ? Moi non.

Le Boruto actuel avec le Kama est bien au dessus de tous les génies que tu as cité. Madara enfant avait déjà tué des adultes du clan Senju alors Boruto avec son Kama peut participer à un combat contre Isshiki et avoir une utilité dans l affrontement. Mais bon si ca se trouve Boruto aura un rôle minime dans ce combat. On verra bien ce qui va se passer

 

Il y a 20 heures, Nimrahad a dit :

Je ne reviendrai pas sur ce que je pense des auteurs qui s'accaparent les œuvres d'un autres auteurs et qui tuent les personnages de ce dernier, pour mettre leurs propres personnages à la place.

Tant que c est bien amené, ca peut être intéressant. Par exemple si Momoshiki prend le dessus sur Boruto et que ca l amène  à tuer Sasuke ce qui permettrait à Sarada d éveiller le Mongekyou Sharingan. Ca peut valoir le détour. Ou si Naruto perd la vie au bout d un combat épique contre Isshiki je suis preneur aussi. Espérons que les morts dans Boruto soient aussi marquantes que dans Naruto,

Modifié 1 septembre 2020 par Nom-pas-pris

[Fire Fist Ace]

Je ne vais pas relever le fait d'avoir lu que Naruto et Sasuke étaient des faire-valoir dans cette suite car je pense que si cela était le cas, cette suite ferait non seulement preuve d'un manque de respect aux fans d'origines (un gros fuck assumé) mais tomberait aussi dans le péché de toute suite de mauvais goût, à savoir déconstruire l'oeuvre d'origine (ou au moins ses finalités).

 

Toute suite qui coche ces cases, ne peut être que médiocre à mes yeux. J'espère que ce n'est pas ce que les auteurs de Boruto veulent faire...

 

@Nom-pas-pris

 

Visiblement, tu ne sembles pas comprendre les critiques de certains donc j'aimerais éclaircir quelques points ou mieux te comprendre.

 

Indépendamment du fait d'être le ninja le plus puissant de l'histoire ou le héros d'origine, trouves-tu que Naruto est bien traité/représenté dans ce manga ? 

 

En prenant bien sûr en compte que l'on parle d'un personnage qui était sensé avoir amené la paix mais qui a échoué vu la menace Isshiki/Kawaki et l'état de Konoha dans le premier chapitre.

 

En prenant en compte qu'en tant qu'Hokage, il est sensé être le dernier rempart de son village mais qu'il passe son temps à être secouru par les Kages + Boruto (vs Momoshiki), par Kawaki (vs Delta car incapable de protéger sa fille) ou par une team de genin après avoir été battu et scellé par Jigen.

 

En prenant bien sûr en compte le slice of life du manga, avec Naruto qui recueille Kawaki et s'en occupe très bien. Ainsi que le fait qu'il préfère jouer à la roulette russe avec le monde au lieu d'en finir tout de suite avec Kawaki et couper l'herbe sous le pied à Isshiki (vu la menace qu'est Isshiki, c'est la décision la plus ridicule au monde à mes yeux).

 

Peux-tu me dire si c'est un bon personnage ? Un bon Hokage ?   

 

Au vu de ses performances, a-t-on vraiment l'impression de voir en action un shinobi qui possède le chakra des 9 bijuu en lui ? 

 

J'entends le fait que Boruto est le héros de ce manga mais peux-tu m'expliquer en quoi cela explique la médiocrité de Naruto face à Delta (son incapacité à protéger ses enfants) ?

 

Rien que sur cet exemple, on a deux cas de figures, soit Naruto est incapable de protéger ses enfants (ça en dit long sur ce que les auteurs font de lui) soit il en est capable avec des clones en mode Kyubi (et ça en dit aussi beaucoup sur la capacité des auteurs à savoir gérer ce personnage et sur leur qualité à faire des combats).

 

Que Boruto soit le héros, ok mais vu son inaction dans ce combat, comment tu expliques la performance de Naruto ?

 

Bref, j'aimerais bien savoir et comprendre ta vision de Naruto dans ce manga. Peut-être qu'on fait preuve de nostalgie et qu'on ne comprend rien à ce que font les auteurs mais vu que cela ne semble pas être ton cas, j'aimerais bien savoir ce que tu penses vraiment de leur travail sur le cas Naruto.

 

Je veux bien croire que ma vision est erronée mais dans ce cas, je veux bien aussi qu'on m'explique en quoi le personnage de Naruto est une réussite dans cette suite. 

 

Dernières questions, penses-tu vraiment qu'on peut réussir une suite en faisant abstraction totale du support d'origine ? Si la réponse est non, penses-tu vraiment que cette suite respecte/est cohérente avec le manga Naruto ? 

Modifié 1 septembre 2020 par Fire Fist Ace

[Nom-pas-pris]

il y a 4 minutes, Fire Fist Ace a dit :

Bref, j'aimerais bien savoir et comprendre ta vision de Naruto dans ce manga. Peut-être qu'on fait preuve de nostalgie et qu'on ne comprend rien à ce que font les auteurs mais vu que cela ne semble pas être ton cas, j'aimerais bien savoir ce que tu penses vraiment de leur travail sur le cas Naruto.

Personnellement, je trouve que Naruto est globalement bien traité dans cette suite. D abord au niveau de la présence puisque c est un protagoniste de l histoire et il y joue un rôle important. Ensuite on le voit en tant que Hokagé et là je trouve que les auteurs font du bon travail au niveau de la personnalité il est plus mature et le rôle de Hokagé comme celui de père de famille lui va bien. Et enfin il reste les combats qui suscitent le plus de polémiques sur cet espace et là je pense que le problème vient de certains comme @B.B.King dont le postulat est que Naruto et Sasuke sont imbattables et voit des incohérences dans la difficulté que rencontrent les anciens héros dans cette suite.

 

Pour ma part, j estime que Naruto a assuré face à Momoshiki même sil s est fait kidnapper faut pas oublier qu il a réussi à protéger le village et qu il a joué un rôle important dans la défaite de Momoshiki alors qu il n est plus le héro principal de l œuvre. Ensuite contre Delta, j ai apprécié ce combat et je trouve que l argument qui consiste à dire il na pas protéger sa  fille est un détaille. Naruto a vaincu Delta et sa stratégie la empêché d en finir rapidement ce jour là  mais comme l avait dit Kawaki, c est lui qui a dominé le combat au final. Il reste le cas Jigen ou il s est fait zigouiller lui et Sasuke mais ils sont tombé sur un os et je trouve normal qu il ait enfin un ennemi à sa hauteur. Il reste le combat actuel qu on a pas encore vu pour juger la prestation de Naruto mais globalement, je trouve que Naruto est bien traité dans Boruto et que c est un détaille par rapport au reste. voilà tu as mon avis sur la question. 

[Nom-pas-pris]

il y a 53 minutes, Fire Fist Ace a dit :

Dernières questions, penses-tu vraiment qu'on peut réussir une suite en faisant abstraction totale du support d'origine ? Si la réponse est non, penses-tu vraiment que cette suite respecte/est cohérente avec le manga Naruto ? 

Évidement la réponse est non  impossible de faire abstraction du support d origine. Par contre c est possible d élargir, ajuster ou même modifier un peu le support d origine comme ce fut le cas avec les Otsutsuki. Pour le reste, malgré quelques incohérences ici et là ( c est le cas de toutes les œuvres) Boruto est une suite qui respecte Naruto et est cohérente avec le manga d origine contrairement à DBS par exemple. Tu te plains du traitement de Naruto, va voir le Goku autiste et enfantin de DBS lol Dans Boruto, Naruto a l étoffe d un Kagé et il gère bien les situations. 

[B.B King]

Enfin je comprends! Tu n'as en fait jamais compris quel était la vrai valeur de Naruto. Quand je lis qu'il a assuré contre Delta et que je regarde ses combats à la fin du manga d'origine, je n'y vois carrément pas la même chose. Moi je suggère de relire le manga Naruto et de bien faire attention à l'évolution, la mise en scène du personnage Naruto.

Puis quand je lis ceci:

Citation

Le Boruto actuel avec le Kama est bien au dessus de tous les génies que tu as cité

Là aussi je constate que ta vision de Boruto est un poil biaisé. Car Boruto à 13 ans, je ne pense pas qu'il puisse faire grand chose face à un Itachi du même âge qui avait réduit son clan à néant et balayer un ninja comme Orochimaru.

[dixenjoker]

il y a 59 minutes, Nom-pas-pris a dit :

dont le postulat est que Naruto et Sasuke sont imbattables et voit des incohérences dans la difficulté que rencontrent les anciens héros dans cette suite.

je pense pas qu'il dit qu'il doit être imbattable mais que depuis le début il ne fait pas honneur a sa réputation de shinobi le plus puissant , actuellement isshiki ne fait que agrandire et rétrécir  des  objet et en quoi cette capacité l’empêche de tenir tête a ishiki dans tous ces combat dans boruto il se fait malmener comme un petit toutou et sa devient vraiment chiant .

[Nom-pas-pris]

il y a 3 minutes, B.B King a dit :

Enfin je comprends! Tu n'as en fait jamais compris quel était la vrai valeur de Naruto. Quand je lis qu'il a assuré contre Delta et que je regarde ses combats à la fin du manga d'origine, je n'y vois carrément pas la même chose. Moi je suggère de relire le manga Naruto et de bien faire attention à l'évolution, la mise en scène du personnage Naruto.

Tu veux pas comprendre que Naruto ne pouvait pas se lâcher lors du combat contre Delta et que sa stratégie voulait qu il procède de la sorte. Mais au final comme l avait dit Kawaki, il était en maitrise.

 

il y a 7 minutes, B.B King a dit :

Là aussi je constate que ta vision de Boruto est un poil biaisé. Car Boruto à 13 ans, je ne pense pas qu'il puisse faire grand chose face à un Itachi du même âge qui avait réduit son clan à néant et balayer un ninja comme Orochimaru.

Je maintiens Boruto comme le dit Kakashi, est le plus grand potentiel de ninja jamais vu et en plus, il n avait ni le Kama ni le Jogan quand Kakashi dit qu il a jamais vu un tel potentiel (pourtant il connait très bien Itachi.  C est pas ma vision de Boruto qui est biaisée mais c est toi qui refuse de voir à quel point Boruto est sheater

[Nom-pas-pris]

il y a 4 minutes, dixenjoker a dit :

actuellement isshiki ne fait que agrandire et rétrécir  des  objet et en quoi cette capacité l’empêche de tenir tête a ishik

Tu sous estimes Isshiki Otsutsukiu. Comme le dit Naruto, Isshiki est un monstre et même Sasuke dit que même  à deux, il n est pas sur de lui tenir  tête. De plus, le combat vient juste de commencer, rien ne dit que Naruto ne va pas sortir l artillerie lourde lors du prochain chapitre. 

[dixenjoker]

il y a 14 minutes, Nom-pas-pris a dit :

le plus grand potentiel de ninja jamais vu

oui mais sa veut pas dire qu'actuellement il puisse battre itachi au même age . 

 

il y a 14 minutes, Nom-pas-pris a dit :

Naruto ne pouvait pas se lâcher lors du combat contre Delta

et pourquoi il ne pouvait pas ce lâcher il avait juste a envoyer delta a plusieurs km et ce lâcher a peut plus il est censé être l'un des shinobi les plus rapide du monde et faire un clone  c'est censé être sa marque de fabrique et pourtant il ne la pas utilise , pourtant son père minato il a était capable de protéger son fils tout juste venu au monde et la naruto et aussi lent qu'une tortue 

Modifié 1 septembre 2020 par dixenjoker

[rinnegansss]

il y a 23 minutes, Nom-pas-pris a dit :

Tu te plains du traitement de Naruto, va voir le Goku autiste et enfantin de DBS lol Dans Boruto, Naruto a l étoffe d un Kagé et il gère bien les situations. 

justement j'ai toujours l'impression que le Naruto actuel c'est le mème qu'au début en beaucoup plus fort et kage...

par ce que sa volonté de feu et ça bienveillance c'est pas nouveau !

 

le problème c'est que le hokage est responsable et décisionnaire pour le village et chaque prédécesseur essayaient de faire pour le mieux (danzo compris).

y-a bien Ashirama dans le même genre mai lui était véritablement le meilleur 🙂

 

actuellement je vois juste un gamin qui prétexte ne pas pouvoir déployer tout sa puissance (face a delta & jigen) quand il galère ,fanfaronne au pied du mur...

et rebelote il fonce sans plans car ses convictions sont ébranlé résultat il fait plus de dégât que la menace...

 

franchement sans prendre en compte la puissance c'est la pire intervention d'un hokage pour protéger le village 😒

[Nom-pas-pris]

il y a 3 minutes, dixenjoker a dit :

oui mais sa veut pas dire qu'actuellement il puisse battre itachi au même age . 

Ca m étonnerait qu il nous fasse un retour vers le passé pour voir si Boruto peut battre Itachi au même âge mais pour moi Boruto est bien au dessus.

 

il y a 6 minutes, dixenjoker a dit :

et pourquoi il ne pouvait pas ce lâcher il avait juste a envoyer delta a plusieurs km et ce lâcher a peut plus il est censé être l'un des shinobi les plus rapide du monde et faire un clone  c'est censé être sa marque de fabrique et pourtant il ne la pas utilise , pourtant son père minato il a était capable de protéger son fils tout juste venu au monde et la naruto et aussi lent qu'une tortue 

On va pas encore revenir sur le combat Naruto vs Delta mais encore une fois, si vous lisez Boruto pour voir Naruto et Sasuke briller, c est Naruto Akkipuden qu il vous faut et pas Boruto.  

[Fire Fist Ace]

Il y a 2 heures, Nom-pas-pris a dit :

Personnellement, je trouve que Naruto est globalement bien traité dans cette suite. D abord au niveau de la présence puisque c est un protagoniste de l histoire et il y joue un rôle important. Ensuite on le voit en tant que Hokagé et là je trouve que les auteurs font du bon travail au niveau de la personnalité il est plus mature et le rôle de Hokagé comme celui de père de famille lui va bien. Et enfin il reste les combats qui suscitent le plus de polémiques sur cet espace et là je pense que le problème vient de certains comme @B.B.King dont le postulat est que Naruto et Sasuke sont imbattables et voit des incohérences dans la difficulté que rencontrent les anciens héros dans cette suite.

 

Pour ma part, j estime que Naruto a assuré face à Momoshiki même sil s est fait kidnapper faut pas oublier qu il a réussi à protéger le village et qu il a joué un rôle important dans la défaite de Momoshiki alors qu il n est plus le héro principal de l œuvre. Ensuite contre Delta, j ai apprécié ce combat et je trouve que l argument qui consiste à dire il na pas protéger sa  fille est un détaille. Naruto a vaincu Delta et sa stratégie la empêché d en finir rapidement ce jour là  mais comme l avait dit Kawaki, c est lui qui a dominé le combat au final. Il reste le cas Jigen ou il s est fait zigouiller lui et Sasuke mais ils sont tombé sur un os et je trouve normal qu il ait enfin un ennemi à sa hauteur. Il reste le combat actuel qu on a pas encore vu pour juger la prestation de Naruto mais globalement, je trouve que Naruto est bien traité dans Boruto et que c est un détaille par rapport au reste. voilà tu as mon avis sur la question. 

 

Tu ne réponds pas à toutes les questions mais je vois plus ou moins quel est ton avis sur le cas Naruto. Je suis en désaccord avec quasiment tout ce que tu as dit bien que je respecte ton avis.

 

En ce qui me concerne, il n' y a qu'un point où je trouve que Naruto est bon, c'est son rapport avec les habitants de Konoha, à l'image de son comportement avec Kawaki. Pour le reste, tout est mauvais.

 

Si on considère que le rôle du Hokage, c'est notamment de protéger le village de Konoha alors j'émets de gros doute sur la qualité de Naruto en tant qu'Hokage dans cette suite. 

 

A partir du moment où, il se fait kidnapper/ battre/ sceller plusieurs fois, son aura de Kage en prend un coup car ce n'est plus lui qui protège, c'est lui qui se fait sauver.

 

Personnellement, je regarde les faits et je me contente de les commenter :

 

Vs Momoshiki : Naruto a protégé Konoha en se sacrifiant mais il s'est fait enlever. Résultant, il laisse Konoha à la merci de Momoshiki et Kinshiki. Il a eu une chance de cocu que ces deux là, ne se soient pas acharné après son sacrifice. Il sera sauvé par les Kages et Boruto. Il fera un bon combat contre Momoshiki transformé mais ne devra son salut qu'à Boruto et le pari de Sasuke.

 

Il y a beaucoup trop de chance et de sauvetage à mon goût. C'est une performance mitigée, malheureusement, c'est de loin la meilleure...

 

Vs Delta : C'est pour moi ce qu'on a vu de pire. La stratégie qui consiste à se laisser taper dessus pour avoir des infos n'a aucun sens. Non seulement il n'a eu aucune info potable mais en plus quand on sait qu'il y a des services d'interrogatoires à Konoha, je ne comprend pas pourquoi sa stratégie n'est pas simplement d'en venir à bout et d'essayer de la capturer dès le départ (ce qui aurait échoué vu qu'elle peut s'auto-détruire mais ça il ne le savait pas).

 

Les dire de Kawaki comme quoi Naruto domine... tout le contraire des images. Perso si je dois croire Kawaki sur parole, j'en fais de même avec Kyubi qui dit que Naruto fait honte aux Hokages lorsqu'il se clouer au sol par Jigen...

 

Quant au fait de ne pas être capable de sauver sa fille, c'est tout sauf un détail. Car sans Kawaki, il allait mourir. Dès lors il n'aurait pas pu protéger les enfants ni même Konoha. Ce détail comme tu l'appelles et pour moi un échec indélébile en tant que Hokage car son laxisme a mis tout le village en danger.

 

Une stratégie douteuse (qui ne donne aucun résultat), un sauvetage par Kawaki et une performance globale décevante, on a touché le fonds avec ce combat.

 

Vs Jigen : Il se fait kidnapper, corriger et sceller. Il ne doit son salut qu'à une team de genin.

 

Dernier point, sa volonté de protéger Kawaki va à l'encontre du bon sens et de son rôle qui est de protéger Konoha. A partir du moment, où ils n'ont aucune garantie de vaincre Isshiki et qu'ils se font dessus à l'idée de l'affronter, c'est une bêtise sans nom de laisser en vie Kawaki. Ça revient à jouer le destin de Konoha et du monde aux dés ou à la roulette russe. Si Isshiki est aussi fort que ce qui est dit, prendre le risque qu'il puisse récupérer Kawaki, c'est s'amuser avec le sort de Konoha et du monde. C'est tout sauf une bonne décision. Ce n'est en tout cas pas celle d'un shinobi responsable et encore moins un Kage... L'époque où il pouvait être insouciant et balancer son Jésus no jutsu et fini. Il ne se comporte clairement pas comme un Kage.

 

Quand je vois tout ces éléments, je ne me dis pas que je suis en présence du plus fort shinobi de l'histoire ou d'un shinobi avec l'aura d'un Kage.

 

Il y a 1 heure, Nom-pas-pris a dit :

Évidement la réponse est non  impossible de faire abstraction du support d origine. Par contre c est possible d élargir, ajuster ou même modifier un peu le support d origine comme ce fut le cas avec les Otsutsuki. Pour le reste, malgré quelques incohérences ici et là ( c est le cas de toutes les œuvres) Boruto est une suite qui respecte Naruto et est cohérente avec le manga d origine contrairement à DBS par exemple. Tu te plains du traitement de Naruto, va voir le Goku autiste et enfantin de DBS lol Dans Boruto, Naruto a l étoffe d un Kagé et il gère bien les situations. 

 

Ajuster ou élargir l'univers de base, oui mais modifier non. Rien que le choix des verbes employés, est significatif et symbolique de notre désaccord. 

 

Pour ce qui est de la cohérence avec le manga d'origine, tu admets toi-même des incohérences. La question est donc de savoir si elles influent suffisamment par rapport au manga Naruto. Pour toi non mais pour un certain nombre, oui (et le cas Naruto en fait parti).

 

P.S : Sur le fait de reprendre au pied de la lettre les propos de Kakshi comme quoi Boruto, est le plus grand génie qu'il ait vu, il faut rester mesurer.

 

En dehors du fait que ça vient de l'anime, ça n'a aucun sens. Il a connu Itachi à 13 ans mais jusqu'à la FG, il n'était pas au courant pour le MS. Hors Itachi l'avait à 13 ans. Kakashi ne peut donc pas faire une comparaison pertinente avec lui. 

 

A 13 ans, il a cogné une partie des Uchiwa, Orochimaru et intégrer l'Akatsuki. Il y a un monde d'écart avec Boruto dans les accomplissements. Perso, je demande à voir comment Boruto peut sortir du Tsukuyomi...

 

Idem pour Obito, il a connu le Obito cancre mais il n'a pas connu le Obito qui avait 14/15 ans, entraîné par Madara, avec le MS pour se téléporter/être intangible, capable de contrôler Kyubi, tuer des anbus et affronter le Yondaime. 

 

Je ne vois pas ce que le Boruto actuel ou de l'examen genin (à l'époque des paroles de Kakashi) peut faire.

 

C'est sans compter le fait que par exemple, Boruto reçoit l'enseignement de Konohamaru (cf les affinités) avant même de finir d'être genin. En comparaison, Sasuke de 7/8 à 12 ans, il n'a personne pour le faire bosser. Peut-on vraiment affirmer qu'avec un jounin comme prof, il ne pouvait pas être meilleur que Boruto au même âge ?

 

D'ailleurs, Kakashi ne sait pas tout de Sasuke. Par exemple, le fait qu'il avait déjà éveillé le sharingan lors du massacre des Uchiwa (cf le flashback lorsque Sasuke parle des larmes d'Itachi).

 

Perso, je doute que Boruto vienne à bout de Gaara FG ou de Shinki. 

 

Ses propros, c'est juste de la propagande et une grosse exagération de l'animé.

Modifié 1 septembre 2020 par Fire Fist Ace

[Nom-pas-pris]

il y a 19 minutes, Fire Fist Ace a dit :

 

Dernier point, sa volonté de protéger Kawaki va à l'encontre du bon sens et de son rôle qui est de protéger Konoha. A partir du moment, où ils n'ont aucune garantie de vaincre Isshiki et qu'ils se font dessus à l'idée de l'affronter, c'est une bêtise sans nom de laisser en vie Kawaki. Ça revient à jouer le destin de Konoha et du monde aux dés ou à la roulette russe. Si Isshiki est aussi fort que ce qui est dit, prendre le risque qu'il puisse récupérer Kawaki, c'est s'amuser avec le sort de Konoha et du monde. C'est tout sauf une bonne décision. Ce n'est en tout cas pas celle d'un shinobi responsable et encore moins un Kage... L'époque où il pouvait être insouciant et balancer son Jésus no jutsu et fini. Il ne se comporte clairement pas comme un Kage.

Naruto s est lié à Kawaki qu il voit comme son fils. Voilà pourquoi il n envisage pas de le tuer. De plus, on sait depuis le premier chapitre que Kawaki sera un personnage clé dans le futur. Franchement c est pas Danzo le Hokagé c est Naruto. Je veux bien que Boruto soit plus sombre que le monde de bisounours qu était devenu Naruto vers la fin mais tuer Kawaki après l avoir accueilli à la maison, c est pas du Naruto. Pour le reste on est d'accord, notre désaccord est profond. Tu fias partis des plus grand détracteurs de cette suite alors que moi, je me régale à chaque chapitre depuis l avènement de Kara. C est sur qu on sera jamais d accord.

[Fire Fist Ace]

il y a 23 minutes, Nom-pas-pris a dit :

Naruto s est lié à Kawaki qu il voit comme son fils. Voilà pourquoi il n envisage pas de le tuer. De plus, on sait depuis le premier chapitre que Kawaki sera un personnage clé dans le futur. Franchement c est pas Danzo le Hokagé c est Naruto. Je veux bien que Boruto soit plus sombre que le monde de bisounours qu était devenu Naruto vers la fin mais tuer Kawaki après l avoir accueilli à la maison, c est pas du Naruto. Pour le reste on est d'accord, notre désaccord est profond. Tu fias partis des plus grand détracteurs de cette suite alors que moi, je me régale à chaque chapitre depuis l avènement de Kara. C est sur qu on sera jamais d accord.

 

La question n'est pas de savoir si Naruto aime Kawaki ou pourquoi il lui laisse sa tête poser sur ses deux épaules sans en référer au Gokage. 

 

Non, le sujet, c'est de déterminer si en tant qu'Hokage, c'est une bonne chose de laisser Kawaki en vie compte tenu de la menace que représente Isshiki (un soi-disant monstre supérieur à Kaguya donc au Rikudou Sennin ou Madara).

 

La réponse est non, c'est une grosse connerie en tant qu'Hokage, responsable de la protection de Konoha. Par son choix, il joue avec l'avenir du monde. Basta, après les circonstances et les sentiments, c'est de la littérature.

 

En tant que leader, il ne fait pas son job. Ce n'est pas la babysitter de Kawaki qui doit protéger Konoha mais bien le Hokage. Sur ce coups, Naruto a choisi la mauvaise casquette.

 

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Pour ce qui est du fait que je sois un détracteur du manga, c'est ta vision des choses. Quand il y a de bonnes choses (cf la relation Sasuke/Boruto), je le dis mais quand il y a des points douteux ou de mauvais goûts (un Hokage qui se fait corriger régulièrement ou pas capable de sauver ses enfants) je ne ferme pas les yeux. 

 

Je ne demande que ça, une suite grandiose. Je ne lis pas cette suite pour l'amour de la critique. Je crois encore qu'il est temps de sauver les meubles. 

 

 

Modifié 1 septembre 2020 par Fire Fist Ace

[Nom-pas-pris]

il y a 21 minutes, Fire Fist Ace a dit :

La réponse est non, c'est une grosse connerie en tant qu'Hokage, responsable de la protection de Konoha. Par son choix, il joue avec l'avenir du monde. Basta, après les circonstances et les sentiments, c'est de la littérature.

Amado a envisagé de tuer Kawaki pour éviter une résurrection d Isshiki  c est pour dire que l auteur a envisagé cette possibilité mais la réponse de Naruto était négative et conforme aux valeurs de Naruto. Encore une fois ce n est pas Danzo le Hokagé. De plus, même si Isshiki est au dessus de Naruto et Sasuke, il n en demeure pas moins battable. Naruto n a pas perdu tout espoir de le vaincre en s alliant à Sasuke. Mais le point le plus important dans cette histoire qui te chiffonne, c est qu il ne  serait pas judicieux de tuer Kawaki à ce stade de l histoire..

[B.B King]

Bon, apparemment tu ne vois aucun problèmes dérangeant au manga Boruto, mais alors simple question, y a t-il un ou plusieurs mangas que tu trouves meilleurs que Boruto?

[Fire Fist Ace]

il y a 28 minutes, Nom-pas-pris a dit :

Amado a envisagé de tuer Kawaki pour éviter une résurrection d Isshiki  c est pour dire que l auteur a envisagé cette possibilité mais la réponse de Naruto était négative et conforme aux valeurs de Naruto. Encore une fois ce n est pas Danzo le Hokagé. De plus, même si Isshiki est au dessus de Naruto et Sasuke, il n en demeure pas moins battable. Naruto n a pas perdu tout espoir de le vaincre en s alliant à Sasuke. Mais le point le plus important dans cette histoire qui te chiffonne, c est qu il ne  serait pas judicieux de tuer Kawaki à ce stade de l histoire..

 

Il ne s'agit pas de savoir si Naruto a l'espoir de vaincre Isshiki.

 

En tant qu'Hokage a-t-il pris la meilleure décision pour protéger Konoha et le monde ? Oui ou non.

 

Quand tu affrontes la plus grande menace de l'histoire du monde shinobi (Isshiki soi-disant supérieur à Kaguya) et que tu refuses d'utiliser le moyen qui te permet d'en finir avec lui, en tant que leader et responsable de la sécurité de ton peuple, c'est une connerie.

 

Que Naruto aime Kawaki ou ait l'espoir de gagner, tant mieux, c'est quelqu'un de bien. Sauf que la question n'est pas là. Tu peux présenter les choses comme tu veux, à l'instant T, cette décision manque de bon sens.

 

Ils n'ont aucun plan et aucun moyen sûr si ce n'est de s'occuper de Kawaki pour en finir.

 

Si encore Naruto prenait la décision pour Konoha uniquement mais là ses sentiments (mal placés ?) impactent le monde. Si Isshiki renaît, c'est la fin du monde et pas seulement de Konoha.

 

Et avec ces éléments en mains, il décide de jouer le destin du monde dans un combat à pile ou face... Ce n'est pas ça être un leader, chef de guerre. Ce n'est pas ça être Kage.

 

En plus d'avoir déjà montré des limites dans la protection des siens, il montre un manque de bon sens/clairvoyance face au danger. 

 

Voilà le genre d'Hokage qu'il est dans cette suite.

 

Même s'il sort vainqueur du combat (je les vois gagner avec Sasuke), ça ne changera rien au fait que la décision est mauvaise à l'instant T.

 

P.S. : Que se soit via Izanami, Izanagi, les jutsu du rinnegan ou l'aide des bijuus en Naruto, je les vois gagner ce combat.

Modifié 1 septembre 2020 par Fire Fist Ace

[Nom-pas-pris]

il y a 4 minutes, B.B King a dit :

Bon, apparemment tu ne vois aucun problèmes dérangeant au manga Boruto, mais alors simple question, y a t-il un ou plusieurs mangas que tu trouves meilleurs que Boruto?

Boruto est une suite il faut la comparer avec des suites. J ai envie de te dire HXH Dragon ball death note berserk Kingdom mais il faudrait les comparer à Naruto plutôt et je les aime tous avec une préférence pour Dragon ball. 

[Nom-pas-pris]

il y a 3 minutes, Fire Fist Ace a dit :

 

Voilà le genre d'Hokage qu'il est dans cette suite.

Si je suis ta logique, Hashirama aussi  était un très mauvais kagé puisqu' il a tout fait pour ne pas tuer Madara . alors qu il était une menace pour la paix dans le monde. Moi aussi je préfère des HoKagé  moins bisounours comme Danzo ou Tobirama mais en choisissant d épargner Kawaki, l auteur a été fidèle au personnage de Naruto je trouve. 

[Fire Fist Ace]

il y a 2 minutes, Nom-pas-pris a dit :

Si je suis ta logique, Hashirama aussi  était un très mauvais kagé puisqu' il a tout fait pour ne pas tuer Madara . alors qu il était une menace pour la paix dans le monde. Moi aussi je préfère des HoKagé  moins bisounours comme Danzo ou Tobirama mais en choisissant d épargner Kawaki, l auteur a été fidèle au personnage de Naruto je trouve. 

 

Justement, Hashirama a repoussé le problème mais quand Madara s'est pointé avec Kyubi pour en découdre en menaçant le village, il a mis fin à sa vie (bon Madara s'en est sorti grâce à Izanagi). Il a fait son job et il a pris ses responsabilités, il n'y avait plus de sentiment. Le village avant tout. Tout le contraire de Naruto.

 

Ce que fait Naruto, c'est le même niveau de bêtises que le Sandaime qui épargne Orochimaru quand il se rend compte qu'il faisait des expériences sur les enfants du village. Laisser partir un danger public... Inutile de dresser les conséquences de ce choix désastreux.

 

Pour Naruto, c'est même pire vu le niveau de la menace qui est supérieure à Kaguya. C'est la plus grosse connerie tout Hokage confondu.

 

P.S. : Je ne tiens même pas compte de ce que va devenir Kawaki plus tard...

 

 

 

[BlackShaft]

Je pense que Nom-pas-pris se contente juste de "boire" les paroles prononcés par les personnages du manga et que ca ne va pas plus loin,Kawaki dis que Naruto domine Delta alors Naruto meme si en mauvaise posture,la domine quand meme,si un personnage du manga dis qu'Himawari est plus forte que Naruto et Sasuke,ben Himawari est plus forte que Naruto et Sasuke point barre !

 

Sinon,je suis d'accord pour dire que la relation Boruto-Sasuke est bonne,meme si je trouve qu'elle manque pas mal d'approfondissement,car jusqu'ici excepté aider Boruto a apprendre le Rasengan,Sasuke ne lui a pas appris grand chose je trouve,fin je ne trouve pas qu'il en ai assez fait pour Boruto pour completement mérité d'etre vu comme son "Maitre".Quoiqu'il a également enseigné un style de lancer de Shuriken a Boruto,celui combiné a du Raiton,mais bon j'espere que les auteurs developperont un peu plus leur relation par la suite,surtout que je suis convaincu que Sasuke ne perdra pas la vie durant ce combat. (J'en profite pour souligné l'un des défauts qu'a l'oeuvre a mes yeux,le manque de jutsu inédit,par exemple Boruto qui maitrise 3 elements,n'utilise que le Kage Bunshin et le Rasegan,je trouve que c'est mal exploité son gros potentiel).

 

Quant au début Boruto vs DBS (les versions mangas),je suis du coté DBS,je trouve quand meme moins a redire sur DBS qui s'est quand meme nettement plus amélioré que Boruto avec presque le meme nombre de chapitres,qui plus est DBS était victime de sa version animé,qui empechait Toyotaro de vraiment bosser correctement sur le manga.J'adore Boruto,mais j'avoue etre a 100 000% d'accord avec les anciens du forum en ce qui concerne les critiques sur l'oeuvre,a vrai dire,je les trouve peut etre meme un poil trop sympathique.

 

Et en ce qui concerne les vidéastes,je n'en regarde aucun,mais je ne leur accorde pas plus de crédit que des gens "lambdas",car pour moi,ce sont juste des mecs "normaux" qui partagent leurs avis en vidéos,parfois cela marche et parfois cela marche pas,mais j'avoue que quand je vois des chaines comme celle de Darkows,j'avoue etre bien content de ne pas m'interesser a ces Youtubeurs mangas plus que ca.

 

Par contre je ne remets pas ce que tu as dis en question @Nom-pas-pris,mais j'avoue etre très surpris d'apprendre que le ChefOtaku pense que Boruto est ce qu'aurait du etre DBS,je ne savais meme pas qu'il lisait le manga d'ailleurs,il me semble qu'il y a nettement plus de vidéos sur DBS sur sa chaine Youtube  (que mon pote suis) que de vidéos sur Boruto.