Kingdom 727

[coolcoil]

je ne comprends pas pourquoi autant de personnes parlent du clan saki comme étant une force de frappe ! ils sont spécialisé dans la torture et les interrogatoires et surtout la décoration , donc je vois pas leur utilité dans pareil situation 

[lilas]

Il y a 22 heures, TatsumakiKami a dit :

Oh oh ! Tu veux parier à nouveau, une envie de revanche ? Dans ce cas que dirais tu de celui-ci : Tu paris que Bafuuji va mourir à l'issue de la bataille, et comme tu ne perçois pas de death flag pour Bananji tu paris qu'il survivra, de mon côté je parierai que Bafuuji s'en sortira et que c'est son père qui passera l'arme à gauche. 

 

Quant aux gages, ton message vient de m'en inspirer un, si je gagne, tu devras faire un long post argumenté expliquant en quoi SSJ est le meilleur personnage du manga 😈 Quant au mien, je te laisse le définir. Deal ? 

 

Là tout de suite, je me renseigne. En plus parier Banane senior en ce moment, faut quand même aimer le risque Il est soumis à la malédiction des borgnes le pauvre.

[daemon17]

il y a 1 minute, coolcoil a dit :

je ne comprends pas pourquoi autant de personnes parlent du clan saki comme étant une force de frappe ! ils sont spécialisé dans la torture et les interrogatoires et surtout la décoration , donc je vois pas leur utilité dans pareil situation 

En effets sur le champ de bataille, je suis pas sur qu il vaille quelques chose, ce sont sans doute de bon combattant comme les clans lamba, mais ils ne valent pas raido ou Zenou 

 

Par contre dans une ville pleine de réfugiés Kanki pourrais tenter avec eux un coup d éclat pour éprouver les nerfs de riboku 

[Fayagate]

il y a 41 minutes, SeseSeko a dit :

C'est lui qui impose le tempo et il a généré une course contre-la-montre envers Riboku, pour que ce dernier soit incité à être actif avant que d'éventuels renforts de Qin - coucou Ousen! - ne rappliquent.

Oui donc c'est Ousen qui contrôle le temps limite en réalité  

Je suis pas sûr qu'Ousen arrive de si tôt, à la base il ne pouvait pas bouger à cause du grand nombre de blessés.

Combien de temps demande la guérison? 

Je dirais une semaine.

Donc pour qu'Ousen débarque, en supposant qu'ils marchent vite, Kanki doit tenir quelques jours par lui-même.

Ce serait un exploit qu'il y arrive.

[Fayagate]

Il y a 22 heures, Wukong a dit :

Mais est-il depuis ce fameux GAKUJOU.

il est dans 0 combat malgré que tout se gâte pour Zhao depuis

Il avait l'air patriotique mais après son échec lors de la capture de Renpa, il a du lui aussi s'attirer les foudres du roi Toujou.

Je pense donc qu'il a quitté Zhao, tout comme Renpa. 

On le reverra peut-être à Yan comme son oncle Gakuki dans le temps.

[mollo]

Il y a 3 heures, Riboku17 a dit :

Je pense aussi que Kanki va vouloir tuer Riboku, ce que ce dernier n’a peut-être pas compris

Quand même... faut pas non plus prendre Riboku pour un crétin fini.

 

Kanki gagne systématiquement ses batailles en tuant le général adverse. Jamais en battant son armée. Partant de là, Riboku est au courant que Kanki vise sa tête aussi sûrement qu'il sait que le soleil se lève le matin et que l'eau ça mouille.

 

Il y a 3 heures, Riboku17 a dit :

PS: Je sais que je vous saoule avec, dernière fois promis, mais à votre avis, de quoi Naki et Kanki ont discuté ?

Franchement, à titre personnel je ne vois rien de spécial qui me vienne en tête. Peut-être le clan Saki, mais ça reste bateau comme réponse.

Il y a 3 heures, Wukong a dit :

Il a sûrement anticipé un piège mais je crois qu’il n’a imaginé que ce serait quelque chose de si gros.

C'est clair que si Kanki avait anticipé un 2,5 vs 1 en embuscade il aurait procédé très différemment.

 

Il y a 2 heures, daemon17 a dit :

Ça je suis même pas sur qu'il ai pris la mesure de Seika, avant la trêve avec Wei 

Tou et Rokumi ne savait pas qui etait Shibasou, et je n'ai pas eu l'impression que Tou prenait au sérieux les déclarations de Gouheimei. 

 

Je me dis que cette information n à peut-être pas été transmise à Kanyou 

Pareil, je ne pense pas que Qin ait calculé Seika. Déjà parce que Riboku a fait peser une chape de plomb sur le nord en filtrant toutes les infos, il a probablement fait pareil pour Seika. Seika contient cinq potentiels de guerre, il est hors de question d'en révéler l'existence pour rien. Je pense que Qin ne sait même pas que deux généraux de Seika sont à Roumou, ils savent juste qu'il y a une armée entraînée à Roumou, rien de plus. N'oubliez pas que Riboku est le dieu vivant de la guerre de l'information, et que quasiment personne ne lui arrive individuellement à la cheville.

 

Donc aucune raison que Seika soit une donnée importante pour Qin aujourd'hui. La seule chose qu'ils savent c'est que RBK s'y est replié pendant son exil.

 

Et j'irai même plus loin : pour l'instant, Shin et Mouten savent que deux généraux inconnus au bataillon les ont affrontés pendant la journée, mais ils ne savent probablement pas qu'ils sont de Seika. Naturellement, personne à Qin ne soupçonne l'existence de leur supérieur, SBS. Ce qui file beaucoup de billes à Zhao pour l'après-Gian (ok, il faut encore finir la bataille).

Modifié 20 juillet 2022 par mollo

[Stouit]

Il y a 6 heures, mollo a dit :

Tuer Riboku, plutôt.

(Et survivre.)

 

Parce que si l’encerclement du reste des armées de Qin se passe comme prévuu par RBK, il va rester quoi, maxi 5k à Kanki. Et même pas le double à Shin et Mouten.

Avec si peu c’est inenvisageable de prendre Gian (et de tenir la ville) si Riboku vit encore. 
 

Ouhon n’est pas à Atsuyo

C'est vrai qu'ils sont pas beaucoup. Par contre sur la carte du nord y a une plus petite ville sur le chemin (Chi Li), avec la puissance de l'armée de Shin +Aizen + une arme de siège c'est faisable.

 

Kanki va peut être plutôt chercher la tête de Riboku en effet.

 

euh .. il est où Ouhon déjà ? ^^'

[TatsumakiKami]

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Là tout de suite, je me renseigne. En plus parier Banane senior en ce moment, faut quand même aimer le risque Il est soumis à la malédiction des borgnes le pauvre.

Si tu veux tu peux seulement parier sur la mort de Bafuuji et moi sur sa survie, mais j'ai cherché à pimenter les choses 😈

 

Quant au chapitre, oui, c'est presque sûr que Kanki va vouloir venger son fer de lance, tombé pour lui ouvrir la voie, cependant, s'il échoue, cela rendrait leur sacrifice inutile, mais je suis sûr que le Bandit ne se voit pas du tout échouer, son arrogance le perdra. J'ai vu, en parcourant internet (surtout twitter en fait, et je vous assure qu'après être passé là-bas, dans la microsphère Kingdom,  ce forum est une bouffée d'air frais monumentale) que beaucoup de gens voient Riboku mourir lors de cette bataille, et donc pensent que son scalp viendra s'ajouter à la collection, déjà proéminente, de Kanki. Cependant, je pense tout l'inverse, que Kanki pourrait bien rejoindre Ouki et le Duc comme victime de Riboku. Et vous qu'en pensez vous, qui tuera qui à l'issue de cette bataille ? 

[lilas]

Il y a 3 heures, coolcoil a dit :

je ne comprends pas pourquoi autant de personnes parlent du clan saki comme étant une force de frappe ! ils sont spécialisé dans la torture et les interrogatoires et surtout la décoration , donc je vois pas leur utilité dans pareil situation 

 

Il y a deux raisons au fait qu'on évoque Saki.

1- On l'a vue avec Kanki à Sekirei. Et on sait maintenant que dès ce moment, Kanki planifiait des entourloupes (avec Hanzen) pour contrer Riboku. Donc potentiellement, Saki fait quelque chose quelque part pour l'exécution d'une ruse de Kanki (repérer un terrain d'affrontement adéquat ?)... Bon évidemment, c'était peut-être juste une discussion pré-baise, qui sait ? 

2- La force de Saki et de son clan, c'est que ce sont des psychopathes qui font flipper tout le monde. Là, on arrive la nuit, dans un jeu de chat et de souris que les bandits connaissent par cœur. C'est littéralement le terrain de jeu idéal du clan Saki (et de Kanki). Des embuscades sur des petits groupes, et puis du dépeçage en règle, au-delà de toutes les informations intéressantes à obtenir sur ce qui s'est passé dans le coin ces 6 derniers mois. Pour terroriser et mettre la rage aux gens de Zhao.

 

Vraiment, Kanki pourrait basculer en position avantageuse sous peu. Grâce peut-être à Saki. C'est maintenant que ça va être intéressant de suivre Riboku dans sa lutte vs Kanki. Dans la pénombre et dans l'incertitude. C'est là aussi que les seconds vont compter. Et là surtout que les absences de Raido et l'élimination du clan de Zenou vont peser. A Futei, Ko, SSJ et Bananji de briller.

 

@mollo C'est 2,2 le ratio . Qin sait pour SBS. Sans aucun doute. En revanche ils ne savent pas pour Kansaro, Jiaga, Gakushou et Jyoukaryuu. 

@daemon17 Et pourtant... J'aurai peur pour Qin le jour où Riboku dira "là c'est la merde, faut tout donner et on verra après..."

@TatsumakiKami Faut que je trouve un truc pour équilibrer la trop grosse cote de banane senior (banane junior aura juste le sort opposé, survie ou mort selon le cas).

Modifié 20 juillet 2022 par lilas

[Riboku17]

@mollo J'irais même jusqu'à dire que Qin n'a pas calculé Riboku du tout.

 

Moi je suis Tou, deuxième GG de Qin et j'apprends que Riboku se terre dans une ville où réside l'homme qui a mangé Ordo avec cinq mille hommes, je fais un rapport à Shouheikun direct.

 

Mais encore plus que ça, depuis Gyou, c'est comme si Riboku s'etait fait décapiter et qu'il ne représentait plus une menace du tout pour Qin et qu'ils pourraient attaquer sa région et celle de Shibashou sans problèmes apparents.

 

On ne peut reprocher à SHK/Ousen de s'être fait devancer par Riboku mais ce qu'on peut reprocher à SHK c'est d'une part d'avoir cru pouvoir entrer dans ses terres facilement et aussi d'envoyer un amateur diriger 200k vers ces terres-là.

 

Tes 3 ans de conquête semblent difficilement atteignables SHK. Il faudra sûrement 2 ans de plus

[Riboku17]

Il y a 3 heures, coolcoil a dit :

je ne comprends pas pourquoi autant de personnes parlent du clan saki comme étant une force de frappe ! ils sont spécialisé dans la torture et les interrogatoires et surtout la décoration , donc je vois pas leur utilité dans pareil situation 

Tu les fais entrer à Gian tu peux être sûr que tu as un moyen de pression multidimensionnel sur Riboku.

 

- Temporel : Il devra se dépêcher de finir Kanki et le reste de l’armée de Qin car des citoyens, à qui il a promis que Qin n’irait pas plus loin et dont les maris et pères sont partis, seraient potentiellement en train de crever atrocement.

En plus de ça, le temps qui coule = risque de voir Ousen ou renforts approcher

 

- Spatial : Riboku n’aurait aucun mal à reprendre la ville mais ça pourrait profiter à Kanki qui attaquerait dans le dos. 
 

-Psychologique : Riboku ou pas Riboku quand tu es le n°1 de toute la région d’un pays et que tes « sujets » sont en train de mourir atrocement tu finis par être destabilisé…Kanki, comme le lien de Kisui avec Rigan, pourrait utiliser le lien de Riboku avec le Nord.

 

 

Enfin, je me dis que le clan Saki et la HSA ne pourraient coexister au sein d’une même ville. On verra le rôle que Hara leur a donné.

Modifié 20 juillet 2022 par Riboku17

[TatsumakiKami]

il y a 27 minutes, lilas a dit :

Faut que je trouve un truc pour équilibrer la trop grosse cote de banane senior (banane junior aura juste le sort opposé, survie ou mort selon le cas).

Très bien, je me plierai à tes conditions, si tu acceptes le gage 😇

[mollo]

Il y a 10 heures, Riboku17 a dit :

Enfin, je me dis que le clan Saki et la HSA ne pourraient coexister au sein d’une même ville. On verra le rôle que Hara leur a donné.

Ça c’est une certitude. 
 

Par contre les Saki peuvent permettre de prendre en otage la population de Gian. Et ça n’a rien d’anodin.

 

Je me suis toujours dit qu’un jour Kanki essayerait de faire à Riboku ce qu’il a fait contre Kisui (à savoir prendre en otage des civils pour le manipuler), et que Riboku serait prêt à porter le fardeau moral d’avoir sacrifié des civils aux Saki pour gagner la guerre. 
 

À mon sens c’est même probablement le vrai coup que Kanki portera à Riboku dans cette bataille, s’il doit y en avoir un. Plus que la perte d’officiers même proches de RBK.

[lilas]

Il y a 2 heures, mollo a dit :

Par contre les Saki peuvent permettre de prendre en otage la population de Gian. Et ça n’a rien d’anodin.

 

Je me suis toujours dit qu’un jour Kanki essayerait de faire à Riboku ce qu’il a fait contre Kisui (à savoir prendre en otage des civils pour le manipuler), et que Riboku serait prêt à porter le fardeau moral d’avoir sacrifié des civils aux Saki pour gagner la guerre. 
 

À mon sens c’est même probablement le vrai coup que Kanki portera à Riboku dans cette bataille, s’il doit y en avoir un. Plus que la perte d’officiers même proches de RBK.

 

Franchement, je n'aimerais pas.

Je n'aimerais pas voir Riboku sacrifier la population de Gi'an à un pouvoir central de Zhao absolument indigne. 

Je n'aimerais pas que Shin laisse faire Saki et son clan s'ils viennent à Gi'an. Le minimum qu'il devra faire sera de les éliminer si c'est le plan de Saki (c'est pas comme si Ousen n'était pas très loin pour venir).

 

Donc j'espère que Saki agira ailleurs. Parce que Hanzen ne me semble pas être dans ce délire-là.

 

Modifié 21 juillet 2022 par lilas

[mollo]

il y a 6 minutes, lilas a dit :

Je n'aimerais pas voir Riboku sacrifier la population de Gi'an à un pouvoir central de Zhao absolument indigne. 

Moi non plus. Mais RBK a un sens des responsabilités immense, et ne se bat pas que pour Zhao.

 

Je pense que RBK est prêt à sacrifier tout Zhao si ça peut empêcher Qin de mener à bien sa campagne d’unification dans les temps. En tout cas ça transparaissait un peu dans sa dernière rencontre avec Sei. 
 

Donc à côté, juste Gian c’est peanuts. En plus on sait que le gros défaut de RBK c’est qu’il n’est pas aussi impitoyable qu’une Karin. S’il commence à gommer ce défaut ça va le faire grimper. 

Modifié 21 juillet 2022 par mollo

[Manuland91]

Toujours pas de chapitre en vue ? 

[Riboku17]

Il y a 2 heures, Manuland91 a dit :

Toujours pas de chapitre en vue ? 

Un peu tôt haha

[Raoru]

Il y a 18 heures, Riboku17 a dit :

Un peu tôt haha

Il sortait pas le jeudi d'habitude ?

 

 

Pour en revenir à Kanki je trouve intéressant le débat sur "le renouvellement de son armée" car au final il est très dépendant de ses troupes d'élites tels que le clan Zenou, les troupes restantes de Raido, la cavalerie de Rin Gyoku, le clan Saki et le clan Shuma. 

Le clan Zenou et les troupes de Raido ont bien étés réduites, j'ai compté la cavalerie de Rin Gyoku dedans mais ils sont derrières en terme de force martiale, le clan Saki je suis pas sur que ce soit des combattants et le clan Shuma ils sont pas si nombreux j'ai l'impression. Même s'il rerecrute des bandits ou des condamnées à mort pas sur qu'il retrouve des troupes d'une telle force et ca reste un problème pour lui. Son armée dépend des clans particuliers qui la compose à l'instar de Yotanwa, s'il les perds il est amputé d'une bonne partie de sa force militaire.

S'il perd une partie de sa force militaire et qu'en plus il a subit une grosse défaite ne perd t'il pas aussi de l'intérêt pour Qin ? Je veux dire il est la ou il en est grace à son talent pour la guerre mais aussi grace à son armée si particulière même si ses actes sont ignobles.  Kanki est un génie mais il ne peut pas tout seul gagner une bataille. Il se passe quoi la s'il perd Koku'ou ou Maron par exemple ? Ce sont ses relais stratégiques sur le champ de bataille aussi. 

[Erebus]

VF: https://scantrad.net/mangas/kingdom/727

[lilas]

La VF semble indiquer que Naki est reparti en personne... Suspens. Faudra voir si la seconde VA confirme cela.

 

Quand Riboku dit que Kanki n'a plus de deuxième force pour le protéger, tu ne peux t'empêcher de penser très fort au clan Saki, la deuxième force de Kanki, justement, que Riboku semble passer par pertes et profits (faut dire qu'ils sont très discrets).

 

Le clan Saki, le Kanki des origines ? Mon dieu que cela promet. Riboku va se manger de fameux rateaux...

  

Le 21/07/2022 à 12:05, mollo a dit :

Donc à côté, juste Gian c’est peanuts. En plus on sait que le gros défaut de RBK c’est qu’il n’est pas aussi impitoyable qu’une Karin. S’il commence à gommer ce défaut ça va le faire grimper. 

 

Je ne sais pas.  Je dirais plus qu'il ne kiffe pas trop la chose militaire. Et qu'il ne va quasiment pas se battre.

C'est ça à mon avis ses faiblesses, comparativement à Karin.

 

Le 20/07/2022 à 23:58, TatsumakiKami a dit :

Très bien, je me plierai à tes conditions, si tu acceptes le gage 😇

 

J'ai envie de te proposer un truc (le mec qui a déjà pris la douche froide).

Le pari principal, c'est bien que la grande banane meurt après la petite banane.

Toutefois, je prends un pari secondaire sur le fait que Hanzen va intégrer la HSA. Si je perds le premier pari mais que je gagne le second, je suis dispensé de faire l'éloge de SSJ. Ce deuxième pari, moins risqué, ne sert qu'à éventuellement me sauver les fesses du premier pari ultra risqué. 

Si tu perds le premier pari, tu fais l'éloge du style des montagnards et de leur déesse. Deal ?

 

Modifié 22 juillet 2022 par lilas

[mollo]

il y a 21 minutes, lilas a dit :

Quand Riboku dit que Kanki n'a plus de deuxième force pour le protéger, tu ne peux t'empêcher de penser très fort au clan Saki, la deuxième force de Kanki, justement, que Riboku semble passer par pertes et profits (faut dire qu'ils sont très discrets).

 

Le clan Saki, le Kanki des origines ? Mon dieu que cela promet. Riboku va se manger de fameux rateaux...

Disons que Kanki n’a plus grand chose pour percer brutalement et frontalement. (Ce chapitre permet d’enfin situer le clan Zenou comme étant globalement au même plan que l’armée de Moubou. De fait c’est vraiment une énorme perte pour Kanki.)

 

Il lui reste les Saki, et le clan Shuma pour frapper encore. Vu les scans je dirais qu’il lui reste 2-3000 soldats avec lui. Et vu l’encerclement vraiment complet de Riboku, je dirais que RBK a déployé ~400,000 hommes dans la région (et donc 90k qui ne sont pas intervenus mais qui forment le filet ; probable commandés par SSJ).

 

Je parie encore sur la banane contre Zenou, avec un double kill. (Pour rebondir sur votre pari.)

[Quintessence]

Et Heki dans tout cela ?

 

Je ne suis pas sur du tout que les forces de Qin ne représentent plus que moins d'une dizaine de milliers d'hommes, ça me paraitrait vraiment faible.. Après on a vu des armées de quelques milliers d'hommes mettre en déroute des centaines de milliers encore sous peu...

 

Je pense qu'il doit y avoir encore 20k à 40k hommes sous le commandement de Kanki prêt à se battre, tout du moins je l'espère. Riboku disait que Kanki a choisit la droite car c'était le coté le plus simple pour casser l'encerclement mais je commence fortement à douté de ça. Peut-être que justement Kanki cherche à s'éloigner un maximum de Shin pour attirer Riboku sur lui et donc étirer son armée laissant à Shin et autres exécuter le plan principal. En gros Kanki joue l'appât, ce dont il est extrêmement doué et à l'aise, Shin et Mouten essaieront de réaliser l'objectif. Alors quel est l'objectif ? Prendre Gian ? Une autre ville ? Tuer Riboku ?

 

C'est quand même un gros coup dur pour Kanki de perdre le clan le plus fort de son armée aussi vite. J'ai l'impression que ce regard peut être comparer à celui qu'il a eu quand il a apprit la mort de Raido. Si c'est le cas alors il va partir une fois de plus dans une envie de vengeance extrême qui pourrait faire mal à Zhao comme à Qin...

En tout cas ça s'annonce pas très bon ces pertes successives pour Kanki. Je ne pense pas me tromper en disant que c'est le premier général de Qin qui est dans cette situation où on le voit perdre des clans et leaders important (sauf unité de Shin). Est-ce que c'est annonciateur de la défaite, mort de Kanki prochainement ?

 

[Kaamelott95]

@lilas  @mollo sauf oublie de ma part a aucun moment les Sakis ne sont mentionner comme étant des forces de frappes conséquentes, je les vois plus comme des bourreaux,  très dangereux si tu tombe dans leurs pattes oui mais pas puissant martialement  😉

 

Par contre ouais les Shuma ont pas était pris en compte par Riboku, soit parce qu'ils sont moins puissants que le clan Zenou, soit parce que Riboku ignore leurs potentiels offensifs, après tout la seule fois ou Kanki les a utiliser Riboku était en exil des kilométres de la

 

@Quintessence je suis pareil, en lisant le chapitre j'ai pas pu m'empecher  de me demander " ou est passer Heki "  😃

 

Du coup si Heki a suivit Kanki ca foire mon hypothèse car en voyant ce dernier partir du coter inverse de la Ri Shin army je me suis dit qu'il va faire traverser tout Zaho a ses hommes, sortir de l'état par son coter droit et finalement faire deffection et rejoindre Yan 😑

 

Sinon coter Shin ... franchement je vois pas en quoi les armes de sièges de l'autre guignol vont pouvoir les aider a sortir de ce bourbier 😂

A la limite pour prendre une ville mais vu qu'ils ont l'air totalement encercler ..

[Quintessence]

Peut-être que ce que construit Hanzen et les autres n'est pas une tour de siège que l'on image, peut-être que c'est une arme de défense mobile. Peut-être que c'est un moyen pour les armées de Qin de faire face à plus nombreux qu'eux. Au prochain chapitre je suis sur qu'on aura davantage d'informations .

[Riboku17]

Le clan Saki n'est peut-être pas une force de frappe conséquente mais il est certain qu'ils savent se défendre.

 

On nous a teasé à plusieurs reprises que c'etaient les premiers gars avec Kanki, et il y a évidemment bien plus que cela derrière !

Entre celui qui sait que Kanki est en colère contre tout, la femme dans la tente, Naki et les lieutenants qui ne savent pas leur origine, le soldat sur le toit à Sekirei la nuit...ils sont la réponse à tout ce qui concerne Kanki.

 

Ce n'est pas le fait qu'ils torturent ou autre qui me tient en haleine, mais bien parce qu'ils ont un lien avec Kanki qu'il nous tarde de découvrir 👍