Kingdom 744

[Momo nosuke]

On ne peut pas nier que Hara à amorcer un rapprochement entre la HSA et le clan Saki, il a même commencer à atténuer le côté hyper malsain de ce clan avec leur compétence en médecine. Maintenant ils sont "juste" malsain 😅

 

Je pense que Shin ne tient pas compte du passé des hommes qui rejoignent son armée, Naki les a rejoints sans problème alors qu'il a dû avoir sa part de pillages, de meurtres et de viols quand il était chez Kanki...

Ce qui compte pour Shin c'est comment tu te comportes une fois que tu as rejoins son unitée, donc ce serait pas abérrant de voir une partie des Saki intégrer la HSA en tant qu'unité médicale, ça pourrait être une des spécificités de l'armée de Shin, ça ne me gènerais pas personnellement.

 

Pour ce qui est de la réaction de Ten aux ordres de Shin je penses que ce n'est pas un problème, c'est un ressort narratif qui permet à l'auteur de nous dire que la décision de Shin est dangereuse et apparemment illogique.

Et finalement on verra que son instinct à encore une fois dépassé la logique, et là on aura des images de Ten qui hallucine ^^ 

 

Ce qui m'intrigue c'est que Shin n'à pas l'air de savoir pourquoi les Saki sont à côté de lui.

Ça veut dire que les Saki ce sont positionnés lá d'eux même? Où que Kanki le leur a ordonné? 

[suiei no sensei]

Ou que les saki sont tombé sous le charme de shin et que à la mort de kanki ils se rallieront à la hi shin  comme Naki … et que peut être une parti du clan ira voir kanki pour lui dire qu’ils vont suivirent la hi shin ( et surtout ceux qui sont spécialisé en médecine ) 

 

j’aimerai assez bien 👍 

 

de toute façon dans chaque manga le héros marquent et fait changer les gens grâce à son aura/charisme  ( goku/naruto /luffy etc ) 

 

mais bon franchement ont s’en fou de tous ça …. Ce que ont veut voir c’est la décapitation de Riboku par kanki ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha 😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈😈 ( pitain je veux des spoils lundi du prochain chapitre Pxxx xxxxx!!!!!! 😈☠️😂) 

[Riboku17]

C’est la faute des leakers aussi 🤣🤣 on était censés être en pause la semaine dernière et v’la qu’ils nous balancent les spoils cinq jours en avance 

c’est à en perdre le fil 😁😇

[Kaamelott95]

@Riboku17  Je suis peut être trop rancunier mais je leur est toujours pas pardonner leurs différents massacres 😂

 

Après si Hara amène bien la chose avec un regret sincère et une remise en question de la part des Sakis et qu'il les fait se détourner petit a petit de leurs instruments de tortures sauf cas exceptionnels pour privilégier les soins pourquoi pas

 

Par contre le coter manichéen existe pas trop je trouve dans les généraux de Qin, ta Kanki et Shin qui sont dans des extrêmes c'est sur mais tous les autres m'ont l'air assez neutre

 

@Momo nosuke je reconnais, possible pour Naki  après le doute reste permis

Le seul qui nous a vraiment était présenter comme un gros queutard dans les officiers de Kanki c'était Raido durant l'arc avec les 5 collines

 

@suiei no sensei en fait c'est pas les Sakis qui vont tomber sous le charme de Shin mais Shin qui va tomber sous le charme de la brunette des Sakis

Je connais une Kyoukai qui va faire la gu....  😂

Modifié 7 janvier 2023 par Kaamelott95

[kijun sama]

Il y a 4 heures, Riboku17 a dit :

Mais dans le même temps, tu ne trouverais pas ça réaliste ?

 

Comme tu le dis, ça conforterait l’idée que rien n’est à 100% teinté de blanc et de noir. 
 

Et ça s’explique notamment en montrant que l’armée de Rishin soi disante valeureuse et tendre avec les prisonniers/civils a aussi sa part de ténèbres en ayant absorbé d’anciens tortionnaires qui faisaient des kaplas avec des habitants des villages de Zhao.

 

Ca casserait le mythe qu’a Qin il existe des armées super monstrueuses et des armées super gentilles. Preuve en est qu’en ayant appris plus sur Kanki pendant cet arc et ses lieutenants, on se rend compte qu’ils ont toujours une part d’humanité (n’excusant en rien leurs précédentes exactions).

par essence une armée ne peut être gentille pendant le combat...en vrai ça n'existe pas .... peut etre que l'armée se permettra une certaine gentillesse avec des prisonniers de guerre une fois la bataille terminée .....

 

mais pas pendant la bataille ...car un trop grand nombre de prisonnier dans un qg est une epine dans le pieds pendant le combat.....on en tire des informations par la torture et on les execute tout simplement ( c'est peut etre que des gars gentille vous tueront rapidement la ou d'autres vous feront plus souffrir ).....la nourriture de guerre ne peut etre donnée a l'ennemi.....

 

 

déja à la base tout ceux la;..tous ces soldats sont surtout des tueurs et assassins ...leur but c'est tuer un maximum de personnes ;;;;faire couler un max de sang sur le champ de bataille ......pour avoir la gloire , l'argent ; la renommée.....plus tu tues plus tu  progresses 

 

toutes les armées de l'époque avaient leurs tortionnaires....naturellement des officiers fait prisonniers sont torturés ....meme dans l'armée de RIBOKU.....car la moindre info peut tout changer .... et tous les tortionnaires de toutes ces armées ont un seul but ; torturer pour avoir un max d'informations...car si tu as pitié c'est toi qui mourra de la main de l'ennemie....

 

la seule vraie difference avec le clan saki c'est qu'ils etaient faibles donc apres avoir tué des gens ils en faisaient des oeuvres d'art question de marquer l'esprit des ennemis et leur donnant une aura surhumaine( strategie de survit de personnes faibles ) ....

 

mais concretement que vaut un corps sans ame  c'est rien qu'un tas de chair inutile .....( en fonction de la culture )

surtout pour des gens ( les soldats )qui pietinent des cadavres toute la journée .... devant faire couler le max de sang

 

au final shin a plus de personnes tué que tout le  clan SAKI réuni vu que ce ne sont meme pas des guerriers qui se contentent en general de quelques prisonniers a torturer et si besoin est de dissequer quelques cadavres.....( car après tout KANKI fait pas des oeuvres d'art tout le temps ) 

 

Kochou a bien montré que toutes les armées sont cruelles au vu de comment RAIDO a été traité...

que penser de ce qui est arrivé au éclaireurs de kanki et shin capturés par riboku ????l'information etant cruciale  

 

du moment ou c'est une question de vie ou de mort toute cruauté justifiée devient strategie et legitime....

 

en vrai les sakis ont rien a se faire pardonner ....shin , ten etc...sont juste des gens dangereux , des monstres au sens propre qui ne se rendent meme pas compte de jusqu'a quel point ils sont hypocrites envers eux memes ....surement pour se donner bonne conscience et mieux dormir....

 

comprenez que si c'est zaho ou un autre etat qui avait unifié la chine 🇨🇳  ....tous ces  heros auraient été montrés sous un autre visage......

 

Mais au final il y'a qu'une seule loi et c'est celle du plus fort....le plus fort raconte l'histoire et est le heros

 

 

Modifié 8 janvier 2023 par kijun sama

[Sygma]

Il y a 15 heures, Gin a dit :

Le clan saki intégré l armée de shin? Et pourquoi ?y a aucun intérêt et surtout sa tient pas debout le but du clan saki et leur utilité c est d être des pro en torture et faire flipper l ennemi avec des trucs plus ignobles les uns que les autres sa n a absolument aucun lien et aucun sens avec la nature de l unité hi shin qui se veut vertueuse et ne pas commetre de massacre et ces mecs vont rejoindre shin parcqu ils ont soignés trois mecs?réfléchissez deux minutes à l utilité qu une unité peut apporter à une armée et surtout si celle ci est adapté.

Pourquoi ? tout simplement en tant que unité médicale
La HiShin pourra également profiter de leur réputation et de leur aura sanguinaire sans pour faire flipper les ennemis.
N'oublions pas qu'à leur dernier chefs d'oeuvre ils n'ont fait aucune victime, ils se sont servis des cadavres, et en plus de ça comme ils l'ont si bien dit, ils ne font pas parti du clan Kanki, ils décident juste de l'accompagner

[mollo]

Il y a 9 heures, kijun sama a dit :

car la moindre info peut tout changer .... et tous les tortionnaires de toutes ces armées ont un seul but ; torturer pour avoir un max d'informations...

Ce qui est comique c’est qu’on sait aujourd’hui que la torture n’est pas une manière d’obtenir des infos fiables. (Soit les gens craquent avant même que ça ne commence, soit ils gardent pour eux et ça n’a aucune plus-value.)

[Kaamelott95]

Il y a 9 heures, kijun sama a dit :

en vrai les sakis ont rien a se faire pardonner ....shin , ten etc...sont juste des gens dangereux , des monstres au sens propre qui ne se rendent meme pas compte de jusqu'a quel point ils sont hypocrites

 

Je comprend ton point de vu, a partir du moment ou tu prend ta petite épée pour te conformer au mode de récompense de l'époque " couper des têtes pour en tirer des richesses " c'est difficilement encensable ont est d'accord !

 

Par contre Shin, Ten et compagnie n'ont jamais tuer d'enfants et n'ont surtout jamais pris plaisir a tuer !

A la différence d'un Gaimou qui dit adorer la guerre en découpant ses adversaires ou d'un clan Saki qui nous est décrit comme prenant son pied en empalant des gens

 

Les Sakis sont donc de faibles enfants qui ont était contraint de choisir ce mode de vie pour survivre mais justement maintenant ils sont adultes et libre de leurs choix

C'est que mon hypothèse a chacun la sienne mais pour moi s'ils restent c'est donc bien parce que quelque part ca les fait kiffer et qu'ils y prennent du plaisir ...

C'est pour ca que j'espère vraiment une remise en question de leurs parts s'ils devait par la suite rejoindre la Hi Shin !

 

 

Il y a 6 heures, Sygma a dit :

N'oublions pas qu'à leur dernier chefs d'oeuvre ils n'ont fait aucune victime, ils se sont servis des cadavres

 

Je pense que la présence de Shin a ce moment la y est aussi pour beaucoup, sans ca Kanki aurait peut être ordonner d'utiliser les survivants parmi les civils 

 

il y a 28 minutes, mollo a dit :

Ce qui est comique c’est qu’on sait aujourd’hui que la torture n’est pas une manière d’obtenir des infos fiables. (Soit les gens craquent avant même que ça ne commence, soit ils gardent pour eux et ça n’a aucune plus-value.)

 

C'est sur, après la magie et la force des Sakis ca reste la terreur qu'ils inspirent a ceux d'en face, la torture ca doit être un moyen pour s'occuper le temps de la pause syndical 😂

[mollo]

il y a 17 minutes, Kaamelott95 a dit :

C'est sur, après la magie et la force des Sakis ca reste la terreur qu'ils inspirent a ceux d'en face, la torture ca doit être un moyen pour s'occuper le temps de la pause syndical 😂

Vu la réput qu'ils ont, ils n'ont plus besoin de torturer pour faire peur.

 

(Et le découpage de cadavres a le mérite de faire peur sans faire souffrir de vivant.)

[Riboku17]

Il y a 10 heures, kijun sama a dit :

par essence une armée ne peut être gentille pendant le combat...en vrai ça n'existe pas .... peut etre que l'armée se permettra une certaine gentillesse avec des prisonniers de guerre une fois la bataille terminée .....

 

mais pas pendant la bataille ...car un trop grand nombre de prisonnier dans un qg est une epine dans le pieds pendant le combat.....on en tire des informations par la torture et on les execute tout simplement ( c'est peut etre que des gars gentille vous tueront rapidement la ou d'autres vous feront plus souffrir ).....la nourriture de guerre ne peut etre donnée a l'ennemi.....

 

 

déja à la base tout ceux la;..tous ces soldats sont surtout des tueurs et assassins ...leur but c'est tuer un maximum de personnes ;;;;faire couler un max de sang sur le champ de bataille ......pour avoir la gloire , l'argent ; la renommée.....plus tu tues plus tu  progresses 

 

toutes les armées de l'époque avaient leurs tortionnaires....naturellement des officiers fait prisonniers sont torturés ....meme dans l'armée de RIBOKU.....car la moindre info peut tout changer .... et tous les tortionnaires de toutes ces armées ont un seul but ; torturer pour avoir un max d'informations...car si tu as pitié c'est toi qui mourra de la main de l'ennemie....

 

la seule vraie difference avec le clan saki c'est qu'ils etaient faibles donc apres avoir tué des gens ils en faisaient des oeuvres d'art question de marquer l'esprit des ennemis et leur donnant une aura surhumaine( strategie de survit de personnes faibles ) ....

 

mais concretement que vaut un corps sans ame  c'est rien qu'un tas de chair inutile .....( en fonction de la culture )

surtout pour des gens ( les soldats )qui pietinent des cadavres toute la journée .... devant faire couler le max de sang

 

au final shin a plus de personnes tué que tout le  clan SAKI réuni vu que ce ne sont meme pas des guerriers qui se contentent en general de quelques prisonniers a torturer et si besoin est de dissequer quelques cadavres.....( car après tout KANKI fait pas des oeuvres d'art tout le temps ) 

 

Kochou a bien montré que toutes les armées sont cruelles au vu de comment RAIDO a été traité...

que penser de ce qui est arrivé au éclaireurs de kanki et shin capturés par riboku ????l'information etant cruciale  

 

du moment ou c'est une question de vie ou de mort toute cruauté justifiée devient strategie et legitime....

 

en vrai les sakis ont rien a se faire pardonner ....shin , ten etc...sont juste des gens dangereux , des monstres au sens propre qui ne se rendent meme pas compte de jusqu'a quel point ils sont hypocrites envers eux memes ....surement pour se donner bonne conscience et mieux dormir....

 

comprenez que si c'est zaho ou un autre etat qui avait unifié la chine 🇨🇳  ....tous ces  heros auraient été montrés sous un autre visage......

 

Mais au final il y'a qu'une seule loi et c'est celle du plus fort....le plus fort raconte l'histoire et est le heros

 

 

 

Tout à fait d’accord, mais je pense que la torture comme moyen utile d’obtenir des infos est propre à cette époque plus qu’une autre.

Aujourd’hui, c’est connu qu’un soldat ou un résistant fait prisonnier doit tenir 24h face à des tortionnaires le temps que ses camarades changent les ordres ou deviennent indétectables.

 

C’est juste que le renseignement de l’époque était vraiment mauvais. Tout se faisait à cheval et par des moyens humains donc la probabilité d’interception était assez haute.

 

De manière générale mais pas universelle, L’utilité de la torture est inversement proportionnelle aux progrès techniques dans le renseignement, bien qu’elle soit encore pratiquée aujourd’hui dans certains pays, et même ceux qui se revendiquent être les défenseurs des droits de l’homme.

 

Donc j’apprécierais que l’unité Hi Shin absorbe le clan Saki.

Comme tu l’as dit, ils sont vus comme des héros à leur époque. Si on applique nos principes à leur époque, ce sont tous des assassins et des meurtriers de masse.

 

[TatsumakiKami]

il y a 46 minutes, Kaamelott95 a dit :

Par contre Shin, Ten et compagnie n'ont jamais tuer d'enfants et n'ont surtout jamais pris plaisir a tuer !

A la différence d'un Gaimou qui dit adorer la guerre en découpant ses adversaires ou d'un clan Saki qui nous est décrit comme prenant son pied en empalant des gens

Et pourtant si, Shin y prend du plaisir, c'est même tout le thème du combat contre Gakuhakukou, on pensait que leur discussion n'avait pas trop de sens à la sortie en scan mais cela relevait de l'erreur de traduction, le version tomes nous permet de comprendre que le but du combat c'est de montrer que Shin prend du plaisir en tuant, ce qu'il admet lui même en tuant Gakuhaku. Shin est bien plus monstrueux que les Sakis, qui ne se contentent de trifouiller des cadavres et parfois de torturer un peu, ce qui au final permet de gagner la guerre psychologique et de gagner avec moins de morts, au final, on pourrait même dire que les Sakis sauvent des vies, comme se fut le cas à Kokuyou. 

 

il y a 51 minutes, Kaamelott95 a dit :

C'est que mon hypothèse a chacun la sienne mais pour moi s'ils restent c'est donc bien parce que quelque part ca les fait kiffer et qu'ils y prennent du plaisir ...

Le problème est que ça, on en sait rien, même si c'est possible, alors que Shin lui l'a dit. 

 

il y a 51 minutes, Kaamelott95 a dit :

C'est pour ca que j'espère vraiment une remise en question de leurs parts s'ils devait par la suite rejoindre la Hi Shin !

Selon moi nulle remise en question n'est nécessaire, ils rejoignent un type encore plus monstrueux qu'eux, sauf que lui se cache la plupart du temps derrière de grands idéaux, pour cacher son amour du meurtre, littéralement. 

 

il y a une heure, mollo a dit :

Ce qui est comique c’est qu’on sait aujourd’hui que la torture n’est pas une manière d’obtenir des infos fiables. (Soit les gens craquent avant même que ça ne commence, soit ils gardent pour eux et ça n’a aucune plus-value.)

Certes, mais dans Kingdom ça marche, comme montré lors de l'interrogatoire des hommes de Rigan à Kokuyou. 

[mollo]

il y a 8 minutes, TatsumakiKami a dit :

Certes, mais dans Kingdom ça marche, comme montré lors de l'interrogatoire des hommes de Rigan à Kokuyou. 

T'en sais rien, ils auraient pu parler sans aller très loin.

[Kaamelott95]

il y a 10 minutes, TatsumakiKami a dit :

nous permet de comprendre que le but du combat c'est de montrer que Shin prend du plaisir en tuant, ce qu'il admet lui même en tuant Gakuhaku

 

Effectivement j'avais plus du tout le combat en tête et ca ma surpris en le lisant, après entre prendre du plaisir a dézinguer un militaire sur un champ de bataille et des civils pour moi y'a pas photo sur le niveau de cruauté de chacun ...

 

il y a 19 minutes, TatsumakiKami a dit :

Shin est bien plus monstrueux que les Sakis, qui ne se contentent de trifouiller des cadavres et parfois de torturer un peu, ce qui au final permet de gagner la guerre psychologique et de gagner avec moins de morts

 

Le problème pour moi c'est pas les chiffres, le problème c'est les moyens et les vies qu'ils prennent pour parvenir a faire baisser ses chiffres !

 

Je préfère voir des milliers de soldats morts a la régulière et proprement et qui savait de toute façon a quoi s'attendre sur le champ de bataille que des civils innocents massacré pour épargner des soldats ..

Pour moi toutes les vie dans le mangas n'ont pas la même valeurs 

 

 

il y a 15 minutes, TatsumakiKami a dit :

Selon moi nulle remise en question n'est nécessaire, ils rejoignent un type encore plus monstrueux qu'eux, sauf que lui se cache la plupart du temps derrière de grands idéaux, pour cacher son amour du meurtre, littéralement. 

 

Je l'imaginerais pire qu'eux quand il prendra lui aussi du plaisir a empaler les ennemis, ou qu'il leurs arrachera les yeux

Ou encore qu'il sera prêt a tuer des gosses et des civils et peut importe que ce soit pour épargner des vies de militaires 

 

[mollo]

il y a 4 minutes, Kaamelott95 a dit :

Je préfère voir des milliers de soldats morts a la régulière et proprement et qui savait de toute façon a quoi s'attendre sur le champ de bataille que des civils innocents massacré pour épargner des soldats ..

Ça n'empêche pas que la guerre soit une abomination... être torturé par les Saki ou agoniser tripes à l'air et membres brisés pendant 12h de bataille (avant d'être achevé pour le nettoyage du soir), je suis pas sûr que le second soit préférable au premier.

 

Hara romance beaucoup la guerre, et s'il en a montré le côté cru par moments, c'est rare malgré tout.

 

En soit, c'est ce qui me fait respecter RBK, qui porte en lui ce poids de la guerre plus que les généraux de Qin (surtout les trois jeunes qui la prennent pour un terrain de jeu).

Modifié 8 janvier 2023 par mollo

[TatsumakiKami]

il y a 57 minutes, mollo a dit :

T'en sais rien, ils auraient pu parler sans aller très loin.

Il est clair que dans le manga Hara légitimise la torture, et que celle-ci est efficace, s'ils sont allés aussi loin c'est qu'avant ils ne parlaient pas. 

 

Que la torture soit efficace ou non dans la réalité n'est pas le débat.

[mollo]

il y a 35 minutes, TatsumakiKami a dit :

Il est clair que dans le manga Hara légitimise la torture, et que celle-ci est efficace, s'ils sont allés aussi loin c'est qu'avant ils ne parlaient pas. 

C'est vrai que Kanki ne fait torturer qu'à des fins utilitaires. (non)

[Kaamelott95]

il y a une heure, mollo a dit :

Ça n'empêche pas que la guerre soit une abomination... être torturé par les Saki ou agoniser tripes à l'air et membres brisés pendant 12h de bataille (avant d'être achevé pour le nettoyage du soir), je suis pas sûr que le second soit préférable au premier.

 

Ouais c'est une abomination mais si ont part du principe que les militaires ont tous un coter tueur en série comme Shin alors ce n'est peut être pas une mauvaise chose de les voirs s'entretuer et disparaître 

 

Dans ton exemple pour le cas du soldat qui agonise tripe a l'air il n'est pas forcément laisser comme ca volontairement par la cruauté de son opposant 

En revanche la torture des Sakis ca nous a était amener comme étant gratuit à certains moments et pas forcement justifiable ( le fait qu'ils prennent leurs pieds en empalant par exemple ) 

 

Pour moi ca reste plus propre ( ethiquement parlant ) de tuer son adversaire sur le champ de bataille pour sauver sa propre vie que de lui faire subir des sévices par plaisir sans qu'il puissent se défendre 😉

 

Bref, il y a actuellement des personnages je n'aimerais pas voir dans l'unité Hi Shin sans qu'ils fassent auparavant amende honorable, les Sakis actuels qui crève des grosses en font partis 

 

Parce que quitte a accepter tel quel tous les desaxer du mangas dans la Hi Shin autant recruter la prochaine fois un mec qui a les mêmes vices que l'ancien toi de Zaho !  😂 

[mollo]

il y a une heure, Kaamelott95 a dit :

Ouais c'est une abomination mais si ont part du principe que les militaires ont tous un coter tueur en série comme Shin alors ce n'est peut être pas une mauvaise chose de les voirs s'entretuer et disparaître 

Chuis pas sûr que les pays avec une forte proportion de militaires/paramilitaires aient moins de tueurs en série dans leur population. (Je suis même plutôt enclin à penser l'inverse.)

 

La guerre ne mène pas qu'à la mort les psychopathes/violents, une partie des conscrits est plutôt normale en fait, et part quand même à l'abattoir. Ou, quand ils reviennent vivants, ramènent avec eux une bonne dose de traumas/haine qui se propage à la génération suivante, engendrant d'autant plus de personnalités déviantes.

 

Mais bref on dérive un brin du sujet Kingdom, là.

Modifié 8 janvier 2023 par mollo

[lilas]

Il y a 19 heures, Kaamelott95 a dit :

 

Ca me gênerais un peut, anciennes victimes malheureuses ou pas ca reste des psychopathes qui prenait leurs pieds en empalant des gens 

 

Après, avoir des bourreaux j'imagine que c'est nécessaire pour une futur armée de GG mais ont perdrait aussi le coter gentillet "défenseur de la veuve et des orphelins " qui caractérise si bien l'unité Hi Shin

 

Bref, si certains Sakis doivent rejoindre l'unité j'espère un petit monologue de l'auteur nous précisant que contrairement a leurs anciens coéquipier ceux la au moins ne tuer pas les gosses 😐

 

 

Je t'avoue que les sakis ne sont pas mes recrues favoris chez Kanki (Ringyoku  et/ou éventuellement Hanzen). Faudrait les relooker et ce serait uniquement en tant que médecins. 

Mais faut bien voir que Hara les décrit différemment récemment. Non plus comme des empaleurs qui prennent plaisir à empaler vivant les gens mais des découpeurs de cadavres, ce qui n'est plus tout à fait pareil. 

On sait dans une certaine mesure que le "plaisir pris à torturer" est un mythe construit pour les protéger, et intimider. N'en reste pas moins que ce sont des tortionnaires flippants, Raido et pleins d'autres en témoignent. 

 

Cela dit, je pense que s'ils sont là, ce n'est pas forcément pour intégrer la HSA mais pour nous faire accéder à l'intimité de Kanki. Donc une fois que Naki aura sauvé la miss, j'imagine bien celle-ci lui demander urgemment d'aller au centre pour aller voir Kanki... Et nous faire vivre de l'intérieur la fin du duel avec Riboku. 

 

Il y a 16 heures, Riboku17 a dit :

Ca casserait le mythe qu’a Qin il existe des armées super monstrueuses et des armées super gentilles. Preuve en est qu’en ayant appris plus sur Kanki pendant cet arc et ses lieutenants, on se rend compte qu’ils ont toujours une part d’humanité (n’excusant en rien leurs précédentes exactions).

 

C'est pas un mythe, c'est un fait. La HSA est internationalement reconnue, à juste titre. Et l'armée de Kanki internationalement vilipendée, à juste titre aussi.  

Mais oui, ils sont tous humains, bien évidemment. 

 

Il y a 1 heure, TatsumakiKami a dit :

Shin est bien plus monstrueux que les Sakis, qui ne se contentent de trifouiller des cadavres et parfois de torturer un peu, ce qui au final permet de gagner la guerre psychologique et de gagner avec moins de morts, au final, on pourrait même dire que les Sakis sauvent des vies, comme se fut le cas à Kokuyou. 

 

Ils ont sauvé qui à Kokuhou ? Leur oeuvre d'art a requis l'extermination de toute la population civile des environs pour épargner la vie des soldats de Kanki. J'appelle pas ça un sauvetage. Plutôt une abomination.  

Et comme le dit @Kaamelott95 je ne mets pas sur un même plan la vie de soldats qui vont de leur plein gré sur le champ de bataille et des civils, des vieillards, des femmes et des enfants qui vivent leur vie et sont pris dans un conflit malgré eux. 

[TatsumakiKami]

il y a 45 minutes, lilas a dit :

Ils ont sauvé qui à Kokuhou ? Leur oeuvre d'art a requis l'extermination de toute la population civile des environs pour épargner la vie des soldats de Kanki. J'appelle pas ça un sauvetage. Plutôt une abomination.

Une abomination, non. 

Il a fallut sacrifier, allez, 400 personnes pour en sauver plusieurs dizaines de milliers. 

D'autant que, même si on nous en montre les pires éléments, les soldats de Kanki ne sont que des soldats normaux, simplement un peu plus vulgaires, la plupart ne sont pas des monstres. 

En réalité ils représentent beaucoup mieux ce qu'est un militaire. Non parce que les militaires dans la réalité c'est loin de ce qu'on nous montre dans Kingdom, généralement ils sont plus proches du soldat de base de Kanki plutôt que des combattants distingués de la Gyoku Hou. Militaire de métier s'entend, pas conscrit. 

 

Donc, par cette manoeuvre et ce léger (400/500 personnes) sacrifice, des dizaines de milliers de vies ont pu être épargnées, ce qui est excellent pour l'état. Kanki a sauvé des vies par cette manoeuvre, ne pas apprécier les personnes à qui appartiennent ces vies est autre chose.  

 

Mais au dela de ça, ça a permit d'épargner la vie de nombreux soldats de Rigan, qui se sont retirés seuls, grâce au massacre de Kanki, eux ont été sauvés par cette manoeuvre. 

[Kaamelott95]

Il y a 1 heure, mollo a dit :

Chuis pas sûr que les pays avec une forte proportion de militaires/paramilitaires aient moins de tueurs en série dans leur population. (Je suis même plutôt enclin à penser l'inverse.

 

Ouais je suis d'accord a 100%

Je parlais dans l'univers fictif du mangas 

Quand ils rentre chez eux ils sont rarement accablé de remords durant plus de deux chapitres 

 

il y a 25 minutes, TatsumakiKami a dit :

Kanki a sauvé des vies par cette manoeuvre, ne pas apprécier les personnes à qui appartiennent ces vies est autre chose.  

 

Je me répète mais pour moi toutes les vie n'ont pas la même valeurs et je préfère m'attarder sur les actions effectuées sur le terrain que sur les chiffres qui en résulte 

 

Kanki peut passer pour un saint si tu regarde seulement les chiffres d'un point de vue extérieur mais de l'intérieur dire que c'est un barbare très cruel ce serait un euphémisme ( d'ailleurs il nous a était présenter comme étant très cruel par Mouton la toute première fois ) 

 

 

il y a une heure, lilas a dit :

Je t'avoue que les sakis ne sont pas mes recrues favoris chez Kanki (Ringyoku  et/ou éventuellement Hanzen)

 

Ah bah ont a pas les mêmes goûts 😆

Ringyoku c'est pas Naki sans les nattes d'écolieres mais avec du maquillages ?! 

( ils sont tous tarés les officiers de Kanki ! ) 

 

Plus sérieusement Hanzen j'aimerais bien aussi,  il a la personnalité un peut originale qui colle avec l'unité et ca permettait a Shin d'avoir une unité spécialisé dans l'assaut de forteresse ! 

 

Après celui que je préfère c'est Marron mais malheureusement il apporterait que dal' vu qu'il y a déjà Ten qui fait office de stratège 😑

[mollo]

il y a une heure, Kaamelott95 a dit :

Quand ils rentre chez eux ils sont rarement accablé de remords durant plus de deux chapitres 

En même temps on les voit rarement plus de deux planches... et on voit surtout les plus éclairés de la HSU, les officiers.

 

Je serais surpris que la guerre ne les ronge pas, même si la guerre à la HSU doit être un brin plus noble que dans d'autres unités.

 

Par exemple, l'armée d'Akou ça doit pas être la joie tous les jours, avec tes potes qui te galopent dessus si ordre leur en est donné.

 

Bon après c'pas dramatique si la guerre est romancée par Hara dans un manga qui tire fort vers le shonen ou seinen gentil, faut juste le garder à l'esprit.

[TatsumakiKami]

il y a une heure, Kaamelott95 a dit :

Je me répète mais pour moi toutes les vie n'ont pas la même valeurs et je préfère m'attarder sur les actions effectuées sur le terrain que sur les chiffres qui en résult

Ensuite cela dépend de la sensibilité de chacun, mais selon moi si plus de vies sont sauvées, des vies utiles à l'état, par le sacrifice de tierces personnes, alors il vaut mieux sacrifier ces personnes, même si c'est triste à dire. 

 

Il y a 1 heure, Kaamelott95 a dit :

Kanki peut passer pour un saint si tu regarde seulement les chiffres d'un point de vue extérieur mais de l'intérieur dire que c'est un barbare très cruel ce serait un euphémisme ( d'ailleurs il nous a était présenter comme étant très cruel par Mouton la toute première fois ) 

Non même de manière extérieure, Kanki apparait comme ce qu'il est, un monstre génocidaire et sadique, seuls quelques passages de sa carrière peuvent être analysés comme le travail d'un saint, au niveau des chiffres. 

 

Il y a 1 heure, Kaamelott95 a dit :

( ils sont tous tarés les officiers de Kanki ! )

Ringyoku est vraiment l'un des plus saints, avec Maron, sa seule excentricité réside dans sa peinture faciale. 

 

Il y a 1 heure, Kaamelott95 a dit :

Plus sérieusement Hanzen j'aimerais bien aussi,  il a la personnalité un peut originale qui colle avec l'unité et ca permettait a Shin d'avoir une unité spécialisé dans l'assaut de forteresse ! 

Oui je suis d'accord, Hanzen approterait quelque chose à l'unité, là où Ringyoku par exemple n'apporte pas grand chose de nouveau, là où Hanzen apporte l'Art du Siège et les Sakis apportent la médecine. 

Ce n'est pas vraiment traité dans Kingdom mais l'importance d'un bon médecin dans une armée est vraiment capitale.

[lilas]

Il y a 1 heure, Kaamelott95 a dit :

Ah bah ont a pas les mêmes goûts 😆

Ringyoku c'est pas Naki sans les nattes d'écolieres mais avec du maquillages ?! 

( ils sont tous tarés les officiers de Kanki ! ) 

 

Plus sérieusement Hanzen j'aimerais bien aussi,  il a la personnalité un peut originale qui colle avec l'unité et ca permettait a Shin d'avoir une unité spécialisé dans l'assaut de forteresse ! 

 

Après celui que je préfère c'est Marron mais malheureusement il apporterait que dal' vu qu'il y a déjà Ten qui fait office de stratège 😑

 

Nan clairement, on n'a pas les mêmes goûts... 😂 Tout sauf Maron pour moi . C'est un bon personnage mais pas du tout dans la HSA. 

 

Ringyoku, avec son discours, il représente bien les bannis de la société, évoqués lors de l'histoire des Sakis (sur l'histoire de Kanki qui a une aura royale pour eux), qui ont trouvé un sens et un honneur à leur vie, en suivant Kanki. Pas tellement pour le côté cruel mais pour le côté on s'élève et on trouve une place dans la société. Et on l'a vu capable d'agréger des gens autour de lui. C'est une thématique intéressante pour la HSA et pour Shin. Alors que Naki est juste un gros taiseux.  

 

Maron, cela dit, va peut-être avoir un rôle-clé dans les chapitres à venir. Soit parce qu'il ne va pas intervenir et que cette absence sera fatale à Kanki (comme Kanki l'a dit, sa seule erreur a été de faire confiance à Maron ). Soit au contraire il va intervenir et ce sera peut-être le salut de Kanki - quitte à se sacrifier dans une fin totalement imprévisible pour lui ? 

Modifié 8 janvier 2023 par lilas

[Kaamelott95]

@mollo de toute façon j'aime autant que Hara continue a faire l'impasse ( de manière général ) sur leurs possibles remords a leurs retours du champ de bataille et qu'il continue a romancée la guerre a sa façon

 

Un univers plus réaliste ou l'ont suivrait une bande de héros totalement traumatiser et en pleine dépression après ce qu'ils ont vécu me plairait moins  😂

 

il y a 26 minutes, TatsumakiKami a dit :

Ensuite cela dépend de la sensibilité de chacun, mais selon moi si plus de vies sont sauvées, des vies utiles à l'état, par le sacrifice de tierces personnes, alors il vaut mieux sacrifier ces personnes, même si c'est triste à dire. 

 

C'est comme tu le dit, ca dépend du ressenti et de la sensibilité de tout un chacun  

Sur ce sujet ont arrivera visiblement pas a s'accorder mais il vos mieux ca qu'un mangas tout blanc ou tout noir ou les divergences d'opinions n'existe pas  😉

 

il y a 26 minutes, TatsumakiKami a dit :

Ringyoku est vraiment l'un des plus saints, avec Maron, sa seule excentricité réside dans sa peinture faciale. 

 

 

Evidement oui, quand je disais " taré " c'était  au sens " excentriques / originaux "

 

Après j'admet que comparer a d'autres dans l'armée de Kanki ca a pas l'air d'être un si mauvais bougre

Si je devais me faire un classement des officiers de Zaho que j'aimerais voir survivre ce serait 

 

1. Marron, le petit gros un peut trouillard, avec des blagues pourris, ca change de la norme du mangas 😂

2. Ogiko, j'aimerais le voir rejoindre l'armée de Heki dans le futur, entre un qui est un peut coincer et l'autre totalement déjanté ca ferait un sacré duo comique

3. Sans doute Ringyoku car comme énoncé ca a pas l'air d'être un si mauvais bougre 

 

@lilas  après ca ferait un peut doublon avec Naki vu qu'ont a déjà un ancien bandit mais bon quand tu regarde la composition de Hi SHin ...

Denyuu < Ryusen

Kyoukai < Rei

frère archer < frère archer 

du coup effectivement autant rajouter

Naki < Ringyoku

et Ten < Marron ( version féminine un peut moche de Ten ) 😄

Modifié 8 janvier 2023 par Kaamelott95