lilas Posted November 19 Share Posted November 19 (edited) Il y a 12 heures, Kaamelott95 a dit : Alors autant je comprend l'importance de la tête de Riboku et a plus forte raison l'importance qu'elle a pour Shin, le fait que sa pourrait être relever comme une faiblesse et que sa pourrait effectivement lui faire perdre ses repères et le pousser a engager une course poursuite Mais le fort + le fait qu'il soit défendu + le fait qu'il y est des ennemis sur sa gauche et sur sa droite + le fait qu'il soit secondé par Ten sensé être une stratège + le fait que c'est une question logique digne d'un commandant de 2000 hommes que de se dire qu'il y a sans doute des passages secrets permettant a Riboku de s'enfuir en cas de besoin .. Ouhon ne commence à capter l'embrouille que maintenant... En voyant le manque de réaction de Enkan. Et Ouhon est présenté comme un gars qui comprend très très vite. Shin et Ten semblent insister parce que leurs 10K hommes leur donnent une supériorité importante face aux quelques centaines/milliers mobilisés jusqu'ici pour couvrir la fuite de Riboku (et une certaine sécurité face à tout intervenant extérieur). Et sait-on jamais qu'il n'y ait pas de tunnel... Tu penses qu'ils auraient dû faire demi-tour en voyant le fortin ? Quand tu vois les cartes distribuées, le coup semble quand même jouable. Edited November 19 by lilas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaamelott95 Posted November 19 Share Posted November 19 Il y a 2 heures, lilas a dit : Ouhon ne commence à capter l'embrouille que maintenant... En voyant le manque de réaction de Enkan. Et Ouhon est présenté comme un gars qui comprend très très vite. Il n'a pas le fort sous les yeux contrairement à Shin et Ten Il y a 2 heures, lilas a dit : Tu penses qu'ils auraient dû faire demi-tour en voyant le fortin ? Demi-tour , scindé leurs forces, demander des renforts a Kanjou, enfin faire quelque chose d'autre que de se contenter d'être balloté par les évènements sans chercher à les anticiper Mieux encore, nous montrer Shin et/ou Ten avoir une réflexion stratégique derrière leur attaque Il y a 2 heures, lilas a dit : Quand tu vois les cartes distribuées, le coup semble quand même jouable. Ce qui serait drôle c'est que effectivement Riboku n'est pas prévu de sortie de secours et qu'il meurt dans son fort après que Shin l'est pris d'assaut 😆 Sinon je me dis que un coup intéressant ce serait que les passages secrets ( s'ils existent ) ne servent pas pour la fuite de Riboku mais pour faire rentrer des troupes alliées avec de leurs côtés un Shin et une Ten qui se demande pourquoi la quantité d'ennemis sur les murs n'a pas lair de diminuer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lilas Posted November 19 Share Posted November 19 Bah, ils ont cherché à anticiper en en prenant 10k pour surprendre Riboku. En appeller à Kanjou serait une bêtise. Et Kanjou est à l'opposé donc ce n'est pas possible en fait. Ne pas attaquer le fort parce que c'est bizarre qu'il y ait un fort là ne me semble pas une option. Éventuellement pour un Ousen ou un Hakuki mais eux n'auraient dans tous les cas jamais commencé la poursuite.... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaamelott95 Posted November 19 Share Posted November 19 il y a 28 minutes, lilas a dit : Bah, ils ont cherché à anticiper en en prenant 10k pour surprendre Riboku. C'est une interprétation, j'en est une autre avec le joueur de flûte de Hamelin qui me semble correspondre à la situation 😆 il y a 30 minutes, lilas a dit : En appeller à Kanjou serait une bêtise. Et Kanjou est à l'opposé donc ce n'est pas possible en fait. Ah pour toi le fort est après l'armée de Enkan ? Moi je l'aurais situer sur le coter, du coup tout a fait possible de faire venir des renforts Enfin ca dépend évidemment des talents de Enkan, de Kanjou, de Kyoukai et de Ouhon, l'un a le nombre et les autres le talent il y a 32 minutes, lilas a dit : Ne pas attaquer le fort parce que c'est bizarre qu'il y ait un fort là ne me semble pas une option. Moi je trouve que si mais quitte à l'attaquer j'aurais bien voulu qu'ont nous montre le raisonnement derrière l'attaque Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lilas Posted November 19 Share Posted November 19 (edited) Il y a 4 heures, Kaamelott95 a dit : Ce qui serait drôle c'est que effectivement Riboku n'est pas prévu de sortie de secours et qu'il meurt dans son fort après que Shin l'est pris d'assaut 😆 Honnêtement, l'assaut va être assez furieux à mon avis, peut-être au-delà des attentes de Riboku, et ce n'est clairement pas une possibilité à exclure. Il y a 3 heures, Kaamelott95 a dit : C'est une interprétation, j'en est une autre avec le joueur de flûte de Hamelin qui me semble correspondre à la situation 😆 Nan, ce n'est pas mon interprétation mais Shin qui le dit : Révélation Ce n'est pas qu'il n'y ait pas du tout ce côté joueur de flûte, mais pas que. Et puis faut bien voir que Shin a grandi militairement en fonçant tout droit et en voyant ce 'il pouvait faire ensuite. Même si Ten est là, la philosophie fondamentale de son armée reste celle-là. Il y a 3 heures, Kaamelott95 a dit : Ah pour toi le fort est après l'armée de Enkan ? Moi je l'aurais situer sur le coter, du coup tout a fait possible de faire venir des renforts Enfin ca dépend évidemment des talents de Enkan, de Kanjou, de Kyoukai et de Ouhon, l'un a le nombre et les autres le talent Je ne sais pas trop. Mais ce qui est sûr, c'est que Ouhon est plus proche que Kanjou qui est le plus loin de tous. Et que vu le développement des événements, l'option Kanjou, en plus d'être la plus difficile à mettre en pratique, va devenir indisponible... PS : Relativement à la théorie d'une armée masquée, j'ai des doutes (Hara n'est en général pas fiable sur les chiffres et les cartes). Certes, Shin forme avec les gars de Taigen un ensemble de 208 000 hommes. Ce qui ne laisse que 42 000 pour "l'armée principale". C'est vrai que c'est peu. Si Ousen était avec 60K hommes et Tanwa 50K hommes, en comptant les 10K de Ouhon, cela ferait 328 000 hommes au total (par rapport aux 250K annoncés). Donc s'il existait une armée cachée, elle serait aux alentours de 78K hommes. Reste que les gars de Zhao ont compté les hommes au point de rencontre de armées de Qin. Ce qui voudrait dire que ces 80K hommes se sont évaporés entre Taigen et ce point de rencontre. A Roumou ? Edited November 19 by lilas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaamelott95 Posted November 19 Share Posted November 19 Il y a 5 heures, lilas a dit : Hara n'est en général pas fiable sur les chiffres Ah bon, y'a peut être des trucs qui m'ont échappés du coup car perso' jusqu'à cette campagne je le trouvais très appliquer au niveau des chiffres sur les différentes forces en présence Il y a 5 heures, lilas a dit : Reste que les gars de Zhao ont compté les hommes au point de rencontre de armées de Qin. Ce qui voudrait dire que ces 80K hommes se sont évaporés entre Taigen et ce point de rencontre. A Roumou ? Ils rejoignent peut être Mouten et Tou au sud pour attaquer la muraille et les deux villes en l'absence de Riboku 🤔 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SeseSeko Posted November 20 Share Posted November 20 Le 18/11/2023 à 17:48, Fayagate a dit : Pour le coup, j'imagine mal Shibashou être un excellent stratège, je l'imagine plutôt comme le Moubu de Zhao. Par contre, j'avais absolument pas envisagé le fait qu'il puisse être un général instinctif. Si Shibashou est un général instinctif alors le fait qu'il batte à plate couture Ousen le stratège prend tout son sens ! C'est une excellente idée ! C'est tentant mais dans ce cas-là, Ousen le stratège peut s'amener à déjouer le mouvement instinctif de Shibashou et faire échec et mat envers ce dernier. Après tout, il avait deviné le coup instinctif de Riboku lors du dernier jour de la bataille de Shukai. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fayagate Posted November 20 Share Posted November 20 il y a 2 minutes, SeseSeko a dit : C'est tentant mais dans ce cas-là, Ousen le stratège peut s'amener à déjouer le mouvement instinctif de Shibashou et faire échec et mat envers ce dernier. Après tout, il avait deviné le coup instinctif de Riboku lors du dernier jour de la bataille de Shukai. Hum, pour moi Riboku est pas du tout un général instinctif, il a formé des soldats à détruire des stratégies défensives de sorte qu'ils développent des automatismes pour les contrer. Du coup Ousen a simplement utilisé aucune tactique et a affronté l'armée de Riboku de face mais il pourra pas faire pareil comme Shibashou vu que son principal avantage est la force. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lilas Posted November 21 Share Posted November 21 Le 19/11/2023 à 21:37, Kaamelott95 a dit : Ah bon, y'a peut être des trucs qui m'ont échappés du coup car perso' jusqu'à cette campagne je le trouvais très appliquer au niveau des chiffres sur les différentes forces en présence Disons que c'est cohérent jusqu'au point où ça ne l'est plus. Je préfère éviter les débats se basant sur les chiffres parce qu'à la fin, ça finit mal. Parce qu'au final, ce sont rarement les chiffres qui font balancer les batailles (enfin quand Qin gagne parce que sinon c'est important quand Hara veut que Qin soit en difficulté ). Arès, il n'y aurait rien du tout, je râlerais peut-être encore plus. Le 19/11/2023 à 21:37, Kaamelott95 a dit : Ils rejoignent peut être Mouten et Tou au sud pour attaquer la muraille et les deux villes en l'absence de Riboku 🤔 Mouten est du côté de Chu. Et après tout, on nous a dit que des troupes avaient été envoyées vers Gyou (via le sud). Faudrait que quelqu'un (qui ?) mène un raid avec ces troupes sur Gi'an qui après tout n'a plus de général pour le défendre, ni probablement d'armée importante. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daemon17 Posted November 21 Share Posted November 21 il y a 4 minutes, lilas a dit : Disons que c'est cohérent jusqu'au point où ça ne l'est plus. Je préfère éviter les débats se basant sur les chiffres parce qu'à la fin, ça finit mal. Parce qu'au final, ce sont rarement les chiffres qui font balancer les batailles (enfin quand Qin gagne parce que sinon c'est important quand Hara veut que Qin soit en difficulté ). Arès, il n'y aurait rien du tout, je râlerais peut-être encore plus. Oui évitons les questions sur les chiffres, je n'ai toujours pas digérer le passage ou Kochou avec ses 240.000 hommes se retrouve soudainement avec 3000 il y a 7 minutes, lilas a dit : Mouten est du côté de Chu. Et après tout, on nous a dit que des troupes avaient été envoyées vers Gyou (via le sud). Faudrait que quelqu'un (qui ?) mène un raid avec ces troupes sur Gi'an qui après tout n'a plus de général pour le défendre, ni probablement d'armée importante. Il ne faut pas oublier que RIBOKU a été nommer Seigneur de la vile de Buan, qui n'est pas trop loin de Atsuyo, donc je pense qu'il a prévu des mesures pour une intervention de QIN au Sud. mais que Ousen serve un peut d'appâts dans cette campagne le temps que ces 85K prennent GIAN est une possibilité a ne pas écarter, reste avoir qui pourrait les commander un subordonné de TOU ? ou un autre général encore inconnu ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lilas Posted November 21 Share Posted November 21 il y a 2 minutes, daemon17 a dit : Il ne faut pas oublier que RIBOKU a été nommer Seigneur de la vile de Buan, qui n'est pas trop loin de Atsuyo, donc je pense qu'il a prévu des mesures pour une intervention de QIN au Sud. mais que Ousen serve un peut d'appâts dans cette campagne le temps que ces 85K prennent GIAN est une possibilité a ne pas écarter, reste avoir qui pourrait les commander un subordonné de TOU ? ou un autre général encore inconnu ? Certes mais on sait aussi qu'il n'y est guère resté. Si Tou ou un de ses subordonnés passe par Atsuyo, je vois mal ce qui pourrait empêcher le passage... Mais bon, je ne suis pas convaincu : le front sud avait mobilisé continument Tanwa et Ouhon lors de la bataille de Gi'an. Ce devrait être pareil et Tou ne devrait pas avoir l'opportunité d'abandonner les lieux. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fayagate Posted November 21 Share Posted November 21 Il y a 9 heures, daemon17 a dit : mais que Ousen serve un peut d'appâts dans cette campagne le temps que ces 85K prennent GIAN est une possibilité a ne pas écarter, reste avoir qui pourrait les commander un subordonné de TOU ? ou un autre général encore inconnu ? Honnêtement oui, pour prendre une forteresse faiblement défendue, il y a pas besoin de quelqu'un de particulier, avec des généraux lambdas, c'est largement faisable. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lilas Posted November 22 Share Posted November 22 Il y a 9 heures, Fayagate a dit : Honnêtement oui, pour prendre une forteresse faiblement défendue, il y a pas besoin de quelqu'un de particulier, avec des généraux lambdas, c'est largement faisable. Faiblement défendue en nombre d'hommes, peut-être. Mais faiblement défendue tout court, je ne pense pas. Pas de raison de penser qu'elle ait été moins blindée en pièges que Hango. Après, Maron et Hanzen peuvent peut-être faire le job. Ce serait une surprise pour tout le monde... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fayagate Posted November 22 Share Posted November 22 Il y a 3 heures, lilas a dit : Pas de raison de penser qu'elle ait été moins blindée en pièges que Hango. Il y a de raison particulière qu'il y ait un piège, la bataille décisive pour sauver Zhao est à Hango. Il suffit de tuer Ousen et c'est gagné. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lilas Posted November 22 Share Posted November 22 il y a une heure, Fayagate a dit : Il y a de raison particulière qu'il y ait un piège, la bataille décisive pour sauver Zhao est à Hango. Il suffit de tuer Ousen et c'est gagné. Riboku supputait que l'affrontement aurait lieu à Hango. Mais il ne l'a appris qu'au dernier moment. Donc il a forcément préparé aussi Gi'an, objectif premier, au cas où ses prédictions auraient été fausses. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fayagate Posted November 22 Share Posted November 22 Il y a 3 heures, lilas a dit : Riboku supputait que l'affrontement aurait lieu à Hango. Mais il ne l'a appris qu'au dernier moment. Donc il a forcément préparé aussi Gi'an, objectif premier, au cas où ses prédictions auraient été fausses. Je suis d'accord, il a préparé un plan de bataille à Gian au cas où la bataille aurait lieu à Gian. Mais la bataille à lieu à Hango donc il utilise le plan qu'il a préparé pour Hango. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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