Hango - La Bataille de la dernière chance

[Shin-wara]

Il y a 3 heures, lilas a dit :

je vois les gars de Ousen peut-être moins en difficultés face à un SBS car possédant l'art de techniques défensives résistantes, de diversion, leurres, etc...

Ouais ok.  

Mais ça , c'est toujours sans compter l'avantage du terrain pour Zhao.  

Vu le niveau de préparation de Zhao , je doute que les" techniques défensives " puissent réellement être applicable ici . 

En tout cas pour l'attaquant qin..

 

Il y a 3 heures, lilas a dit :

Cela ne marche pas toujours, cf Moubu vs rihaku mais cela peut marcher cf rihaku vs Duc et Shin ou Akou vs Gyou'un ans co (jusqu'à ce que Riboku donne la clé). 

 

Rihaku contre le duke n'est pas un mauvais argument, je dois te le concéder.  Mais ce n'était pas du 1 vs 1.  

Il y avait un certain nombre de généraux a Zhao pour faire face a la menace du duke .  Et surtout, il y avait un mauvais match up pour le duke , a savoir Keisha . 

 

A priori il n'y a pas d'équivalent dans l'armée d'ousen Vs les seika.  Tant cette armée semble compléte.  

Enfin ... hormis, peut-être l'instinct de shin 🫣. 

 

Akou vs gyou'un aurai pu l'être aussi . 

Le truc , c'est que bah.    Ca N'a jamais vraiment tenu contre gyou 'un . 

Sans qu'on ne puisse dire si c'était du a son propre potentiel ou au tips de riboku. 

 

Il y a 4 heures, lilas a dit :

Et je pense que tous les gars de Ousen sont très bons là dedans, sans parler de Ousen lui même. Alors que Shin risque plus de partir bille en tête et de trouver cette fois un mur plus dur que son crâne. 

 

Je n'ai aucun doute sur la qualité defensive d'ousen ou de son armée.  

Tant que le contexte le leurs permet. 

 

Tte la question est la.  

 

Si qin avait été en position défensive sur un territoire qin 100 fois oui , mais la ... 

 

Il y a 4 heures, lilas a dit :

Si Shin est vs Riboku, je le préférerais vs Bananji. Avec Futei vs Bajio. 

Tu ne veux vraiment pas voir riboku lui même aux manettes ? 

 

Après , l'idée derrière ça . Ce serait surtout de sortir de la dynamique du duel decisif fait par shin. 

Pour se concentrer un peu plus sur ses aptitudes de commandants. 

 

Et de laisser un peu les combats de brutes.    Aux autres brutes. 

 

 

 

[lilas]

Le 21/09/2023 à 16:35, Shin-wara a dit :

Rihaku contre le duke n'est pas un mauvais argument, je dois te le concéder.  Mais ce n'était pas du 1 vs 1.  

 

Oui mais justement, le talent d'un défensif ou d'un stratège, c'est d'éviter le 1vs1 contre un adversaire plus fort. 

Et c'est une lacune de la HSA qui n'a jamais eu besoin de recourir à cela, vu que Shin a jusqu'ici toujours triomphé des brutes qui lui étaient opposées. 

En terme de développement de Karyo Ten, cela pourrait être extrêmement intéressant. 

 

Le 21/09/2023 à 16:35, Shin-wara a dit :

Akou vs gyou'un aurai pu l'être aussi . 

Le truc , c'est que bah.    Ca N'a jamais vraiment tenu contre gyou 'un . 

 

Si, les 3 généraux étaient en échec. Jusqu'à ce que Bananji créé la brèche initiale grâce à Riboku. Après, le temps que Akou réorganise ses formations, Gyou'un s'était engagé dans la brèche. 

 

Le 21/09/2023 à 16:35, Shin-wara a dit :

Tu ne veux vraiment pas voir riboku lui même aux manettes ? 

 

Nan, clairement, je n'ai aucune attente concernant Riboku sur un champ de bataille. J'aime Riboku mais pas sur un champ de bataille.  

Si Shin devait triompher d'un stratège, je préférerais vraiment que ce soit face à Gohoumei. Ou face à Karin. C'est-à-dire des équivalents de Riboku mais qui, eux, ont en eux le feu de la bataille, ce qui en fait des adversaires intéressant et, passionnés.  

 

Donc là, on en revient à du brutal, et j'aime ça parce que ce sera du brutal intelligent. Ce sera donc un vrai gros challenge pour Shin. Et je trouve que le voir s'en prendre une pourrait installer une dynamique intéressante et originale contre Zhao. 

[bob]

Le 21/09/2023 à 12:29, lilas a dit :

Cela ne marche pas toujours, cf Moubu vs rihaku mais cela peut marcher cf rihaku vs Duc et Shin ou Akou vs Gyou'un ans co (jusqu'à ce que Riboku donne la clé). 

 

 

Même Rihaku vs Moubu c'était pas une perf déshonorante. Moubu a dû attendre le deuxième jour pour prendre réellement l'avantage, et 2 jours de plus pour mettre l'armée ennemi en déroute, tenir 4 jours contre un monstre comme Moubu c'est pas dégeux. Même des gars comme Moubu et Ouki ne peuvent pas piétiner comme ça des généraux plutôt quelconques, surtout s'ils sont spécialisés en défense, ça demande du temps.

En tout cas ça a été une logique valable au début du manga, j'ai quelque doute sur le fait que ce soit encore le cas aujourd'hui. Dans les premiers temps du manga, le titre de général ça voulait vraiment dire quelque chose et aucun ne servait de simple faire valoir même devant des grands généraux légendaires, aujourd'hui ont est plus dans la logique où les écarts de compétences sont gigantesques et où un général inférieur à un autre va se faire écraser rapidement. 

[Shin-wara]

Le 22/09/2023 à 20:17, lilas a dit :

 

Oui mais justement, le talent d'un défensif ou d'un stratège, c'est d'éviter le 1vs1 contre un adversaire plus fort. 

Je peux entendre cet argument. 

Le problème, c'est qu'ici pour une fois ( peut être là première ? ) . Il semble y avoir autant si ce n'est plus de talent en face qu'à qin.  

Donc , pour se mettre en situation de supériorité numérique ( en talent du moins ) spécifiquement ici me paraît si ce n'est impossible au moins très improbable. 

 

Le 22/09/2023 à 20:17, lilas a dit :

Et c'est une lacune de la HSA qui n'a jamais eu besoin de recourir à cela, vu que Shin a jusqu'ici toujours triomphé des brutes qui lui étaient opposées. 

En terme de développement de Karyo Ten, cela pourrait être extrêmement intéressant. 

Après faut voir l'objectif de la campagne. 

Est ce que c'est de conquérir ou est ce que peut se transformer en deuxieme sauve qui peut d'affilé ? . .

 

Si on prend les déclarations de sei juste avant le début de la campagne... ça va être compliqué a justifier si ça tourne ainsi.  

 

A vrai dire , même dans le cas d'une défaite martiale de shin.  Je pense que la HSA serait toujours contrainte d'attaquer. 

Une défaite ici , peut mener à la fin du rêve unificateur et donc de fait a la fin du rêve de shin.  ( en tt cas dans la tête des perso eux même ). 

Donc dur d'imaginer tel scénario... 

 

Ceci dit , oui voir la HSU en position defensive serai très intéressant.  Dans un meilleur contexte.  

 

Le 22/09/2023 à 20:17, lilas a dit :

Si, les 3 généraux étaient en échec. Jusqu'à ce que Bananji créé la brèche initiale grâce à Riboku. Après, le temps que Akou réorganise ses formations, Gyou'un s'était engagé dans la brèche. 

 

Va falloir que je relise ça parce que ce n'est absolument pas mon souvenir.  

 

Moi je me souviens d'un gyou'un qui explose tout sans aucune résistance des son apparition. 

Pas d'un gyou'un bloqué d'aucune façon. 

 

Le 22/09/2023 à 20:17, lilas a dit :

Nan, clairement, je n'ai aucune attente concernant Riboku sur un champ de bataille. J'aime Riboku mais pas sur un champ de bataille.  

Si Shin devait triompher d'un stratège, je préférerais vraiment que ce soit face à Gohoumei. Ou face à Karin. C'est-à-dire des équivalents de Riboku mais qui, eux, ont en eux le feu de la bataille, ce qui en fait des adversaires intéressant et, passionnés.  

Ça peut aussi être un argument contraire d'une certaine façon.  

Mettre riboku face a shin ,l'instinctif  existe t'il meilleur méthode pour explicité son propre feu ? 

 

Vraiment, moi je veux voir cet affrontement. Même si il ne va pas a son terme.  

 

Le 22/09/2023 à 20:17, lilas a dit :

Donc là, on en revient à du brutal, et j'aime ça parce que ce sera du brutal intelligent. Ce sera donc un vrai gros challenge pour Shin. Et je trouve que le voir s'en prendre une pourrait installer une dynamique intéressante et originale contre Zhao. 

Oui clairement, ils seraient fou la bas si le tombeur de houken venait a chuté... 

Mais le truc tu vois , c'est que j'en peux plus de Zhao la.  

Donc ce genre de scénario me fait craindre le pire( une nouvelle série d'arc Ousen vs riboku après celle ci  ). 

Modifié 23 septembre 2023 par Shin-wara

[SeseSeko]

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

Oui clairement, ils seraient fou la bas si le tombeur de houken venait a chuté... 

Mais le truc tu vois , c'est que j'en peux plus de Zhao la.  

Donc ce genre de scénario me fait craindre le pire( une nouvelle série d'arc Ousen vs riboku après celle ci  ).

C'est probable. Après tout, en cas de victoire de Zhao, mais une victoire à la Pyrrhus où les troupes de Qin auront laissé des plumes, mais que Zhao ne peut pas contre-attaquer, on se retrouverait dans une guerre de position qui peut durer bien longtemps sur le terrain.

Ce qui donnerait l'occasion de voir si les coulisses (espionnage) sauront être décisives pour débloquer la situation.

[lilas]

Il y a 15 heures, Shin-wara a dit :

Après faut voir l'objectif de la campagne. 

Est ce que c'est de conquérir ou est ce que peut se transformer en deuxieme sauve qui peut d'affilé ? . .

 

Si on prend les déclarations de sei juste avant le début de la campagne... ça va être compliqué a justifier si ça tourne ainsi.  

 

Après, il faut voir si Ousen ne va pas de lui-même constituer un énorme appât, concentrer sur lui Riboku ou Sbs en faisant miroiter la destruction de son armée ou même sa tête, pour laisser le champ libre à Tou pour placer une attaque dévastatrice sur le reste de Zhao. 

Dans ce cas, la position de défense peut se justifier...

Modifié 24 septembre 2023 par lilas

[Shin-wara]

@SeseSeko

A la limite je préférais ça , une campagne longue qui se déciderait plus en dehors que sur le champs de bataille. 

 

Et qui une fois décidé, permettrait de tourner la page.  

 

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Après, il faut voir si Ousen ne va pas de lui-même constituer un énorme appât, concentrer sur lui Riboku ou Sbs en faisant miroiter la destruction de son armée ou même sa tête, pour laisser le champ libre à Tou pour placer une attaque dévastatrice sur le reste de Zhao. 

Dans ce cas, la position de défense peut se justifier...

Oui pourquoi pas, j'aime bien l'idée.  

Mais dans ce cas ci , ce serai peut être un peu bizarre que la HSU ait été envoyé au nord et non la gakuka. Qui a priori est bien plus efficace pour ce genre de chose . 

Modifié 24 septembre 2023 par Shin-wara

[lilas]

@Shin-wara c'est pour rendre le leurre plus efficace, dirais-je. Si la crème de la crème est là, tu augmentes tes chances de passer en force tout en rassurant l'adversaire sur le fait qu'il n'y a pas de plan B. 

Ousen le bouclier, comme à la coalition. Tanwa/Shin dans le rôle de la lance A. Tou/Mouten dans le rôle de la lance B. 

Bon par contre, si le bouclier A pète, il n'y en a pas de B...

[TatsumakiKami]

Lançons une nouveauté dans ce topic, citez des évènements que vous voyez arriver dans cet arc (du genre mort de Danto, ou Shin vs Shibashou) et on va ensuite faire un sondage des propositions de tous le monde ! 

[Kaamelott95]

@TatsumakiKami j'aime bien l'idée mais avant de me lancer petite question, si par exemple je part sur l'hypothèse de la mort de Bananji, je peut avancer plusieurs noms susceptibles de le tuer ou bien un seul ?

 

 

[Raoru]

Le 25/09/2023 à 00:01, TatsumakiKami a dit :

Lançons une nouveauté dans ce topic, citez des évènements que vous voyez arriver dans cet arc (du genre mort de Danto, ou Shin vs Shibashou) et on va ensuite faire un sondage des propositions de tous le monde ! 

Je vois bien une mort de Danto , tu m'a rappeler son existence xD, qui se ferait tuer par Kansaro ( il lui faut bien un gros kill). Ji Aga être tué par Shin mais qui ne pourrait plus continuer derrière à cause de l'intensité du combat et aller un 3ème pour la route : Gakushou tué par Ouhon. 

[Shin-wara]

Alors : 

- séparation de la HSU avec d'un cote shin et de l'autre les femmes.  

- séparation de Kaine et de riboku , de shiryou et Sou'ou . 

- séparation entre le père et le fils de la famille ba avec l'un qui crève.  

- séparation entre les frères archers.  

- mort d'Akou , de gakushou, dante et du sosie de shin. 

 

Bref le maître mot de ce que j'imagine être cette arc c'est : séparation.😅😀

 

 

[lilas]

A Gishi, Qin avait perdu 5 commandants importants (Kanki, Naki, Ringyoku, Koku'u, Zenou). Plus Gakurai et M. Ninja. 

Zhao 2 avec Ko et JKR. 

Si on double, on pourrait arriver à 10 Pertes significatives pour Qin... Quoique c'est le fait qu'un GGSC soit mort qui a fait que tant sont morts. Si aucun GGSC n'y reste, ce sera peut-être différent. 

Quant à Zhao, je pense qu'on peut doubler les pertes aussi.  

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Alors : 

- séparation de la HSU avec d'un cote shin et de l'autre les femmes.  

 

Pas les femmes j'espère. Karyo Ten. Seule. 

Kyoukaï gèrera déjà son armée. 

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

- séparation de Kaine et de riboku , de shiryou et Sou'ou . 

- séparation entre le père et le fils de la famille ba avec l'un qui crève.  

- séparation entre les frères archers.  

- mort d'Akou , de gakushou, dante et du sosie de shin. 

 

Bref le maître mot de ce que j'imagine être cette arc c'est : séparation.😅😀

 

Faudra voir quelle tête sera séparée de son corps... 

 

Mais la vraie séparation, ce pourrait être pour Futei. Il avait des vues sérieuses sur Kaine et il va peut-être très mal vivre le fait que le big boss lui prenne celle qui était dans son esprit sa fiancée. 

Lorsqu'il va l'apprendre, Futei va-t-il trahir Riboku ? Ou Zhao ? 

 

[SeseSeko]

il y a une heure, lilas a dit :

Mais la vraie séparation, ce pourrait être pour Futei. Il avait des vues sérieuses sur Kaine et il va peut-être très mal vivre le fait que le big boss lui prenne celle qui était dans son esprit sa fiancée. 

Lorsqu'il va l'apprendre, Futei va-t-il trahir Riboku ? Ou Zhao ? 

Futei, enterré sentimentalement par Kaine, osera-t-il trahir son mentor Riboku en raison d'un désir charnel non assouvi? On verra si la puérilité de Futei s'exprime en ce sens...

[bob]

En vrai ça aurait été une idée cool, mais la "romance" Futei/Kaine a été traité uniquement comme une blague, ce serait débile de faire un retournement de situation aussi majeur basé sur du gag (enfin plus exactement, si le but était d'amener ce retournement, c'était débile de traité autant à la légère leur relation), il aurait fallu donner ne fusse qu'un peu de sérieux à la relation pour que ça marche (même pas une case pour monter Futei s'inquièter pour Kaine quand elle est en train de crever percée de flèche quoi, c'est dire).

[lilas]

Il y a 14 heures, SeseSeko a dit :

Futei, enterré sentimentalement par Kaine, osera-t-il trahir son mentor Riboku en raison d'un désir charnel non assouvi? On verra si la puérilité de Futei s'exprime en ce sens...

 

Ce n'est pas uniquement un désir charnel. Le bordel et les courtisanes, ça existe à cette époque. 

Je pense que c'est plus profond. 

 

Il y a 12 heures, bob a dit :

En vrai ça aurait été une idée cool, mais la "romance" Futei/Kaine a été traité uniquement comme une blague, ce serait débile de faire un retournement de situation aussi majeur basé sur du gag (enfin plus exactement, si le but était d'amener ce retournement, c'était débile de traité autant à la légère leur relation), il aurait fallu donner ne fusse qu'un peu de sérieux à la relation pour que ça marche (même pas une case pour monter Futei s'inquièter pour Kaine quand elle est en train de crever percée de flèche quoi, c'est dire).

 

Cela n'a pas toujours été traité comme une blague. 

Une des rares fois où on a vu Futei énervé, c'était justement pour cela. Et si on n'a pas vu ce genre de cases lors du sauvetage de Riboku, on en avait eu à Gyou. 

Cela fait peut-être peu mais cela existe. Est-ce que ce sera suffisant pour que Futei trahisse Zhao ? Je ne sais pas. Mais qu'il en prenne ombrage, oui certainement. Et qu'il change d'allégeance pour, par exemple, Gakukai... Bon en même temps que je me dis ça, je me souviens de sa tronche lors du baise-main du roi, donc je ne pense pas... Mais, mais... 

Futei est très conscient de sa carrière et de ses objectifs. Si quelqu'un venait à lui proposer une belle opportunité de lâcher Riboku, après s'être lui-même senti trahi, ce me semble envisageable.  

Modifié 27 septembre 2023 par lilas

[bob]

il y a 16 minutes, lilas a dit :

Une des rares fois où on a vu Futei énervé, c'était justement pour cela.

 

Tu fais référence au siège de Sai où quand Kaine tombe des remparts il se réveille en disant "tu as putain de poussée ma future femme dans le vide !" ? Bah on est toujours en plein dans le registre du gag en fait pour moi... on a Futei qui dis en gros "je vais venger ma future femme !!!!!" (réplique déjà en partie humoristique, à ce stade on sait qu'il a un ego débilement démesuré, qu'il stalk Kaine et qu'il se fait bully par elle) pour que la case suivante il se fasse éjecter comme un toon à son tour du haut du rempart, avec un gag sur le fait que personne n'essaie de le rattraper par opposition à Kaine, et qu'inexplicablement il survive à cette chute fatale sans trop de bobos. C'est juste censé être drôle, pas cimenter un profond attachement de Futei à Kaine

Aucun souvenir d'un passage où on le voit s’inquiéter à Gyou pour Kaine mais je peux me tromper.

 

Je maintiens perso, si la finalité c'est vraiment de donner une crise existentielle importante à Futei avec de réelles implications sur le scénario... c'est juste honteux de ne pas avoir donner un côté un poil sérieux à la relation Futei/Kaine et d'avoir eu juste Futei qui fait du stalking gagesque.

[Shin-wara]

En parlant de trahison potentielle , j'espère qu'on aura une mise a jour de la situation de kisui pour ma part... 

 

Je trouve sa disparition Vraiment bizarre.. 

 

 

 

[daemon17]

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

En parlant de trahison potentielle , j'espère qu'on aura une mise a jour de la situation de kisui pour ma part... 

 

Je trouve sa disparition Vraiment bizarre.. 

 

 

 

Vu que ces terres ont été prise par Qin après la perte de Gyou. Et qu'il est très attaché à son peuple il a du vouloir sauver ce qu'il pouvait 

Et je pense qu'il a été soit tuer soit fait prisonnier par Qin 

 

Et je me dis que c'est peut être Tou qui est à l'origine de ça, en trois ans de trêve avec Wei il a bien du s'occuper 

 

Si Tou a un rôle à jouer dans cette campagne, on apprendra peut-être ce qu'il a fait depuis Junko 

Modifié 27 septembre 2023 par daemon17

[lilas]

Il y a 2 heures, bob a dit :

 

Tu fais référence au siège de Sai où quand Kaine tombe des remparts il se réveille en disant "tu as putain de poussée ma future femme dans le vide !" ? Bah on est toujours en plein dans le registre du gag en fait pour moi... on a Futei qui dis en gros "je vais venger ma future femme !!!!!" (réplique déjà en partie humoristique, à ce stade on sait qu'il a un ego débilement démesuré, qu'il stalk Kaine et qu'il se fait bully par elle) pour que la case suivante il se fasse éjecter comme un toon à son tour du haut du rempart, avec un gag sur le fait que personne n'essaie de le rattraper par opposition à Kaine, et qu'inexplicablement il survive à cette chute fatale sans trop de bobos. C'est juste censé être drôle, pas cimenter un profond attachement de Futei à Kaine

Aucun souvenir d'un passage où on le voit s’inquiéter à Gyou pour Kaine mais je peux me tromper.

 

Je maintiens perso, si la finalité c'est vraiment de donner une crise existentielle importante à Futei avec de réelles implications sur le scénario... c'est juste honteux de ne pas avoir donner un côté un poil sérieux à la relation Futei/Kaine et d'avoir eu juste Futei qui fait du stalking gagesque.

 

Je pense à ceci : 

Révélation

 

Des petits signes de Futei envers Kaine, il y en a plein, faut juste être attentif, même si ce n'est pas hyper significatif ou marquant. Sa scène de colère, elle est parfaitement sérieuse, même si cela permet aussi un gag.

En revanche, les signaux de Kaine envers Futei, eux, sont inexistants. 

 

Futei n'est pas un des gars de Ganmon, qui se réjouiront du choix de Riboku (même SSJ a contribué à la romance Riboku/Kaine. C'est une vraie conspiration). Lui est venu pour sa carrière et il croit en ses chances pour Kaine. Cela ne donnera peut-être rien mais il pourrait se sentir trahi et le fait est que cela tombe au moment où Kyoukaï pourrait être sur le départ. 

 

Et je serais curieux d'en savoir plus sur Futei à cette occasion, même si je suis peut-être le seul dans ce cas. 

[Shin-wara]

Il y a 1 heure, daemon17 a dit :

Vu que ces terres ont été prise par Qin après la perte de Gyou. Et qu'il est très attaché à son peuple il a du vouloir sauver ce qu'il pouvait 

Et je pense qu'il a été soit tuer soit fait prisonnier par Qin 

Tout est possible. J'aimerai juste que ce soit explicité , qu'on sache ce qu'il en est concrètement.

 

Qu'il se soit rendu, fait prisonnier ou qu'il ait fuit ( avec son peuple bien entendu). 

 

En revanche, je ne crois pas qu'il se soit fait tué offscreen. 

 

Il y a 1 heure, daemon17 a dit :

Et je me dis que c'est peut être Tou qui est à l'origine de ça, en trois ans de trêve avec Wei il a bien du s'occuper 

Bah il a été a han 🫣.

Mais oui , il y a un vide narratif sur l'ensemble de cette période qui peut ouvrir quelques options intéressantes. 

il y a 42 minutes, lilas a dit :

le fait est que cela tombe au moment où Kyoukaï pourrait être sur le départ. 

 

Et je serais curieux d'en savoir plus sur Futei à cette occasion, même si je suis peut-être le seul dans ce cas. 

Paradoxalement, j'aurai bien aimé voir futei non pas en remplaçant de Kyoukai mais sous sa tutelle.  

Enfin ... , avec rei ça commencerai a faire peut être un peu trop d'officiers " léger " dans son unité a elle, je trouve.  

 

Donc du coup .. go chez Ouhon.  🤣

 

 

Bon plus sérieusement, en vrai l'officier de Zhao que j'aimerais le plus récupéré, je pense que c'est batei .

Entre ten Et kyoukai , il a le profil béquille parfait pour les développer en tant que commandantes ...

 

 

 

 

 

[TatsumakiKami]

Le 25/09/2023 à 19:05, Kaamelott95 a dit :

j'aime bien l'idée mais avant de me lancer petite question, si par exemple je part sur l'hypothèse de la mort de Bananji, je peut avancer plusieurs noms susceptibles de le tuer ou bien un seul ?

Fais toi plaisir, balance deux ou trois noms même si tu veux ! L'important c'est de rêver

[Kaamelott95]

Le 25/09/2023 à 00:01, TatsumakiKami a dit :

Lançons une nouveauté dans ce topic, citez des évènements que vous voyez arriver dans cet arc (du genre mort de Danto, ou Shin vs Shibashou) et on va ensuite faire un sondage des propositions de tous le monde ! 

 

Aucune utilité scénaristique pour Tou et Mouten durant cette campagne

 

Séparation a un moment donner des principaux membres de la Hi Shin, durant cette partie l'un des petits nouveaux de la Hi Shin révèle a Kanto qu'il est le fils de Shousa

 

Heki réussi a faire partiellement échouer le piège que Riboku a tendu a Hango en organisant une révolte de prisonnier ou en s'échappant et en prévenant Qin

 

Malgré l'intervention de Heki Qin perd énormément d'hommes mais grignote a nouveau un peut de territoire a Zaho

 

Un sort funeste attend le binome Riboku/Kaine :

- Kaine est tuer sous les yeux de Riboku en prenant sa défense

- Kaine est capturer par Qin, plutôt que d'être remise a Riboku contre rançon Ten décide de la garder comme prisonnière ( en la traitant avec égard ) pour éviter de retomber a nouveau sur elle sur le champ de bataille 

- Suite au résultat de la campagne Kakukai en profite pour incriminer Riboku auprès du roi et ce dernier sévi en prenant Kaine en otage et en faisant bien comprendre a Riboku que s'il perd a nouveau un territoire alors ce territoire ne sera pas le seul a disparaitre 

 

 Bihei y passe 

 

Les officiers de Seika et SBS survivent tous

 

Enkan meurt, Bananji meurt face a Ouhon ou Bajio

 

Yotanwa et l'armée des montagnes subissent bien plus de perte que Ousen

 

 

[lilas]

Le 25/09/2023 à 00:01, TatsumakiKami a dit :

Lançons une nouveauté dans ce topic, citez des évènements que vous voyez arriver dans cet arc (du genre mort de Danto, ou Shin vs Shibashou) et on va ensuite faire un sondage des propositions de tous le monde ! 

 

Je ne sais pas si j'aime l'idée. Cela créé des attentes et on peut être déçu à la lecture au lieu de prendre simplement ce qu'il y a. Néanmoins, je cède à la tentation.... 

 

Le 27/09/2023 à 12:26, Shin-wara a dit :

Donc du coup .. go chez Ouhon.  🤣

 

Nein, dans ce cas, qu'il crève. 

 

Le 27/09/2023 à 19:46, Kaamelott95 a dit :

Aucune utilité scénaristique pour Tou et Mouten durant cette campagne

 

Hmm. Je ne les écarte pas si vite. Je serais étonné que Ousen n'ait pas des cartes cachées dans son jeu. Et quelle meilleure carte ? 

 

Le 27/09/2023 à 19:46, Kaamelott95 a dit :

Séparation a un moment donner des principaux membres de la Hi Shin, durant cette partie l'un des petits nouveaux de la Hi Shin révèle a Kanto qu'il est le fils de Shousa

 

D'ac. 

 

Le 27/09/2023 à 19:46, Kaamelott95 a dit :

Heki réussi a faire partiellement échouer le piège que Riboku a tendu a Hango en organisant une révolte de prisonnier ou en s'échappant et en prévenant Qin

 

D'ac. 

 

Le 27/09/2023 à 19:46, Kaamelott95 a dit :

Malgré l'intervention de Heki Qin perd énormément d'hommes mais grignote a nouveau un peut de territoire a Zaho

 

Hmm. Je ne sais pas. J'aime bien l'idée de la retraite de Riboku 

 

Le 27/09/2023 à 19:46, Kaamelott95 a dit :

Un sort funeste attend le binome Riboku/Kaine :

 

Pas d'ac. Je les vois safe. Si un malheur les affecte, ce sera d'une autre sorte. La mort dramatique de Bananji ou de Bafuuji par exemple. 

 

Le 27/09/2023 à 19:46, Kaamelott95 a dit :

Bihei y passe 

 

Pas d'ac. 

 

Le 27/09/2023 à 19:46, Kaamelott95 a dit :

Les officiers de Seika et SBS survivent tous

 

Pas d'ac. Jiaga ou Gakushou me semblent en danger. 

 

Le 27/09/2023 à 19:46, Kaamelott95 a dit :

Enkan meurt, Bananji meurt face a Ouhon ou Bajio

 

Bananji, je pense qu'il est mort. Enkan, je ne sais pas. Kotsu, oui, c'est possible. 

 

Le 27/09/2023 à 19:46, Kaamelott95 a dit :

Yotanwa et l'armée des montagnes subissent bien plus de perte que Ousen

 

Monde injuste ! Nan, Ousen ramasse au moins autant et perd Denrimi et Sou'ou... 

 

Si je devais rajouter des éléments : 

- Kyoukaï va briller

- Shin va se peler SBS et se faire tondre comme jamais (mais cela pourrait être suffisant pour atténuer l'hécatombe). 

- Les beidis, c'est possible ! 

- Ten qui commande en solo, ça le fait aussi. 

- La fin de Bajio (pour sauver Shin ?)

Modifié 29 septembre 2023 par lilas

[Shin-wara]

Le 27/09/2023 à 19:46, Kaamelott95 a dit :

Aucune utilité scénaristique pour Tou et Mouten durant cette campagne

Ça dépend de plusieurs facteurs encore inconnus.  

Est ce que ça restera une bataille régionale ou est ce que ça deviendra une bataille nationale ? . 

Ça ne me déplairait pas de voir certains autres états tentés des trucs pour une fois...

 

Le 27/09/2023 à 19:46, Kaamelott95 a dit :

Séparation a un moment donner des principaux membres de la Hi Shin, durant cette partie l'un des petits nouveaux de la Hi Shin révèle a Kanto qu'il est le fils de Shousa

Pourquoi pas.  

Mais du coup , il va falloir que ça ait une utilité dans le récit.  

Je ne suis pas sûr que kanto soit le genre de gars a cherché une rivalité avec le fils de l'homme qu'il admire. 

Je le vois plus , comme un gars qui va se soumettre bien gentiment en chialant " je te dois bien ça shouza- san "  

 

Enfin bref , en clair.  J'ai bien peur que cette révélation soit un case gueule pour le scénario, ou un death flag pour un ou plusieurs anciens ... ( kanto , suugen , En voir plus surprenant Ten ) 

 

Le 27/09/2023 à 19:46, Kaamelott95 a dit :

Heki réussi a faire partiellement échouer le piège que Riboku a tendu a Hango en organisant une révolte de prisonnier ou en s'échappant et en prévenant Qin

Ils ne semblent pas être si nombreux que ça . J'ai du mal a imaginer une opération évasion réussir , en tt cas pas sans l'aval de riboku(SSJ) qui l'utiliserai comme leurre. ( possiblement contre Kitari). 

 

Le 27/09/2023 à 19:46, Kaamelott95 a dit :

- Kaine est tuer sous les yeux de Riboku en prenant sa défense

- Kaine est capturer par Qin, plutôt que d'être remise a Riboku contre rançon Ten décide de la garder comme prisonnière ( en la traitant avec égard ) pour éviter de retomber a nouveau sur elle sur le champ de bataille 

Autre option qui pourrait être intéressantes : 

 

1. Riboku est trahit et Kaine developpe une haine de Zhao qui l'a pousse a rejoindre qin. ( un SBS badguy ne me déplairait pas , ni le crime passionnel d'un futei jaloux d'ailleurs, sans parler de l'option caprice du roi de Zhao en " fin " d'arc , qui du coup relancerai qin ). 

 

2. Kaine est kidnappé par ousen , qui manipule l'info pour faire croire a riboku que c'est l'oeuvre du roi et le désarçonner mentalement. 

 

3. Elle est laissée pour morte après un duel avec Kyoukai. Puis ten demande au saki de la sauver . cependant elle reste longtemps dans une sorte d'etat végétatif ou amnésique Et lors de son réveil.. plus de riboku.  

 

Le 27/09/2023 à 19:46, Kaamelott95 a dit :

Bihei y passe 

J'y crois pas.  

par contre kou...

Le 27/09/2023 à 19:46, Kaamelott95 a dit :

Bananji meurt face a Ouhon ou Bajio

Je ne sais pas si j'ai envie de le voir mourir face a un monstre de puissance ou face a une petite fille.  ( rei / Kai ) 

 

Le 27/09/2023 à 19:46, Kaamelott95 a dit :

Yotanwa et l'armée des montagnes subissent bien plus de perte que Ousen

Je ne pense pas.  

par contre , je pense que les pertes de yontanwa seront plus impactante a long terme que celle d'ousen.  

 

je vois ce dernier reconstruire une armée encore plus forte après coup. 

alors que pour Tanwa .  Je pense que ce sera le début de la fin.  

 

il y a 39 minutes, lilas a dit :

Nein, dans ce cas, qu'il crève. 

Mouhaha , cette déstabilisation du jeune maître.  🤣

 

il y a 40 minutes, lilas a dit :

Pas d'ac. Jiaga ou Gakushou me semblent en danger.

Ils sont tous en danger pour moi . Hormis SBS lui même.  

Mais je pense vraiment que celui qui a le plus de possibilités de clamser est le sosie.  

 

Puis gakushou en 2.