Kingdom 805

[lilas]

Bon petit chapitre.

Shin sera bien en infériorité numérique (légère) 😁.

Je serais Qin, j'enverrais deux armées soutenir indirectement Mouten (mais du côté fleuve jaune de Han, soit plutôt Ryuukokuu) et Ouhon (plutôt Tou), en laissant Shin s'avancer le plus loin possible de manière indépendante dans le cœur de Han, en étant protégé par ce bouclier périphérique. Ce qui fait que Shin ne serait pas du tout un leurre mais bien l'attaque principale. Même si les plus grosses batailles pourraient être contre Wei, in fine. 

 

@Ronazo oui, il pourrait y avoir un second général de Tou avec Shin à la place de Kyoukai mais à ce stade, on n'en sait rien. 

La pause magazine, ce serait après le 806.

 

 

Modifié 31 juillet 2024 par lilas

[daemon17]

il y a 36 minutes, lilas a dit :

 

 

@Ronazo oui, il pourrait y avoir un second général de Tou avec Shin à la place de Kyoukai mais à ce stade, on n'en sait rien. 

La pause magazine, ce serait après le 806.

 

 

Si il y a un Général de Tou avec Shin vous l'imaginer a la manœuvre ?  ou en tant que Second de Shin?   Je n'arrive pas a imaginer un des anciens vassaux de ouki en tant que Général en second d'un jeune général même si celui ci est un héritier de Ouki,

de plus Ouhon et Mouten sont seul a la manœuvre, donc pour moi Shin doit aussi  faire ses preuves seul ( sinon le 2 pilier ne sert a rien).  

[Ronazo]

Moi ce qui me rassure le plus dans ce chapitre c'est que même si Han est un petit état. Ils ne sont pas dépourvu de force militaire et ils en ont quand même une bonne d'après Rakuakan c'est pas leur point fort mais ils ne sont pas si faible que ça. Ça en fait un bon adversaire pour une unité Hi Shin qui est enfin avec un rôle d'armée indépendante et un Shin en tant que Général en chef de son armée. 

 

J'ai vraiment trop hâte de voir à quoi va ressembler les spécialités militaires de Han. Zhao a la cavalerie, Wei les chars et armes de siège. Qu'est que ça sera pour Han ?? 

[lilas]

Il y a 3 heures, daemon17 a dit :

Si il y a un Général de Tou avec Shin vous l'imaginer a la manœuvre ?  ou en tant que Second de Shin?   Je n'arrive pas a imaginer un des anciens vassaux de ouki en tant que Général en second d'un jeune général même si celui ci est un héritier de Ouki,

de plus Ouhon et Mouten sont seul a la manœuvre, donc pour moi Shin doit aussi  faire ses preuves seul ( sinon le 2 pilier ne sert a rien).  

 

A la place de Kyoukai donc en tant que second de Shin, bien sûr. On verra si c'est le cas, ce n'est en rien évident aujourd'hui.

Mais c'est comme si dire que Ouhon devait agir sans Akakin ou Mouten sans Aisen. 

Et si ce devait être le cas, je dirais Kanou, bien sûr. Mais là, si je devais parier sur une surprise, je pense à Hanzen, plutôt que l'absence de Kyoukai et son remplacement par un autre ! 

 

L'autre chose qui m'intrigue, ce sont les forces de Wei. Gohoumei parle de 100k partant de la capitale, à priori avec lui à leur tête. Mais quid de ceux de Juuko ? Gaimou ? 

Modifié 31 juillet 2024 par lilas

[mollo]

Je sens que ça va être une campagne « explosive » avec beaucoup de tension qui s’accumule et explose d’un coup. Une forme de contre-la-montre entre la percée de Shin et Tou et la résistance d’Ouhon/Mouten.

 

D’ailleurs c’est leur première campagne à trois depuis Gyou/Shukai, non ?

[daemon17]

il y a 29 minutes, mollo a dit :

Je sens que ça va être une campagne « explosive » avec beaucoup de tension qui s’accumule et explose d’un coup. Une forme de contre-la-montre entre la percée de Shin et Tou et la résistance d’Ouhon/Mouten.

 

D’ailleurs c’est leur première campagne à trois depuis Gyou/Shukai, non ?

la fin de la campagne sera surement intense, vu que Zhao et Wei ne bougeront pas, tans que la capitale ne sera pas menacée, et avec les risquent que prennent Mouten et Ouhon ont peux supposer que la cible a Han sera de taille.

 

Mais comme Tou a deux ans pour faire tomber Han, pensez vous qu'il va viser directement la capitale ou qu' il vise un autre objectif dont nous n'avons pas encore imaginer? 

 

Au fait au vus de ce chapitre et des chapitres précédents, vous ne trouvez pas qu'il y a un léger ressentiments a l'égard de SHK de la part des Officiers sur le terrain? 

on a la réaction de Aizen qui trouve qu'on leur donnent une tache des plus dur et lors du conseil de guerre avec Tou personne n'étaient emballé par l'idée qu'il n'y avait pas de plan global établi. Je me dis que si ca continue a grogner il pourrait y avoir un impact sur les futures campagnes.  

[Raoru]

Intéressant de voir que  Shin mène une sorte de "1ère vague" tout seul contre Han. Assez hâte de voir ce que va faire Tou et quel sera son angle  d'attaque. Déjà  ne serait ce qu éviter d'entamer l'armée de Tou avant d'affronter le Grand général d'Han , qui a l'air bien classe et fort, ca peu être une bonne chose.

 

Je crois  que la dernière fois ou on a vu les autres états être à ce point attentiste c'était lors de la conquête de Gyou non ? Je suis juste étonné que Wei parle d'attaquer depuis Juuko, ce que Qin n'a pas l'air de l'avoir prévu puisque qu'Ouhon bloque Wei vers Raku'kishi et Mouten bloque Zhao... (ou alors Tou va passer par ce  coin la ou Moubou ptet ?) Parce que bon ca parle quand même de faire venir 30K de  Juuko c'est pas rien...  

 

C'est moi ou les 60K de la Ri Shin ca a tt même l'air d'inquiéter Rakua'kan ? enfin inquiéter est ptet fort mais il a l'air pensif quand les autres disent "c'est bon 60K on pourra les tenir". La princesse a pas l'air ravie non plus que ce soit la Ri Shin.

 

[Shin-wara]

Il y a 1 heure, mollo a dit :

Je sens que ça va être une campagne « explosive » avec beaucoup de tension qui s’accumule et explose d’un coup. Une forme de contre-la-montre entre la percée de Shin et Tou et la résistance d’Ouhon/Mouten.

C'est mon pari depuis le début. 

Mais ceci dit je crois de plus en plus , que le vraie timeur va venir de l'action de juuko &peut être de chu , dans le climax de la conquête de han. ( Probablement quand qin sera " au Contact" de Shintei ). 

 

il y a 53 minutes, daemon17 a dit :

pensez vous qu'il va viser directement la capitale ou qu' il vise un autre objectif dont nous n'avons pas encore imaginer? 

Puisque tous les éléments déterminants de han , sont physiquement à la capitale. Je pense qu'on n'y coupera pas. 

 

Pour moi les deux interrogations portent plutôt sur le quand et sur le comment.  

 

il y a 51 minutes, Raoru a dit :

C'est moi ou les 60K de la Ri Shin ca a tt même l'air d'inquiéter Rakua'kan ?

Je pense qu'il se demande surtout où est tou . 

 

il y a 52 minutes, Raoru a dit :

La princesse a pas l'air ravie non plus que ce soit la Ri Shin.

Normal , il a " tue " son maître de son point de vue.  

 

il y a 53 minutes, Raoru a dit :

Je suis juste étonné que Wei parle d'attaquer depuis Juuko, ce que Qin n'a pas l'air de l'avoir prévu puisque qu'Ouhon bloque Wei vers Raku'kishi et Mouten bloque Zhao... (ou alors Tou va passer par ce  coin la ou Moubou ptet ?) Parce que bon ca parle quand même de faire venir 30K de  Juuko c'est pas rien...  

Juuko ou est aussi une cible légitime pour chu.  

Je pense qu'ils misent sur ce point , pour justifier d'une prudence excessive du côté de wei.  

[lilas]

@Raoru Je pense surtout que Rakuakan se dit que Shin et ses 60k gars ne peuvent être l'attaque principale. 

Et que donc, ce plan à double détente risque d'être plus compliqué à gérer. Parce que la deuxième couche risque d'être plus forte et plus fournie. 

 

C'est bon de savoir où est Kouto. 

 

Êtes-vous curieux de voir ce Hakuou Koku ? 

Modifié 31 juillet 2024 par lilas

[Raoru]

il y a 1 minute, lilas a dit :

@Raoru Je pense surtout que Rakuakan se dit que Shin et ses 60k gars ne peuvent être l'attaque principale. 

Et que donc, ce plan à double détente risque d'être plus compliqué à gérer. Parce que la deuxième couche risque d'être plus forte et plus fournie. 

 

C'est bon de savoir où est Kouto. 

oui c'est vrai... (je te répond mais aussi à  @Shin-wara sur ce point). Ceci dit ca montre déjà qu'il est pas trop con x) il se doute que y'a quelque chose en plus et s'inquiéterait de savoir ce que c'est du coup. 

 

il y a 7 minutes, Shin-wara a dit :

Juuko ou est aussi une cible légitime pour chu.  

Je pense qu'ils misent sur ce point , pour justifier d'une prudence excessive du côté de wei.  

Ouais mais même s'ils envoient ""que"" 20K et laisse de quoi défendre la ville ca peut tout changer pour Shin et Tou. C'est étrange qu'ils n'en ai pas parlé pendant le brief de Tou.

[lilas]

il y a 16 minutes, Raoru a dit :

  @Shin-wara

Ouais mais même s'ils envoient ""que"" 20K et laisse de quoi défendre la ville ca peut tout changer pour Shin et Tou. C'est étrange qu'ils n'en ai pas parlé pendant le brief de Tou.

 

En même temps, on ne sait rien de ce qui s'est dit dans ce briefing. 

Si Tou et 100k gars sont en réserve, c'est aussi pour voir les réactions à l'avancée dans Han. 

 

Mais c'est sûr que si c'est Gaimou qui est à Juuko, cela peut devenir intéressant...

[daemon17]

il y a 24 minutes, lilas a dit :

 

 

Êtes-vous curieux de voir ce Hakuou Koku ? 

Totalement et je mise une petite pièce qu'il y a un des 10 archers dans cette armée

[Shin-wara]

il y a 47 minutes, Raoru a dit :

Ouais mais même s'ils envoient ""que"" 20K et laisse de quoi défendre la ville ca peut tout changer pour Shin et Tou. C'est étrange qu'ils n'en ai pas parlé pendant le brief de Tou.

Alors, peut être que je me trompe mais il me semble que la raison qui rendait Juuko difficile à prendre n'était pas ses infrastructures mais les 4 fous ?   

 

Donc, réduire l'armée qui s'y trouve, je ne suis pas sûr que ce soit sans risque 

 

il y a 32 minutes, lilas a dit :

Si Tou et 100k gars sont en réserve, c'est aussi pour voir les réactions à l'avancée dans Han. 

Allez , la question qui vaut cher : 

Ou est actuellement tou ?   

Derrière shin ? Déjà quelques part à la frontière de han ? Deja a han ?   

 

 

[bob]

Il y a 3 heures, Raoru a dit :

C'est moi ou les 60K de la Ri Shin ca a tt même l'air d'inquiéter Rakua'kan ?

 

Probablement parce qu'il se doute que Qin ne sont pas assez stupides pour envahir Han avec 60 000 hommes, encore moins menés par un simple général, et que ça cache autre chose.

 

On est comme à Gyou dans une situation où l'intégralité de la Chine semble être d'accord sur le fait que Qin mène une guerre sans espoir ici. En l'occurence c'est plutôt prouvé avec des nombres, Rakuhakan estime qu'il faudrait 300 000 hommes pour que Qin ait une chance de prendre la capitale, et je suppose que c'est sans prendre en compte les renforts éventuels de Zhao et Wei. 

Avec seulement 260 000 hommes dont 100 000 pour tenir en respect Wei et Zhao, Qin est clairement en sous-effectif, sur tout les fronts, à la fois pour l'invasion principale qui n'a que la moitié des effectifs nécessaire pour espérer prendre la capitale, et Ouhon et Mouten qui risquent de se frotter à des armées de 130 000 hommes chacun.

Wei n'a aucun doute qu'ils pourront vaincre facilement l'armée de Ouhon avec 130 000 hommes, et comme je le supposais aux chapitres précédents, ils pensent qu'il serait facile aussi pour eux de l'encercler et l'empêcher de fuir. Zhao pense aussi que percer la ligne de Mouten serait facile (et les hommes de mouten pensent la même chose).

 

De plus, Qin doit éviter de s'embourber dans des combats qui feraient payer le prix fort à eux et à Han, seule une victoire décisive à peu de perte de part et d'autre sera une réelle victoire pour Qin.

La victoire ne se gagnera sur le champ de bataille mais par les mouvements stratégiques.

 

De là deux choses je pense : 

 

1 : Shin ne va pas se frotter au général de Nanyou, si ce n'est que très superficiellement. Ce serait mener la guerre d'usure qui serait perdante pour Qin. Qin ne peut pas se permettre d'affronter et vaincre une par une chaque garnison entre eux et la capitale. Quel que soit le plan de Qin il implique une solution pour contourner cet obstacle et atteindre la capitale sans avoir à les vaincre.

Typiquement j'imagine bien ce général et son armée qui n'auront guère eu l'occasion de se battre se faire recruter par Qin à la fin de la guerre. Ca ferait déjà 50 000 hommes plus un général de talent dans la poche de Qin.

 

2 : Ouhon va forcément devoir quitter son poste pour aider au siège de la capitale à un moment donné, et il pourrait en être de même pour Mouten. Il n'a pas la puissance militaire pour reppousser une armée de 130 000 hommes de Wei, et vu que Tou/Shin sont trop court avec leur 160 000 hommes ils auront besoin des 50 000 de Ouhon pour avoir des chances pas trop dégueux. Cela me paraît aussi être sa seule option pour ne pas se retrouver encerclé et coincé. Sa présence à Wei me semble être un coup de bluff pour dissuader Wei d'envoyer des renforts immédiatemment et son vrai objectif est de prendre la capitale à revers. 

 

J'aime bien la réaction de Gohoumei et du strategiste en entendant qu'Ouhon est en charge de les affronter et que l'on entre dans une nouvelle ère des royaumes combattants avec ces anciennes bleusailles qui en seront le centre.

 

Ce qui m'étonne par contre, c'est que Gohoumei n'évoque pas la possibilité de s'emparer de Han pour Wei. Il est étonnant qu'un arriviste comme lui ne voit pas dans cette guerre totale entre Qin et Han une opportunité de rafler le gateau pour Wei.

[lilas]

 

 

Il y a 3 heures, daemon17 a dit :

Totalement et je mise une petite pièce qu'il y a un des 10 archers dans cette armée

 

Partagé. Je me demande bien ce que cache le "spécialisé en bataille de plein champ" selon la prétrad. 

Est-ce parce que, par exemple, son infanterie est parfaitement disciplinée et redoutable - encore plus que Wei ? Des hoplites d'élite ? Les archers ? La cavalerie semblait l'apanage de Zhao et les chars celui de Wei, comme le rappelait @Ronazo. Donc que reste-t-il pour Han à part l'infanterie ou les archers (quoique les archers, je les voyais plus du côté de Yan, où on a déjà vu Seki et où on sait qu'il y a un des trois) ?  

 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Ou est actuellement tou ?   

Derrière shin ? Déjà quelques part à la frontière de han ? Deja a han ?   

 

Je les vois bien ne pas aller à Shintei directement. Donc sécuriser la bande nord de Han le long de la rivière jaune (avec Ryuukoku + Kanou) pour empêcher un débarquement de Zhao). Et un autre groupe aller rejoindre Ouhon (Tou + Rokuomi) qui pourrait se prendre la foudre à n'importe quel moment, une fois la bataille de Nanyou décidée. Donc je les imagine à la frontière de Han, de là où est parti Shin, prêts à débouler à toute vitesse le moment opportun venu.  

Et du coup, deux combats. Pour Nanyou (Shin), puis avec Ouhon+Tou contre Gohoumei. Avec peut-être un petit bonus pour Shin vs l'armée de Juuko (Gaimou ?). 

 

il y a une heure, bob a dit :

 

La victoire ne se gagnera sur le champ de bataille mais par les mouvements stratégiques.

 

De là deux choses je pense : 

 

1 : Shin ne va pas se frotter au général de Nanyou, si ce n'est que très superficiellement. Ce serait mener la guerre d'usure qui serait perdante pour Qin. Qin ne peut pas se permettre d'affronter et vaincre une par une chaque garnison entre eux et la capitale. Quel que soit le plan de Qin il implique une solution pour contourner cet obstacle et atteindre la capitale sans avoir à les vaincre.

 

 

Moui, mais à un moment, les mouvements stratégiques sont là pour te mettre en position favorable dans un combat. Pas pour éviter le combat. 

Dans la mesure où il a été dit que la limitation en pertes humaines équivalait à la limite des deux ans pour conquérir Han, je pense dans ces deux ans, on peut y aller sans trop entacher la crédibilité de ce qui a été annoncé au départ (en évitant si possible les gros massacres). 

 

Là, Nanyou n'est pas juste une garnison comme une autre, c'est l'accès principal à Shintei par l'ouest. C'est une ville-clé. Probablement que si tu tiens Nanyou, tu peux tenir tout l'ouest de Han. C'est une cible parfaite, d'autant que tant que Shintei n'est pas attaquée directement, Zhao et Wei risquent de rester dans l'attente. Il y a moyen d'avaler tout l'ouest de Han en une bataille. Donc je pense que la bataille de Nanyou, on va y avoir droit (ou alors non et c'est pour cela que En est au premier plan). 

 

La prise de Shintei en elle-même étant le gros morceau pour la seconde année, une fois la majorité du territoire de Han accaparé et sécurisé, à l'ouest, à l'est, voire au sud ?  

 

il y a une heure, bob a dit :

 

2 : Ouhon va forcément devoir quitter son poste pour aider au siège de la capitale à un moment donné, et il pourrait en être de même pour Mouten. Il n'a pas la puissance militaire pour reppousser une armée de 130 000 hommes de Wei, et vu que Tou/Shin sont trop court avec leur 160 000 hommes ils auront besoin des 50 000 de Ouhon pour avoir des chances pas trop dégueux. Cela me paraît aussi être sa seule option pour ne pas se retrouver encerclé et coincé. Sa présence à Wei me semble être un coup de bluff pour dissuader Wei d'envoyer des renforts immédiatemment et son vrai objectif est de prendre la capitale à revers. 

 

Ce serait 100K pour Ouhon. Les autres 30K viennent de l'autre bout de Han et je les vois mal faire tout ce détour. Ce qui e change pas grand chose sur le fond. 

Quoiqu'on en dise pour Zhao, ce n'est quand même pas simple. Faut passer la rivière jaune en plein territoire de Qin. Wei reste le principal danger, et ce par deux fronts : le sud-ouest (30K dirigé par ??), l'est (100K dirigés par Gohoumei). 

 

 

Modifié 31 juillet 2024 par lilas

[Ronazo]

Et si c'était l'inverse qui était recherché. Peut-être que Qin essaie pas d'atteindre Shintei directement. Tous les personnages des autres états sont persuadée que Qin va chercher à faire une attaque éclair. Et si le plan de Kyoukai était tout l'inverse. Un peu à la Karin pendant la coalition. Faire durer pour terminer plus rapidement. 

 

Déjà pour moi c'est sûr que maintenant que Han est au courant pour les 60K de Shin, le 2ème général de Han va pas rester attendre un siège alors que il est en supériorité numérique et que son point fort c'est les batailles dans les plaines. On aura donc un affrontement entre les deux armées. 

 

Mais si maintenant le but de cette bataille était justement de gagner du temps en faisant croire aux autres états que la menace n'est pas si importante ? 

 

Si on prend les positions de Mouten et Ouhon, on peut déjà dire une chose. Ouhon va pas rester dans une ville sans essayer de la renforcer un minimum et donc en faire une ville capable de tenir face à 100K hommes car les 30K de Juuko viendront par le Sud pour rejoindre Han. 50K hommes dans une ville fortifie peut complètement maintenir en échec une armée de 100K hommes. 

 

Concernant Mouten, la région est vaste et ce dernier est un génie. Là où ses généraux (Aisen et Rikusen) ont l'air inquiet, Mouten lui dit juste que ils vont le faire de manière nonchalante. À chaque fois que Mouten a eu une attitude nonchalante comme celle là il avait toujours un plan qui bouleverse toujours les attentes. Je ne serai donc pas étonné qu'il aie un plan derrière la tête pour compliquer grandement l'avancée de Zhao qui une nouvelle sous-estime Qin. À chaque fois que Zhao a sous-estimé Qin, ils s'en sont mordus les doigts ça va être pareil cette fois ci. 

 

Une fois que les préparatifs seront prêts, ça sera au tour de Shin de détruire l'armée qui lui fait face pour ainsi ouvrir une voie royale à Tou qui sera alors confronté à Rakuakan dans l'affrontement qui décidera du sort de Han. 

 

Et puis il faut pas oublier que la majorité de l'armée est constitué de souscrit qui sont pas des guerriers au départ ce qui leur servirait aussi d'entraînement à proprement parler pour en faire une vraie armée vraiment prête à faire tomber les autres états 

[lilas]

il y a 14 minutes, Ronazo a dit :

Mais si maintenant le but de cette bataille était justement de gagner du temps en faisant croire aux autres états que la menace n'est pas si importante ? 

 

Tant que Tou (qui gère officiellement Wei... et officieusement Han) ne sera pas entré en jeu, aucun des grands stratèges de Zhao, Wei, Chu, Han et autres ne pourra croire que Qin a mis tout ce qu'il avait... Et ils resteront donc sur leur garde. 

Mais je pense qu'une part de l'habileté de la manœuvre est là : prendre Nanyou et sécuriser un accès direct à Shintei depuis Qin sans que Rakuakan, Riboku ou Gohoumei ne bougent. Justement parce que Shintei n'est pas l'objectif immédiat et que Tou n'est pas à la baguette. 

 

il y a 14 minutes, Ronazo a dit :

Si on prend les positions de Mouten et Ouhon, on peut déjà dire une chose. Ouhon va pas rester dans une ville sans essayer de la renforcer un minimum et donc en faire une ville capable de tenir face à 100K hommes car les 30K de Juuko viendront par le Sud pour rejoindre Han. 50K hommes dans une ville fortifie peut complètement maintenir en échec une armée de 100K hommes. 

 

Gohoumei dit que 50K pour la reprendre, c'est suffisant. Je ne pense pas que Ouhon soit en mesure d'inverser ce constat contre 100K hommes dirigés par Gohouemi himself. 

Modifié 31 juillet 2024 par lilas

[Hyugo_san]

Personnellement je pense que ce chapitre a fait un gros focus sur le fait que 60k de Qin soit selon l'etat major de Han insuffisant pour prendre Nanyou et les 50+20 + un peu de renforts ? de leur second général. Ils n'imaginent pas une seule seconde une victoire totale de Shin dans ces conditions, là-dessus Qin va chercher à surprendre Han en leur roulant dessus avec les toute nouvelles forces de la Hi Shin. En réussissant cet exploit, Qin sécuriserait un passage direct vers la capitale de han et annexerait tout l'Ouest de l'État. C'est sur les bases de cette victoire que Tou interviendrait en tant que 2e vague pour s'enfoncer dans les terres de Han avec Shin en support. C'est un pari risqué mais les piliers on été mis en place dans le but de permettre ce genre de scénarios. Ce genre de victoire rapide permettrait de pouvoir prendre Han dans le délai annoncé, il suffira juste de se focus sur le blitz vers Shintei avec la Ouhon et Mouten héroïques en tant que boucliers (peut être l'intervention de KK en soutien ?) et possiblement des renforts surprises pour ces derniers.

[Ronazo]

il y a 58 minutes, lilas a dit :

Tant que Tou (qui gère officiellement Wei... et officieusement Han) ne sera pas entré en jeu, aucun des grands stratèges de Zhao, Wei, Chu, Han et autres ne pourra croire que Qin a mis tout ce qu'il avait... Et ils resteront donc sur leur garde. 

Mais je pense qu'une part de l'habileté de la manœuvre est là : prendre Nanyou et sécuriser un accès direct à Shintei depuis Qin sans que Rakuakan, Riboku ou Gohoumei ne bougent. Justement parce que Shintei n'est pas l'objectif immédiat et que Tou n'est pas à la baguette. 

Là je ne suis pas si sûr que ça. Is osnt pas au courant de qui va lancer l'assaut sur leur état. Tout ce qu'ils savent c'est que Qin veut les anéantir et les espions ont juste rapporter ça comme information. Là Rakuakan se doute sûrement de quelque chose mais si la Hi Shin lui force la main en passant le 2ème général de Han. Ils ne pourrint plus se permettre d'attendre.

 

il y a une heure, lilas a dit :

Gohoumei dit que 50K pour la reprendre, c'est suffisant. Je ne pense pas que Ouhon soit en mesure d'inverser ce constat contre 100K hommes dirigés par Gohouemi himself. 

Là je pense que Gohoumei sous-estime fortement Ouhon et la Gyoku Hou. Nous les connaissant, on sait très bien que 50K ne seront jamais suffisant pour vaincre la Gyoku Hou encore plus si ils sont en postions de force dans un siège. Il faudra minimum le double et même là Ouhon peut encore s'en sortir et ça dépendra de si Go -houmei se déplace de lui-même aussi  

[Eiyuu Snake]

il y a 50 minutes, Hyugo_san a dit :

Qin va chercher à surprendre Han en leur roulant dessus avec les toute nouvelles forces de la Hi Shin. En réussissant cet exploit, Qin sécuriserait un passage direct vers la capitale de han et annexerait tout l'Ouest de l'État. C'est sur les bases de cette victoire que Tou interviendrait en tant que 2e vague pour s'enfoncer dans les terres de Han avec Shin en support. C'est un pari risqué mais les piliers on été mis en place dans le but de permettre ce genre de scénarios.

Par "les toutes nouvelles forces", on parle ici des conscrits qui n'ont pas eu le temps d'être formés. Il y aura surement quelques perles dans le lot, mais dans la globalité ça risque d'être compliqué. On est pas sur les vieillards, femmes et enfants de Sai, mais on en est probablement plus proche que des soldats d'élite. D'autant plus qu'en tant que conscrit de force, bien que contre belle rémunération, la motivation doit pas être au top. De fait, je crois pas trop à une victoire facile par la force brute. 

[Hyugo_san]

il y a 33 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Par "les toutes nouvelles forces", on parle ici des conscrits qui n'ont pas eu le temps d'être formés. Il y aura surement quelques perles dans le lot, mais dans la globalité ça risque d'être compliqué. On est pas sur les vieillards, femmes et enfants de Sai, mais on en est probablement plus proche que des soldats d'élite. D'autant plus qu'en tant que conscrit de force, bien que contre belle rémunération, la motivation doit pas être au top. De fait, je crois pas trop à une victoire facile par la force brute. 

Ça reste à voir, mais on a aussi vu très tôt dans le manga que malgré une armée de paysan, un grand général est capable et se doit de remporter de grandes victoires. Ici tout dépend des capacités de Ri Shin à galvaniser ses troupes et à trouver la solution à son problème. Pour moi on va assister à une nouvelle grande étape sur la voie de GGSC pour Shin, dans cette bataille Shin doit transformer des dizaines de milliers de paysans en vrai démons, Shin doit également trouver les bonnes tactiques (à l'instinct bien sûr) pour vaincre son vis à vis. En gros pour que cette conquête soit un succès, Shin doit démontrer que ses capacités de GG seul lui permettent de renverser la vapeur pour Qin et amorcer la révolte. Mais tu as raison de soulever ce point

[Shin-wara]

Quelqu'un ici , croit en un arc de démonstration avec une victoire rapide et écrasante ?   

 

Personnellement, je commence à Me dire que c'est peut être le moment où jamais.

 

Après deux défaites , après une expansion majeur des armées de louveteaux.. 

Avec un premier arc de développement de tou.  

Le premier arc ou shin retrouve l'armée d'ouki depuis bayou. 

Le premier arc ou Kyoukai s'investi manifestement dans la conception d'un plan à grande échelle.  

 

Et surtout face a han , l'adversaire le plus " humanisé" du récit ( le main opposant narrativement, semble être la princesse dans la personnification  de l'auteur).  

 

Avec une consigne de réduire les dégâts en filigrane... 

 

 

Bref ça fait bcp je trouve. 

Et c'est pour ça , que je pense que cette fois ci.  La victoire va se jouer ... Dans la tête. 

 

Comme @bob. Je ne pense pas que shin va chercher la confrontation direct, prolongé avec le N2 de han.  

Mais je ne crois pas , que tou le fera non plus avec rakua'kan. 

J'Imagine un scénario de tableau noir de bout en bout. 

Qui aboutira rapidement a une situation de mise en échec qui imposera a han d'abdiquer de son plein gré. 

[lilas]

Il y a 2 heures, Ronazo a dit :

Là je ne suis pas si sûr que ça. Is osnt pas au courant de qui va lancer l'assaut sur leur état. Tout ce qu'ils savent c'est que Qin veut les anéantir et les espions ont juste rapporter ça comme information.

 

Cela fait de longues années que Tou est le GGSC de ce secteur. Ils le savent et l'attendent forcément. 

 

Ils peuvent avoir un doute si Qin fait diversion en faisant l'attaque principale avec Shin mais ils savent que ce ne seront ni Moubu, ni Yotanwa ou Ousen qui interviendront éventuellement, mais Tou. 

 

Ce qu'ils ne savent pas, c'est la taille de son armée. 

 

Il y a 2 heures, Ronazo a dit :

Là Rakuakan se doute sûrement de quelque chose mais si la Hi Shin lui force la main en passant le 2ème général de Han. Ils ne pourrint plus se permettre d'attendre.

 

Oui bien sûr, mais c'est une problématique différente. Si Shin passe Nanyou, c'est Shintei qui est en jeu. 

Donc ils n'attendront plus mais ce sera trop tard pour l'ouest de Han. 

 

Il y a 2 heures, Ronazo a dit :

Là je pense que Gohoumei sous-estime fortement Ouhon et la Gyoku Hou. Nous les connaissant, on sait très bien que 50K ne seront jamais suffisant pour vaincre la Gyoku Hou encore plus si ils sont en postions de force dans un siège. Il faudra minimum le double et même là Ouhon peut encore s'en sortir et ça dépendra de si Go -houmei se déplace de lui-même aussi  

 

Hmmm. Jusqu'ici, les murs ne donnent guère d'avantage quand une armée s'y attaque sérieusement. Et a priori, ben une armée numériquement équivalente suffit, dixit Gohoumei qui n'est pas un manche en la matière. 

Donc 2 fois plus, c'est plié. 

 

@Shin-wara Comment imagines-tu Qin contraindre Han à une capitulation sans gros affrontement préalable ? 

[Ronazo]

il y a 29 minutes, Shin-wara a dit :

Quelqu'un ici , croit en un arc de démonstration avec une victoire rapide et écrasante ?   

 

Personnellement, je commence à Me dire que c'est peut être le moment où jamais.

 

Après deux défaites , après une expansion majeur des armées de louveteaux.. 

Avec un premier arc de développement de tou.  

Le premier arc ou shin retrouve l'armée d'ouki depuis bayou. 

Le premier arc ou Kyoukai s'investi manifestement dans la conception d'un plan à grande échelle.  

 

Et surtout face a han , l'adversaire le plus " humanisé" du récit ( le main opposant narrativement, semble être la princesse dans la personnification  de l'auteur).  

 

Avec une consigne de réduire les dégâts en filigrane... 

 

 

Bref ça fait bcp je trouve. 

Et c'est pour ça , que je pense que cette fois ci.  La victoire va se jouer ... Dans la tête. 

 

Comme @bob. Je ne pense pas que shin va chercher la confrontation direct, prolongé avec le N2 de han.  

Mais je ne crois pas , que tou le fera non plus avec rakua'kan. 

J'Imagine un scénario de tableau noir de bout en bout. 

Qui aboutira rapidement a une situation de mise en échec qui imposera a han d'abdiquer de son plein gré. 

Je n'y crois pas du tout car même si Han est l'état le plus faible vu sa taille et sa position géographique ça reste un état qui fait partie des 7 royaumes.

 

Rakuakan est au même niveau que Tou pour moi (en tout cas je l'espère). Lors du passage de Shin a Shintei il a lui-même dit que il sentait que Rakuakan était quelqu'un de fort. Sans oublier que ce qui est en jeu actuellement c'est la survie de l'état et on a vu à Zhao ce que ça donnait quand la survie de l'état est en jeu ils prêt à tout mais à tout pour gagner. Rakuakan a regarder les mouvemetns de l'armée de Qin et a compris que Qin visait Han et surtout la capitale Shintei. Et les seuls autres personnages qui ont eu cette réflexion et on atteint  cette réponse ne sont pas des personnages moyens mais  des tops personnages (Riboku, Shunsuiju, Gohoumei). Rakuakan a le niveau d'un GG et je pense vraiment que il ne sera pas si facile que ça à battre 

 

Han a beau être les plus faibles, c'est sûr et certain que il y aura de la qualité dans les rangs de Han mais juste que ces bijoux n'ont pas la chance d'exploiter pleinement leur talent dans l'état de Han car mznque de moyen où d'hommes. Cependant ils feront quand même des adversaires dur à abattre ou à soumettre.

 

Pour moi la consigne de minimiser les pertes c'est que comme avait dit Kanou c'est juste que ils ont 2 ans et que en moins de 2 ans et avec les 300K ils doivent faire tomber Han. Si ça prend plus de 2 ans ça voudrait dire que ils doivent mettre plus que les 300K hommes de prévu pour faire tomber l'état. C'est pas on a 300K et il faut essayer d'en perdre le moins possible et de faire perdre le moins de gens possible à Han aussi. Les deux ans représentent d'après ce que j'ai compris la limite de temps pendant laquelle ils peuvent canaliser les 300K  pour faire tomber Han si ça prends plus de temps il faudra envoyer de nouvelles troupes en plus et donc ça pèsera aussi sur le moral des troupes (du style ça fait 2 ans qu'on combat et on en voit pas le bout, et ça mène à une dépression et une chute de moral), ça pèsera aussi sur les finances du royaume. C'est un aspect que on oublie souvent mais qui a été rappeler dernièrement mais faire la guerre ça couté de l'argent et cet argent n'est pas infini. En clair si il faut que 200K sur les 300K meurent pour que Han tombe, ils sacrifieront les 200K pour que Han tombe dans les deux ans mais dans ce laps de temps Han doit appartenir à Qin.

 

 

[Shin-wara]

@lilas

Il va falloir créer une situation où l'alternative serait perçu comme pire. 

 

Probablement en leurs faisant craindre un massacre parmi la noblesse. 

Ça signifie , créer une situation où han ne se penserait pas capable d'encaisser, ni même d'amortir un mouvement spécifique de qin.  

 

Par exemple.. si shintei se retrouve " a poil "  face a une épée très dure et aiguisé  qui serait parvenu a s'approcher du ... Cou de sa majesté 😅 

 

@Ronazo

 

Il n'y a pas nécessairement besoin de " réduire " rakuakan pour parvenir au résultat dont je parle, dans la mesure où ce n'est pas lui qui détient les clés de son état . Il pourrait très bien perdre " malgré lui".  A la façon de man'u avec chu . 

 

Et le truc intéressant dans ce scénario, c'est que ça permettrait de concilier la nécessité de se " refaire " pour qin. 

Tout en gardant , la possibilité de " ressuscité" han plus tard , quand le scénario sera moins étouffant pour qin