Kingdom 817

[lilas]

J'aime vraiment l'aspect de Shoukai. Il y a moyen que les interactions entre ces 4 soient plaisantes à suivre. Autant suivre Kanto tout seul m'ennuyait, autant suivre ces 4 pourrait être très intéressant : ils sont forts tout en étant relativement déresponsabilises par rapport à des Suugen, des Denyuu, Ryusen, Denei, Sosui et autres. 

Cela semble compliqué de faire de cette troupe de 100 commandée par Kanto l'équivalent de la flèche de Ouki (forte de Shin, Kyoukai, Suugen et Ryusen quand même) mais sans aller jusque là, il y a de quoi faire avec la grande gueule de Kanto, la force de Eito, la vista martiale de Shitou et de Shoukai. 

 

Voilà, cela m'a fait mon arc 😁! Le reste, c'est du bonus. Bien joué Hara. 

 

@Kurowa @Kurowara les frères Ton sont dans la troupe de Bihei. Et il ne faut pas les mettre avec ce quatuor magique. Esthétiquement, ce n'est pas tolérable 🙈🙃.

Modifié 14 novembre 2024 par lilas

[bob]

il y a 8 minutes, lilas a dit :

Cela semble compliqué d'en faire l'équivalent de la flèche de Ouki (forte de Shin, Kyoukai, Suugen et Ryusen quand même) mais sans aller jusque là, il y a de quoi faire avec la grande gueule de Kanto, la force de Eito, la vista martiale de Shitou et de Shoukai. 

 

Sans aller jusqu'à dire qu'ils sont équivalents à l'équipe de 100 hommes de Shin, 4 solides guerriers dans une unité de 100 hommes dont un leader compétent c'est une grosse concentration de force. Tout les autres commandants sont seul personnage notable dans leur unité (à l'exception de Suugen bien sûr, qui abstraction faite des commandants qui lui sont rattachés a son bras droit... mais c'est un commandant de 3 000 hommes quoi), et ils dirigent pourtant bien plus d'hommes.

Ce sera peut être pas une unité qui prendra la tête d'un général à chaque bataille comme on pouvait l'espérer de l'unité de Shin, mais qui se montre déterminante fréquemment en intervenant au bon endroit au bon moment (et abattre un général de temps à autre pourquoi pas), y'a moyen. Après tout Ouki considérait que Shunbunkun avec son unité de 100 hommes lui a sauvé les miches à de multiples reprises, et il n'avait vraisemblablement pas 2 futurs grand généraux dans son équipe.

[lilas]

il y a 32 minutes, bob a dit :

 

Sans aller jusqu'à dire qu'ils sont équivalents à l'équipe de 100 hommes de Shin, 4 solides guerriers dans une unité de 100 hommes dont un leader compétent c'est une grosse concentration de force. Tout les autres commandants sont seul personnage notable dans leur unité (à l'exception de Suugen bien sûr, qui abstraction faite des commandants qui lui sont rattachés a son bras droit... mais c'est un commandant de 3 000 hommes quoi), et ils dirigent pourtant bien plus d'hommes.

Ce sera peut être pas une unité qui prendra la tête d'un général à chaque bataille comme on pouvait l'espérer de l'unité de Shin, mais qui se montre déterminante fréquemment en intervenant au bon endroit au bon moment (et abattre un général de temps à autre pourquoi pas), y'a moyen. Après tout Ouki considérait que Shunbunkun avec son unité de 100 hommes lui a sauvé les miches à de multiples reprises, et il n'avait vraisemblablement pas 2 futurs grand généraux dans son équipe.

 

Oui je suis d'accord. Kanto a une bonne étoile et un soutien comme aucun autre vétéran n'en a eu jusqu'ici. Forcément, cela devrait déboucher sur quelque chose. 

[Shin-wara]

En tout cas , l'unité de Kanto me confirme dans l'idée , qu'il est quasi impossible que shin ne soit entouré que de lambda dans sa propre unite 😅. 

 

D'ailleurs, on ne le mentionne pas mais ... Le potentiel fils de shouza reprend manifestement les prerogatives et expression corporelle de ce dernier. 

 

C'est assez cool a voir , ça donne véritablement l'impression que la génération des bleus au shukai est entrain de reprendre le flambeau de ce qu'était les anciens avant.  

 

Sinon , on n'en parle pas mais le flow de l'unité de suugen c'est quelque chose aussi ! 

Modifié 14 novembre 2024 par Shin-wara

[Wolotof]

il y a 57 minutes, lilas a dit :

 

Oui je suis d'accord. Kanto a une bonne étoile et un soutien comme aucun autre vétéran n'en a eu jusqu'ici. Forcément, cela devrait déboucher sur quelque chose. 

Je suis d'accord avec toi , Avant Kanto me laissait indifférent à son sort mais maintenant avec les nouvelles qui peuvent le suivre en tant que Grand frère peut devenir très intéressant pour la suite 

[lilas]

@Shin-wara On verra. Qui va récupérer le gros lot des Bonmei, des Kenba et des Jamou ? 

Les paris sont ouverts. 

 

C'est intéressant de voir Ryusen, avec Suugen, Denyuu, Denei, les Hi Hyou et Sosui au front pour le stabiliser et prendre l'avantage. 

Mais pas En, ni Hairou ni Ryuuyuu ni Tetsu. 

Rien de nouveau me direz-vous mais en général, Ryusen n'apparaissait pas dans cette liste. Depuis que Hara l'a un peu dessiné comme Shoumou pour le rictus de sa bouche, il semble vouloir en faire quelque chose. 

[Ronazo]

il y a 18 minutes, lilas a dit :

C'est intéressant de voir Ryusen, avec Suugen, Denyuu, Denei, les Hi Hyou et Sosui au front pour le stabiliser et prendre l'avantage. 

Mais pas En, ni Hairou ni Ryuuyuu ni Tetsu. 

Rien de nouveau me direz-vous mais en général, Ryusen n'apparaissait pas dans cette liste. Depuis que Hara l'a un peu dessiné comme Shoumou pour le rictus de sa bouche, il semble vouloir en faire quelque chose. 

Je suis d'accord que c'est eux qui sont vraiment mis en avant pour dire qu'ils changent les choses. Et je suis d'accord avec ton constat que d'habitude Ryuusen fait pas partie du groupe. 

 

Les Hi Hyou, Sosui et Suugen sont les meilleurs unité d'attaque du coup logique de les voir là. Comme à leurs habitudes Denei et Denyuu sont là en soutien mais voir Ryuusen faire partie du groupe ça me fait plaisir parce que c'est un personnage que j'aime bien et dont je trouve est trop peu utilisé surtout que depuis le début il nous est présenté comme la force brute de l'unité. 

 

Maintenant qu'il a 1K hommes sous ses ordres j'espère qu'on le verra un peu plus en action. 

 

Sinon un peu déçu de pas voir les 3 groupes en action (la tribu Jamou, la tribu Kenba et le groupe Bonmei) est-ce qu'ils s'en sortent bien parmi les nouveaux ou est-ce qu'ils ont été dépassé aussi par leur premier affrontement ? 

 

Et enfin on a une réponse sur le sort de Shitou, Shokai et Eito. Je ne suis pas tellement étonné que ils aient pas gagné de promotions car ils avaient vraiment rien montré dans la défaite de à Hango là où Mandou est déjà un vétéran qui a servi sous Duke Hyou pendant plusieurs campagnes et donc à une plus grande et meilleure expérience que eux. 

[Ronazo]

Je ne sais pas si quelqu'un s'en souvient mais avant Kanto il avait un tatouage sur le bras gauche et ça me perturbe car la tatouage il a disparu comme ça au bout d'un moment 

[Shin-wara]

Il y a 21 heures, lilas a dit :

On verra. Qui va récupérer le gros lot des Bonmei, des Kenba et des Jamou ? 

Les paris sont ouverts. 

Je mise toujours sur shin et Ten .( Messagers et garde prétorienne) 

 

Il y a 21 heures, lilas a dit :

C'est intéressant de voir Ryusen, avec Suugen, Denyuu, Denei, les Hi Hyou et Sosui au front pour le stabiliser et prendre l'avantage. 

Mais pas En, ni Hairou ni Ryuuyuu ni Tetsu. 

Rien de nouveau me direz-vous mais en général, Ryusen n'apparaissait pas dans cette liste. Depuis que Hara l'a un peu dessiné comme Shoumou pour le rictus de sa bouche, il semble vouloir en faire quelque chose. 

Je remarque surtout que les mecs a cheval partagent une ligne a 2 cases.  Alors que les gars de l'infanterie ont 1 ligne rien que pour eux.

 

ESt ce un indice sur la volonté de développement Qu'hara a pour chacun ? Wait and see. 

Mais je dois dire que ça me plaît bien. 

Car c'est vraiment là où j'estime que la HSU " originel " peut raconter le plus de chose. 

 

 

Modifié 15 novembre 2024 par Shin-wara

[Quintessence]

Le 12/11/2024 à 22:49, Sygma a dit :

Bon vous m'excuserez mais je ne retiens pas les noms facilement, y'en a tellement...
Si quelqu'un veut bien reprendre ma théorie en corrigeant les noms ce serait cool.

Je vois bien Tou s'éclipser et kidnapper la princesse, la prendre en otage et arreter la guerre.
Il pourrait se servir du messager de l'autre château et de l'ancien boss de l'autre château qui était apprécié de tous pour convaincre la princesse et celle ci suivra le plan.

Aussi, je vois bien Rokuomi faire sa percée sur le flan droit et attaquer le général numéro 2 de Han, je viens de retrouver son nom lol Hakou Koku

Je pense pareil pour Tou. Ce que la princesse a reçu comme message était surement une annonce de son arrivé prochaine pour la récupérer. Je pense tout de même pas qu'il s'agisse d'un kidnapping mais plutôt un deal. Tou veut lui montrer le champs de bataille avec les morts que ça implique. Il souhaite probablement la convaincre avec le champs de bataille qu'il y a une autre alternative. L'autre option c'est qu'il emmène la princesse dans la cité conquise pour lui prouver des bienfaits des politiques de Qin à l'égard des citoyens de Han.

 

La princesse a les moyens d'arrêter la guerre. Cela permet à Qin de conquérir un territoire avec peu de pertes. De surtout aussi d'engraisser son armée de nouveaux soldats et généraux. En effet, je pense que la mention de Shin quand au fait qu'il leur faut des généraux m'a toujours interpellé et je pense fortement que Haku va rejoindre l'armée de Shin. 

[Bryant]

Il y a 6 heures, Quintessence a dit :

Je pense pareil pour Tou. Ce que la princesse a reçu comme message était surement une annonce de son arrivé prochaine pour la récupérer. Je pense tout de même pas qu'il s'agisse d'un kidnapping mais plutôt un deal. Tou veut lui montrer le champs de bataille avec les morts que ça implique. Il souhaite probablement la convaincre avec le champs de bataille qu'il y a une autre alternative. L'autre option c'est qu'il emmène la princesse dans la cité conquise pour lui prouver des bienfaits des politiques de Qin à l'égard des citoyens de Han.

 

La princesse a les moyens d'arrêter la guerre. Cela permet à Qin de conquérir un territoire avec peu de pertes. De surtout aussi d'engraisser son armée de nouveaux soldats et généraux. En effet, je pense que la mention de Shin quand au fait qu'il leur faut des généraux m'a toujours interpellé et je pense fortement que Haku va rejoindre l'armée de Shin. 

Tu as bien éclairé ton raisonnement, mais selon toi, si Han est obligé de se rendre à cause d'un plan de Tou avec la princesse, tu crois que les soldats de Han laisseront cela passer aussi facilement ? Je peux comprendre qu'ils se rendent mais se battre au côté de Qin, je pense pas que ce soit aussi simple. Soit le plan de Tou sera en coordination avec une grosse domination(morts des généraux inutiles et commandants de Han) de qin, soit il faudrait donc que ce "plan" soit vraiment solide.

[lilas]

Personnellement, j'exclus absolument une intervention de Nei sur le champ de bataille. Elle n'est pas décisionnaire à Shintei. Que ferait-elle ici sinon apparaître comme une traitresse ? Nei, c'est pour la bataille de Shintei selon moi. Mais pour cela, il faut défaire Han militairement. 

 

Là, Tou va faire un mouvement militaire. Je ne sais pas lequel, mais je le vois ainsi. Soit aller voir quelqu'un, soit mener un raid ni vu ni connu, soit provoquer un duel, soit autre chose. 

 

Vivement la VF parce que la fast trad, elle est trop rapide...  

[Erebus]

Kingdom 817 VF FMTeam

https://fmteam.fr/read/kingdom/fr/ch/817

[Shin-wara]

Pour ma part , je ne vois pas ney comme un but à atteindre mais comme le moyen d'y parvenir.  

 

Donc , les 2 question a se poser sont donc les suivantes :

 

1. quelle est le but à atteindre ? . 

=> Ma réponse a cette question est celle ci : 

 

- convaincre les Hans de se rendre le plus pacifiquement possible a qin.  

Afin de pouvoir former une force d'action importante pour reprendre la conquête de Zhao tt en assurant la protection du territoire han lui même.  

 

 

2.  En quoi nei peut aider a atteindre ce but ? .

 

=> Ce qu'on sait : 

- elle n'est pas très populaire a han , a cause de son dogme légaliste qui est méprisé par la haute cours qui elle suit le dogme confucianiste.  

 

=> Tou a fait avec nanyou , la démonstration que le model légaliste fonctionne et peut être appliqué par qin. 

 

=> Tou a ensuite envoyé un émissaire, disciple de kanpishi , maître du légalisme et de nei pour transmettre un message spécifiquement a celle ci.  

 

=> Tou decide de se positionner tout à l'arrière de son champs de bataille puis de prendre 10 hommes et de partir de son QG des le début de la bataille. 

 

Voilà donc mon hypothèse=> 

Tou compte fonder puis s'appuyer sur un parti d'opposition a la cour royale de han , en parti constitué par... Des légalistes dont nei serait la voie d'accès.  

 

Pourquoi faire ? .

=> Transformer ce conflit , non plus en un conflit d'envahisseurs vs envahis.  

Mais entre , ceux qui pensent que tout citoyens / soldats est égale devant la loi , et ceux qui pensent que la vie du roi et des hauts gradés est au dessus de tout.  

 

Pour faire simple JE pense que tou est entrain de nous préparer une révolte populaire. 

 

Et que pour se faire , il va devoir trouver la bonne personne qui pourrait exposer son narratif au soldat de han... 

Et je pense que nei est la clé pour cela.  

Soit par elle même, soit par quelqu'un convaincu par son intermédiaire..

Peut être même qu'ils seront plusieurs.. 

 

 

Modifié 15 novembre 2024 par Shin-wara

[lilas]

J'entends @Shin-wara. Je suis même d'accord. 

Mais sur le champ de bataille d'Eitei ? 

[Shin-wara]

@lilas

C'est la grande question , 

 

A priori, il y a deux options possibles. 

 

Option A : 

Qin va considérer que la manip mentale ne pourra etre effective que sur les troupes et non sur les generaux. Et va donc chercher a prendre leurs têtes avant d'installer un nouveau narratif de propagande.  

=> Donc probablement dans l'après eitei

 

Option B. 

Qin va au contraire penser être en mesure de convaincre aussi les généraux.

=>  Et dans ce cas , la propagande peut débuter assez rapidement. 

[Stouit]

@Shin-wara Comme Lilas, je vois mal Tou être parti pour faire une manœuvre politique, s'il est parti c'est plus pour une manœuvre militaire. Ils doivent régler le conflit rapidement, et ok ils sont forts mais je les vois mal continuer la bataille sans Tou. Selon ton idée, Tou quitterait le champ de bataille ?

 

Par contre, je te rejoins totalement pour tout ce que tu as dit mais je pense que cette stratégie va découlé du message que Tou a fait passer plus tôt à Nei. A mon avis, Tou va s'occuper de la propagande sur le champ de bataille pendant que Nei s'en occupe à Shintei et éventuellement envoie un message à Rakuakan (faux appel au secours, pour le convaincre, ... ?). Ca me paraît trop risqué pour Tou de s'aventurer en territoire ennemi avec juste 10 cavaliers.

 

Rien à voir mais je sens que l'unité de Kanto aura bientôt un nom badass 😀

 

[mollo]

Il y a 4 heures, lilas a dit :

Là, Tou va faire un mouvement militaire. Je ne sais pas lequel, mais je le vois ainsi. Soit aller voir quelqu'un, soit mener un raid ni vu ni connu, soit provoquer un duel, soit autre chose. 

Un truc drôle ça serait que Tou disparaisse complètement en laissant le champ de bataille géré par ses généraux (et Shin qui chapeaute le tout vu qu’il est général en second).

 

Juste pour faire tourner RKK en bourrique. Et le forcer à une forme de survigilance qui risquerait de l’empêcher au moins un temps d’être autre chose que sur la défensive.

 

Ça serait très Kankiesque comme idée. Et ça expliquerait pourquoi Tou ne part qu’avec une escorte de taille ridicule : ça le rend discret.

 

Éventuellement ça laisse aussi à Shin l’opportunité d’allumer un grand feu sans que Tou ne le parasite. Quitte à ensuite surgir là où une occasion se créé pour enfoncer le clou.

 

Je ne suis que partiellement convaincu par ce scénario, mais compte tenu de la propension de Tou à déléguer, et de sa tolérance aux plans non orthodoxes, ça ne me semble pas totalement illogique. 

[Shin-wara]

il y a 28 minutes, Stouit a dit :

Selon ton idée, Tou quitterait le champ de bataille ?

Non pas nécessairement. 

 

L'outil qu'il exploiterait pour manigancer son plan pourrait aussi venir a lui d'une façon ou d'une autre.  

Peut être qu'il est même deja la et que cette " disparition" de tou n'a pour objectif que de pouvoir s'entretenir avec lui ou son messager a l'abri des regards avant leurs entrées en scène respectives.

 

Si ça se trouve , il attends juste la réponse de nei a son message ou un truc comme ça.  

 

 

[bob]

 

il y a 42 minutes, Stouit a dit :

Rien à voir mais je sens que l'unité de Kanto aura bientôt un nom badass 😀

 

 

Ca a l'air d'implementer une dynamique sympa aussi d'ailleurs. La fast trad anglaise n'était pas claire sur si les 3 nouveaus d'Hango était sous les ordres de Kanto ou pas (et était en fait sur ce passage du charabia sans beaucoup de sens), là manifestement c'est confirmé, et l'épéiste n'apprécie pas que l'unité porte le nom de Kanto, ce qui sous entend qu'ils sont toujours dans une dynamique de rivalité malgré leur lien de subordination. Ca peut être intéressant d'avoir une relation un peu plus conflictuelle entre un commandant et son second que ce qu'on a d'habitude dans Kingdom où les officiers sont un peu les toutous de leur commandant.

 

La déclaration de Tou comme quoi ils ne peuvent pas obtenir une victoire écrasante que ce soit dans un clash frontal ou avec une strat inhabituelle est étrange, il a l'air de dire que de toute façon ils ne réussiront pas à remplir leur objectif, ça a l'air effectivemment de laisser entendre que la victoire ne se s'obtiendra pas sur ce champ de bataille. Est ce qu'envoyer tout les officiers direct en première ligne est une distraction ? 

Le plan sur le Soleil n'a pas vraiment d'être là au hasard, ça me rappelle un peu le plan sur le Soleil derrière Kanki durant la campagne de Gi'an, est ce que Tou attend aussi la nuit ? Ce serait donc pas déconnant qu'il aille direct à Shintei.

[mollo]

il y a 3 minutes, bob a dit :

ça a l'air effectivemment de laisser entendre que la victoire ne se s'obtiendra pas sur ce champ de bataille

Ou pas de manière conventionnelle.

 

Mais je ne crois pas une seule seconde à une intervention extérieure type Nei. C’est pas vraiment ce que suggère Hara, et par ailleurs Nei est bien trop impuissante politiquement pour peser sur quoi que ce soit sur le champ de bataille.

Si Tou s’en va, pour moi, c’est pour viser quelque chose de précis sur le champ de bataille, quelque chose de concret qui permettrait de prendre un réel avantage. Mais j’ai du mal à saisir quoi.

[bob]

il y a 8 minutes, mollo a dit :

Ou pas de manière conventionnelle.

 

 

Bah à priori non plus puisque Tou dit aussi qu'une stratégie inhabituelle ne leur donnera pas une victoire écrasante, il faudrait que ce soit quelque chose d'extrêmement peu orthodoxe.

[mollo]

il y a 7 minutes, bob a dit :

Bah à priori non plus puisque Tou dit aussi qu'une stratégie inhabituelle ne leur donnera pas une victoire écrasante, il faudrait que ce soit quelque chose d'extrêmement peu orthodoxe.

C’est étrange parce que sur la page suivante c’est quand même cette « stratégie inhabituelle » qui est mise en oeuvre et qualifiée comme telle.

On est d’accord sur le fait que pour vaincre sans trop verser de sang, il faut défaire Han d’une manière très au delà de l’inhabituel.

[Sir_Thugnificent]

Qui d’autre en a marre que Hara ne veuille toujours pas montrer Shin déchiqueter les adversaires ? Toujours ils sont valsés dans l’air comme s’il les avait just frappé avec une grosse pelle…

[Zenobi]

Pour la princesse Nei, on sait qu'elle semble isolée parmi la sphère politique à cause de sa proximité avec Kanpishi le légiste comme a pu le remarquer Tou lors de sa visite à Shintei. 

 

Je ne suis donc pas convaincu qu'au cas où elle appelle à la réédition/révolte ou autre elle soit prise au sérieux. Cela pourrait même lui causer du tord et la montrer comme une traîtresse, surtout si elle n'a pas suffisamment de monde pour la soutenir à Shintei

 

On ne connaît pas encore la teneur du message que lui a envoyé Tou. Il devra se montrer sacrément convaincant s'il veut la ranger de son côté car après tout, il est objectivement celui qui non seulement à échoué a protéger Kanpishi, et en plus il vient envahir son pays. Ça fait beaucoup là non ?

 

L'un de ses meilleurs soutiens semble être Rakuakan et son armée mais qui se trouve loin de la capitale. (Et Tou se bat contre lui par dessus le marché ! Ce dernier cumul fait tout pour être detesté par elle en fait ^^') Donc c'est pas gagné pour l'instant. 

 

Modifié 15 novembre 2024 par Zenobi