Kingdom 818

[bob]

il y a 10 minutes, Heimdäl a dit :

C'est pas comme s'ils portaient un badge "Hi ! I'm a trainee" 😂

 

Un peu quand même, la plupart ont des armures pourraves comparé aux vétérans, et puis les officiers de Han doivent bien repérer les groupes moins bien ordonnés et disciplinés dans la formation de Qin.

[Ronazo]

il y a 18 minutes, mollo a dit :

Les trad sont pas toujours des plus heureuses 😏

À l’époque Kingudamu, je pense que certains chaps que je checkais étaient meilleurs en terme de qualité du français.

Comme je l'ai dit c'est chacun ses goûts et j'ai connu aussi l'époque Kingudamu mais j'ai toujours eu une préférence pour les traductions officielles des maisons d'édition ça ça dépend des goûts de chacun. 

il y a 8 minutes, mollo a dit :

Y'a très très très peu de soldats qui n'ont pas eu peur à leur première bataille (Shin, KK, et c'est tout dans la HSU ?).

Il y a les frères Taku qui s'en sont bien sortis à Retsubi si on compte cet affrontement comme leur première bataille. Sinon ils avaient la trouille sur les plaines de Shukai. 

[Riboku17]

Moi j'attends la dette de Ten doit payer à Ryuukoku pour la bataille de Choyou. Impossible de l'oublier, celle-là.

 

SI Tou s'éloigne, c'est qu'il fait confiance à ses hommes et à son vice-général pour tenir le champ de bataille. Je dis bien tenir, pas conquérir. Il faut se souvenir qu'en face, il y a quand même le meilleur général de Han.

D'ailleurs, je suis désolé mais je ne vois absolument pas ce dernier accepter les conditions d'une reddition si Nei approuve. Bien au contraire, il fera partie de ceux qui mourront avec Han. Le général de Nanyou, lui, quand il aura compris ce que sa ville est devenue, peut-être comprendra. Hara le tient silencieux depuis le départ, parce qu'il veut nous faire croire que c'est une brute, mais je n'y crois pas. Il doit avoir autre chose à penser.

Pourquoi pas un duel entre Tou et Raku'A'Kan, qui s'impose (pas qui s'organise, ce n'est pas une joute mais une guerre)

 

J'aime aussi le fait que malgré l'amour évident qu'ils se portent l'un l'autre, Shin et Kyoukai commencent à se voir un peu comme des rivaux, du moins Shin. Non pas qu'il ne soit pas content de la voir, mais je pense qu'il préfèrerait y aller tout seul.

[Sir_Thugnificent]

C’est une blague Tou qui a attendu jusqu’à ce que les deux groupes soient à un cheveu de s’entretuer pour annoncer ce qu’il est venu faire juste pour faire le mystérieux ? 

[daemon17]

il y a 28 minutes, Riboku17 a dit :

Moi j'attends la dette de Ten doit payer à Ryuukoku pour la bataille de Choyou. Impossible de l'oublier, celle-là.

 

SI Tou s'éloigne, c'est qu'il fait confiance à ses hommes et à son vice-général pour tenir le champ de bataille. Je dis bien tenir, pas conquérir. Il faut se souvenir qu'en face, il y a quand même le meilleur général de Han.

D'ailleurs, je suis désolé mais je ne vois absolument pas ce dernier accepter les conditions d'une reddition si Nei approuve. Bien au contraire, il fera partie de ceux qui mourront avec Han. Le général de Nanyou, lui, quand il aura compris ce que sa ville est devenue, peut-être comprendra. Hara le tient silencieux depuis le départ, parce qu'il veut nous faire croire que c'est une brute, mais je n'y crois pas. Il doit avoir autre chose à penser.

Pourquoi pas un duel entre Tou et Raku'A'Kan, qui s'impose (pas qui s'organise, ce n'est pas une joute mais une guerre)

 

J'aime aussi le fait que malgré l'amour évident qu'ils se portent l'un l'autre, Shin et Kyoukai commencent à se voir un peu comme des rivaux, du moins Shin. Non pas qu'il ne soit pas content de la voir, mais je pense qu'il préfèrerait y aller tout seul.

Pas sur qu'il ne prendrait pas la solution de se rendre, le confucianisme prône la morale et le respect de la hiérarchie.

 

Il faudrait voir si mettre la princesse en danger n'est pas contraire à leur valeur, elle est quand même l'héritière de leur nation 

[Erebus]

Kingdom 818 English Fast Translation from okbuddyheki 
https://www.reddit.com/r/okbuddyheki/comments/1gu9b5n/kingdom_818_english_fast_translation/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button&rdt=58559

Ou le lien Cubari correspondant : https://cubari.moe/read/imgur/vvTMiWa/1/1/

Modifié 18 novembre 2024 par Erebus

[little b]

il y a une heure, Sir_Thugnificent a dit :

C’est une blague Tou qui a attendu jusqu’à ce que les deux groupes soient à un cheveu de s’entretuer pour annoncer ce qu’il est venu faire juste pour faire le mystérieux ? 

il faut creer la rencontre ...
avant ca c'est impossible pour nei d approcher tou qui est caler dans sa ville et qui doit etre surveiller
si on le voit sortir autant dire qu une escorte de 10 cavaliers ca va faire tres louche

la il se rapproche de la capitale, il focalise tout han sur ce combat pour avoir la possibilite d approcher nei
et lui donner l opportunite de sortir de la capitale plus tranquillement

le FB qu on verra bientot c'est le rapprochement tou/nei juste apres la mort de kanpichi
je vois bien des lettres entre eux pour evoquer le futur que revait kanpichi

[Luckyengy]

J’ai toujours eu l’intuition que kanpishi n’était pas mort. Tout ça aurait très bien pu être un jeu de dupes depuis le début. Tou avait promis à la princesse de le protéger et je vois pas quel légitimité il aurait avec son échec. 
et c’est peut être ça qu’est venu dire le messager de Tou à la princesse pour la faire bouger. J’ai jamais vu passer cette théorie. Alors voilà je pose ça la.

[Riboku17]

Il y a 2 heures, daemon17 a dit :

Pas sur qu'il ne prendrait pas la solution de se rendre, le confucianisme prône la morale et le respect de la hiérarchie.

 

Il faudrait voir si mettre la princesse en danger n'est pas contraire à leur valeur, elle est quand même l'héritière de leur nation 

La façon de gouverner un état peut être un guide auquel se plient nombrE d’individus, mais difficile de la suivre lorsque l’état lui-même est sur le point d’être rayé de la carte.

D’autant plus que Raku’A’Kan est manifestement le vrai dernier rempart contre Qin, et avait dit lors de la rencontre entre Shin et Kan Pi Shi qu’i ne laisserait jamais Han être envahi de son vivant.

ce n’est franchement pas impossible que ça arrive, mais ça m’étonnerait beaucoup. Ça rendrait l’invasion de Han beaucoup trop « friendly ». La réalité de l’unification c’est du sang qui a coulé, des soldats qui sont tombés avec leur état parce qu’il ne voulaient pas de Qin, quelle que soit la volonté de Sei.

 

a voir !

[Bryant]

Hummmmm, donc Tou n'a même pas eu l'amabilité de dire aux gardes qui l'accompagnaient qu'ils allaient voir la princesse (ou dire faire quelque chose d'assez important). Bref.....Hakuou Koku, à lui, je le souhaite bonne chance.

 

Franchement, si Shin qui prétend vouloir faire partir des 6GG et dire être l'égal de Mouten et d'ouhon, avec pour seul avantage : sa force,..titube face à Hakuou Koku, je vais commencer à me poser des questions.

 

Depuis la bataille de Gian, Shin n'a pas vaincu de général ou fait des moves importants, mais étonnamment, il augmente en grade(je suis perplexe), qu'est ce que je dois comprendre ??

Pas un problème, depuis un bon bout de temps, il est merdique, performe face aux randoms et merde face à l'essentiel (et c'est lui qui a tué Rinko🫥). 

[Ryoushi]

il y a 20 minutes, Uzui a dit :

Hummmmm, donc Tou n'a même pas eu l'amabilité de dire aux gardes qui l'accompagnaient qu'ils allaient voir la princesse (ou dire faire quelque chose d'assez important). Bref.....Hakuou Koku, à lui, je le souhaite bonne chance.

 

Franchement, si Shin qui prétend vouloir faire partir des 6GG et dire être l'égal de Mouten et d'ouhon, avec pour seul avantage : sa force,..titube face à Hakuou Koku, je vais commencer à me poser des questions.

 

Depuis la bataille de Gian, Shin n'a pas vaincu de général ou fait des moves importants, mais étonnamment, il augmente en grade(je suis perplexe), qu'est ce que je dois comprendre ??

Pas un problème, depuis un bon bout de temps, il est merdique, performe face aux randoms et merde face à l'essentiel (et c'est lui qui a tué Rinko🫥). 

Shin à fait plus de choses que Mouten c'est derniers temps et c'est surtout Qin qui se sont pris des grosses défaite. Mais il as éviter la destruction total de son armée face à riboku lors de la bataille avec kanki. Certes il a des axes d'amélioration mais même si il y as un combat serré contre  hakuou Koku je pense pas qu'il faille le descendre. Mais j'avoue un kill de général par Kyoukai pourrait aussi changer un peu et la mettre encore plus en avant. Et depuis le début de la campagne de Han. Tou l'écoute attentivement et ça serait le bon moment 

Modifié 18 novembre 2024 par Ryoushi

[Kurowara]

Il y a 4 heures, Ronazo a dit :

Sinon Kyourei a des réactions/ Paroles de commandant instinctif. D'après ce que j'ai lu grâce à google Lens elle a senti le changement le champs de bataille ce qui est la caractéristique des instinctifs.

 

N'est-ce pas plutôt le haki de l'observation des Shiu et des Bushin qui lui permet cela ?

 

Il y a 4 heures, Ronazo a dit :

Après je sais pas je trouve que Akou, Denrimi auraient réussi à s'en sortir par eux même sans demander de l'aide d'Ousen quoi.

 

Plus un feeling qu'une théorie (et absolument pas basé sur ce qu'on voit dans ce chapitre), mais j'ai le sentiment qu'une stat manquante dans les fiches (car elle ne s'applique pas à tout le monde) est peut-être l'autonomie d'un général vis à vis de son GG. Ri Boku lui-même a dit d'Akou que ce dernier était suffisamment bon pour superviser un champ de bataille entier (sous-entendu avec 100K+ hommes sous ses ordres, je présume). Là où les vassaux d'Ouki sont plus d'excellents généraux sous le commandement d'un GGSC, pouvant chacun mener plusieurs dizaines de milliers de soldats, mais n'ayant pas les épaules pour prendre le commandement global (c'est un peu le même débat que est-ce qu'untel peut devenir un bon/très bon général ou restera un Domon, mais à l'échelon au-dessus). Ryu Koku serait le plus proche d'en être capable, mais il lui manque une certaine aura pour cela.

Après je dis pas qu'il vont être complètement paumés, comme dit plus haut ils sont quand même capables de se coordonner pour tenir.

 

Concernant Moubu bis, je ne souhaite pas un scénario à la Gaku Ei, même en atténué. Son adversaire est numéro deux d'un état, peut-être numéro un en duel. Si la force de l'adversaire est bien expliquée, alors je ne trouve pas que la difficulté desservira Shin (je concède que cet aspect n'a pas vraiment été idéalement géré contre Jou Ka Ryuu). Si Shin le terrasse, Moubu bis sera alors le plus puissant général devant Rinko (en considérant que Houken n'en n'est pas un) et premier Grand Général que Shin vaincra en duel. Bien entendu, toute mention d'un bulldozer qu'il aurait affronté il y a dix ans serait plus que bienvenue (combat qu'il aurait bien sûr perdu de peu).

Cependant, le problème d'un duel homme à homme acharné, c'est qu'en lui-même, il ne suffit pas à justifier un statut de vice-général, bien moins qu'un accomplissement de leadership ou de stratégie instinctive. L'alternative Kyou Kai me paraît donc être un bon échappatoire. Shin se fritterait quand même brièvement, avant que la nécessité d'un commandement global ne devienne urgente et que Kyou Kai ne se pointe (elle aura anticipé cette nécessité).

[Sir_Thugnificent]

il y a 51 minutes, Uzui a dit :

Hummmmm, donc Tou n'a même pas eu l'amabilité de dire aux gardes qui l'accompagnaient qu'ils allaient voir la princesse (ou dire faire quelque chose d'assez important). Bref.....Hakuou Koku, à lui, je le souhaite bonne chance.

 

Franchement, si Shin qui prétend vouloir faire partir des 6GG et dire être l'égal de Mouten et d'ouhon, avec pour seul avantage : sa force,..titube face à Hakuou Koku, je vais commencer à me poser des questions.

 

Depuis la bataille de Gian, Shin n'a pas vaincu de général ou fait des moves importants, mais étonnamment, il augmente en grade(je suis perplexe), qu'est ce que je dois comprendre ??

Pas un problème, depuis un bon bout de temps, il est merdique, performe face aux randoms et merde face à l'essentiel (et c'est lui qui a tué Rinko🫥). 

Après bon je pense qu’on accorde un peu trop d’importance à ça. 

 

Par exemple Cristiano, Messi, Pelé ou Maradona n’ont pas réussi à réaliser des performances légendaires lors de tous leurs matchs, car ils en ont joué des centaines. Y’a des jours où tu n’y arrives pas même si t’es le meilleur. 
 

J’espère que Shin va quand même galérer. Même si Haku’ou Koku ne fait pas peur il rest quand même le SECOND général d’un des sept royaumes combattants. 

[mollo]

il y a 39 minutes, Sir_Thugnificent a dit :

Après bon je pense qu’on accorde un peu trop d’importance à ça. 

 

Par exemple Cristiano, Messi, Pelé ou Maradona n’ont pas réussi à réaliser des performances légendaires lors de tous leurs matchs, car ils en ont joué des centaines. Y’a des jours où tu n’y arrives pas même si t’es le meilleur. 
 

J’espère que Shin va quand même galérer. Même si Haku’ou Koku ne fait pas peur il rest quand même le SECOND général d’un des sept royaumes combattants. 

Ça fait depuis Gian que Shin n'a pas eu un réel coup d'éclat (et encore à Gian il n'en a eu qu'un, sauver sa peau). Mouten ça fait depuis Shukai qu'il n'a pas brillé.

Au fond, ça date, les derniers exploits vraiment hors-normes des trois jeunes. Ces derniers arcs ont plutôt été portés par les exploits des 6GG.

 

Pour en revenir au topic principal, quel serait le lien entre "Nanyou est une arme pour conquérir Shintei" et l'arrivée de Nei. Qu'a pu dire l'émissaire de Nanyou à Nei, et qu'est-ce qu'elle a pu "apporter" pour que Qin conquiert Shintei sans trop de pertes ?

[Kurowara]

Je n'ai pas réussi à trouver les villes exactes correspondant à Shintei et Nanyou, mais en me basant sur la taille de Han sur cette carte https://fr.wikipedia.org/wiki/Han_(État)#/media/Fichier:Royaumes_combattants_350_aC.svg, j'ai approximé la distance entre les deux ville à une centaine de kilomètres à vol d'oiseau. Han étant composée de plaines essentiellement, je vais garder cette distance pour le voyage à cheval.

 

J'ai lu sur internet que dans le meilleur des cas, un cheval de guerre peut parcourir 40-50 km en une journée. Il faudrait donc deux jour pour aller jusqu'à Nanyou, et deux jours pour en revenir. Cela me parait un peu long dans l'optique d'une résolution rapide. Ainsi, si mes calculs ne sont pas trop foireux, Nanyou a fini de jouer son rôle dans cette guerre. Celle contre Han en tout cas.

[Ronazo]

il y a 43 minutes, mollo a dit :

 

Pour en revenir au topic principal, quel serait le lien entre "Nanyou est une arme pour conquérir Shintei" et l'arrivée de Nei. Qu'a pu dire l'émissaire de Nanyou à Nei, et qu'est-ce qu'elle a pu "apporter" pour que Qin conquiert Shintei sans trop de pertes ?

Le talk no jutsu et en vrai ce qui a pu pousser Nei a venir à la rencontre de Tou c'est simple la curiosité de la situation de Nanyou elle était déjà inquiète pour son peuple maintenant dans Han il y a une ville qui fonctionne seulement sous couvert de la loi et en plus d'être la princesse c'est une légaliste qui plus est disciple de Kan Pi Shi tout comme l'émissaire qui a été envoyé à Shintei. Tout est construit et amené pour que elle aille voir les chose par elle même.

 

il y a 41 minutes, Kurowara a dit :

Je n'ai pas réussi à trouver les villes exactes correspondant à Shintei et Nanyou, mais en me basant sur la taille de Han sur cette carte https://fr.wikipedia.org/wiki/Han_(État)#/media/Fichier:Royaumes_combattants_350_aC.svg, j'ai approximé la distance entre les deux ville à une centaine de kilomètres à vol d'oiseau. Han étant composée de plaines essentiellement, je vais garder cette distance pour le voyage à cheval.

 

J'ai lu sur internet que dans le meilleur des cas, un cheval de guerre peut parcourir 40-50 km en une journée. Il faudrait donc deux jour pour aller jusqu'à Nanyou, et deux jours pour en revenir. Cela me parait un peu long dans l'optique d'une résolution rapide. Ainsi, si mes calculs ne sont pas trop foireux, Nanyou a fini de jouer son rôle dans cette guerre. Celle contre Han en tout cas.

Je crois que tu peux abandonner ces calculs avec une vraie carte etc. Dis toi qu'ils ont quitté Nanyou la veille au matin et qu'ils ont atteint Eitei le lendemain matin aussi. Nei a reçu le message la veille quand l'armée venait de partir et elle a parlé à l'autre disciple durant la nuit et elle est sûrement partie directement en secret avec une petite escorte ça va plus vite qu'une armée de 190 000 hommes qui se déplace. Donc en un jour ils peuvent aller jusqu'à Nanyou et ensuite elle sera de retour à Shintei le lendemain. 

 

Là dessus je pense qu'il y a pas besoin de 4 jours c'est justement tout l'avantage de partir avec un petit groupe tu vas plus vite. Ce qui fera tomber Han c'est l'utopie de Nanyou qui est la réalisation d'un voeu de Kan Pi Shi. Un état régit par la loi. 

 

En vrai cet arc a été construit depuis qu'ils sont venus chercher Kan Pi Shi. Parce que quand je revois l'arc de Hango, je me rends compte que cet arc avait que 3 buts, nous présenter Shibashou et sa force ainsi que la force de Seika, mettre Ousen de côté en le mettant hors-jeu et affaiblir Qin au point qu'ils soient au même niveau que Han militairement afin de créer une situation de risuqe chez le lecteur et la dernière partie est peut-être un peu mal gérer car on a l'impression que Shin, Kyoukai, Tou et ses généraux sont trop au-dessus de ceux de Han ce qui mène à un conflit où la bataille a l'air inintéressante au possible alors qu'en vrai ça va (c'est mon avis actuellement pour moi l'arc est vraiment bien).

[Shin-wara]

il y a une heure, mollo a dit :

Pour en revenir au topic principal, quel serait le lien entre "Nanyou est une arme pour conquérir Shintei" et l'arrivée de Nei. Qu'a pu dire l'émissaire de Nanyou à Nei, et qu'est-ce qu'elle a pu "apporter" pour que Qin conquiert Shintei sans trop de pertes ?

Le légalisme !!! Aka l'héritage de kanpishi. 

 

il y a 32 minutes, Ronazo a dit :

Tout est construit et amené pour que elle aille voir les chose par elle même.

Le seul truc qui me dérange avec cette théorie , c'est la temporalité. 

L'approche agressive sur le champs de bataille ne colle pas avec une "temporisation " touristiques. 

 

Donc de deux choses l'une , soit tou prévoit de rendre inoffensifs les armées de han ici et maintenant PUIS de temporiser pour faire cette visite touristique a la princesse. 

 

Soit , il compte sur la princesse pour temporiser d'une façon ou d'une autre. 

il y a 36 minutes, Ronazo a dit :

on a l'impression que Shin, Kyoukai, Tou et ses généraux sont trop au-dessus de ceux de Han

Perso je ne partage pas cette impression. Et c'est bien le PB.  

 

Je ne vois pas comment qin pourrait avoir une victoire unilatéral. 

[Ronazo]

il y a 40 minutes, Shin-wara a dit :

Le seul truc qui me dérange avec cette théorie , c'est la temporalité. 

L'approche agressive sur le champs de bataille ne colle pas avec une "temporisation " touristiques. 

 

Donc de deux choses l'une , soit tou prévoit de rendre inoffensifs les armées de han ici et maintenant PUIS de temporiser pour faire cette visite touristique a la princesse. 

 

Soit , il compte sur la princesse pour temporiser d'une façon ou d'une autre. 

De ce qui est dit actuellement Han et Qin sont dans du 50/50. Aucun a vraiment l'ascendant sur l'autre. Il se neutralise l'un et l'autre assez efficacement du coup si tu laisses tout ça durant un jour le temps que Tou et Nei vont visiter Nanyou ensemble du coup si tout reste dans la même dynamique que celle qui est à présent dans le conflit ton problème de temporalité il est réglé. Car là actuellement ils sont entrain de se temporiser.

 

Car la princesse ne va pas arrêter le conflit qui fait rage sur les plaines d'Eitei. Maintenant que ça a démarré seul la victoire d'un camp signifiera la fin du conflit.

il y a 40 minutes, Shin-wara a dit :

Perso je ne partage pas cette impression. Et c'est bien le PB.  

 

Je ne vois pas comment qin pourrait avoir une victoire unilatéral. 

J'ai pas dit que c'était mon cas.

 

Je dis juste que si tu suis la communauté kingdom sur les réseaux sociaux,les youtubers kingdom, etc mais à les entendre Rakuakan, Hakou Koku ils vont se faire exploser par Shin et compagnie. Pour eux, il ne peut même pas y avoir un affrontement équitable alors que même Tou dit que l'affrontement est équitable et que Qin ne peut pas obtenir une victoire écrasante. Même sur le forum, dans le topic, il y en a déjà qui ont dit que Hakou Koku allait servir de chair à canon pour Shin. Et je pense que il y en a pas mal qui vont crier à l’incohérence quand Hakou Koku va tenir en respect Shin.

 

Déjà à partir du moment où Gaku Haku kou et Joukaryuu ont pu tenir Shin en respect et lui donner un vrai combat/ duel en bonne et du forme, il faudra pas être étonné lorsque Hakou Koku va repousser Shin avec un coup de Guandao ou qu'il lui donnera un vrai combat. 

 

Je trouve qu'il y a un vrai manque de respect sur Hakou Koku et Rakuakan et qu'on les voit trop comme de la chair à canon alors que c'est pas le cas. Déjà même si han a pas montré grand chose mais de ce qu'ils ont montré là sur les deux chapitres moi ça me plaît. Voir que les officiers mineurs mettent eux-même en place des stratégies et des mouvements d'armée par eux-même alors que les commandants de la Hi Shin peinent à faire ça .  Après le plan de s'en prendre aux nouveaux n'est pas dingue mais il est efficace. 

Modifié 19 novembre 2024 par Ronazo

[Zenobi]

Bien vu ceux qui avaient deviné que Tou irait voir la princesse. Mais la partie est loin d'être gagné. 

 

Vu la tête qu'elle fait je pense que Tou devait erre l'une des dernières personnes qu'elle voulait voir car comme he l'avais dis dans un précédent post

- Tou lui avait promis de veiller sur Kanpishi mais il a échoué 

- Tou revient à Han en tant qu'envahisseur de son Royaume

- Tou fait face à l'armée de Rakuakan qui semble faire partie de ceux qui la respecte, et pourrait potentiellement prendre tête 

 

En fait j'ai l'impression que Tou va la mettre dos au mur, c'est-à-dire en lui disant qu'elle a le pouvoir de mettre fin à la guerre sous certaines conditions qu'il a peut-être écrit dans sa lettre ou qu'il va lui expliquer par la suite. Ce qui pourrait la mettre en porte à faux vis-à-vis du Roi et de la cour de Han et la faire passer pour une traîtresse. Bref sa position n'est pas simple et honnêtement, Tou y a beaucoup contribué ^^'

 

Toutefois on remarque qu'elle à quand même accepté ce rendez-vous alors qu'elle aurait pu l'ignorer. Elle restait donc disposé à voir Tou en face à face afin d'écouter ce qu'il a à dire.

 

Il y a 4 heures, Uzui a dit :

Hummmmm, donc Tou n'a même pas eu l'amabilité de dire aux gardes qui l'accompagnaient qu'ils allaient voir la princesse (ou dire faire quelque chose d'assez important). Bref.....

 

Mouais mais d'un autre côté Tou n'avait absolument aucune obligation de le faire. Lorsque tu es le cavalier d'un Grand Général et que ce dernier t'ordonne de l'accompagner quelque part, tu ne poses pas de questions et tu obéis, point. 

[Nosada]

il y a 5 minutes, Ronazo a dit :

Je trouve qu'il y a un vrai manque de respect sur Hakou Koku et Rakuakan et qu'on les voit trop comme de la chair à canon alors que c'est pas le cas. Déjà même si han a pas montré grand chose mais de ce qu'ils ont montré là sur les deux chapitres moi ça me plaît. Voir que les officiers mineurs mettent eux-même en place des stratégies et des mouvements d'armée par eux-même alors que les commandants de la Hi Shin peinent à faire ça .  Après le plan de s'en prendre aux nouveaux n'est pas dingue mais il est efficace. 

Sur le forum aussi y a eu pas mal de débats.

 

il y a un vrai flou sur la force des armées de Han et ce depuis très longtemps. Quoiqu’on dise ces deux généraux sont les leaders des armées de leurs pays, vraiment ça peut pas être des manches loin de là.

 

Apres, une bataille reste toujours très complexe, ce sont des grands généraux leur seule force n’est pas leur unique atout, ils dirigent des armées de grandes envergures et ça, ils savent mieux le faire que Shin qui est encore sur la voie et c’est là-dessus que je l’attends. Perso ça m’emballe pas de le voir de nouveau dans la mêlée même si c’est le plan. Derrière y a plus que KK et Ten pour mesurer ce qui se passe à l’échelle du champ de bataille.

 

Enfin on verra bien où ça nous mène. Cet arc est super bien écrit je suis sur qu’Hara sait très bien où il va. Dans tous les cas, l’adversité sera à la hauteur.

[Shin-wara]

il y a 9 minutes, Ronazo a dit :

Car là actuellement ils sont entrain de se temporiser.

Disons que ça dépend du ratio de victimes de part et d'autres.  

Sur le principe, j'ai pas l'impression que de " laisser " shin and co se déchaîner d'un cote et cibler les conscrits de l'autre soit le plus économe en vie humaine... Mais bon wait and see , entre l'impression et la réalité Hara peut choisir de raconter a peu près tt ce qu'il veut ..

 

il y a 12 minutes, Ronazo a dit :

Car la princesse ne va pas arrêter le conflit qui fait rage sur les plaines d'Eitei. Maintenant que ça a démarré seul la victoire d'un camp signifiera la fin du conflit.

Ça c'est ton parti pris , pas le mien.  

Moi je miserai volontier sur l'exact opposé. 

Pour moi , Le seul moyen de gagner ici ... Ne me semble pas être " ici ' . ( Sur le champs de bataille) . 

 

il y a 14 minutes, Ronazo a dit :

Je dis juste que si tu suis la communauté kingdom sur les réseaux sociaux,les youtubers kingdom, etc

Oui , c'est le fameux décalage qu'on retrouve parfois entre la réalité fantasmé par les commu manga et... La réalité concrète de ces dits mangas.  

 

Un vrai poison si tu veux mon avis.  

 

il y a 16 minutes, Ronazo a dit :

Même sur le forum, dans le topic, il y en a déjà qui ont dit que Hakou Koku allait servir de chair à canon pour Shin. Et je pense que il y en a pas mal qui vont crier à l’incohérence quand Hakou Koku va tenir en respect Shin.

Fort probable. 

Personnellement, je vais être honnête. Je me contre fou du niveau en duel de ces gars la.  

La où je vais être exigeant , c'est sur la mise en scène qui mène a la clôture de bataille..

il y a 20 minutes, Ronazo a dit :

Voir que les officiers mineurs mettent eux-même en place des stratégies et des mouvements d'armée par eux-même alors que les commandants de la Hi Shin peinent à faire ça .  Après le plan de s'en prendre aux nouveaux n'est pas dingue mais il est efficace

Perso , j'aime bien aussi.  

La simplicité a son charme je trouve... Tant que ce n'est pas le main focus , continuellement... 

 

 

[Bryant]

il y a 5 minutes, Zenobi a dit :

Mouais mais d'un autre côté Tou n'avait absolument aucune obligation de le faire. Lorsque tu es le cavalier d'un Grand Général et que ce dernier t'ordonne de l'accompagner quelque part, tu ne poses pas de questions et tu obéis, point. 

Je parle plus pour lui, car ça fera beaucoup d'explication puisqu'actuellement, ils ont le sang chaud, ce qui implique des pages inutiles qui seront remplies d'engueulades.

 

@molloMouten n'a pas vraiment combattu depuis, donc c'est normal qu'on le voit pas, contrairement à shin, qui n'a pas manqué une bataille (si je ne trompe pas)

Il y a 3 heures, Sir_Thugnificent a dit :

Après bon je pense qu’on accorde un peu trop d’importance à ça. 

 

Par exemple Cristiano, Messi, Pelé ou Maradona n’ont pas réussi à réaliser des performances légendaires lors de tous leurs matchs, car ils en ont joué des centaines. Y’a des jours où tu n’y arrives pas même si t’es le meilleur. 
 

J’espère que Shin va quand même galérer. Même si Haku’ou Koku ne fait pas peur il rest quand même le SECOND général d’un des sept royaumes combattants. 

Shin ne fout plus rien depuis qu'il a dépassé 15k, ce qui pour moi est le dernier grade où la HSU était en très bonne coordination, depuis ils sont en roue libre.

 

Et je ne sous estime pas Hakuou Koku, juste que voir Shin galérer face à lui ne concordera vraiment pas ce qu'on dit et ce qu'on veut nous montrer de lui.(Il a déjà 30 ans, je crois...9 ans après son combat face à Gaimou, 6 ans après son combat face à Houken et 3 ans après son combat face à Jyou Karyuu). 

 

On nous dit :

-Shin est un monstre martial.

-C'est un chasseur de têtes.

-Il a vaincu Houken et rivaliser avec Gaimou, ainsi que Jyou Karyuu considéré comme le second plus fort de seika hors mis SBS.

-Qin doit démontrer une puissance absolue face à Han pour en finir vite.

 

Pour qu'en suite, il face nul contre le 2nd de Han??

 

Moi même, j'aurais pu dire qu'il fera nul juste en regardant les dernières batailles, je suis sûr qu'on se dirige vers là, mais pourquoi je ne le dis pas, parce que je suis dépité, réellement. Je n'ai pas besoin de deviner, c'est même évident qu'ils feront jeu égal, mais ça n'a aucun sens si on suit son parcours.

 

Dire que c'est parce que c'est le 2nd de Han qu'il peut donner un bon match face à Shin, c'est se préparer à la mascarade avant qu'elle ne commence.

[Ryoushi]

Il y a 6 heures, Uzui a dit :

Je parle plus pour lui, car ça fera beaucoup d'explication puisqu'actuellement, ils ont le sang chaud, ce qui implique des pages inutiles qui seront remplies d'engueulades.

 

@molloMouten n'a pas vraiment combattu depuis, donc c'est normal qu'on le voit pas, contrairement à shin, qui n'a pas manqué une bataille (si je ne trompe pas)

Shin ne fout plus rien depuis qu'il a dépassé 15k, ce qui pour moi est le dernier grade où la HSU était en très bonne coordination, depuis ils sont en roue libre.

 

Et je ne sous estime pas Hakuou Koku, juste que voir Shin galérer face à lui ne concordera vraiment pas ce qu'on dit et ce qu'on veut nous montrer de lui.(Il a déjà 30 ans, je crois...9 ans après son combat face à Gaimou, 6 ans après son combat face à Houken et 3 ans après son combat face à Jyou Karyuu). 

 

On nous dit :

-Shin est un monstre martial.

-C'est un chasseur de têtes.

-Il a vaincu Houken et rivaliser avec Gaimou, ainsi que Jyou Karyuu considéré comme le second plus fort de seika hors mis SBS.

-Qin doit démontrer une puissance absolue face à Han pour en finir vite.

 

Pour qu'en suite, il face nul contre le 2nd de Han??

 

Moi même, j'aurais pu dire qu'il fera nul juste en regardant les dernières batailles, je suis sûr qu'on se dirige vers là, mais pourquoi je ne le dis pas, parce que je suis dépité, réellement. Je n'ai pas besoin de deviner, c'est même évident qu'ils feront jeu égal, mais ça n'a aucun sens si on suit son parcours.

 

Dire que c'est parce que c'est le 2nd de Han qu'il peut donner un bon match face à Shin, c'est se préparer à la mascarade avant qu'elle ne commence.

 

Shin est un monstre martial mais peu être que gèrer le champs de bataille en étant second de Tou peux être une raison qui pourrait le limiter dans l'affrontement contre Hakuou Koku et que Kyoukai hérite de son combat sans pour autant dévaloriser Shin ni faire passer le second général de Han pour un peintre. 

[Kurowara]

Il y a à mon sens deux éléments qui amènent une partie du lectorat (de ce que je constate pas tellement ici, je ne saurais dire pour la communauté en dehors, que je ne suis pas spécialement, donc je vais faire confiance à ceux qui l'ont évoquée) à sous-estimer Han militairement (je vais grosso modo reformuler mon post initial, mais le sujet a été ramené sur la table, donc...)

 

Le premier est le duel contre Houken, qui je présume peut amener certains à penser que Shin devrait finir en quelques coups de guandao quiconque n'est pas GGSC (je grossis fortement le trait). Alors que ce n'est pas un indicateur fiable pour présumer de ses futures confrontations contre des généraux.

En retirant Houken de la trajectoire et partant de Koku You, Shin a fait

Victoire contre un 88 - Match nul contre un 94 - Victoire contre un 89 - Trois victoires contre des gars dont on ne connait pas la stats mais qu'on peut estimer entre 90 et 92, dont deux non triviales.

Ainsi, le voir faire un mid diff contre son adversaire du jour serait une anomalie, et non la continuation normale de sa progression.

 

Le second élément, qui est mon cheval de bataille depuis quelques chapitres et que je pense volontaire de la part de Hara, est l'absence totale d'exposition des généraux directement en-dessous des deux Grands Généraux. Le lecteur est amené à penser que tous les autres généraux de Han sont des lambdas absolus qui ont 83 partout et qu'ils feraient de bonnes proies pour Garo. Cela rejaillit sur les deux principaux : si leurs subordonnés sont lambdas, alors par transitivité eux-aussi le sont un peu.

La carte d'introduction du champ de bataille m'a l'air assez inhabituelle, et poursuit la dynamique que je viens de décrire. D'habitude, on voit sur chaque aile qui sont les différents généraux, stratèges et officiers supérieurs qui opèrent sur chaque aile, des deux côtés (et si ce n'est pas indiqué sur la carte, la narration le montre  avant le début des combats). Ici silence radio, et quelqu'un plus haut a remarqué que même Yoko Yoko n'a pas montré signe de vie jusqu'ici (il n'est d'ailleurs même pas sur la carte). Je trouve ça louche, et je suis certain qu'il va y avoir des déconvenues du côté des trois généraux de Tou.

 

 

Il y a 8 heures, Ronazo a dit :

Je crois que tu peux abandonner ces calculs avec une vraie carte etc. Dis toi qu'ils ont quitté Nanyou la veille au matin et qu'ils ont atteint Eitei le lendemain matin aussi. Nei a reçu le message la veille quand l'armée venait de partir et elle a parlé à l'autre disciple durant la nuit et elle est sûrement partie directement en secret avec une petite escorte ça va plus vite qu'une armée de 190 000 hommes qui se déplace. Donc en un jour ils peuvent aller jusqu'à Nanyou et ensuite elle sera de retour à Shintei le lendemain. 

 

Il se peut que mon argument ne valle rien, mais en repassant sur les derniers chapitres, je ne suis pas capable de dire combien de temps il a fallu à Qin pour aller de Nanyou aux plaines. Peut-être que le téléportation no jutsu a été utilisé à d'autres occurrences cela dit.

[Raoru]

Je lis plein d'avis ici que je trouve assez """"fou"""". Déjà ca sous estime à mort le 2nd général de Han car Shin serait sensé le battre facilement alors que c'est le 2nd général le plus fort d'un pays. C'est comme si on ralait que Shin galère contre Tou ( ou ai galéré contre un duke hyou). Je pense qu'Hara a volontairement peu montré de Han et que ca a amené tous le monde à les sous estimé mais je vois pas en quoi  Shin devrait savoir immédiatement comment le battre. 

2ème point je trouve entièrement normal que Shin soit surpris par la tactique visant les unités les plus "faibles" de son armée car c'est la première fois depuis longtemps qu'il emmène des troupes qu'il a eu aussi peu de temps pour entrainer. Depuis qu'il a une unité à grande échelle il a toujours eu une unité puis une armée composé de vétéran et de gens qu'il a pu entrainer sur une longue période. Il a toujours eu une majorité de vétéran dans son armée.

 

Enfin, je ne vois pas de téléportation ici, Hara fait juste moins de chapitre sur les déplacements des troupes comme il le faisait avant pour une question de temps je pense. S'il veut finir son manga il pourra pas autant montrer les déplacement d'armées qu'avant sachant qu'il le fait encore pas mal.