Kingdom 852

[lilas]

Il y a 7 heures, SeseSeko a dit :

Moi aussi. Et si cela se produit durant cette campagne avec le front qu'il doit gérer, alors il deviendra très vite GGSC car quoi qu'on puisse en dire, Shin ne va pas forcément répéter les mêmes erreurs. Puis Ten va lui rappeler ce qui s'est passé à Hango pour être plus prudent et même déjouer Riboku sur sa qualité qu'est l'aspect défensif. À Gian, la supériorité numérique de Zhao faisait que Riboku était dans l'offensive et Shin a partiellement déjoué par son instinct l'attaque générale de Riboku, ouvrant un coin gagnable avec Mouten.

Arriver à faire ce genre de choses en étant l'attaquant, cette fois-ci, marquera même une neutralisation de Riboku par Shin.

 

N'oublions pas que à Hango :

1- Shin/Ten obéissent à un ordre

2- c'est Ten qui dit à Shin d'y aller à fond en lui donnant 10k hommes... 

 

Donc bon, à relativiser. Faut qu'ils apprennent à ignorer les ordres et à ne pas s'en remettre aveuglément au jugement de Ten. 🙃

[Ronazo]

il y a une heure, lilas a dit :

 

N'oublions pas que à Hango :

1- Shin/Ten obéissent à un ordre

2- c'est Ten qui dit à Shin d'y aller à fond en lui donnant 10k hommes... 

 

Donc bon, à relativiser. Faut qu'ils apprennent à ignorer les ordres et à ne pas s'en remettre aveuglément au jugement de Ten. 🙃

En soi tactiquement à Hango c'est pas un mauvais choix de pousuivre Riboku quand t'es pas au courant que ça fait partie du plan de Riboku. 

 

Il donne l'impression d'avoir raté sa sortie sur Akou et de donner une réelle chance de prendre sa tête. 

 

Que ce soit Akou, Ten, Ouhon et même Ousen, ils sont tous d'accord pour dire que Riboku a fait une erreur là qui peut lui coûter la vie. Après nous on sait que c'est un piège mis en place par Riboku et Ouhon le comprend seulement quand il remarque que Enkan ne cherche pas à aider Riboku à fuir mais là il est déjà trop tard pour rappeler Shin et Ten qui sont partis avec l'aval d'Akou et d'Ouhon à sa poursuite. 

 

En soi le seul qui doute un peu c'est Shin mais là on ne peut même pas parler d'instinct. Il doute juste de ce qui va arriver à son armée en lui retirant 10K hommes et lui à la tête de son armée entière doute qui disparaît avec l'idée qu'Ouhon va venir le remplacer avec 10K hommes. 

Modifié 1 octobre 2025 par Ronazo

[Eiyuu Snake]

@Ronazo, @lilas

 

Dans votre sens : Riboku disait lui même que son plan était risqué. Et preuve que ça l'était : il a été blessé. À la fin, le risque a payé et c'est une franche réussite, mais il aurait pû y passer avec un peu de malchance. Après ici comme à Gian, Riboku a eu pas mal de chance, pas que de gagner mais de gagner sans aucun dégât autre que des pions sacrifiables, au vu de ce qui aurait pu se passer si le vent avait été un peu différent.

 

Pour aller dans le sens de @SeseSeko maintenant : n'en reste pas moins que suivre Riboku et mener le siège de ce fort a été un mauvais choix en termes de résultat final. Et ça, Shin peut se le rappeler ou se le voir rappeler et être plus prudent.

[Illuzion]

Il y a 4 heures, lilas a dit :

Donc bon, à relativiser. Faut qu'ils apprennent à ignorer les ordres et à ne pas s'en remettre aveuglément au jugement de Ten. 🙃

Exact,

Y a la bataille où Ten ne comprends rien parce qu’en face c'est un instinctif et Shin réponds du tac au tac en voyant les differents feux, je me rapelle pas du non du cette bataille...

A ce moment, je pensais clairement qu’Hara avait choisi la stratégie avec la HSU. 

Shin contre les instinctif et Ten pour le reste. Le problème, c'est que depuis Ten reste souvent bouche bée lors des réunions avant guerre. Je demande pas qu’elle deviennent comme Mouten mais qu’Hara la laisse évolué dans le bon sens, car depuis un certain moment elle stagne clairement.

Et oui, j’avais moi aussi qu’ilsuivait un ordre en poursuivant RBK a Hango.

[Kankigoat]

Le 28/09/2025 à 11:06, bob a dit :

Je ne pense pas que ce soit une question d'interprétation ici, c'est purement factuel que ce qui est visé est la mort de Riboku en top priorité. Tous mettent l'accent là-dessus : Ousen dans le chapitre 845, Shouheikun et Sei dans le chapitre 847, les louveteaux dans le 850, Ouhon encore dans le dernier chapitre... en comparaison la chute de Katan n'est évoquée que dans

Je pense que dans l’esprit des militaires Qin il y a association entre tuer Rbk et prendre Zhao autrement dit tuer Rbk c’est battre Zhao assurément , c’est normal c’est leur Némesis !!! 

Pour moi c’est surtout un point de vue purement militaire, je te le concède SHk et Sei le partagent. Mais ceux ci ont aussi une approche militariste. 

 

Cependant d’un point de vue politique et géopolitique, arriver à  défaire Rbk et prendre la capitale Kantan et le nord de zhao peut être  in fine la meilleure chose qui pourrait arriver à Qin. Je m’explique :

 

Déjà la chute de Kantan serait un symbole fort de nature à marquer grandement la Chine mais surtout les zhao, quelques temps après celle de Shintei. Autant on associe généralement la mort d’un généralement chef  et la déroute de l’armée autant pour un état perdre sa capitale qui est le siège du pouvoir politique , c’est synonyme de destruction à mon sens . Et là on parle de capitale historique...

D’aucuns diront que oui mais si le roi arrive à s’évader ils pourront toujours combattre...  mais franchement pour un roi se faire chasser de la ville la mieux fortifiée de son état , bonne chance pour trouver un endroit beaucoup plus safe !!  

 

Aussi ça pourrait être le prétexte par lequel certaines personnes à Kantan (coucou Kakugai) jalouses de Rbk pour chuchoter de gentils mots à l’oreille du Roi pour s’en débarrasser. Cela aura pour conséquence de fragiliser encore plus la relation peuple de zhao royauté de zhao. Parce que faut pas qu’on se trompe si Qin tue Rbk le scénario de jusqu’au-boutisme qu’on a pas eu à Han ça sera le cas ici !!!! En d’autres termes, pour Qin, laisser la cour royale de zhao faire le sale boulot (tuer Rbk)et venir cueillir le fruit tranquillement (profiter de la situation socio-politique pour finir le travail) 

 

 

 

[Kankigoat]

Le 30/09/2025 à 10:15, Illuzion a dit :

 

Je pense donc que Shin va s’embourber sa frustration l’enfoncer zncore plus mais il s’en sortira grâce à un spécial mouv du héros masqué de Han

Ah non moi je pense contrairement à toi, je pense qu’il sera beaucoup plus réfléchi et mâture.  Il ne sera pas nécessaire pour lui de courir derrière Rbk mais de bien foutre le boxon au centre. Rbk viendra de lui même !!!

[SeseSeko]

Il y a 2 heures, Illuzion a dit :

Exact,

Y a la bataille où Ten ne comprends rien parce qu’en face c'est un instinctif et Shin réponds du tac au tac en voyant les differents feux, je me rapelle pas du non du cette bataille...

A ce moment, je pensais clairement qu’Hara avait choisi la stratégie avec la HSU. 

Shin contre les instinctif et Ten pour le reste. Le problème, c'est que depuis Ten reste souvent bouche bée lors des réunions avant guerre. Je demande pas qu’elle deviennent comme Mouten mais qu’Hara la laisse évolué dans le bon sens, car depuis un certain moment elle stagne clairement.

Et oui, j’avais moi aussi qu’ilsuivait un ordre en poursuivant RBK a Hango.

Au troisième jour de la bataille de Shukai, face à Gyou'Un, en l'occurrence.

[mollo]

Il y a 2 heures, Illuzion a dit :

Exact,

Y a la bataille où Ten ne comprends rien parce qu’en face c'est un instinctif et Shin réponds du tac au tac en voyant les differents feux, je me rapelle pas du non du cette bataille...

A ce moment, je pensais clairement qu’Hara avait choisi la stratégie avec la HSU. 

Shin contre les instinctif et Ten pour le reste. Le problème, c'est que depuis Ten reste souvent bouche bée lors des réunions avant guerre. Je demande pas qu’elle deviennent comme Mouten mais qu’Hara la laisse évolué dans le bon sens, car depuis un certain moment elle stagne clairement.

Et oui, j’avais moi aussi qu’ilsuivait un ordre en poursuivant RBK a Hango.

Pour moi, c’est moins le fait que Ten soit bête ou soit devenue bête mais plutôt que Hara a la flemme d’écrire ses personnages et ses stratégies, ou l’oublie.

On a vu Hara largement développer récemment les capacités martiales de certains membres de la HSU (zzzZZZzzzzz) et la rudesse des batailles, mais par contre ça fait très longtemps que Kingdom ne se centre plus sur la stratégie militaire (depuis Shukai et Juuko justement).

Y’a eu deux pauvres planches à Gian (le move instinctif de Shin au début, et la non-formation de Kanki pour gagner du temps), quasi rien à Hango (à part « olalala SBS va tout droit et rien ne l’arrête ») et quasi rien contre RKK et HKK (à part le sempiternel « on monte un piège contre un général en se mettant à 3 contre 1 et en fait oups ça rate »).

 

Pour moi c’est l’énorme défaut de Kingdom depuis l’après Shukai. Ce n’est plus le même manga avec la même manière d’écrire, et perso je n’apprécie pas ce changement d’écriture qui ôte une des énormes qualités du manga d’avant. 

[Illuzion]

Il y a 1 heure, Kankigoat a dit :

Ah non moi je pense contrairement à toi, je pense qu’il sera beaucoup plus réfléchi et mâture.  Il ne sera pas nécessaire pour lui de courir derrière Rbk mais de bien foutre le boxon au centre. Rbk viendra de lui même !!!

Viendra de lui même, ou y sera déjà.

 

Personne ne doute qu’il tient à ses bien aimés, sa femme et son poulain. Il commence à connaître Shin et ses fulgurances mieux que quiconque ( combat contre Houken, son changement d’aile imprévisible pour se libérer ainsi que Kanki contre un encerclement normalement injouable... ).

RBK ne va jamais sous estimer Shin il en a déjà fait les frais.

C'est pour ça que je pense comme d’autres sur le forum, que son champs de bataille ne sera pas similaire aux autres. Plus préparé, plus specifique à l’adversaire, ici Shin pour RBK.

Avec, ses adversaires directs, une femme et un chevalier aguerri mais manquant de masse corporelle😋, on se doute bien que ce n’est pas une confrontation direct qui aura lieu.

On pense donc plus, a une neutralisation, avec des pièges ou autres, le but sera de l’isoler, qu’il n’ai pas son rôle de game changer habituel.

 

Après, tomber dans un piège ou s’embourber, ne veut pas toujours signifier un manque de jugement de Shin, on peut tomber dans un piege par la force des choses surtout avec RBK.

Prendre toujours le meilleur choix est pour ainsi beaucoup plus facile a prédire pour RBK, son piège sera donc que plus facile à préparer pour lui.

[Kankigoat]

Il y a 2 heures, Illuzion a dit :

Avec, ses adversaires directs, une femme et un chevalier aguerri mais manquant de masse corporelle😋, on se doute bien que ce n’est pas une confrontation direct qui aura lieu.

Sur ce point je suis d’accord avec tous sur ce forum. Il doit avoir concocter un truc bien embêtant pour lui. Shin brille par son impulsivité dès l’instant où cela a trait à  RBK, si lui-même ne le pense pas, on peut plus rien pour lui !!!

 

En fait par rapport aux autres fronts c’est sur le tien qu’il existe la possibilité de《fixer》Rbk, eu égard aux justificatifs que tu as déjà souligné (femme et filleul). 

Mais ce qu’il doit faire c’est transformer cela en affrontement direct. J’espère une stratégie complètement différente de celle de Han.  Il reste au QG laisse ses lieutenants gérer les pièges, sentir le bon coup et  sortir avec 5 à 7 mille hommes  pour porter un coup critique. 

C’est cela que j’ai en tête ! 

 

Perso je pense que la Hi shin army (ouais c’est plus une unit, avec 40 mille hommes c’est une army )a atteint un niveau où les pièges de Rbk ne doivét plus être de nature à leur poser problème comme ce fût le cas à Hango. 

 

Modifié 1 octobre 2025 par Kankigoat
Mots omis

[Eiyuu Snake]

Il y a 6 heures, Kankigoat a dit :

Perso je pense que la Hi shin army (ouais c’est plus une unit, avec 40 mille hommes c’est une army )

Sémantiquement parlant, si on se réfère aux définitions qu'on en a aujourd'hui (parce j'ai pas cherché pour l'époque de la Chine antique, et je doute que ça serve réellement), alors Shon dirige bien une unité militaire.

 

En effet, une unité n'a pas de bornes, là où une armée a des bornes inférieures et supérieures. Une armée est une unité, mais une unité n'est pas forcément une armée. Techniquement, en français, Shin ne dirige pas encore une armée, et peut être qu'un jour il dirigera plus qu'une armée.

 

Source : wikipedia

[Kankigoat]

il y a 24 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Sémantiquement parlant, si on se réfère aux définitions qu'on en a aujourd'hui (parce j'ai pas cherché pour l'époque de la Chine antique, et je doute que ça serve réellement), alors Shon dirige bien une unité militaire.

 

En effet, une unité n'a pas de bornes, là où une armée a des bornes inférieures et supérieures. Une armée est une unité, mais une unité n'est pas forcément une armée. Techniquement, en français, Shin ne dirige pas encore une armée, et peut être qu'un jour il dirigera plus qu'une armée.

 

Source : wikipedia

Ah je vois ton point ... selon moi le Terme Unit présent dans le nom fait encore référence à son volet tactique qui était le sien lors de sa naissance 

 

En effet, lors de constitution de la Hi Shin Unit, elle avait la vocation d’une unité tactique. Car selon la définition Une unité tactique militaire est généralement conçue pour des opérations spécifiques sur le terrain, avec une structure plus souple et adaptée à la mission. Ce qui était clairement le cas de la HSU en tout cas je pense dans l’esprit d’Ouki.

 

De ce fait à l’instar d’une unité tactique, les objectifs qui étaient désignés  à la HSU et même ceux que l’unité s’octroyait repondaient à cet impératif, par exemple l’élimination d’un Commandant de 1000 hommes par Shin alors chef d’un groupe de 300 hommes.

 

Étant donné que de part son effectif et par le rôle qui lui est maintenant attribué, car maintenant la HSU est de nature à impacter stratégiquement un conflit. Je pense que ce caractère Unit de son nom n’a plus du tout son sens d’où le changement de nom 
 

[Illuzion]

Il y a 16 heures, mollo a dit :

Pour moi, c’est moins le fait que Ten soit bête ou soit devenue bête mais plutôt que Hara a la flemme d’écrire ses personnages et ses stratégies, ou l’oublie.

Oui, elle n’est pas plus bête c’est sûr, mais elle n’évolue plus trop.

 

Ce qui me dérange, c'est que j'ai l’impression qu’elle est surprise plus facilement qu’avant face aux tactiques adverses, plus en retrait dans les reunions stratégique d’avant guerre etc...

Comme certains, je suis lassé de la voir en sueur, bouche grande ouverte...

Après, Hara veut peut être en faire un perso émotionnelle et compte sur elle pour faire monter le suspense avec ses réactions 😁.

A un moment je ne voyais en elle qu’un perso central de la logistique, gérer l’approvisionnement, les recrues et gérer l’armée dans son ensemble pour les tactiques de base. Vu comme ça, c'est vrai qu’elle en fait déjà beaucoup.

Sans doute, que je lui en demande beaucoup trop.

 

 

[Eiyuu Snake]

Il y a 7 heures, Kankigoat a dit :

Ah je vois ton point ... selon moi le Terme Unit présent dans le nom fait encore référence à son volet tactique qui était le sien lors de sa naissance 

 

En effet, lors de constitution de la Hi Shin Unit, elle avait la vocation d’une unité tactique. Car selon la définition Une unité tactique militaire est généralement conçue pour des opérations spécifiques sur le terrain, avec une structure plus souple et adaptée à la mission. Ce qui était clairement le cas de la HSU en tout cas je pense dans l’esprit d’Ouki.

 

De ce fait à l’instar d’une unité tactique, les objectifs qui étaient désignés  à la HSU et même ceux que l’unité s’octroyait repondaient à cet impératif, par exemple l’élimination d’un Commandant de 1000 hommes par Shin alors chef d’un groupe de 300 hommes.

 

Étant donné que de part son effectif et par le rôle qui lui est maintenant attribué, car maintenant la HSU est de nature à impacter stratégiquement un conflit. Je pense que ce caractère Unit de son nom n’a plus du tout son sens d’où le changement de nom 
 

On pourrait débattre plus longuement, avec plusieurs questions :

- On semble avoir une définition différente d'unité, si on y accole le qualificatif "militaire" ou "tactique". Quel est le terme réellement communément admis ? Quelles sont les signification communément admises derrière ces deux termes ? En une recherche rapide, je crois comprendre que c'est la même chose (cf, ici, ici ou bien le lien wikipedia de mon message précédent)

- en admettant que "unité" se limiterait à une dimension tactique, on pourrait alors débattre de si le rôle de la HSU a tant changé que ça. On peut vite tomber dans un autre débat sémantique entre stratégie et tactique dont la limite n'est pas strictement binaire. Mais à priori, j'aurais tendance à dire que bien la HSU a toujours eu une influence sur la stratégie, son périmètre de contrôle n'est majoritairement que tactique - son plus grand feat en termes de périmètre de contrôle étant pour moi la feinte de Nanyou.

- on peut se demander si il est vraiment pertinent d'utiliser nos définitions françaises, ou anglophones, ou bien si on devrait creuser les définitions japonaise, voire même de Chine antique.

 

Mais à un moment, j'ai envie plutôt de dire qu'on s'en fiche un peu : entre nous, on se comprend, qu'on utilise les termes "armée" ou "unité", et c'est ce qui compte. La distinction ne nous apportera pas grand chose.

 

Perso, tant que les traducteurs donneront du "Unité Hi Shin", et je suppose qu'ils se basent sur le japonais de Hara, et que si ce dernier le veut vraiment il officialisera un changement de nom, probablement basé sur les définitions japonaises, alors je suivrais.

 

La finalité de ce débat pour moi, ce serait surtout que si on veut être méticuleux dans la sémantique, alors la question est pas facile à trancher, et que ce serait énormément d'effort pour pas grand chose 😅

[Ronazo]

il y a une heure, Illuzion a dit :

Oui, elle n’est pas plus bête c’est sûr, mais elle n’évolue plus trop.

 

Ce qui me dérange, c'est que j'ai l’impression qu’elle est surprise plus facilement qu’avant face aux tactiques adverses, plus en retrait dans les reunions stratégique d’avant guerre etc...

Comme certains, je suis lassé de la voir en sueur, bouche grande ouverte...

Après, Hara veut peut être en faire un perso émotionnelle et compte sur elle pour faire monter le suspense avec ses réactions 😁.

A un moment je ne voyais en elle qu’un perso central de la logistique, gérer l’approvisionnement, les recrues et gérer l’armée dans son ensemble pour les tactiques de base. Vu comme ça, c'est vrai qu’elle en fait déjà beaucoup.

Sans doute, que je lui en demande beaucoup trop.

 

 

Alors je comprends ton avis sur Karyo Ten mais je penses que tu oublies de prendre la globalité de ce qui se passe et des acteurs présent pour expliquer pourquoi elle est en retrait.

 

On va reprendre depuis les plaines de Shukai dernière fois où elle a un temps soit peu été mis en avant et briller.

 

- Eikyuu :

Hara doit faire briller Kanki stratégiquement. Ouhon a un impact en donnant son plan, en disant où se trouve les pièges ennemis et vu qu'il n'aura pas de combat dans cet arc il doit briller stratégiquement. Shin brille comme toujours parce que c'est le personnage principal. Akakin a une grosse mise en avant c'est même lui détruit la chaîne de commandement du flanc ennemi et Kanjou mène ses hommes afin de pouvoir laisser Kyoukai aller bloquer les renforts ennemis. En réalité dans cet arc là Karyo Ten et Kyoukai n'ont pas briller parce qui'il y a trop de personnages autour à faire briller.

 

- Gian :

Shin comme toujours doit briller, Kanki a cette mise en avant car c'est son arc aussi mais en tant que GG tu dois montrer qu'il est exceptionnel. Mouten étant présent doit briller et Mouten ne brille que stratégiquement. Vu que Shin a brillé stratégiquement et non au niveau martial, Kyoukai va briller au niveau martial. On se retrouve avec beaucoup de personnage qui brille et Karyo Ten en paye les frais.

 

- Hango

C'est Zhao qui est mis à l'honneur car Riboku a perdu ce totem d'invincibilité qu'il doit retrouver pour l'arc qu'on va avoir maintenant du  coup il a dû gonfler Zhao. Riboku qui manipule tout le monde même Ousen. Shibashou et Seika qui ont l'air imprenable là dessus, il a réussi son coup mais il a dû dévaloriser Ousen, Ouhon et Karyo Ten pour arriver à ce résultat et si vous analyser bien cet arc même Shin n'est pas mis en avant dans cet arc là. C'est un des seuls arcs du manga où Shin n'est pas mis en avant. La mise en avant se fait sur des personnages qui vont mourir Akou, Denrimi, Shiryou. T'as Kanjou et Akakin qui ont deux petits éclats mais ça s'arrête là.

 

- Han

Il doit faire briller Tou stratégiquement  c'est son arc et c'est le GG. Il doit nous paraitre incroyable. Il fait briller Shin au niveau martial et Kyoukai stratégiquement mais comme c'est un petit arc et que tout le monde est concentré au même endroit tu ne sais pas faire briller beaucoup de personne au même endroit. 

 

Tout ces éléments sont les raisons pour lesquelles je voulais que La Hi Shin de 40K hommes soit seul parce que ça laisserai l'espace à hara de faire briller Karyo Ten.  Kyoukai n'est pas très loin à côté mais d'après les dialogues du chapitres précédent les deux armées sont assez éloignées l'une de l'autre. Et Yoko Yoko est en retrait en clair Karyo ten a tout l'espace pour briller actuellement.  Si maintenant elle ne brille pas alors qu'elle n'a pas Mouten/ Ouhon /Kyoukai ou un GG dans sur son front pour prendre la lumière il n'y a aucune raison qu'elle ne brille pas. C'est pour ça que je demande un développement de la Hi Shin aprce que les officiers ne vont pas briller par eux-même. C'est Karyo Ten qui fait briller les officiers de la Hi Shin, En si Karyo Ten ne brille pas  n'aurait jamais briller. Shousa si Karyo Ten ne le met pas dans la position de briller, il ne brille pas. Finalement, le développement de l'unité et des officiers passera toujours par un développement de Karyo Ten. En plus c'est vraiment un arc où la Hi Shin doit prendre level up donc j'attends de voir le développement qu'aura Karyo Ten.

 

Le coeur de la Hi Shin c'est Shin car c'est lui l'image et qu'il rassemble tout les personnages autour de lui dans l'unité mais le personnage qui incarne l'unité et qui est le plus important de l'unité c'est pas Shin mais Karyo Ten et c'est Kinmou qui le dit  quand il a compris le moyen de stopper la Hi Shin.

[mollo]

il y a 39 minutes, Ronazo a dit :

Le coeur de la Hi Shin c'est Shin car c'est lui l'image et qu'il rassemble tout les personnages autour de lui dans l'unité mais le personnage qui incarne l'unité et qui est le plus important de l'unité c'est pas Shin mais Karyo Ten et c'est Kinmou qui le dit  quand il a compris le moyen de stopper la Hi Shin.

Ça reste vrai aujourd’hui. Sans Ten, la HSU se ferait broyer par une armée 2x moins nombreuse. C’était vrai il y a dix ans et ça le reste aujourd’hui.

En tout cas dans les combats réguliers. Dans les moments désespérés où la stratégie s’arrête et le tsunami commence c’est évidemment une autre histoire.

 

Imho Ten n’est pas plus bête maintenant. Elle est tout aussi ignare et muette en tactique et stratégie que tous les autres personnages, simplement comme c’est son rôle majeur en tant que stratège ça se voit un peu plus.

[Illuzion]

Il y a 1 heure, mollo a dit :

Imho Ten n’est pas plus bête maintenant. Elle est tout aussi ignare et muette en tactique et stratégie que tous les autres personnages, simplement comme c’est son rôle majeur en tant que stratège ça se voit un peu plus.

Exactement,

Elle a pas trop de chance car dans le domaine tactique/stratégie, à qin, du niveau de son armée ou au dessus, il y a Ouhon, Mouten, Ousen, Tou...  que du haut de gamme.

Tanwa je la mettrai à part gérer les tribus de la montagne. Elle seule peut le faire à ce niveau et en ce moment.

J’ai délibérément ommis un des 6, vous savez pourquoi 😋.

[Ronazo]

Il y a 2 heures, mollo a dit :

mho Ten n’est pas plus bête maintenant. Elle est tout aussi ignare et muette en tactique et stratégie que tous les autres personnages, simplement comme c’est son rôle majeur en tant que stratège ça se voit un peu plus.

En vrai maintenant qu'il n'y a personne sur son front qui aie un gros potentiel intellectuel ou en tout cas un plus gros que le sien du côté de Qin, elle devrait forcément être mise en avant et se challenger

[Eiyuu Snake]

il y a 22 minutes, Illuzion a dit :

Exactement,

Elle a pas trop de chance car dans le domaine tactique/stratégie, à qin, du niveau de son armée ou au dessus, il y a Ouhon, Mouten, Ousen, Tou...  que du haut de gamme.

Tanwa je la mettrai à part gérer les tribus de la montagne. Elle seule peut le faire à ce niveau et en ce moment.

J’ai délibérément ommis un des 6, vous savez pourquoi 😋.

Au mieux, je dirais que Ten est aujourd'hui comparable à Heki : capable d’exécuter des manœuvres tactiques théoriques sans erreur, sur des unités de taille similaires.

 

Après je te rejoint également @Illuzion sur ce point :

Il y a 4 heures, Illuzion a dit :

Ce qui me dérange, c'est que j'ai l’impression qu’elle est surprise plus facilement qu’avant face aux tactiques adverses, plus en retrait dans les reunions stratégique d’avant guerre etc...

Quand bien même on admettrait que Ten a été mis en retrait par la nécessité de faire briller d'autres personnages, comme le suggère @Ronazo, ce n'était pas forcément la peine de la montrer en train de tomber de sa chaise aussi souvent.  La garder passive, sans expression particulière, en train de réfléchir, ça aurait pas été un grand changement et ça aurait pas véhiculé une impression d'incompétence stratégique.

 

Après c'est probablement que de la mise en scène, et comme Ronazo, j'attend de Ten qu'elle brille ici.

 

Plus généralement, comme déjà dit, je souhaite à la HSU plus de feat dans un périmètre de contrôle important. De mon point de vue, si je classe les feats de la HSU par périmètre de contrôle, on a :

1. La feinte de Nanyou, qui a donc permis de définir et d'atteindre un sous-sous-objectif de campagne sans aucune perte. IMO on est ici clairement à l'échelle stratégique.
2. La prise de Gian, après la retraite du champ de bataille, qui en soit était l'objectif de campagne, mais alors très fortement compromis. La décision de la HSU de maintenir cet objectif là où il aurait été facile d'abandonner est pour moi le second plus gros feat. Ici, on est borderline entre l'échelle stratégique et tactique.
3. Ensuite, tous les autres feats de la HSU ont un périmètre de contrôle seulement à l'échelle tactique. On peut noter dans un ordre décroissant, tout simplement parce que ça impliquait moins de soldats, car en qualité pour moi c'est kiff-kiff :
   1. Le move pour sauver les ailes à Gian (au détriment du centre du coup, mais qui s'en est sorti tout seul)
   2. La bataille face à Gyou'Un
   3. Les mouvements à Kokuyou

 

Ce que j'attends donc de la HSU, c'est des feats qui se classent du même ordre que les grands 1 et 2. Et que ceux qui sont personnellement originaires des décisions, ce soit Shin et Ten. En avoir plusieurs à son actif, ce serait pour moi une condition pour obtenir le titre de GG.

Modifié 2 octobre 2025 par Eiyuu Snake

[mollo]

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

Après c'est probablement que de la mise en scène, et comme Ronazo, j'attend de Ten qu'elle brille ici.

Plus de l'absence de mise en scène  

[lilas]

Le 01/10/2025 à 14:37, mollo a dit :

Pour moi, c’est moins le fait que Ten soit bête ou soit devenue bête mais plutôt que Hara a la flemme d’écrire ses personnages et ses stratégies, ou l’oublie.

On a vu Hara largement développer récemment les capacités martiales de certains membres de la HSU (zzzZZZzzzzz) et la rudesse des batailles, mais par contre ça fait très longtemps que Kingdom ne se centre plus sur la stratégie militaire (depuis Shukai et Juuko justement).

Y’a eu deux pauvres planches à Gian (le move instinctif de Shin au début, et la non-formation de Kanki pour gagner du temps), quasi rien à Hango (à part « olalala SBS va tout droit et rien ne l’arrête ») et quasi rien contre RKK et HKK (à part le sempiternel « on monte un piège contre un général en se mettant à 3 contre 1 et en fait oups ça rate »).

 

Pour moi c’est l’énorme défaut de Kingdom depuis l’après Shukai. Ce n’est plus le même manga avec la même manière d’écrire, et perso je n’apprécie pas ce changement d’écriture qui ôte une des énormes qualités du manga d’avant. 

 

Je pense qu'il ne faut pas oublier que proposer des super stratégies qui nous font rêver, ce n'est pas facile. 

 

On est d'accord que c'est ce qui définit la qualité du manga mais je ne crois pas que ce soit une question de flemme ou d'oubli. 

 

En ce qui concerne les stratégies, on a de l'espace de jeu dans cet arc avec des enjeux énormes et les meilleurs stratèges du manga

donc je dirais que si maintenant on n'en voit pas de belles, on n'en verra plus dans le manga....

 

Il y a 8 heures, mollo a dit :

Ça reste vrai aujourd’hui. Sans Ten, la HSU se ferait broyer par une armée 2x moins nombreuse. C’était vrai il y a dix ans et ça le reste aujourd’hui.

En tout cas dans les combats réguliers. Dans les moments désespérés où la stratégie s’arrête et le tsunami commence c’est évidemment une autre histoire.

 

Je demande à voir. Ce qui était très vrai après Sanyou où la HSU n'était vraiment qu'une bande paysans dégrossis avec des tactiques ultra primitives ne l'est plus aujourd'hui.. 

Ils savent se placer, ils connaissent plein de formations, il y a des commandants, etc. 

Ten était primordiale de l'après Sanyou jusqu'à Gyou. Elle est moins présente depuis. Ce n'est peut-être pas anodin et l'amorce d'une évolution. 

Bon, mais je ne sais pas. Peut-être que comme le dit @Ronazo, Ten continuera à briller par procuration. Bon mais faudrait qu'ils brillent plus car vu sa côte de popularité, ils n'en font pas assez 🤣

[mollo]

il y a 16 minutes, lilas a dit :

Je pense qu'il ne faut pas oublier que proposer des super stratégies qui nous font rêver, ce n'est pas facile. 

 

On est d'accord que c'est ce qui définit la qualité du manga mais je ne crois pas que ce soit une question de flemme ou d'oubli. 

Je ne sais honnêtement pas ce qui fait que Hara n’écrit quasi plus sur ce volet de Kingdom, mais c’est une énorme perte pour le manga.

Je préfère l’oubli ou la flemme à l’hypothèse que Hara ne sache plus du tout le faire…

 

il y a 17 minutes, lilas a dit :

Je demande à voir. Ce qui était très vrai après Sanyou où la HSU n'était vraiment qu'une bande paysans dégrossis avec des tactiques ultra primitives ne l'est plus aujourd'hui.. 

Tout dépend à quel point Ten est encore centrale dans le fonctionnement de la HSU. À Shukai elle l’était, Kinmou le savait d’ailleurs. Je pense que ça reste le cas aujourd’hui.

[Erebus]

Kingdom 852 VA : https://complexbowler.neocities.org/852

 

[Ronazo]

il y a 36 minutes, Erebus a dit :

Kingdom 852 VA : https://complexbowler.neocities.org/852

 

Merci pour le lien Erebus. 

 

Juste dommage qu'il manque une page mais heureusement il n'y avait rien sur cette page à part Ousen qui lève le bras 😂

[lilas]

L'armée de Yokoyoko a donc été divisée. 

Yoko semble en avoir 20k avec lui et 15k semblent être derrière Shin et 15k derrière Kyoukai. Un potentiel pour des nouveaux visages ? 

 

Il y a 2 heures, mollo a dit :

 

 

Tout dépend à quel point Ten est encore centrale dans le fonctionnement de la HSU. À Shukai elle l’était, Kinmou le savait d’ailleurs. Je pense que ça reste le cas aujourd’hui.

 

Si tu savais comme je rêverais qu'au milieu de la bataille, Ten doive aller avec Yokoyoko pour s'assurer une bonne coordination avec la HSA centrale, et du coup laisse celle-ci en autonomie avec Shin... 

 

 

Edit : En a récupéré une épée. C'est le début de la révélation du général En 😂

Modifié 2 octobre 2025 par lilas