Kingdom 853

[Ryoushi]

@bob je suis pas fermé à l'idée pour Kou et merci j'avais pas connaissance du chapitre bonus. On verra bien 😉

[cellzer]

En regardant le chapitres, il manque encore les frère archer dans le passage en revue des troupe, en esperant les voir lors de la bataille, je veux cette unité archers montés bon dieu.

Donc le chapitres c'est l'habituel chapitres de double de discours de motivation et de celui qui criera le plus fort.

Sinon on a la confirmation que Shin/Futei, Kaine et l'autre dont j'ai pas retenue le nom et Kyoukai/Rigan son bien 2 champ de bataille séparé et non Kyoukai/Rigan l'aile droite de la bataillle avec Futei/Kaine au centre ensemble. C'est une configuration que l'on pas beaucoup vue en bataille de plaine, un bloc sans aile contre 2 blocs. Là Kaine est en position de soutien je dirais, surement pour renforcer le coté au Shin foncera. Avec Riboku viens encore voler l'XP de ses poulains. Puisque là ils ne seront pas indépendant et soumis a leurs propre choix et aux difficultées que cela impose (Analyse, Compréhension, Décision)

[lilas]

Il y a 7 heures, Ryoushi a dit :

pour moi si ten est HS ça pourrait mettre en avant Sosui qui n'a rien eu contre Han, car il gère la logistique mais ce n'ai pas un peintre en stratégie pour autant, si on compare avec l'armée de mouten pour moi Sosui est un Rikusen. 

 

J'ai ri devant tant d'espérance 😁. 

 

Il y a 8 heures, primo vongola a dit :

Ça fait longtemps qu'on attends une guerre ou Ten serait mise hors jeu. L'air de rien cette fois-ci on a de grandes chances pour que ça arrive. Riboku a montré qu'il était doué pour s'introduire entre les lignes, frapper et ressortir comme un voleur. De plus, s'il est pas con, il a dû comprendre qu'en l'absence de Kyoukai c'était Ten le coeur stratégique de la HSU. 

 

Moi, non. Je n'ai rien contre mais rien pour non plus. 

Ten en vraie commandante vs Kaine me botterait bien. Avec pour faire plaisir à @Ryoushi Sosui comme son exécutant principal. 

 

@Erebus merci, je préfère les spoils façon puzzle mais sans pub ! 

[Ryoushi]

@cellzer je pense que c'est le plus gros défaut de l'armée de Riboku, un manque total d'autonomie et d'initiative tout est géré par la tour de contrôle R et comme un joueur d'échec il as du mal contre les instinctif et si ces généraux étaient plus autonome il pourrait l'aider mais ils n'osent pas vu l'aura de leur maître.

 

Après reste l'énigme Choukotsu qui va sûrement surprendre la HSA et pourquoi pas contré par les réserviste de Han dont Yoko-Yoko 

 

@lilas Laisse moi espérer 😂 certains c'est Kou moi c'est Sosui après je veux voir si les entraînement ont porté ces fruits sur certains membres de la HSA 

 

Modifié 11 octobre 2025 par Ryoushi

[Ronazo]

C'est moi où il y a une nouvelle tête dans l'unité de Suugen ? 

 

Sinon j'aime bien le chapitre rien qu'avec les images mais je ne vois pas de death flag comparé aux autres. 

 

Juste les commandants qui prennent leur responsabilité et se chargent eux-mêmes d'inspirer leurs hommes. 

 

Garo, Suugen et Denyuu ont l'air confiant et ça me plaît. Si j'ai bien vu En est juste à côté de Shin. Ça va sûrement être son soutien comme Banyou pour Ouhon. 

 

Choukotsu a l'air confiant et un peu arrogant. Hâte de voir ce qu'il va nous proposer sinon Riboku ne m'étonne pas plus que ça. 

 

 

[lilas]

il y a une heure, cellzer a dit :

En regardant le chapitres, il manque encore les frère archer dans le passage en revue des troupe, en esperant les voir lors de la bataille, je veux cette unité archers montés bon dieu.

Donc le chapitres c'est l'habituel chapitres de double de discours de motivation et de celui qui criera le plus fort.

Sinon on a la confirmation que Shin/Futei, Kaine et l'autre dont j'ai pas retenue le nom et Kyoukai/Rigan son bien 2 champ de bataille séparé et non Kyoukai/Rigan l'aile droite de la bataillle avec Futei/Kaine au centre ensemble. C'est une configuration que l'on pas beaucoup vue en bataille de plaine, un bloc sans aile contre 2 blocs. Là Kaine est en position de soutien je dirais, surement pour renforcer le coté au Shin foncera. Avec Riboku viens encore voler l'XP de ses poulains. Puisque là ils ne seront pas indépendant et soumis a leurs propre choix et aux difficultées que cela impose (Analyse, Compréhension, Décision)

 

Yop, on ne verra leur réel potentiel que quand il aura disparu, s'ils lui survivent. 

 

Choukotsu me fait une meilleure impression que lors de sa première apparition. Cool.

 

@Ryoushi Sosui ne s'occupe pas de la logistique mais l'unité qui protège la logistique lui est rattachée. C'est M. fond de court. Il surveille tellement les arrières qu'on ne le voit pas ici (le perso idéal pour @Shin-wara 😂). Le positif, c'est que c'est peut-être pour sa survie dans l'ombre alors que En est plus exposé. 

 

@bob Je suis toujours intrigué dans ce chapitre bonus par la mention des talents d'archer de Kou. Kou futur remplaçant de Takukei et garde du corps de Jin ? Le duo de crevettes le plus performant de la HSA ?

Modifié 11 octobre 2025 par lilas

[primo vongola]

il y a 51 minutes, lilas a dit :

 

J'ai ri devant tant d'espérance 😁. 

 

 

Moi, non. Je n'ai rien contre mais rien pour non plus. 

Ten en vraie commandante vs Kaine me botterait bien. Avec pour faire plaisir à @Ryoushi Sosui comme son exécutant principal. 

 

@Erebus merci, je préfère les spoils façon puzzle mais sans pub ! 

Je dois avouer que j'y avais pas penser mais un affrontement Ten/ Kaine pourquoi pas.

 

Mais en même temps, on sait pas vraiment ce que vaut Kaine. Ça se voit que c'est une bonne combattante, mais elle n'a jamais fait le poids contre l'élite de Qin, que ça soit contre Fuma ou la géante qui se bat avec deux sabres. Mai sur les trois fois ou Ten a failli se faire enlever, 2 étaient contre Zhao. Donc si elle doit être mise HS, y'a fort à parier que c'est Kaine qui s'y collera. En plus on sait que vue leur relation, si Ten était faites prisonnière, elle serait correctement traiter.

Modifié 11 octobre 2025 par primo vongola

[SeseSeko]

En lisant les leaks et les commentaires qui y rebondissent, il y a de quoi être sur notre faim sur le côté redondant de la charge frontale de la HSU et Shin en première ligne systématiquement. Surtout que cette bataille-là doit être décisive pour l'avenir de Qin et de Zhao.

Et comme beaucoup, cela m'irriterait si cela opérait de la sorte. Or, comme @Ronazo le rappelle avec justesse, Duke Hyou ne chargeait pas systématiquement en première ligne dès le début d'une bataille. Et comme Shin s'inscrit dans les pas de Duke Hyou, son instinct devrait l'inciter à en garder sous la pédale en opérant d'abord depuis le QG, aux côtés de Karyo Ten qui dispose les unités pour pouvoir faciliter Shin dans son envie d'allumer un feu et d'embraser le champ de bataille. Surtout qu'il n'aura pas Kyoukai à ses côtés et qu'il ne compte pas de suite mobiliser les troupes de Yoko Yoko.
Quelque part, voir Shin opérer depuis son QG comme au troisième jour de la bataille de Shukai face à Gyou'Un, en ayant toutefois été en première ligne pour mieux constater pourquoi Ten se "faisait berner" à ce moment-là; puis en lançant sa grande manœuvre à Gian prenant de court Riboku. Un mix de ces deux moments instinctifs rendrait la HSU en mesure de dénouer le piège que compte mettre Riboku, à l'instar d'Hango, tant il connaît l'état d'esprit de Shin à son égard.

il y a 55 minutes, cellzer a dit :

En regardant le chapitres, il manque encore les frère archer dans le passage en revue des troupe, en esperant les voir lors de la bataille, je veux cette unité archers montés bon dieu.

Et moi donc! Mais surtout un duel entre Seika'un, présenté par Ten comme membre des 10 arcs, et Jin. Cela marquerait symboliquement une bascule si cela se faisait avec une victoire de Jin au bout.

[Raoru]

Il y a 15 heures, bob a dit :

C'est son point le plus fort certes... mais si c'est tout ce qu'il sait faire il ne sera jamais le plus grand général de Chine. C'est bien d'être très doué pour filler des gnons, mais si c'est tout ce que tu sais faire tu es beaucoup plus facile à prédire et contrer, et les tâches pour lesquelles on peut t'employer sont très limitées (tout problème militaire ne peut pas être résolut par une charge frontale). Impossible de confier à un homme comme ça la bataille de Bayou par exemple qui demandait d'être bon en défense et attaque. 

 

On demande pas à un Moubu de savoir faire autre chose que de foncer dans la tas en dégommant tout parce que c'est sa seule fonction et à part être le gars le plus fort de Chine il n'a pas d'autre ambition, ni à un Luffy de faire autre chose parce que visiblement dans One Piece tout ce qui compte pour être roi des pirates c'est de foutre des baffes plus fort que les autres... mais là on parle du protagoniste dont l'objectif est d'être le meilleur général, ses compétences ne peuvent décemment pas se limiter à charger efficacemment pour qu'il soit digne de ce titre. Il a pas besoin d'être parfait partout, mais au bout d'un moment il a besoin d'avoir quand même plus d'un tour dans son sac.

 

Si Mouten était le protagoniste et voulait être aussi le meilleur général, on lui demanderait de montrer des qualités offensifs plutôt que d'être tout le temps en retrait à superviser ça de loin. 

La question que je me pose c'est : est ce que ce n'est pas justement un  grand accomplissement de devenir  un  grand général  puis  le plus grand général sous les cieux en étant un pur instinctif. Parce que Shin  il fait pas que  foutre des gnons  depuis plusieurs arc en soit et que justement c'est plus dur d'atteindre le  rend de "meilleur" ou d'être l'un des meilleurs  en étant spécialisé. Je ne trouverais pas ca si  intéressant que Shin deviennent aussi  bon stratège que combattant, ca lui enlèverait ses défauts qui  justement le rende humain.

 

Par contre la ou  je te rejoins  c'est que ca serait bien  qu'il élargisse tout de même son éventail de compétence

[Ronazo]

@SeseSeko merci pour ton message j'y adhère à 100%.

 

Sinon pour revenir sur le chapitre et ce qu'on a devant nous moi, il y a quelque chose qui le choque. 

 

Les unités de Bihei et de Kou sont en première ligne et font partie de la première vague ce qui n'était pas le cas à Han vu qu'ils faisaient partie des renforts de la deuxième vague. Qu'est ce qui expliquerai qu'aujourd'hui ils soient en dans la première vague ? 

 

Pour rappel la première vague, c'est généralement la vague des nouveaux venus ce que ne sont pas Bihei et Kou. On revoit aussi les frères Ton et Heirai dans le chapitre par contre on ne voit pas Shitou. 

 

Est-ce que je je peux me permettre d'imaginer une mise en avant des commandants dans la première vague qui montre déjà une évolution dû à leur expérience et à leur entraînement de l'unité au global ? 

 

Réponse dans le prochain chapitre j'ai envie de dire 

[lilas]

il y a 50 minutes, SeseSeko a dit :

En lisant les leaks et les commentaires qui y rebondissent, il y a de quoi être sur notre faim sur le côté redondant de la charge frontale de la HSU et Shin en première ligne systématiquement. Surtout que cette bataille-là doit être décisive pour l'avenir de Qin et de Zhao.

Et comme beaucoup, cela m'irriterait si cela opérait de la sorte. Or, comme @Ronazo le rappelle avec justesse, Duke Hyou ne chargeait pas systématiquement en première ligne dès le début d'une bataille.

 

Ben en fait.... Si, le duc était très souvent à la charge en première ligne, c'était même sa spécificité. 🤣

La seule fois où on ne le voit pas charger rapidement, c'est face à Gokei où il reste au QG. Et c'est le plan le plus pourri jamais vu dans le manga, miraculeusement rattrapé par Ouki. 

 

Shin n'est pas qu'une brute, loin de là. Il sait commander à ses hommes et rester en retrait. Mais il se chauffe aussi au plus près de l'action, indéniablement. 

 

Modifié 11 octobre 2025 par lilas

[Raoru]

il y a 3 minutes, lilas a dit :

 

Ben en fait.... Si. 🤣

La seule fois où on ne le voit pas charger rapidement, c'est face à Gokei où il reste au QG. Et c'est le plan le plus pourri jamais vu dans le manga, miraculeusement rattrapé par Ouki. 

 

Shin n'est pas qu'une brute, loin de là. Il sait commander à ses hommes et rester en retrait. Mais il se chauffe aussi au plus près de l'action, indéniablement. 

 

On oublie  aussi que la raison  pour laquelle il charge  tout devant c'est pour inspirer son  armée et permettre à  la bataille d'être conclue rapidement pour perdre moins  d'homme. Shin prend la responsabilité pour charger autant car il sait qu'il est le seul à pouvoir l'endosser dans son armée avec Kyoukai.  

 

 

[Eiyuu Snake]

Il y a 10 heures, primo vongola a dit :

Ça fait longtemps qu'on attends une guerre ou Ten serait mise hors jeu. L'air de rien cette fois-ci on a de grandes chances pour que ça arrive. Riboku a montré qu'il était doué pour s'introduire entre les lignes, frapper et ressortir comme un voleur. De plus, s'il est pas con, il a dû comprendre qu'en l'absence de Kyoukai c'était Ten le coeur stratégique de la HSU. 

 

J'aimerais bien voir Riboku piéger les instincts de Shin, pour découvrir Ten, et lancer Futei ou Kaine dans la brèche.

 

Du style : 

- Déjà Riboku se montre, donc ça excite un peu Shin, mais Riboku ne comptait pas non plus sur un Shin qui charge de suite. Ça pose juste les bases pour la suite : Riboku est là, il y a donc le trophée de Shin à portée.

- Riboku commence à donner quelques micro victoires faciles et contrôlées à Shin. Après avoir tant de fois combattu contre Shin, il doit pouvoir avoir une compréhension de ce qui le fait réagir. Il allume donc lui même quelques "feux" par-ci par là, (sacrifiant lui même quelques unités). Ça mettra Shin en confiance. Il pourrait jouer avec Futei pour ce rôle de faire-valoir de Shin, que son lieutenant soit au courant ou non.

- En parallèle, il met en difficulté la HSU sur des tactiques plus conventionnelles, faisant donc croire que réagir à l'instinct est la clef de tout, comme contre Gyou'Un

- Puis vient le piège : il fait miroiter un énorme "feu" à Shin. Je peux rêver, mais j'aimerais bien qu'on nous explique bien le biais cognitif sur lequel aurait joué Riboku. Et là Shin s'engage à fond.

- L'engagement de Shin est d'abord compensé par Ten qui défend bien ; mais plus celui-ci s'engage, plus le trophée semble proche, et plus Riboku accroit la pression sur Ten.

- Quand celle ci est bien isolée, Riboku switch face à Shin sur un mode défensif et "sans feu", et lance l'assaut ultime sue Ten.

- Grosse panique sur la HSU. Shin est bloqué, juste par des soldats normaux, même pas de gros bourrin contre qui jouer les gros bras. Ten quant à elle subit Futei, Kaine et Choukotsu. Y'a du dégât côté HSU.

- Et Yoko Yoko vient sauver la HSU de la déroute dès les 1ers jours de la bataille. Riboku n'aura pas prévu que les Hans soient si bien intégrés et prêts à foncer dans le piège pour sauver Ten.

 

Bref, un échec pour Riboku qui visait bien l'anéantissement de la HSU dès le début, et une occasion pour celle-ci de se remettre en question, évoluer, et viser une plus grande synergie.

 

La suite de la bataille sera moins prévue par Riboku, qui essaiera de faire des plans au jour le jour, contrés par un duo Shin/Ten dans un mélange de réaction ultra rapide, aux menaces comme aux opportunités, d'anticipation, et d'organisation.

 

Riboku ira alors ailleurs pour poursuivre son plan malgré un échec relatif, la HSU étant bien abîmée quand même.

[Ronazo]

il y a 49 minutes, lilas a dit :

Ben en fait.... Si, le duc était très souvent à la charge en première ligne, c'était même sa spécificité. 🤣

La seule fois où on ne le voit pas charger rapidement, c'est face à Gokei où il reste au QG. Et c'est le plan le plus pourri jamais vu dans le manga, miraculeusement rattrapé par Ouki

La coalition est un cas particulier parce que justement c'est pas une grande campagne qu'il mène de lui-même. 

 

Il n'a pas de préparatifs à faire en amont. Il doit juste vaincre son ennemi. 

 

Et même à la coalition, il est revenu au QG à un moment pour soumettre des plans à Shin l'idée de l'utiliser comme appât pour faire sortir Keisha ou avant la porte Kankoku on le voit au QG lorsqu'il affronte l'armée de Wei dire qu'il y a une attaque ennemi qui est prévu depuis une table de stratégie 

 

Alors oui il mène souvent ses hommes à la charge mais il ne faisait pas que ça 

[lilas]

Il y a 2 heures, Ronazo a dit :

C'est moi où il y a une nouvelle tête dans l'unité de Suugen ? 

 

Je ne crois pas, sans certitudes. Il a toujours eu une grande tige à ses côtés. C'est juste que ladite grande tige s'est laissée pousser une moustache. 

 

@Eiyuu Snake Hmmm. J'espère plutôt un scénario où Riboku reste piègé sur ce front longtemps, sans arriver à prendre nettement l'avantage et donc à se dégager pour aller ailleurs.

Ce qui permettra à Yotanwa de briller. 

La HSA en mode glue si tu veux. 

 

Si Riboku était en mesure de construire des faux feux, il serait aussi en mesure de voir les vrais, et donc d'être un instinctif... Après, je ne dis pas non absolument dans la mesure où il a déjà un peu franchi des limites avec son armée mixte mais si cela marchait face à des stratèges, je ne suis pas persuadé que cela marcherait face à des instinctifs. 

[SeseSeko]

il y a 37 minutes, Eiyuu Snake a dit :

 

J'aimerais bien voir Riboku piéger les instincts de Shin, pour découvrir Ten, et lancer Futei ou Kaine dans la brèche.

 

Du style : 

- Déjà Riboku se montre, donc ça excite un peu Shin, mais Riboku ne comptait pas non plus sur un Shin qui charge de suite. Ça pose juste les bases pour la suite : Riboku est là, il y a donc le trophée de Shin à portée.

- Riboku commence à donner quelques micro victoires faciles et contrôlées à Shin. Après avoir tant de fois combattu contre Shin, il doit pouvoir avoir une compréhension de ce qui le fait réagir. Il allume donc lui même quelques "feux" par-ci par là, (sacrifiant lui même quelques unités). Ça mettra Shin en confiance. Il pourrait jouer avec Futei pour ce rôle de faire-valoir de Shin, que son lieutenant soit au courant ou non.

- En parallèle, il met en difficulté la HSU sur des tactiques plus conventionnelles, faisant donc croire que réagir à l'instinct est la clef de tout, comme contre Gyou'Un

- Puis vient le piège : il fait miroiter un énorme "feu" à Shin. Je peux rêver, mais j'aimerais bien qu'on nous explique bien le biais cognitif sur lequel aurait joué Riboku. Et là Shin s'engage à fond.

- L'engagement de Shin est d'abord compensé par Ten qui défend bien ; mais plus celui-ci s'engage, plus le trophée semble proche, et plus Riboku accroit la pression sur Ten.

- Quand celle ci est bien isolée, Riboku switch face à Shin sur un mode défensif et "sans feu", et lance l'assaut ultime sue Ten.

- Grosse panique sur la HSU. Shin est bloqué, juste par des soldats normaux, même pas de gros bourrin contre qui jouer les gros bras. Ten quant à elle subit Futei, Kaine et Choukotsu. Y'a du dégât côté HSU.

- Et Yoko Yoko vient sauver la HSU de la déroute dès les 1ers jours de la bataille. Riboku n'aura pas prévu que les Hans soient si bien intégrés et prêts à foncer dans le piège pour sauver Ten.

 

Bref, un échec pour Riboku qui visait bien l'anéantissement de la HSU dès le début, et une occasion pour celle-ci de se remettre en question, évoluer, et viser une plus grande synergie.

 

La suite de la bataille sera moins prévue par Riboku, qui essaiera de faire des plans au jour le jour, contrés par un duo Shin/Ten dans un mélange de réaction ultra rapide, aux menaces comme aux opportunités, d'anticipation, et d'organisation.

 

Riboku ira alors ailleurs pour poursuivre son plan malgré un échec relatif, la HSU étant bien abîmée quand même.

J'avoue que ce genre de développement serait intéressant, mais à l'instar de @lilas, je reste sceptique car cela supposerait que Riboku se mette en mode instinctif car s'il organise de faux "feux" pour appâter Shin, il pourrait très bien en réaliser un "vrai" feu de sa propre initiative en combinant avec de la stratégie. Et là, la suite de ton idée, avec Shin coupé de Ten et celle-ci pouvant être tuée sur une offensive de Zhao - par Kaine? - avant d'être sauvée par Yoko Yoko.

D'ailleurs, ce sauvetage de Ten aurait plus de consistance si le clan Kenba était affilié à elle. Or, cela reste à vérifier. Surtout si ce clan de cavalier supersoniques a pu être renforcé depuis l'annexion de Han.

[Eiyuu Snake]

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Si Riboku était en mesure de construire des faux feux, il serait aussi en mesure de voir les vrais, et donc d'être un instinctif...

Il n'y a pas besoin d'avoir soi même un excellent instinct pour piéger quelqu'un qui agit à l'instinct, il suffit plus ou moins de comprendre comment il fonctionne. C'est le principe de tous les pièges à animaux.

 

Je ne sais plus qui avait fait la comparaison avec le basket : un joueur expérimenté va bloquer la balle d'instinct. Ici il n'y a pas besoin d'avoir l'instinct aussi aiguisé que le basketteur pro pour envoyer des balles et déclencher la réaction. Riboku peut planifier l'envoi de plein de balles, pour emmener Shin où il veut.

 

On pourrait arguer que si l'instinctif se fait prendre, c'est que son instinct est perfectible, ou bien qu'il faut apprendre quand s'en méfier... Mais je pense pas que ça soit un mal pour le récit que l'instinct de Shin puisse encore le tromper.

 

Même en considérant un aspect "mystique" à l'instinct, comme une réaction à des éléments non perceptibles de manière rationnelle, on peut toujours raisonner sous forme d'input/output pour comprendre qu'il y a quelque chose.

 

Par exemple, on ne voit pas les rayons UV, mais on sait que si on s'expose trop longtemps au soleil on choppe des coups de soleils. On peut comparer les "feux" de Shin aux rayons UV : il les perçoit et réagit en fonction. Mais Riboku pourrait comprendre ce qui déclenche ces feux et ne serait pas forcément visible par Ten, ni par lui même.

 

Pour rendre la chose plus "mystique", on peut parler de Haki, de chakra, de Reiatsu ou de Nen. Un truc non perceptible par le commun des mortels, mais dont on pourrait dans la diégèse de l'œuvre deviner l'existence, les conditions d'apparition et mes conséquences.

 

Il y a 2 heures, SeseSeko a dit :

s'il organise de faux "feux" pour appâter Shin, il pourrait très bien en réaliser un "vrai" feu de sa propre initiative en combinant avec de la stratégie.

Vrai. Mais je trouve plus intéressant de piéger Shin à son propre jeu, que de le surpasser sur un autre domaine x)

Modifié 11 octobre 2025 par Eiyuu Snake

[bob]

Il y a 3 heures, Raoru a dit :

La question que je me pose c'est : est ce que ce n'est pas justement un  grand accomplissement de devenir  un  grand général  puis  le plus grand général sous les cieux en étant un pur instinctif.

 

Qu'il reste simple instinctif m'irait très bien (c'est même juste trop tard pour en faire un stratégiste), mais je parle spécifiquement que son art militaire lui permette de faire autre chose que de foncer dans le lard en cherchant à tuer le général ennemi.

Être général nécessite de s'adapter aux circonstances, et les circonstances ne font pas toujours de "foncer dans le tas et tuer le général ennemi" un plan valable. Certaines situations demandent d'y aller avec prudence, chercher à réduire l'effectif ennemi avant de viser le général, rester sur la défensive, gagner du temps, tenir une position stratégique, parfois même juste attendre. Ca implique aussi de savoir quel combat il est important de gagner, lesquels éviter, lesquels on peut se permettre de perdre. Tout cela ne devrait pas être la prérogative des généraux stratégiques parce que... bah c'est juste le B à BA de la guerre en fait.

Jusque là Shin n'a pas montré être capable de faire une seule des choses dites plus haut, mais il faudra bien. Si jamais il fait face à une armée qu'il ne peut pas vaincre, le manga peut pas se contenter de dire "ah bah, j'ai juste à être meilleur, foncer et gagner à 1 contre 10".

 

Sans aller dans une telle extrêmité je pense qu'on est dans une situation où appliquer le style habituel de Shin serait une idée médiocre. Shin fait face au meilleur général de Chine, spécialisé dans le tissage de piéges, avec une supériorité numérique et de bon officiers. Chercher à s'emparer de la tête de Riboku dans ces circonstances serait stupide, c'est le bon moment pour éviter de tomber dans un piège stupide comme la dernière fois, et essayer plus de contenir l'armée en face que de l'écraser. 

Dans le cas présent, Shin n'a pas besoin d'écraser l'armée en face pour que ce soit une victoire stratégique pour Qin. Riboku présent ici laisse les autres fronts vulnérables, si Shin obtient un match nul à cet endroit ce sera au bénéfice de Qin.

 

Il y a 3 heures, Raoru a dit :

Je ne trouverais pas ca si  intéressant que Shin deviennent aussi  bon stratège que combattant, ca lui enlèverait ses défauts qui  justement le rende humain.

 

Mais je suis parfaitement pour qu'il garde des défauts au contraire... et que justement il ne puisse pas se sortir de n'importe quelle situation juste en chargeant et pif pouf, magie ça passe, que son style trouve ses limites. Il devrait rencontrer des situations où il est obligé de sortir de sa zone de confort, trouver des solutions pour éviter le pire et appliquer des plans qui ne lui ressemblent pas, dans lesquels il sera moins efficace que si c'était un Mouten ou Ouhon qui les appliquaient... mais qui sont préférables à un assaut frontal.

Modifié 11 octobre 2025 par bob

[lilas]

@Eiyuu Snake mais le propre de l'instinct, c'est d'être incompréhensible pour un stratège... Cela dit, cela n'empêche pas Shin de tomber dans des pièges classiques. 

 

Après, je l'ai dit et je le redis, Riboku n'a jamais semblé aussi affaibli pour un affrontement frontal. Je crains le syndrome Ousen à Hango (je suis tellement fort que ma simple présence suffit à me faire gagner, crois-je). 

 

Après, sur le débat QG/front, 

Je prendrai bien du plaisir à voir Shin diriger des manœuvres depuis le front (comme au début à Hango) mais je le vois mal au QG tant que c'est le lieu de Ten. Peut-être qu'on les verra côte à côte avec Ten prenant en considération les ressentis de Shin mais j'ai comme un doute. 

 

@Ronazo le Duc face à Keisha n'est pas à son QG mais dans un camp de base intermédiaire où se reposer et boire à proximité du front. Note que ce pourrait être une bonne idée dans la HSA. Ten au QG et Shin dans un camp temporaire à proximité immédiate du front. 

Si on parle d'un instinctif plus à sa place au QG, Gyou'un fait plus l'affaire que le Duc. Shin, avec son long compagnonnage avec Ten, pourrait avoir reçu l'équivalent de la formation stratégique de Gyou'un et donc l'espoir pourrait être permis.... A condition de déloger Ten de cette position centrale. 

[Ronazo]

@lilas face à Gohoumei le Duke était à son QG et dirigeait de ses hommes de là. Juste avant la porte de Kankoku 

 

Après comme je l'ai déjà dit je ne veux pas d'un Shin au QG. Je veux un Shin au front pas spécialement en première ligne mais qui a son camp entouré de ses 5K hommes et qui décide des actions à mener tout en glanant des informations. 

 

En plus ça pourrait tout à fait aller avec Ten qui une fois mise au courant des actions de Shin peut réagir en conséquence et se concentrer sur d'autres point. 

[Shin-wara]

Le 10/10/2025 à 18:48, Ronazo a dit :

Avec un scénario pareil je peux envisager la mise en retrait de Ten 

 

Mais j'y crois très peu car Hara n'osera pas aller aussi loin en tout cas il me surprendrais grandement si il mettait quelque chose de tel en place 

On verra bien.  

Je l'espère plus que ce que je n'y crois a vrai dire. . 

 

 fondamentalement, je me dis que c'est le moment ou jamais.  Face a riboku , juste avant de rentrer réellement dans la cour des grands généraux. 

 

=> Hara n'aura probablement plus d'autre aussi grosse opportunité d'opérer un changement majeur au sein de la hsu ,

Sauf à ce que chu suive immédiatement Zhao dans l'ordre de conquête mais j'y crois pas une seconde non plus ( sans cet état la , la suite de la conquête n'aurait plus la même saveur a mon sens ) 

[Illuzion]

Pour le coup, je suis sur que RBK prépare quelque chose d’énorme. Rare sont ceux qui connaissent Shin mieux que lui, il a eu plusieurs années pour plannifié comment le battre. Il est à l’avant poste de tous ses derniers gros faits d’armes et il est trop intelligent pour le sous estimer au contraire.

 

Vu, qu’il a choisi ses plus proches pour l’affronter, nul doute que cela ́se sera pas en frontal comme leur formation monobloc peut le faire penser.

Il va l’user au possible, en le mettant fasse à plusieurs situations possibles ou en le mettant fasse à des dilemmes. Il va la jouer full cérébrale.

Ce sera le moment pour Shin de développer sa vision GGSC à la Akashi.

 

Pas fan du tout de la mise en avant de Bihei et Kou, le rôle de meneur d’hommes ne leur va pas tres bien je trouve, sans doute le coté shonen d’Hara. 

 

Sinon j’ai du mal à imaginer Shin lever sa guandao face à Kaine. Cela serait intéressant ou comique de les voir face à face ne serait ce que quelques secondes sur cette bataille.

[Traffy7]

Il y a 11 heures, Raoru a dit :

La question que je me pose c'est : est ce que ce n'est pas justement un  grand accomplissement de devenir  un  grand général  puis  le plus grand général sous les cieux en étant un pur instinctif. Parce que Shin  il fait pas que  foutre des gnons  depuis plusieurs arc en soit et que justement c'est plus dur d'atteindre le  rend de "meilleur" ou d'être l'un des meilleurs  en étant spécialisé. Je ne trouverais pas ca si  intéressant que Shin deviennent aussi  bon stratège que combattant, ca lui enlèverait ses défauts qui  justement le rende humain.

 

Par contre la ou  je te rejoins  c'est que ca serait bien  qu'il élargisse tout de même son éventail de compétence

 

je vais rebondir sur ta réponse, la plupart des généraux suivent sois une voie stratégique, sois une voie de général martiale avec des hybrides entre eux.

 

Leur progression est en général beaucoup plus aisé, mais en échange peu de généraux donc kingdom sont véritablement unique ou spécialisé dans leur style de combat, seule explique en partie pourquoi on a jamais eu de meilleur général sous les cieux, puisque la plupart des grand généraux n'ont pas de style unique.

 

Les généraux qui ne suivent pas les deux voies que j'ai mentionnés, les généraux instinctif par exemple ont une vrai de ce tenir au sommet, pas seulement en tant qu'égal des autres GG, mais en tant que supérieur. Ils sont en général impossible à comprendre et à anticiper et sont très bon pour comprendre et anticiper les mouvements de leur adversaire.

 

On peut penser à Duke hyou, Riboku était incapable de le comprendre et à même due laisser Keisha lui faire face puisque lui même est incapable d'anticiper ses mouvements, Keisha lui même avant d'atteindre le niveaux de grand cieux était un adversaire redoutable. Celui qui représente le plus mon argument est Kanki il a crée un style de combat totalement unique, que seule lui peut utiliser et comprendre et il en revanche capable de comprendre la plupart des stratégies adversaires. 

 

Dans kingdom il n'y a que deux adversaires qui ont été proche de tué Riboku et ce sont duke hyou et Kanki, deux généraux au style atypiques, aucun stratège ou général martial n'a réussit à cette prouesse.

 

je ferais une mention honorable à Renpa qui a crée son propre style en étant le parfait mélange de tous les autres style de combat.

[Eiyuu Snake]

Il y a 13 heures, lilas a dit :

@Eiyuu Snake mais le propre de l'instinct, c'est d'être incompréhensible pour un stratège...

Pourquoi ça le serait ?

 

Je suppose qu'on est d'accord sur le fait que dans la définition commune de l'instinct, c'est complètement faux.

 

Cependant, si c'est une propriété que tu accordes a l'instinct dans Kingdom de manière stricte, alors en effet ce serait impossible à contrer sans en bénéficier soi même.  L'instinct serait alors comme un "coup de pouce divin", quelque chose qui dit a l'instinctif de faire une action, alors qu'il n'y a rationnellement aucune bonne raison de le faire, même en analysant à posteriori, et qui s'arrange pour que l'action soit réellement bonne - tel un joueur de STR dirigeant ses unités et les unités adverses. 

 

Mais à mon avis rien ne le justifie, et ça desservirait le récit plus qu'autre chose.

 

Or, quand Hara compare des généraux à des animaux, ça va pas dans le sens d'un instinct complètement différent de ce qu'on connaît. Duke Hyou le lion, ou Keisha l'araignée... On a pas l'instinct d'une araignée, mais on sait très bien comment elle fonctionne, et c'est assez facile à piéger. De même quand Ousen et Riboku parviennent à "utiliser l'instinct", ça semble être quelque chose qui existe sur le même plan et est rationnalisable.

 

J'aurais tendance à convenir que l'instinct dans Kingdom, c'est plus "fort" que l'instinct dans la réalité, avec possiblement un côté "mystique". Cependant, à mon avis ça reste sur une base de définition commune. Sinon autant appeler ça par un autre nom (il aurait pu explorer le concept de "Bushin" par exemple).

Modifié 12 octobre 2025 par Eiyuu Snake

[primo vongola]

Pour le coup je ne vois pas pourquoi l'instinct serait incompréhensible pour les stratèges. N'oublions pas que face à Ousen Riboku avait réussi à entraîner une unité entière pour qu'ils s'approprient les traits des généraux instinctifs. Donc c'est biee la preuve que le mécanisme est compréhensible. 

 

On n'a jamais vraiment eu de définition de l'instinctif dans Kingdom. On sait juste que Hyou et Keisha en étaient parce que l'auteur a bien voulu nous l'apprendre, mais sinon, difficile de voir en quoi leur actions sont différentes de celles des stratégiques. 

 

Par exemple, est-ce que quelque part Kaneki n'était pas un instinctif ? C'était un général particulièrement réactif qui n'avait aucune connaissance des stratégies militaires classiques. Il se contentait juste de suivre les plans qu'il était bien souvent le seul à comprendre. On la vite catégorisé comme stratège mais, un stratège à ce point singulier ne devrait-il pas être qualifier d'instinctif ?