Kingdom 883

[Shin-wara]

il y a 48 minutes, lilas a dit :

La déroute de la HSA et de la GKK permet a priori de gagner la campagne. 

Il suffit que l'armée centrale revienne sur le front pour faire pencher définitivement la balance. 

Shin et Mouten n'y peuvent pas grand chose. 

En l'état, la campagne est terminée et le vainqueur a été décidé. 

Donc le roi peut penser que c'est le moment idéal de se débarrasser de Riboku et de gagner avec un autre général. 

Je ne crois pas.  

Les officiers majeurs de la hsu et de la gakuka sont toujours vivant.  

A priori il y a toujours le nombre de soldats disparu susceptible de réapparaître a tout moment.  

 

Donc , je ne pense pas qu'on puisse passer directement à la conclusion " Zhao a gagné".  

Il manque une étape ici , le nombre de soldat ou les têtes de la hsu / gakuka. 

 

il y a 51 minutes, lilas a dit :

Je vois mal Riboku rappliquer au palais. Mais si c'est le cas, il pourrait demander à Kaine et Futei de gérer la poursuite et entrer à Kantan avec Choukotsu. Et ne jamais en ressortir. 

Si on se base sur le pattern habituel . 

Il devrait garder kaine avec lui.  

Peut être avec futei aussi . 

 

Et laisser kisui , bafuuji , kontsominaku et les stratéges retourner dans la bataille ( en poursuivant la hsu ou autre ).  

 

il y a 54 minutes, lilas a dit :

Un peu de parlotte et puis les assassins de Riboku rappliquent et Riboku meurt dans les bras de Shin. 

 

Ce serait atroce.  Lol 😂 

 

il y a 55 minutes, lilas a dit :

Ou, si Riboku a été éliminé dans le palais, Kaine l'apprend quand elle fait face à Shin, Ten et co.

Je préférerais presque ça ... C'est dire.  

 

 

 

[Eiyuu Snake]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Si ils se remettent juste en ligne, ils " tuent " juste leur propre champs de bataille. Et du même coup , la menace qui empêcherait Zhao de trop s'engager sur un autre front.  

Tout dépend de si ils peuvent encore occuper les troupes qui leur faisaient face ou non.

 

Donc.. des pertes subies et de la capacité à se réorganiser. On en revient à cette inconnue.

 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Quant à se remettre en jeu , 

Je pense que la hsu a plutôt intérêt à ne pas se précipiter non plus pour la même raison. 

Mais du coup, si tu exclus de jouer défensif car laisse trop de marge de manœuvre à Zhao, et tu exclues de jouer offensif "pour la même raison"... Déjà je comprends pas trop pourquoi c'est la même raison - je dirais qu'elle est différente, ce serait plutôt trop risqué, ça passe où ça casse - alors il ne reste plus grand chose.

 

Shin et Mouten doivent choisir, mais dépendant de leur état, si ça se trouve aucune solution ne donne des chances de rééquilibrer sur lesquelles compter. Mais il reste qu'ils doivent prendre une décision et espérer que ça passera.

 

À vue de pif, débouler à revers des troupes face à Qin semble offrir une occasion de marquer des points en limitant les risques. Le fait que les troupes ennemies ne s'y attendraient pas pourrait faciliter de ravager leurs arrières rapidement (la faisabilité dépendant de l'état des troupes), avant de rejoindre les alliés et aviser. Faudrait passer les 2ndes lignes pour atteindre les 1eres, mais avec un peu de chance Riboku les a mobilisées, ou bien il n'y en a juste pas derrière les Qi ou SBS.

 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Si on se met du point de vue Riboku et non du roi , comment pourrait il utiliser les soldats de la hsu au mieux ?   

 

En obtenant des infos ? 

En les utilisant comme appât ? .

En effet, déjà obtenir des infos, et ensuite en faire quelque chose.

 

Comme la HSU est une unité très soudée, énormément basée sur le moral et l'émotionnel, je pense que les utiliser sur le champ de bataille est le plus rentable.

 

En guise d'appât, ou pour détruire le moral et pousser à faire n'importe quoi...

 

Je vois une planche de salut potentiellement : l'échange de prisonniers. Mais ça faudrait que Qin parvienne rapidement à mettre la main sur des officiers de valeur.

[Shin-wara]

il y a une heure, Eiyuu Snake a dit :

Tout dépend de si ils peuvent encore occuper les troupes qui leur faisaient face ou non.

Mais même si ils le pouvaient. 

Ça n'aurai aucun sens dans le cadre d'une campagne offensive . 

 

A ce stade j'assume presque le fait , que si le plan c'est d'espérer un statut quo , autant se replier directement à qin.  

il y a une heure, Eiyuu Snake a dit :

Mais du coup, si tu exclus de jouer défensif car laisse trop de marge de manœuvre à Zhao, et tu exclues de jouer offensif "pour la même raison"... Déjà je comprends pas trop pourquoi c'est la même raison - je dirais qu'elle est différente, ce serait plutôt trop risqué, ça passe où ça casse - alors il ne reste plus grand chose.

En fait , je pars du principe que si le rapport de force est trop défavorable.  

Alors la meilleure option , n'est plus la confrontation direct mais la menace d'une action asymétrique ... 

 

Reste a voir comment tu concrétises cette menace ?  

 

Mon idée initiale c'était d'acquérir rapidement buan , pour poser un équation sur les fronts de SSJ et de la défense de kantan.  

 

Mais , on peut supposer que " disparaitre " dans une forêt , ou un massif pourrait avoir un effet comparable , selon la zone ou la manoeuvre se fait . 

Ça pourrait d'ailleurs être l'occasion pour mouten de nous montrer ses talents en construction de fort. 

 

il y a une heure, Eiyuu Snake a dit :

vue de pif, débouler à revers des troupes face à Qin semble offrir une occasion de marquer des points en limitant les risques. Le fait que les troupes ennemies ne s'y attendraient pas pourrait faciliter de ravager leurs arrières rapidement (la faisabilité dépendant de l'état des troupes), avant de rejoindre les alliés et aviser. Faudrait passer les 2ndes lignes pour atteindre les 1eres, mais avec un peu de chance Riboku les a mobilisées, ou bien il n'y en a juste pas derrière les Qi ou SBS.

 

Je veux bien mais qu'elle serait la suite d'une telle action ?   

 

Réessayer de prendre kantan ? 

A la limite , si ça se fait dans le dos de SSJ ça peut rejoindre mon idée du dessus.  

Obtenir un terrain , reprendre des forces , se regrouper.    Et voir ce qu'on peut faire dans quelques semaines . ( A condition de régler aussi en parallèle la question de l'acheminement de vivre jusqu'à la dite zone ) 

 

 

[Eiyuu Snake]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Mais , on peut supposer que " disparaitre " dans une forêt , ou un massif pourrait avoir un effet comparable , selon la zone ou la manoeuvre se fait . 

Ça pourrait d'ailleurs être l'occasion pour mouten de nous montrer ses talents en construction de fort. 

Ouais je vois, essayer de faire guerilla derrière la ligne. 

 

Mais je sais pas si ça empêcher des troupes de Zhao d'aller flanquer celles de Qin. Dépendant de ce qu'il reste à Shin et Mouten, c'est moins risqué pour leur pomme, mais suffisamment efficace ?

 

Ça donne potentiellement des opportunités pour aider les copains, mais le trou béant dans le front de Qin donne aussi des opportunités à Zhao.

 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Mais même si ils le pouvaient. 

Ça n'aurai aucun sens dans le cadre d'une campagne offensive . 

 

A ce stade j'assume presque le fait , que si le plan c'est d'espérer un statut quo , autant se replier directement à qin. 

 

Ça aurait du sens, dans le sens où ce serait la recherche d'un statut-quo local. Qin aillant pris une dérouillée sur ces champs de bataille, en fonction de ce qui leur reste, peut-être peuvent ils espérer maintenir le statut quo pour eux, et compter sur les autres champs de bataille pour faire avancer le front.

 

Voire même revenir et, si ils ont encore les ressources, essayer de reprendre l'offensive. De "dominer la 1ere ligne avec de la marge", si Qin passe à "dominer la 1ere ligne sans marge", ils peuvent continuer l'offensive comme si cette séquence n'avait pas eu lieu, avec un peu moins de marge. 

 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Je veux bien mais qu'elle serait la suite d'une telle action ? 

Rééquilibrer les conséquences de la séquence, afin que Qin ne soit pas sur une defaite inéluctable, si ils le sont.

 

Prenons un cas très optimiste : les forces de Shin et Mouten écrasent les troupes de Ganshuu en venant par derrière, avant de rejoindre Rokuomi. Les troupes de Riboku sont sur leurs talons, mais au final ils se retrouvent face au front Rokuomi/Mouten/Shin organisé. Ils sont toujours en supériorité numérique, mais dans un ratio equivalent à ce qu'il y avait avant la séquence, mais où Qin était plutôt en position de force. Après, ils avisent pour utiliser cette position de force d'une autre manière que foncer vers Kantan en laissant leurs ennemis derrière et parfaitement en état, ce qui n'a pas marché.

 

En gros, Qin dominait le match, jusqu'à décrocher un penalty. Shin a préféré prendre la balle avec les mains et foncer dans le but. Carton rouge, Zhao contre attaque et marque. Maintenant faudrait que Qin agisse rapidement pendant l'euphorie de Zhao, afin de ne pas courir après le score à 10 contre 22 (ouais, Zhao fait jouer les remplaçants, en même temps que les titulaires).

 

Maintenant on compte sur l'entraineur de Zhao, le roi, pour sortir le joueur vedette, Riboku, sans qui Zhao n'aurait jamais tenu malgré le 11 vs 22.

Modifié hier à 04:05 par Eiyuu Snake

[herminiendela]

Il y a 7 heures, lilas a dit :

La déroute de la HSA et de la GKK permet a priori de gagner la campagne. 

Il suffit que l'armée centrale revienne sur le front pour faire pencher définitivement la balance. 

Qu'est ce qui te fait dire ça ? Le rappel de Ri Boku par le roi ?

 

D'un côté on a Ri Boku qui a amené 80% de ses effectifs pour...ne pas gagner. De l'autre Shin, Mou Ten et Yoko Yoko qui ont amené une fraction des leurs, qui ont quand même désorganisé les lignes adverses. Le plan de Mou Ten, il faut le rappeler n'est pas un échec total, il parvient jusqu'à un certain point à accomplir son objectif, Ri Boku lui trouve une parade ce qui ne signifie pas que son armée s'en trouve indemne. Loin s'en faut. On retourne plutôt au statu quo ante. On ignore d'ailleurs l'état des autres champs de bataille. Notamment les manoeuvres de Ou Hon. 

Cette séquence assied surtout la "forme" de GG que sera Shin, un leader charismatique, décuplant les forces des autres et les ralliant toujours à sa bannière, sophistiquant la sorte de général instinctif qu'il sera.. Elle expose aussi la supériorité de Ri Boku sur tous les autres et que sa seule faiblesse se trouve au palais et hélais elle y trône. 

Rappelons que le front tenait grâce aux mouvements rapides de Ri Boku qui rééquilibrait les fronts en désavantage. Lui parti, Yo Tan Wa sortant de son coma, Ou Sen qui n'a encore rien fait risquent de faire basculer le rapport de forces en faveur nette de Qin. 

 

Les prochains chapitres nous montreront sûrement ce qui se passe pendant que l'assaut de Shin foire. 

 

 

 

 

[lilas]

 

 

Il y a 6 heures, Shin-wara a dit :

Je ne crois pas.  

Les officiers majeurs de la hsu et de la gakuka sont toujours vivant.  

A priori il y a toujours le nombre de soldats disparu susceptible de réapparaître a tout moment.  

 

J'ai un doute. 

C'est possible que les troupes réapparaissent mais il est possible aussi que Hara ait simplement chie dans la colle avec les chiffres. Je préférerais même parce que sinon, ce serait une grosse facilité. 

 

Je pars sur l'idée que s'il reste les têtes de chacune des deux armées, elles doivent être reconstruites comme Ouhon après Eikyuu.

 

Il y a 6 heures, Shin-wara a dit :

Ce serait atroce.  Lol 😂 

 

Je préférerais presque ça ... C'est dire.  

 

Ce serait kingdomesque. 

Et permettrait un échange direct entre Riboku et Shin qui me manquerait un peu s'il n'avait pas lieu. 

Et puis au milieu de cet échange, Riboku est informé que le roi a fait massacrer tous les prisonniers...

 

Il y a 8 heures, Eiyuu Snake a dit :

Franchement, on serait ici sur une décision extrêmement mauvaise de la HSU, qui se fait latter les fesses, mais qui permette accidentellement la victoire à cause d'un truc complément indépendant, sans laisser le temps à la HSU de rebondir sur ce choix, d'en tirer les enseignements, et de prendre consciemment des décisions qui fassent avancer positivement l'intrigue.

 

Même si Riboku est éliminé à ce stade, cela n'empêchera pas la HSA de rebondir, d'en tirer des enseignements ou d'évoluer. 

 

Il y a 8 heures, Eiyuu Snake a dit :

Je remets sur le tapis mon histoire de dilemme pour Riboku. J'aimerais qu'il soit mis face à un choix difficile.

 

J'avais déjà évoqué les tensions potentielles entre la préservation du Royaume et le bonheur de son peuple, ou encore de ses proches, ou bien de sa posture de chevalier blanc.

 

Le roi semble un bon candidat pour mettre Riboku dos au mur.

 

J'aime bien Riboku mais ses scènes les plus mauvaises sont face au pouvoir royal. 

Je ne suis pas certain qu'on en tirerait grand chose, quand bien même il ferait un choix différent de d'habitude. 

[lilas]

Il y a 11 heures, herminiendela a dit :

Qu'est ce qui te fait dire ça ? Le rappel de Ri Boku par le roi ?

 

D'un côté on a Ri Boku qui a amené 80% de ses effectifs pour...ne pas gagner. De l'autre Shin, Mou Ten et Yoko Yoko qui ont amené une fraction des leurs, qui ont quand même désorganisé les lignes adverses. Le plan de Mou Ten, il faut le rappeler n'est pas un échec total, il parvient jusqu'à un certain point à accomplir son objectif, Ri Boku lui trouve une parade ce qui ne signifie pas que son armée s'en trouve indemne. Loin s'en faut. On retourne plutôt au statu quo ante. On ignore d'ailleurs l'état des autres champs de bataille. Notamment les manoeuvres de Ou Hon. 

Cette séquence assied surtout la "forme" de GG que sera Shin, un leader charismatique, décuplant les forces des autres et les ralliant toujours à sa bannière, sophistiquant la sorte de général instinctif qu'il sera.. Elle expose aussi la supériorité de Ri Boku sur tous les autres et que sa seule faiblesse se trouve au palais et hélais elle y trône. 

Rappelons que le front tenait grâce aux mouvements rapides de Ri Boku qui rééquilibrait les fronts en désavantage. Lui parti, Yo Tan Wa sortant de son coma, Ou Sen qui n'a encore rien fait risquent de faire basculer le rapport de forces en faveur nette de Qin. 

 

Les prochains chapitres nous montreront sûrement ce qui se passe pendant que l'assaut de Shin foire. 

 

 

Le chapitre, à confirmer, semble dire que les deux armées sont numériquement annihilees. 

Je ne me prononce pas pour Han (ni sur d'éventuelles autres troupes de la HSA qui re-apparaitraient par mystère).

 

Mettons que Mouten récupère 50%de ses forces laissées en arrière... (Face à d'autres forces probablement équivalentes cela dit).

 

Tu passes pour Shin, Mouten et Kyoukai de 120k à quoi, 20 ou 30k? Avec en face une armée de Zhao qui semble en bon état et au-delà de 100k hommes. 

Pas du tout un retour au statu quo ante selon moi. 

Riboku a raté les officiers mais il a quand même annihilé les armées. 

 

Le match du centre me semble plié, et donc en conséquence les matchs du nord  et du sud. 

Modifié il y a 14 heures par lilas

[Shin-wara]

Il y a 15 heures, Eiyuu Snake a dit :

Mais je sais pas si ça empêcher des troupes de Zhao d'aller flanquer celles de Qin. Dépendant de ce qu'il reste à Shin et Mouten, c'est moins risqué pour leur pomme, mais suffisamment efficace ?

 

Ça donne potentiellement des opportunités pour aider les copains, mais le trou béant dans le front de Qin donne aussi des opportunités à Zhao.

Yep , c'est une stratégie a double lame. 

Dont le principal argument serait de conserver un espoir de voir cette campagne s'achever avec un gain. 

 

Il y a 15 heures, Eiyuu Snake a dit :

Ça aurait du sens, dans le sens où ce serait la recherche d'un statut-quo local. Qin aillant pris une dérouillée sur ces champs de bataille, en fonction de ce qui leur reste, peut-être peuvent ils espérer maintenir le statut quo pour eux, et compter sur les autres champs de bataille pour faire avancer le front.

C'est là que je ne suis pas convaincu. 

 

Précisément parce qu'on sait que les autres champs de bataille ne sont pas propice a une réalisation substantielle. 

 

L'armée de tanwa est en état d'échec.  

L'armée de Ouhon et doublement attaqué. 

Et ousen est face à SBS... 

Selon le tableau décrit jusqu'à présent.   

 

Si il n'y pas une impulsion de l'armée centrale , cette guerre ne peut pas bien se finir pour qin. Et A priori , mouten et shin devraient en avoir conscience. 

 

Il y a 15 heures, Eiyuu Snake a dit :

Voire même revenir et, si ils ont encore les ressources, essayer de reprendre l'offensive. De "dominer la 1ere ligne avec de la marge", si Qin passe à "dominer la 1ere ligne sans marge", ils peuvent continuer l'offensive comme si cette séquence n'avait pas eu lieu, avec un peu moins de marge. 

En gros l'idée , ce serait de repasser d'une stratégie visant à un gain territorial ( kantan ) 

Au ciblage des troupes de Zhao. .

En misant sur le fait que , si on les bute avant d'arriver a kantan, une fois qu'on n'y sera eux ne seront plus là pour la défendre ?   

 

Ce serait quand même terriblement restrictif scénaristiquement je trouve.  

Après ouais , ça ne me paraît pas impossible qu'Hara veuille aller vers ça , vu que visiblement c'est son script préférentiel depuis quelques années. .. 

 

 

Il y a 15 heures, Eiyuu Snake a dit :

Prenons un cas très optimiste : les forces de Shin et Mouten écrasent les troupes de Ganshuu en venant par derrière, avant de rejoindre Rokuomi. Les troupes de Riboku sont sur leurs talons, mais au final ils se retrouvent face au front Rokuomi/Mouten/Shin organisé. Ils sont toujours en supériorité numérique, mais dans un ratio equivalent à ce qu'il y avait avant la séquence, mais où Qin était plutôt en position de force. Après, ils avisent pour utiliser cette position de force d'une autre manière que foncer vers Kantan en laissant leurs ennemis derrière et parfaitement en état, ce qui n'a pas marché.

Typiquement on rentrerait dans le cadre de la stratégie dont je parle plus haut.  

 

Mais quand bien même , si l'armée centrale venait a " libéré" l'armée de rokuomi de l'armée de qi.  

Logiquement c'est cell ci qui devrait avancer et non l'armée centrale reculer / revenir à sa position initiale.  

Sauf a ce que cette dite position présente un intérêt positionnelle pour préparer la phase suivante.  

 

Or a priori , rien n'indique que ce soit le cas.  Ça semble être une plaine basique ?   

 

Il y a 15 heures, Eiyuu Snake a dit :

En gros, Qin dominait le match, jusqu'à décrocher un penalty. Shin a préféré prendre la balle avec les mains et foncer dans le but. Carton rouge, Zhao contre attaque et marque. Maintenant faudrait que Qin agisse rapidement pendant l'euphorie de Zhao, afin de ne pas courir après le score à 10 contre 22 (ouais, Zhao fait jouer les remplaçants, en même temps que les titulaires).

Bon la c'est mon esprit contradiction qui parle.  

Mais en terme de comparaison j'aurai fais plus simple.  

 

Nous sommes en demi finale retour de la ligue des champions . 

Zhao a gagné le match aller 1-0.  

Il y a 0-0 au retour , mais l'un des meilleur joueur de qin est sortie sur civière.  

 

L'équipe de Zhao a poser le bus devant sa surface.  

L'équipe de qin a engagé la majorité de son équipe pour percer le verrou en se découvrant bcp elle même Et a fini par perdre le ballon... 

 

Puis l'équipe de Zhao à tenté une contre attaque de la mort.  

 

Et maintenant L'armée qin doit choisir  entre laisser Zhao aller au but et vivre avec le résultat.  

Ou faire la faute tactique le plus loin possible de ses propres buts pour garder le ballon dans le camp ennemi.  

En sachant que l'arbitre peut choisir de l'ignorer et de " laisser l'avantage " 

 

Je milite pour la faute tactique lol.  

 

Et après si le coach ( le roi ) de zhao décide de remplacer son gardien pour mettre à la place le ramasseur de balle pour la séquence suivante.  

Grand bien lui fasse 🤝

Modifié il y a 13 heures par Shin-wara

[Eiyuu Snake]

Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

Précisément parce qu'on sait que les autres champs de bataille ne sont pas propice a une réalisation substantielle. 

 

L'armée de tanwa est en état d'échec.  

L'armée de Ouhon et doublement attaqué. 

Et ousen est face à SBS... 

Selon le tableau décrit jusqu'à présent.

Au début de la campagne, il était dit que le danger pour Zhao pouvait venir de n'importe lequel des champs de bataille.

 

Est ce que Mouten&Shin ne sont pas maintenant plus en échec que Yotanwa, Rokuomi, Ousen ou Ouhon?

 

Dépendant de l'état actuel, mais il semble important de ne pas laisser cet échec se propager.

 

Ce serait déjà bien de la part de Shin et Mouten, en réalité. Mais je te rejoins : est ce suffisant ? Clairement non, car c'est compter sur les autres, mais rien n'empêche Rokuomi ou Ousen en particulier à créer le danger. Passé la suffisance, on ne sait pas si c'est réaliste de penser pouvoir bloquer Zhao maintenant. Si jamais la HSU a perdu 30 ou 40k, mais qu'il reste Mouten et la réserve, à priori ils peuvent ne pas être un poids pour Qin.

 

Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

En gros l'idée , ce serait de repasser d'une stratégie visant à un gain territorial ( kantan ) 

Au ciblage des troupes de Zhao. .

En misant sur le fait que , si on les bute avant d'arriver a kantan, une fois qu'on n'y sera eux ne seront plus là pour la défendre ?   

Ce que la séquence actuelle nous a appris, c'est que Qin ne peut pas juste foncer vers Kantan en laissant les défenseurs derrière, même si ols ont été sonnés. 

 

Ça aurait pu marcher si Kantan était prenable par la force qui fonçait dessus en moins de temps que nécessaire à la défense pour reprendre ses esprits et partir à la poursuite. Mais on dirait qu'on en était très loin.

 

Cibler les troupes semble être une condition sine qua none pour gagner du terrain. Le gain de terrain lui, sera probablement moins risqué si il se fait progressivement.

 

Il y a 3 heures, Shin-wara a dit :

Mais quand bien même , si l'armée centrale venait a " libéré" l'armée de rokuomi de l'armée de qi.  

Logiquement c'est cell ci qui devrait avancer et non l'armée centrale reculer / revenir à sa position initiale.  

Sauf a ce que cette dite position présente un intérêt positionnelle pour préparer la phase suivante.  

 

Or a priori , rien n'indique que ce soit le cas.  Ça semble être une plaine basique ? 

Mon hypothèse dans ce cas n'est potentiellement pas un retour aux positions initiales mais "aviser".

 

Si l'armée de Ganshuu est totalement annihilée, ça ouvre des opportunités. En tout cas, bien plus que si Rokuomi est bloqué par Ganshuu.

 

Ma théorie c'est que Shin/Mouten peuvent à priori soit jouer défensif pour avoir de plus grandes chances de ne pas être un boulet pour les camarades, et espérer que les dits camarades parviennent à créer quelque chose. Soit jouer offensif avant que les troupes de Zhao ne soient revenues, ce qui serait risqué, mais créerait des opportunités - à minima autant qu'il y en avait avant la séquence.

 

Ton scénario de rester derrière et faire guerilla, ça rentre à priori plus dans la position défensive. À voir si les guerillas occupent autant de troupes de Zhao qu'un vrai front, ou bien si Zhao a le loisir d'en affecter contre les copains.

 

Ç'aurait été Kanki, il aurait pu faire peser une menace terroriste sur les villages, et il a montré la capacité de faire "disparaitre" ses troupes. Mouten et Shin, je suis plus sceptique quant à l'efficacité d'une telle tactique.

[Ryoushi]

Pour moi l'inconnu de cette guerre aussi c'est le rétablissement ou non de Tanwa et à quel moment et si l'info fuite ou pas car elle va devoir se rattraper car c'est aussi à cause de son état out que mouten a du aider son côté.

 

Puis reste Ousen qui pour moi l'ouvre beaucoup mais n'a rien montré jusqu'à présent à moins qu'il ai profité de l'absence de Riboku trop accaparé à s'occuper de Shin. 

 

Pour les soldats capturer avec un roi pareil je pense bien que En.. ces chances de survie son mince ..

[Shin-wara]

il y a 41 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Cibler les troupes semble être une condition sine qua none pour gagner du terrain. Le gain de terrain lui, sera probablement moins risqué si il se fait progressivement.

D'ailleurs ce serait super d'avoir une séquence " sur tableau noir ".  

Ou mouten / ten / kyoukai observaient les différentes zones du territoire de Zhao pour définir leur stratégie à venir . 

 

il y a 41 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Ton scénario de rester derrière et faire guerilla, ça rentre à priori plus dans la position défensive. À voir si les guerillas occupent autant de troupes de Zhao qu'un vrai front, ou bien si Zhao a le loisir d'en affecter contre les copains.

 

Ç'aurait été Kanki, il aurait pu faire peser une menace terroriste sur les villages, et il a montré la capacité de faire "disparaitre" ses troupes. Mouten et Shin, je suis plus sceptique quant à l'efficacité d'une telle tactique.

Ceci dit , il y a une armée qui pourrait être intéressante a développer dans ce genre de contexte ... 

L'armée des deux shiyou.  

 

Dommage qu'hara les ait sacrifié avant 😅. 

 

Mais théoriquement, ça aurai pu être cool de voir une sorte de stratégie hybride.  

Avec shin et mouten qui reviennent d'elle même dans le " bloc de qin " en laissant sciemment kyoukai disparaitre derrière les lignes adverses pour opéré dans son registre naturelle..

 

J'ai même envie de te dire qu'il pourrait y avoir matière a maximiser la manœuvre , si le village de son clan est à Zhao (ce qu'on peut supposer vu que la meurtrière de sa soeur y était ) 

Modifié il y a 9 heures par Shin-wara

[Hobsek]

Je dois probablement me tromper car vous avez tous l'air d'être sûrs de vous, mais je pige pas trop pourquoi la HSU, la GKK et l'armée de Kyoukai devraient être quasi décimées.

J'ai bien noté que Shin était arrivé devant les remparts de Kantan avec seulement 10k soldats, mais qu'est-ce qui vous fait dire que le plus gros de son armée n'est pas restée en arrière ?

 

Après tout, la tactique de Mouten était de péter la 1ère et 2ème ligne de défense en simultané (GKK + HSU + KK), mais cela impliquait de transpercer les dites lignes avec force brute et rapidité. Donc in fine, j'ai compris que ce n'était que l'élite de chaque armée qui avait franchi les 2 fameuses lignes de défense (soit 10K soldats pour la HSU en l'occurrence).

Les autres soldats (soit environ 30 ou 40K si je ne dis pas de bétise) doivent donc en théorie être toujours en train de lutter contre des péons de Zhao (qui doivent tanker à mort puisque Riboku les a aussi amputé d'une bonne partie de l'armée).

Si c'était l'entièreté de l'armée de Shin qui avait franchi les lignes, cela signifierait que l'armée de Zhao ne les a pas poursuivi ? Et quid de la réaction de Shin ou Ten du coup ? La situation ne les aurait pas fait tiquer ? Ils auraient commencé le siège de Kantan sans être interloqués ?

 

On peut faire le parallèle avec la GKK du coup, puisque c'est en restant proche de la 2ème ligne de défense que Mouten comprend qu'il y a un problème : son armée s'en sort trop facilement alors que certains points du front avaient des difficultés jusque là. Il comprend donc la strat de Riboku qui a amoindri son armée sur ce front là.

Bref, je ne serais donc pas étonné que Shin retrouve une grosse partie de son armée, guidée seulement dans l'intermède par des officiers de seconds rangs.

 

Il faut aussi tenir compte de la timeline, qui est super courte. Depuis le franchissement de la 2ème ligne de défense, il ne s'est écoulé que 24h environ (sauf erreur de ma part). Ou à peine plus. 

Modifié il y a 6 heures par Hobsek

[Hobsek]

Edit, trompé.

Modifié il y a 6 heures par Hobsek

[daemon17]

il y a une heure, Hobsek a dit :

Je dois probablement me tromper car vous avez tous l'air d'être sûrs de vous, mais je pige pas trop pourquoi la HSU, la GKK et l'armée de Kyoukai devraient être quasi décimées.

J'ai bien noté que Shin était arrivé devant les remparts de Kantan avec seulement 10k soldats, mais qu'est-ce qui vous fait dire que le plus gros de son armée n'est pas restée en arrière ?

 

Après tout, la tactique de Mouten était de péter la 1ère et 2ème ligne de défense en simultané (GKK + HSU + KK), mais cela impliquait de transpercer les dites lignes avec force brute et rapidité. Donc in fine, j'ai compris que ce n'était que l'élite de chaque armée qui avait franchi les 2 fameuses lignes de défense (soit 10K soldats pour la HSU en l'occurrence).

Les autres soldats (soit environ 30 ou 40K si je ne dis pas de bétise) doivent donc en théorie être toujours en train de lutter contre des péons de Zhao (qui doivent tanker à mort puisque Riboku les a aussi amputé d'une bonne partie de l'armée).

Si c'était l'entièreté de l'armée de Shin qui avait franchi les lignes, cela signifierait que l'armée de Zhao ne les a pas poursuivi ? Et quid de la réaction de Shin ou Ten du coup ? La situation ne les aurait pas fait tiquer ? Ils auraient commencé le siège de Kantan sans être interloqués ?

 

On peut faire le parallèle avec la GKK du coup, puisque c'est en restant proche de la 2ème ligne de défense que Mouten comprend qu'il y a un problème : son armée s'en sort trop facilement alors que certains points du front avaient des difficultés jusque là. Il comprend donc la strat de Riboku qui a amoindri son armée sur ce front là.

Bref, je ne serais donc pas étonné que Shin retrouve une grosse partie de son armée, guidée seulement dans l'intermède par des officiers de seconds rangs.

 

Il faut aussi tenir compte de la timeline, qui est super courte. Depuis le franchissement de la 2ème ligne de défense, il ne s'est écoulé que 24h environ (sauf erreur de ma part). Ou à peine plus. 

Je vais essayer de repondre comment j'ai compris la chose.

 

Pour les 10k de Shin on est toujours pas sur si c'est vraiment 10k ou si c'est une erreur de trad.

 

Vu que tout les officiers a part Jin et Tan ( mais blesser et sans doutes rester au camps) etaient devant Kantan ont estime que c'est la quasi totalite qui etaient la, et pas seulement 10k. Mais si c'est 10k alors c'est le mouve de Shin le plus stupide depuis le debut de l'oeuvre. 

 

Pour Kyoukai, quand Shin est passe Sousui a attaquer les arrieres de Zhao pour qu'elle puisse passe,

c'est donc toute son armee qui est bien passee.

Mais je pense que seul son avant garde etait devant Kantan, elle doit encore avoir quelques milliers d'hommes.

 

Mais comme Kisui a dit qu'il allait attaquer son arrieres garde, il est fort possible que ses troupes restantes aient bien ete fortement touchees.

 

Pour Mouten, il n'est venu a Kantan qu,'avec peut d'hommes c'est confirme par les deux parties. Donc le gros de ses troupes esr surement entrain d'affronter le comte Riha.

 

Les Hans sont aussi venu avec des troupes reduites, le gros doit etre entrain d'affronter les troupes du comte.

 

Je dirais qu'a l'issue de ces deux jours, 

 

Il doit rester.

30k Mouten

20k Shin et Kyoukai reunis ( si Kisui n'a pas frapper le reste de Kyoukai.)

30k Hans.

 

80k sur les 170k du debut ca fait une perte importantes.

 

Mais on espere tous que Hara nous donnera des chiffres apres ce chapitre

 

Si quelqu'un n'est pas d'accord avec mon analyse n'hesiter pas a me corriger

[SeseSeko]

il y a 15 minutes, daemon17 a dit :

Je vais essayer de repondre comment j'ai compris la chose.

 

Pour les 10k de Shin on est toujours pas sur si c'est vraiment 10k ou si c'est une erreur de trad.

 

Vu que tout les officiers a part Jin et Tan ( mais blesser et sans doutes rester au camps) etaient devant Kantan ont estime que c'est la quasi totalite qui etaient la, et pas seulement 10k. Mais si c'est 10k alors c'est le mouve de Shin le plus stupide depuis le debut de l'oeuvre. 

 

Pour Kyoukai, quand Shin est passe Sousui a attaquer les arrieres de Zhao pour qu'elle puisse passe,

c'est donc toute son armee qui est bien passee.

Mais je pense que seul son avant garde etait devant Kantan, elle doit encore avoir quelques milliers d'hommes.

 

Mais comme Kisui a dit qu'il allait attaquer son arrieres garde, il est fort possible que ses troupes restantes aient bien ete fortement touchees.

 

Pour Mouten, il n'est venu a Kantan qu,'avec peut d'hommes c'est confirme par les deux parties. Donc le gros de ses troupes esr surement entrain d'affronter le comte Riha.

 

Les Hans sont aussi venu avec des troupes reduites, le gros doit etre entrain d'affronter les troupes du comte.

 

Je dirais qu'a l'issue de ces deux jours, 

 

Il doit rester.

30k Mouten

20k Shin et Kyoukai reunis ( si Kisui n'a pas frapper le reste de Kyoukai.)

30k Hans.

 

80k sur les 170k du debut ca fait une perte importantes.

 

Mais on espere tous que Hara nous donnera des chiffres apres ce chapitre

 

Si quelqu'un n'est pas d'accord avec mon analyse n'hesiter pas a me corriger

En relisant les premiers chapitres sur le siège de Kantan (876-877), si nombre d'officiers, notamment tous les historiques de la HSA, sont présents, on note, en-dehors de l'absence des frères archers, de sous-officiers, notamment ceux recrutés lors de la campagne d'Hango, sans oublier le clan Kenba et leurs chevaux rapides, capables - je pense - de concurrencer ceux de Zhao.

 

Pour moi, ce n'est pas déconnant de penser que seuls 10k sur les 40k de la HSA aient fait le siège de Kantan, aux côtés de Ri Shin. Et je rejoins @Hobsek par rapport aux troupes restantes qui ont dû faire face aux deux lignes de défenses de Zhao et qui peu-être au moment où Shin, Mouten, Kyoukai et Cie se retirent de Kantan, seraient sur le point de vaincre la deuxième ligne de défense. Je mets toutefois un bémol car la présence de la tribu des géants, aux côtés de l'historique Denyuu, montre que certaines recrues récentes ont suivi la percée.

 

Ce qui fait qu'à ce moment de la levée du siège de Kantan, j'ai tendance à penser que Mouten doit avoir entre 35k et 40k soldats encore en état de se battre, que Shin pourrait encore compter sur 25-30k soldats prêts à encore en découdre, en ajoutant 10k, voire 15k du côté de Kyoukai.

 

Enfin, j'estime que les Hans en ont grandement gardé sous le pied, ayant eu une réflexion similaire de celle de Mouten. Ce qui peut donner 40k soldats relativement combatifs.

 

Et si vous avez bien suivi, mon estimation oscille entre 110k et 125k, sur les 170k des premiers jours sur le front réservé à la HSA plus la GKA.

 

Par conséquent, les pertes restent importantes, mais pas non plus une annihilation.

 

En tout cas, le front d'ensemble a forcément avancé, et plutôt en faveur de Qin tant Riboku s'est mobilisé personnellement, avec ses officiers subalternes et un surnombre numérique qui a échoué à prendre les têtes de Shin, Mouten, Kyoukai, Yoko Yoko et Rakuakan jr.

 

Et comme sa présence sur le front permettait un rééquilibrage, voire un avantage pour Zhao dans une zone où il intervient personnellement, son absence ne peut être que préjudiciable pour les autres parties du front. Pensée particulière au front des anciens de Ouki/Tou.

 

Si d'aventure, Yotanwa a pu se rétablir, en écho au questionnement de @Ryoushi, alors l'étau se resserre pour Zhao et pour Riboku.

 

Enfin, Youka sème la première graine de la chute de Riboku - et de Zhao -, vu les proclamations populaires et que le roi ne peut pas rester sourd à cela. Ce qui ne peut que l'irriter.

 

Bref, "l'échiquier est en place. Les pièces avancent".

[lilas]

Il y a 2 heures, Hobsek a dit :

Je dois probablement me tromper car vous avez tous l'air d'être sûrs de vous, mais je pige pas trop pourquoi la HSU, la GKK et l'armée de Kyoukai devraient être quasi décimées.

 

 

Non, je n'ai pas de certitudes. 

Je pense que c'est une vraie possibilité mais il n'y a rien de sûr. 

 

Et je crois que j'ai la flemme de spéculer sur le nombre de soldats tellement la situation est chaotique. 

 

Donc je vais attendre de voir ce que Hara va nous donner, 5k hommes ou 100k, et les deux situations m'iront tout aussi bien et je trouverai de quoi justifier les deux 😅😅

 

D'ailleurs, toujours pas d'autres traductions (où, ce n'est pas la guerre contre les pubs pour apercevoir une bulle...) ?? 

[Raoru]

Le 18/07/2026 à 15:45, SimaCuo a dit :

Certains sont convaincus qu'elle est très intelligente, mais bon.... 

D'accord elle a pas le niveau de RBK, mais pour moi elle a même pas le niveau des élèves stratège de RBK c'est abusé. 

Ça doit faire au moins 10 ans qu'elle est sortie de l'école de guerre, qu'elle est sur le terrain mais elle se fait toujours avoir c'est quand même fou. 

 

Elle se fait aussi avoir car la HSU n'affronte quasi que des armées avec des monstres dedans. Sur les champs de batailles lamba Ten a été utile assez souvent.

 

Le 18/07/2026 à 15:48, SimaCuo a dit :

Visiblement il n'apprend pas er c'est ce qui me fait le plus mal. 

On a l'impression que Shin n'a même rien appris de la perte de Kanki, pourtant Maron était convaincu qu'il était celui qui a été le plus touché, même s'il ne le montrait pas. 

Sinon à Gian la HSU avait perdu la moitié de des effectifs. Hango ils sont arrivé à se barrer à temps avant la catastrophe. 

Et là purée les gars avancent et ne se disent même pas  "c'est blizzare les gars ! On affronte quand même RBK" 

Mais sur cet arc vraiment foncer sur la capitale pour foutre la pression était loin d'être une si mauvaise idée. Vraiment pour moi le soucis est plus que Riboku ai encore réussi à exactement tout prévoir que le plan de Shin.

 

Le 18/07/2026 à 17:01, bob a dit :

Ils ont quitté le front devant les remparts ok, mais là sur le plan ils sont empetrés au milieu de la deuxième ligne, il y en encore une autre ligne derrière, et encore des réserves derrière. 

Ok my bad je voyais ca moins compliqué même vu d'en haut.

 

Le 18/07/2026 à 17:01, bob a dit :

 

C'est pas que Riboku n'exécute pas les hommes de Shin qui ne me plaît pas, que Riboku fasse des prisonniers est pas incohérent (bien que l'excuse de "y'a plus urgent" est bancal, ça coute autant de temps de tuer des prisonniers désarmés que de les entraver... non puis Choukotsu a pas tort, l'emprisonnement c'est pour ceux qui se rendent vite, c'est franchement assez humiliant voir de la faiblesse de se faire pourrir la gueule par des acharnés qui donnent tout pour te pourrir la gueule et faire s'échapper ta cible... et maintenant qu'ils ont gagné et que leur objectif est accompli te font un grand sourire en disant "allé hop, j'me rends, comme ça tu me tues pas, nananère !", traitez moi de psychopathe mais dans les bottes de Riboku j'aurais clairement ordonné de les tuer jusqu'au dernier pour me venger de l'arrogance de Karyoten qui pense utiliser ma pitié contre moi, s'ils voulaient se rendre c'était avant qu'il fallait le faire... mais peu importe, ce n'est pas incohérent), c'est juste la lassitude que comme d'habitude Hara ne fait payer aucun prix aux personnages pour les erreurs commise peu importe à quel point ils se sont mis dans la merde et en prenant tout les chemins tarabiscotés possible pour que ça se produise.

 

Bien sûr, aucun ne meurt durant le gros assaut de Zhao où ils sont submergés (à part le frère dont personne ne connaît le nom), aucun ne meurent dans la charge pour traverser l'armée de Riboku, aucun des renforts qui des dires de Riboku "sacrifient leur vies pour sauver Shin" ne meurt, ceux qui restent derrière en disant qu'ils vont se battre jusqu'à la mort miraculeusement ne meurt toujours pas non plus, Karyoten sort son super pouvoir pour les convaincre de ne pas mourir, et bien sûr personne n'est dans les groupes que Zhao tuent sans faire de prisonniers... et bien sûr les prisonniers vont se faire sauver d'une façon ou d'une autre...

 

On est pratiquement à un point où même One Piece a plus d'audace niveau mort de personnage, et c'est pas peu dire. 

 

Je vois ton point de vue mais ca va être dur de débattre dessus tellement je suis vraiment pas d'accord avec toi x) Dans Kingdom on parle souvent des armées qui se rendent et à mon avis avant qu'elles en arrivent la elles se battent déjà jusqu'au bout du bout et en tuant pleins d'ennemis. Malgré ca dans Kingdom il est considéré que c'est normal de ne pas tuer une armée qui se rend.

Et oui la y'a plus urgent que de s'occuper de gens s'étant rendus c'est à dire poursuivre Shin et Mouten.

 

Le 18/07/2026 à 17:01, bob a dit :

A ce stade c'est clair et net que Hara ne nuancera jamais Shin et le gardera éternellement comme un mec tout blanc. C'est comme lilas dit, au mieux Shin grincera des dent et tuera personnellement le roi ou Choukotsu (ce dont aucun lecteur ou homme de Zhao ne lui tiendra rigueur puisque ce sont des méchants de cartoon), mais ça s'arrêtera là, après quoi il fera un préchi précha qu'il faut cesser le cycle de la haine, pas alimenter les vengeances etc... de même que c'est clair que l'armée de Shin se satisfera parfaitement de cette décision, y'aura au mieux un ou deux qui protesteront un peu que Shin ne venge pas ses camarades torturés mais ça s'arrêtera là, personne ne quittera sont armée parce que Shin leur refuse une vengeance désirée.  

 

Mouaif, nan à mon sens pour qu'il y ait de la profondeur et un vrai prix à payer, faudrait que ça découle de sa posture morale, pas juste qu'il garde sa posture morale devant des difficultés qui n'en découlent pas.

 

Typiquement à Nanyou : pas de profondeur, pour qu'il y en ait une il aurait fallu que sa douceur fasse que des citoyens de Han se retrouvent encouragés à la rébellion devant ce qu'ils considèreraient comme du laxisme, et que Shin perde des hommes à cause de ça, voir que certains de ses hommes lui en veulent en le rendant responsable de l'officier de la Hishin tué qui ne se serait pas produit s'il avait été plus sévère... et que malgré ça Shin garde sa posture de clémence (ou deviennent plus sévère, ça aurait marché aussi) en sachant qu'il aura encore à souffrir de sa clémence à l'avenir. Mais juste prendre des décisions qui ne lui coutent rien n'est pas de la profondeur à mon sens, à Nanyou Shin prend juste la décision pratique et facile qui ne lui cause aucune conséquence négative.

 

Bon idem que plus haut : Y'a de la profondeur à Han et Hara  a commencé à amorcer une autre partie du personnage.  De voir qu'il est impressionnant pour les civils, que pour eux ils ne différent pas de Kanki et ce qu'il va devoir faire. On voit aussi qu'on lui reproche et dire "y'a pas eu de suite" ba c'est un arc récent et si y'en a une : Il est bien vu des gens de Han et aura aidé à pacifier Nanyou.

 

Le 18/07/2026 à 17:01, bob a dit :

A Zhao ce serait pareil, il se contenterait de renoncer à la vengeance et hop, personne dans son armée ne lui en veut et en plus Zhao voit que Shin c'est un bon gars et soudain enterrer la hache de guerre avec eux et faire l'unificiation serait possible... ne serait d'aucun profondeur. Ce serait juste la décision facile. Si par contre il crée un frustration chez certains de ses hommes qui abandonneront son armée ou un truc du genre, là ça donnerait du relief à ses convictions.

Alors je pense que tu a raison la dessus et ca sera vraiment dommage par contre on en sait rien pour le coup. Hara a déjà montré des personnes de la HSU en désaccord avec lui.

 

En vrai je sais pas si c'est fort utile que je te répond tellement j'ai remarqué qu'on a souvent pas les mêmes avis mais je trouve pas poli de pas répondre au réponse que tu me fais x)

[Shin-wara]

Bon j'avais trouvé une fast trad sur reedit.  

Mais elle si pourrite que je vais m'abstenir de la laisser.  

On va attendre mieux 😅

 

Bref , 

Du coup par curiosité. 

 

Qu'est-ce-que vous aimeriez pour la suite ? 

 

Pensez vous que shin aura encore un rôle majeur à jouer , ou qu'il sera en marge dans la fin de l'arc ? 

Modifié il y a 3 heures par Shin-wara