Kngdom 885

[lilas]

Il y a 14 heures, Eiyuu Snake a dit :

Il n'y a rien qui m'a particulièrement sauté à la tronche. Éventuellement quand Mouten parle de scinder l'appât entre infanterie et cavalerie, que Ten acquiesce puis passe du coq à l'âne en parlant de la troupe d'officiers. Un peu abrupte, mais pas délirant. Tu penses à quelle phrase ?

 

A mon sens, il y a là un contresens. Je ne sais pas pourquoi il parle d'appâts en VF alors que l'appât, c'est le groupe de Ten qui le constitue. 

Au contraire en VA, le reste, le groupe qui doit être sauvé, doit rester groupé. Sauf que comme les cavaliers et fantassins ne vont pas au même rythme, y aura dans les fuyards deux groupes. Car même si Ten veut sauver ses officiers d'infanterie, Mouten et Shin sont quand même plus prioritaires. Donc deux groupes de fuyards. 

 

En VF, tu comprends qu'il va y avoir trois groupes de fuyards, en plus de Mouten et Shin, ce qui est assez contradictoire avec Ten qui dit avant que trop se diviser est une mauvaise idée et qui veut que tout le monde croit que Shin et Mouten sont bien dans le groupe principal. 

 

PS: j'ai relu la VF et je pense qu'elle a été modifiée. Elle fait plus sens, mais en se rapprochant un peu de la VA. Du coup le contresens a disparu. Même si je ne pense pas que Mouten ait des fantassins avec lui 😙

 

Modifié 25 août par lilas

[lilas]

Il y a 19 heures, Kurowara a dit :

A Sai, avant que les montagnards apparaissent, alors que Ten la retenait par la main pour l'empêcher de chuter, Kaine a lancé (certes pas en totale connaissance de cause) un énorme molard à la HSU, en demandant à Ten d'abandonner ses camarades et de la rejoindre. Faisant totalement fi du lien de camaraderie développé avec le groupe.

Vu que le sacrifice est un thème développé dans l'arc, Kaine ferait ici sa meilleure action en s'excusant pour les dernières paroles autrefois échangées. "Au vu des évènements de cette bataille je comprends pourquoi tu as préféré rester avec eux, pardonne moi pour ce que j'avais dit, donner sa vie c'est un truc très noble, etc...". Un truc tout simple. Si ça doit constituer leur ultime échange, ce serait une bonne manière de les aligner sur une forme de compréhension mutuelle et ça donnerait de la consistance à une amitié qui n'a pas spécialement été développée.

 

Elle a voulu lui sauver la vie, il n'y a pas de mal quand même. 

D'ailleurs, Ten ressentait une dette envers elle précisément parcequ'elle lui avait sauvé la vie. 

 

Lorsqu'elles se sont croisées à Bayou, elles se sont rapidement reconnues : Kaine a vu que Ten était une fille et Ten lui a confié le fond de son être quand Kaine lui a fait part de sa profonde dévotion envers Riboku qui, sous sa carapace d'insensibilité, devait assumer des décisions effroyables. Le tout étant juste suggéré par quelques phrases. Le fait qu'elles soient toutes les deux des femmes les a indéniablement rapprochées mais elles s'étaient déjà trouvées (et n'est-ce pas toujours un peu mystérieux ces accointances amicales ?). 

 

Elles se séparent mais Ten se sent en dette envers Kaine, dette qu'elle paie en partie à Sai. Personnellement, j'ai toujours apprécié leurs interactions (au banquet, lors des pourparlers Chu-Zhao). 

 

Là, Kaine vient quand même pour éliminer Shin et Mouten. Mais qu'elle ait une petite pensée pour Ten me va bien. 

 

Il y a 22 heures, Shin-wara a dit :

Le jour de la rencontre entre ten et kaine était l'introduction a la stratégie de ten.  

Ce serait poétique que leur retrouvaille soit aussi le dernier 😅. 

 

Leurs retrouvailles seront le premier jour de Ten comme vraie commandante, et non comme stratège de la HSA. 

[Kurowara]

il y a 34 minutes, lilas a dit :

Elle a voulu lui sauver la vie, il n'y a pas de mal quand même. 

D'ailleurs, Ten ressentait une dette envers elle précisément parcequ'elle lui avait sauvé la vie. 

 

Lorsqu'elles se sont croisées à Bayou, elles se sont rapidement reconnues : Kaine a vu que Ten était une fille et Ten lui a confié le fond de son être quand Kaine lui a fait part de sa profonde dévotion envers Riboku qui, sous sa carapace d'insensibilité, devait assumer des décisions effroyables. Le tout étant juste suggéré par quelques phrases. Le fait qu'elles soient toutes les deux des femmes les a indéniablement rapprochées mais elles s'étaient déjà trouvées (et n'est-ce pas toujours un peu mystérieux ces accointances amicales ?). 

 

Que Kaine veuille la sauver à ce moment était logique, le crachat c'était le sous-texte implicite.

Sur l'ensemble de l'arc de la coalition, dès que Kaine a découvert que Ten était la stratège de Shin (rencontre RBK - Shun Shin Kun) jusqu'à leur séparation, j'ai toujours trouvé qu'elle avait développé une arrière-pensée un peu malsaine, mais inconsciente à sa décharge. Elle ne connaissait alors pas le lien réel entre Shin et Ten, ce qui lui a toujours fait se dire "Ten vaut mieux que ce garçon stupide et sa clique de paysans. Ce serait trop bête qu'elle meure aux côtés de ces sagouins, et je me sentirais moins mal si elle tombait avec la Gaku Ka".

 

il y a 49 minutes, lilas a dit :

Elles se séparent mais Ten se sent en dette envers Kaine, dette qu'elle paie en partie à Sai.

 

C'est pas l'inverse ?

[lilas]

il y a 41 minutes, Kurowara a dit :

Sur l'ensemble de l'arc de la coalition, dès que Kaine a découvert que Ten était la stratège de Shin (rencontre RBK - Shun Shin Kun) jusqu'à leur séparation, j'ai toujours trouvé qu'elle avait développé une arrière-pensée un peu malsaine, mais inconsciente à sa décharge. Elle ne connaissait alors pas le lien réel entre Shin et Ten, ce qui lui a toujours fait se dire "Ten vaut mieux que ce garçon stupide et sa clique de paysans. Ce serait trop bête qu'elle meure aux côtés de ces sagouins, et je me sentirais moins mal si elle tombait avec la Gaku Ka".

 

 

Non, pas du tout selon moi. 

Elle connaît ce lien Ten/Shin dès Bayou. 

Au banquet d'après Bayou, Kaine est déjà au courant de ce que représente Shin pour Ten. 

Ce qui ne veut pas dire qu'elle apprécie Shin, au contraire, mais elle sait pourquoi Ten le suit. Elle ne cherche à le détacher de lui que lorsqu'elle est en danger. Pas pour lui trouver mieux comme option... 

 

Quelle dette aurait Kaine envers Ten à Sai ?

Modifié 25 août par lilas

[Eiyuu Snake]

Il y a 1 heure, lilas a dit :

Elle a voulu lui sauver la vie, il n'y a pas de mal quand même. 

Ça se débat.

 

Si on prend une morale utilitaro-conséquentialiste, et en se plaçant d'un point de vue HSU : faire ce qui est bien, ce serait faire les actions qui maximisent l'utilité/bonheur pour la HSU, donc minimiser ses pertes et atteindre ses objectifs.

 

Alors l'action de Ten aillant pour conséquence prévisible d'éloigner la HSU de son objectif

(défendre Sai), de potentiellement causer des pertes dans la HSU grâce à l'officier ennemi sauvé (noyé dans la masse c'est impossible à mesurer, mais c'est tout de même la conséquence probable) alors ce qu'a fait Ten était mal.

 

Passé ce qui est prévisible, il y a potentiellement des conséquences plus lourdes : quid si ce petit détail en entraînant un autre aurait causé la chute de Sai, donc de Qin ? Et à l'inverse, quid si jamais Ten avait laissé mourir Kaine, la béquille de Riboku, qui l'a protégé d'une flèche entre Gian et Hika ? Peut-être que laisser mourir Kaine aurait sauvé Kanki, ses lieutenants, aurait épargné les pertes de Hango et celles présentes ?

 

Après, il y a d'autres philosophies morales que l'utilitarisme conséquenciasliste prévisionnel HSU-centrée.

 

D'un point de vue déontologique, on peut plus facilement trouver des contre-arguments :

- il serait bien de sauver Kaine car elle connaît, à l'opposé des autres no-name, et si on ne sauve pas ce qu'on connaît, qui sauvera t-on ?

- si on n'écoute pas son cœur, peut-on encore se regarder dans une glace ?

 

Sans même changer de code philosophique, si on retire le centrage sur la HSU, alors on peut se demander vers quoi optimiser les conséquences. Ça peut être pour une société plus juste pour les femmes, alors que la Chine Antique Kingdomesque reste très patriarcale. Mais si Ten suit un code moral qui peut-être à ce point contraire aux intérêts de la HSU, on peut se demander si ça ne peut pas poser de gros soucis.

 

Bref, ta phrase a ouvert la boîte de pandore de qu'est ce qui est bien ou mal 😛

Modifié 25 août par Eiyuu Snake

[lilas]

 

il y a une heure, Eiyuu Snake a dit :

Ça se débat.

 

Si on prend une morale utilitaro-conséquentialiste, et en se plaçant d'un point de vue HSU : faire ce qui est bien, ce serait faire les actions qui maximisent l'utilité/bonheur pour la HSU, donc minimiser ses pertes et atteindre ses objectifs.

 

Alors l'action de Ten aillant pour conséquence prévisible d'éloigner la HSU de son objectif

(défendre Sai), de potentiellement causer des pertes dans la HSU grâce à l'officier ennemi sauvé (noyé dans la masse c'est impossible à mesurer, mais c'est tout de même la conséquence probable) alors ce qu'a fait Ten était mal.

 

Passé ce qui est prévisible, il y a potentiellement des conséquences plus lourdes : quid si ce petit détail en entraînant un autre aurait causé la chute de Sai, donc de Qin ? Et à l'inverse, quid si jamais Ten avait laissé mourir Kaine, la béquille de Riboku, qui l'a protégé d'une flèche entre Gian et Hika ? Peut-être que laisser mourir Kaine aurait sauvé Kanki, ses lieutenants, aurait épargné les pertes de Hango et celles présentes ?

 

Après, il y a d'autres philosophies morales que l'utilitarisme conséquenciasliste prévisionnel HSU-centrée.

 

D'un point de vue déontologique, on peut plus facilement trouver des contre-arguments :

- il serait bien de sauver Kaine car elle connaît, à l'opposé des autres no-name, et si on ne sauve pas ce qu'on connaît, qui sauvera t-on ?

- si on n'écoute pas son cœur, peut-on encore se regarder dans une glace ?

 

Sans même changer de code philosophique, si on retire le centrage sur la HSU, alors on peut se demander vers quoi optimiser les conséquences. Ça peut être pour une société plus juste pour les femmes, alors que la Chine Antique Kingdomesque reste très patriarcale. Mais si Ten suit un code moral qui peut-être à ce point contraire aux intérêts de la HSU, on peut se demander si ça ne peut pas poser de gros soucis.

 

Bref, ta phrase a ouvert la boîte de pandore de qu'est ce qui est bien ou mal 😛

 

Sauf qu'on parlait de Kaine qui devrait s'excuser d'avoir demandé à Ten de venir avec elle 🤣

[Kurowara]

il y a une heure, lilas a dit :

Non, pas du tout selon moi. 

Elle connaît ce lien Ten/Shin dès Bayou. 

Au banquet d'après Bayou, Kaine est déjà au courant de ce que représente Shin pour Ten. 

Ce qui ne veut pas dire qu'elle apprécie Shin, au contraire, mais elle sait pourquoi Ten le suit. Elle ne cherche à le détacher de lui que lorsqu'elle est en danger. Pas pour lui trouver mieux comme option... 

 

Tu as raison, elle désigne "du garçon dont tu m'as parlé". Ce qui ne change pas le sous-texte. Les interactions de dénigrement à sens unique suggèrent fortement qu'elle ne voit pas d'un bon oeil l'amitié entre une fille qu'elle apprécie et un garçon auquel on ne la voit rien concéder, pas une miette.

 

il y a une heure, lilas a dit :

Pas pour lui trouver mieux comme option... 

 

Je n'ai pas dit qu'elle voulait bouger Ten activement, mais que c'est ancré dans son inconscient. C'est le sens de sa réaction pendant la rencontre Ri Boku - Shun Shin Kun, alors même qu'elle a connaissance du lien : oh merde, pourquoi est-ce qu'elle finit avec lui ? Sous-entendu, elle aurait pu devenir stratège de n'importe qui d'autre et ça aurait été mieux pour elle.

 

il y a une heure, lilas a dit :

Quelle dette aurait Kaine envers Ten à Sai ?

 

Je dois encore atteindre cette bataille mais de mémoire c'est Ten qui retient Kaine alors que cette dernière va tomber, et ça donne le temps à des soldats de Zhao de se positionner pour la réceptionner tout en bas.

[lilas]

 

il y a 23 minutes, Kurowara a dit :

 

Je dois encore atteindre cette bataille mais de mémoire c'est Ten qui retient Kaine alors que cette dernière va tomber, et ça donne le temps à des soldats de Zhao de se positionner pour la réceptionner tout en bas.

 

Ten explique ce geste en disant qu'elle avait une dette envers Kaine. 

Ce qui ne peut être que le fait qu'elle ait survécu à Bayou (même si c'est imputable à Riboku) et que Kaine ait gardé son "secret". 

[Shin-wara]

A priori , nous sommes dans la dernière ligne droite avant le prochain chapitre ?   

 

Du coup , vous connaissez la musique... Balancez vos pronos !! 😁

 

Pensez vous que shin et mouten échapperont a Riboku grâce au plan de Ten ?   

 

Si oui,  quel destin imaginez vous à ten ? 

Si non, comment shin va t'il pouvoir s'en sortir selon vous ? 

 

Faites vos jeux !! 

Modifié 28 août par Shin-wara

[Eiyuu Snake]

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

Pensez vous que shin et mouten échapperont a Riboku grâce au plan de Ten ?

Equi probable :

1. Le plan fonctionne, Shin et Mouten s'échappent.

2. Riboku a prévu le coup, et il les attend avec des troupes personnelles et un ou deux bushins.

 

Moins probable :

- le plan ne s'arrête en fait pas à une évasion, et on découvre la suite de la discussion stratégique au fur et à mesure des évènements 

- Shin et Mouten se font rattraper par Kisui, Bafuuji et Kotsu Min Haku

 

Il y a 1 heure, Shin-wara a dit :

quel destin imaginez vous à Ten

Le plus probable :

- Elle se fait rattraper par Choukatsu, et doit combattre. Arrivent ensuite Kaine et Futei.

 

Ensuite :

- le plus probable, elle se fait sauver par Kaine.

- moins probable, elle s'en sort sans aide de Kaine.

- encore moins probable, elle ne s'en sort pas.

 

En revenant sur la situation initiale. Moins probable : elle tend un piège à ses poursuivants.

[Naxella]

il y a 54 minutes, Eiyuu Snake a dit :

2. Riboku a prévu le coup, et il les attend avec des troupes personnelles et un ou deux bushins.

"Encore ! ça fait beaucoup là non?"

Je vais partir sur un Riboku n'est plus sur le front et a donner des consignes et jusqu'à présent tout le monde suivait les consigne en attendant d'avoir le visu sur Mouten, Shin ou Kyoukai.
Là ils ont trouver un groupe conséquent et lui saute dessus de façon plus ou moins logique.

Choukatsu y va parce que c'est le plus proche et le plus méchant vilain pas beau et donc celui qui fait le plus peur si un de nos héro est capturer.
Kaine et Fuutei y vont aussi mais pour essayer d'avoir des captifs plutôt qu'un tapis de mort.

Je pense que les deux seconds seront la raison principale de la réussite de la manoeuvre. Ils laissent une place pour la fuite des généraux de Qin et leur suite et la non mort de Ten, un bon trou dans le dispositif.

La diversion de Ten se fera prendre en tenaille par Choukatsu et les deux autres et le duo sera ceux qui la captureront juste devant les yeux de Choukatsu qui demandera qu'on la tue parce que "c'est la stratège qui est la raison de la mort de tant de soldat de Zhao" ça n'a pas besoin d'être vrai.
Je pourrais essayer d'ajouter des trucs mais je pense qu'on sera déjà hors du chapitre suivant. Le massacre du groupe de Ten et sa capture par les Riboku boy's (and girl) ou Choukatsu.

[lilas]

 

Il y a 4 heures, Shin-wara a dit :

Pensez vous que shin et mouten échapperont a Riboku grâce au plan de Ten ?   

 

Je me trompe peut-être mais pour moi ce n'est même pas une question : c'est (presque) déjà réussi. 

 

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

- le plan ne s'arrête en fait pas à une évasion, et on découvre la suite de la discussion stratégique au fur et à mesure des évènements 

 

C'est pour moi le plus probable. 

 

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

En revenant sur la situation initiale. Moins probable : elle tend un piège à ses poursuivants.

 

Ce serait dommage que Kaine arrive en premier et tombe dans l'embuscade plutôt que Choukotsu... 

Avec le scénario inversé : Kaine qui est l'otage de Ten 😋

Modifié 28 août par lilas

[lilas]

Wot ? 

Samedi matin et toujours rien 😭 ? 

[Riko6245]

Ma prédiction pour le prochain chapitre :

 

[SimaCuo]

Le 29/08/2026 à 09:04, lilas a dit :

Wot ? 

Samedi matin et toujours rien 😭 ? 

J'ai rien compris, je pensais que la pause était que pour une semaine 😭 

[lilas]

il y a une heure, SimaCuo a dit :

J'ai rien compris, je pensais que la pause était que pour une semaine 😭 

 

Je pense que si rien ne sort aujourd'hui, c'est qu'il faut se résoudre à une deuxième semaine de pause... et qu'il y avait aussi une pause du magazine. 

[Heimdäl]

Il me semble avoir lu précédemment (sur ce fil ou à la fin d'une version du scan) qu'il y avait une pause de 2 semaines, donc pas de chapitre cette semaine 🥺

[mollo]

Bande de junkies. 
 

(Oui je m’inclus dedans, non j’ai pas honte, oui je me soigne.)

[Naxella]

J'ai googler pour savoir la date de sortie du chapitre et ça ne parlait que du 3 septembre, peut être que c'est les leaker qui sont en vacances 🤞

[Shin-wara]

Je viens de vérifier.  

 

Les leakers arabes annoncent qu'ils vont sortir le chapitre complet dans les prochaines heures ( en version arabe donc ).  

 

Par contre le leaker dit que c'est un chapitre sans grand intérêt, selon lui.  

 

Bref , wait and see . 

Modifié 31 août par Shin-wara

[Ryoushi]

il y a 35 minutes, Shin-wara a dit :

Je viens de vérifier.  

 

Les leakers arabes annoncent qu'ils vont sortir le chapitre complet dans les prochaines heures ( en version arabe donc ).  

 

Par contre le leaker dit que c'est un chapitre sans grand intérêt, selon lui.  

 

Bref , wait and see . 

@Shin-wara qui veux nous préparer psychologiquement c'est vraiment trop gentil 😅

[lilas]

il y a 57 minutes, Shin-wara a dit :

Je viens de vérifier.  

 

Les leakers arabes annoncent qu'ils vont sortir le chapitre complet dans les prochaines heures ( en version arabe donc ).  

 

Par contre le leaker dit que c'est un chapitre sans grand intérêt, selon lui.  

 

Bref , wait and see . 

 

Je ne suis pas mécontent de sauter l'étape des spoils 😇

[Shin-wara]

Il y a 1 heure, Ryoushi a dit :

qui veux nous préparer psychologiquement c'est vraiment trop gentil 😅

Vous avez vu combien je suis attentionné sérieux ? 😇😇

 

il y a une heure, lilas a dit :

Je ne suis pas mécontent de sauter l'étape des spoils 😇

En vrai ? Si j'avais eu confiance en ce leaker , j'aurai probablement sauté le chapitre.  

 

D.ieu Merci j'ai autant confiance en eux qu'en Cindy du site : femme de rêve . Com ( aka babakar , du box 24 du sous sol de l'entreprise escroc .com ) 

 

Ce qui fait que je suis en réalité , plutôt ,  optimiste quant à la possibilité que la chapitre soit ... Decent.  😁

Modifié 31 août par Shin-wara