Incohérence dans Naruto ?

[Lala K.Lisanna]

Hein, rassure-moi, j'me trompe pas là ? Je ne suis pas fou.

 

Non, en fait c'est moi qui ai oublié que j'en avais déjà parlé, désolé

[KonaKona]

Ce que j'ai compris, moi c'est que ces examens Chunnins ont été créé suite à la dernière guerre pour renforcer les relations inter villages. Avant cela, je suppose que la décision revenait directement à l'Hokage ou au Jounin instructeur en question après concertation.

 

Par ailleurs, si ce concours est un faire valoir qui permet de devenir Chuunin, il ne faut pas oublier qu'encore une fois c'est le Kage qui accorde la graduation. Par exemple, Kankuro, Temari, Gaara... ont pu être nommé Chuunin dès leur retour à Suna.

Tiens, je me souviens avoir trouvé cette histoire de chiffre assez louche lors du conseil de guerre à l'époque.

 

Quand on y réfléchie bien, cette histoire de nombre cloche bien avant le passage de l'examen Chunin.

On sait que, rien qu'a Konoha, sur les éléves d'une classe ayant réussi l'examen d'école, seul un tiers d'entre eux pourront devenir Genin. Une classe semble contenir environ 30 éléves, ce qui veut dire que seulement 10 éléves pourraient devenir genin aprés chaque examen d'école.

 

Maintenant, soyons fous, imaginons qu'il y est 12 classes de 30 éléves et 1 examen par mois, ce qui nous donnent 120 genin reçu par an.

faisons le calcul :

80000(membres de l'alliance) / 5 (nb de village) = 16000

16000 / 120 = 133,......

 

dons en admettant qu'aucun Genin ne meurent et qu'ils deviennent tous chunin minimum, il nous faudrait environ 133 ans. pour atteindre les 16000 shinobi par village.

 

et pour rigoler, ça implique aussi qu'il faudrait 30 naissances par mois pendant 133 ans.

 

Bon aprés, pas de quoi sauter au plafond, dans la mesure ou cette (supposée) incohérence n'a pas vraiment d'incidence sur l'intrigue du manga.

[Rikudô-Sennin]

Une théorie:

Ce qui est sûre c'est qu'il y a deux examens chaque année à Konoha.

Et ne me dites pas que seule Konoha à ce privilège.

Peut être qu'il y a deux examens chaque année pour touts les cinq  grands villages. Donc on est à dix examens là, et peut être deux pour les autres petites nations.

Donc 12 examens tout les 12 mois.

[La Vérité d'Arkinsliz]

@Konakona:

 

Tu oublies également d'inclure le pays du fer dans la donne et surtout le fait que les villages n'ont pas tous une importante armée. Kumo est la seule à avoir refusé de se démilitariser, d'où les problèmes avec l'Akatsuki. En gros, il se peut que Kumo ait 30000 ninjas, Iwa 10000...

 

Et sinon comme je l'ai dit cette histoire d'examen dixit Sandaime, c'est un moyen de renforcer les relations entre villages. A côté de ça, si du jour au lendemain Tsunade décide de nommer Naruto Jounin je vois pas ce qui l'empêche.

[Haricot bleu]

Tu oublies également d'inclure le pays du fer dans la donne

 

Kishi a présenté ce pays comme étant un pays de samouraïs. Rien n'indique qu'ils y possèdent des ninjas.

[KonaKona]

Tu oublies également d'inclure le pays du fer dans la donne

 

Dans la mesure ou les samurai ont été supplanter depuis perpet' par les shinobi, leur nombre doit pas être si important.

leurs effectifs sont sans doute moins important que celui de n'importe quel village pris individuellement

 

et surtout le fait que les villages n'ont pas tous une importante armée. Kumo est la seule à avoir refusé de se démilitariser, d'où les problèmes avec l'Akatsuki. En gros, il se peut que Kumo ait 30000 ninjas, Iwa 10000...

 

C'est possible,

Mon calcul ne tenait compte que d'une moyenne par village.

Cependant, pour des raisons d'équilibre entre les nations, il me parait naturel que chaque village possede des effectifs plus ou moins équivalant.

si je reprend ton exemple avec Kumo possédant 30000 ninja, ça en laisserait une moyenne de 12500 pour les 4 autres.

La ou ça coince, c'est que si un jour, Kumo péte les plombs et decide d'attaquer un autre village (et pour ce qu'on en a vu, Kumo ne semble pas frileux à l'idée de partir en guerre. cf affaire hyuga), ce dit village sera un petit peu dans la merdouille.

 

Suffit de voir Konoha aprés l'attaque de Orochimaru et Suna, ou les gens flippaient à l'idée qu'un des 3 autres villages ne profitent de leure perte d'effectif pour les attaquer.

[La Vérité d'Arkinsliz]

Dans la mesure ou les samurai ont été supplanter depuis perpet' par les shinobi, leur nombre doit pas être si important.

 

@Konakona

 

C'est sûr, mais tu peux bien en compter 5000 au vu des divers plans sur l'armée où on voit grosso modo un Samurai pour 10/15 ninjas.

 

ce dit village sera un petit peu dans la merdouille.

 

C'est justement ce qui a poussé Iwa a utiliser l'Akatsuki. 10 Shinobis ayant tous un niveau de Kage qui font le sale boulot pour très peu d'argent. C'est rare qu'il y ait plus de deux/trois ninjas ayant un tel niveau par village.

 

@Haricot:

 

Le Raikage dit bien que l'Alliance Shinobi compte 80000 membres. C'est pas comme s'il incluait pas les samurais ou alors c'est un peu con sa manière de penser "genre les samurais servent à rien".

[Haricot bleu]

ou alors c'est un peu con sa manière de penser "genre les samurais servent à rien".

 

En même temps, c'est un peu une réalité. Les samouraïs n'ont servi absolument à rien durant l'arc du Sommet des Kage et s'illustrent de la même manière dans la présente guerre.

 

Y'a que Mifune qui sort clairement du lot, là où t'as une bonne cinquantaine de ninjas sortant du lot parmi leurs pairs. Un peu faible, n'est-il pas ? ^^

[S3TH]

Le génie de la bande reste ce qu'il est puisque c'est Ino qui dit qu'il faudra tuer Kakuzu 5 fois ...  

 

Après j'avoue que c'est un peu bête sachant qu'il est maintenant immortel mais peut-être faisait-elle référence à sa capacité à se "scinder" en 5.

Dans ce cas-là effectivement, ils devront tuer 5 ennemis pour se débarasser totalement de Kakuzu.

Très juste, j'ai pensé que c'était Shika car Ino a la main sur la bouche... Merci de m'avoir corrigé  

Effectivement, il se scinde en 4 marionnettes + son corps ce qui faisait 4 cœurs volés + le sien (s'il l'avait toujours) lorsqu'il était encore vivant. Si j'ai bien compris l'Edo Tensei donne au corps de l'âme invoqué la faculté de se régénérer. Donc, déjà, son propre cœur est indestructible mais pas ceux des 4 marionnettes. Après, il est possible que lorsque Ino prononce "tuer" elle sous entend "détruire" et, comme tu l'as évoqué, ses 5 entités. Mais, c'est vrai que le mot "tuer" peut prêter à confusion lorsqu'on affronte une invocation via Edo Tensei...

[Lala K.Lisanna]

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_347_p10

 

Konohamaru se transforme en Sasuke et Sai, mais le problème est qu'il n'a pas encore vu Sasuke NG!

Malgré qu'il n'est pas beaucoup changé, comment Konohamaru a-t-il pu se changer en Sasuke aussi parfaitement? 

[Yu Kanda]

Y a pas d'incohérence à ce sujet là, si tu regardes bien à la page d'après Naruto à son plâtre au bras suite au FRS sur Kakuzu. Et l'entrainement au FRS se fait après la rencontre de Naruto, Sakura, Sai et Yamato dans le repère d'Oro.

[Haricot bleu]

Y a pas d'incohérence à ce sujet là, si tu regardes bien à la page d'après Naruto à son plâtre au bras suite au FRS sur Kakuzu. Et l'entrainement au FRS se fait après la rencontre de Naruto, Sakura, Sai et Yamato dans le repère d'Oro.

 

Sauf que Konohamaru n'était pas avec eux dans le repère d'Oro, et n'a jamais revu Sasuke depuis son départ de Konoha.

 

Bref, une incohérence mais qui n'a absolument pas la moindre importance dans la mesure où c'est pour le gag. ^^

[Lala K.Lisanna]

Sauf que Konohamaru n'était pas avec eux dans le repère d'Oro, et n'a jamais revu Sasuke depuis son départ de Konoha.

 

Bref, une incohérence mais qui n'a absolument pas la moindre importance dans la mesure où c'est pour le gag. ^^

 

Mince je voulais le casser moi-même mais tu m'as devancé 

Ouai c'est pas l'incohérence du siècle et n'a pas d'incidence pour la suite mais c'est une erreur 

[Yu Kanda]

Tout comme Konohamaru n'a vu Saï à poil. Après oui, c'est une incohérence, mais c'est vraiment chercher la petite bête.

[Haricot bleu]

Salut.

 

Alors voilà, j'ai tenu une conversation sur le topic hebdo assez intéressante avec l'ami Devil' sur la légitimité du nouveau jutsu d'Asuma. Aussi et pour ne pas virer HS, je me suis permis de transférer la dite-conversation dans ce topic, faute de mieux.

 

Tout ce que je déplore, c'est l'accumulation de personnages  qui en un seul arc, utilisent des techniques salvatrices, techniques dont on a pas vu la couleur quand ces même personnages étaient bien plus en difficulté (le souffle de poussière d'Asuma face à Hidan, il est où ? La téléportation et l'invoc' des géants en encre de chine de Saï face à Sasuke, elle est où ? Le mode Butterfly suite à une émotion intense de Choji face à Tendou, il est où ?).

 

Je sais pas, j'aurai trouvé ça plus logique si Chouji avait croqué des pilules ou bien si l'on avait eu un Choji débutant son mode Butterfly face à Tendou avant d'être interrompu par Kakashi. Là, on aurait eu un fil cohérent trouvant ainsi sa finalité par le présent chapitre.

 

le souffle de poussière d'Asuma face à Hidan, il est où ? La téléportation et l'invoc' des géants en encre de chine de Saï face à Sasuke, elle est où ? Le mode Butterfly suite à une émotion intense de Choji face à Tendou, il est où ?).

 

Il peut arriver lors de certains combats qu'un ninja n'utilise pas tout son panel de technique, tu sais ?

De plus, à partir du moment où Hidan était immortel donc plus sensible aux armes (dans le cas d'Asuma en tout cas) et qu'Asuma se prenait les mêmes dégats que lui quand il était placé dans son cercle, j'aimerais bien savoir quand et pourquoi il aurait utilisé son souffle de poussière ...

 

Il peut arriver lors de certains combats qu'un ninja n'utilise pas tout son panel de technique, tu sais ?

De plus, à partir du moment où Hidan était immortel donc plus sensible aux armes (dans le cas d'Asuma en tout cas) et qu'Asuma se prenait les mêmes dégats que lui quand il était placé dans son cercle, j'aimerais bien savoir quand et pourquoi il aurait utilisé son souffle de poussière ...

 

O.K, donc selon toi, quand on se retrouve en difficulté dans un combat et qu'il nous reste malgré tout une technique relativement destructrice dans notre manche, on ne l'utilise pas pour ne pas déroger à ta la règle "Il peut arriver lors de certains combats qu'un ninja n'utilise pas tout son panel de technique" ? Pourquoi pas, mais c'est à se demander pourquoi Naruto a utilisé le FRS face à Pain, alors... ^^

 

Maintenant, tu me demandes quand et pourquoi Asuma aurait du utiliser son souffle de poussière, ben j'aurai envie de te répondre que c'était clairement pas les occasions qui manquaient, jusqu'à l'enclenchement du rituel en tout cas. Quand à l'utilité de le faire, ben une technique à longue portée pareille, je suis désolé mais c'est déjà clairement plus efficace que de foncer au corps-à-corps sur un ennemi ayant une longue faux avec pour uniques armes, des lames de poing.

 

Bref, ce qui est fait est fait, on va pas refaire le manga. Reste que je suis septique quand à l'utilité de rajouter des techniques qui auparavant ne figuraient pas dans le manga et pas même dans les databooks que certains aiment à brandir.

 

O.K, donc selon toi, quand on se retrouve en difficulté dans un combat et qu'il nous reste malgré tout une technique relativement destructrice dans notre manche, on ne l'utilise pas pour ne pas déroger à ta la règle "Il peut arriver lors de certains combats qu'un ninja n'utilise pas tout son panel de technique" ? Pourquoi pas, mais c'est à se demander pourquoi Naruto a utilisé le FRS face à Pain, alors... ^^

 

Prouve moi déjà que le souffle de poussière est plus puissant que le nuage de cendre ... 

A partir de là, si Kishi ne lui a pas fait réessayer le nuage de cendre une fois Hidan hors du cercle, il n'y a même pas à se demander pourquoi il n'a pas utilisé le souffle de poussière.

 

Maintenant, tu me demandes quand et pourquoi Asuma aurait du utiliser son souffle de poussière, ben j'aurai envie de te répondre que c'était clairement pas les occasions qui manquaient, jusqu'à l'enclenchement du rituel en tout cas.

 

En plus de ce que j'ai dis au dessus, Asuma a commencé le combat avec des attaques ciblés, et a poursuivit avec son nuage de cendre, jutsu plutôt impressionant, avant qu'Hidan ne soit dans son cercle. Une fois sortit de là, Asuma se prend un coup de pied de Kakuzu et tout s'enchaine tellement vite pour lui ensuite avec Hidan qu'il n'aurait pas eu le temps d'utiliser ce genre de technique.

 

Bon, tu me demande de te prouver que le souffle de poussière est plus puissant, et bien j'ai envie de te dire qu'une image parle plus que mille mots :

 

 

Je n'ai pas souvenir que les nuées ardentes qu'a utilisé Asuma sur Hidan pouvait provoquer sur le sol des fissures pareilles engendrant carrément un cratère.

 

Maintenant, quand à la raison qui fait qu'Asuma n'a pas utilisé ce jutsu, c'est simple comme bonjour : il n'existait pas, et j'en ai pour preuve qu'il ne figurait pas dans les databooks non plus.

 

Bref, ça reste de toute façon un faux débat. Ce genre de retcon n'influence en rien le manga mais reste que ces petits détails s'accumulant m'agace. Après, si la pilule passe pour la majeure partie du lectorat, tant mieux j'ai envie de dire. On verra si elle passera mieux quand Kimimaro ou autre sortira un nouveau jutsu de malade qu'il n'a jamais utilisé de son vivant.

[Hamtaro japan]

Lol Choji qui sort son papillon laors que la dernière fois ça a faillit lui couter la vie sans l'intervention de Tsunade

Sinon

Tenez une citation de Kami shimura par rapport au spoil du chapitre

 

Kakuzu obliger de fuir devant deux nul qu'il avait gérer sans souci tenten qui lui détruit un coeur et choji qui se "transforme" sans pilule parfait continuons dans l’incohérent j'ai hâte de voir hinata battre nagato,yagura être défait par shino et kiba qui désosse le susanoo d'itachi.

 

[Zickenpachi]

quand Karin se fait planter par dark sasuke elle a un flashback de l'examen chuunin, Sasuke assomme un ours géant avec shishi rendan, c'est pendant l'épreuve de la foret de la mort, c'est une incohérence nan? vu que normalement ce jutsu il l'"invente" pendant son combat contre yoroi

 

 

Haricot Bleu> les fissures ca vient pas plutôt du poids de choza ou choji(je vois pas c'est lequel des deux)?

[Hamtaro japan]

Bé pas forcément une incohérence

Ce n'est pas un jutsu improvisé

Sasuke a du s'entrainer dans la foret de la mort avant de maitriser cette technique

[Rikudô-Sennin]

Sasuke a du s'entrainer dans la foret de la mort avant de maitriser cette technique

C'est la meilleure :D

[Devil']

Je n'ai pas souvenir que les nuées ardentes qu'a utilisé Asuma sur Hidan pouvait provoquer sur le sol des fissures pareilles engendrant carrément un cratère.

 

Il semblerait que ce soit là un jutsu Katon, peut-être le nuage de cendre d'ailleurs, et comme l'a dit Zickenpachi le cratère est surement l'oeuvre de Choza ...

 

Maintenant, quand à la raison qui fait qu'Asuma n'a pas utilisé ce jutsu, c'est simple comme bonjour : il n'existait pas, et j'en ai pour preuve qu'il ne figurait pas dans les databooks non plus.

 

Je répète ce que j'ai dis dans l'autre topic ... 

 

Bien sûr je comprend ce que tu veux dire, il est évident que Kishi a attribué cette technique à Asuma pour le combat présent et qu'il n'y avait pas pensé lors du combat face à Hidan, mais moi ce que j'essaye de te faire comprendre c'est que Kishi peut très bien trouver une explication à l'absence de ce jutsu face à l'immortel.

[Haricot bleu]

Il semblerait que ce soit là un jutsu Katon, peut-être le nuage de cendre d'ailleurs, et comme l'a dit Zickenpachi le cratère est surement l'oeuvre de Choza ...

 

Je répète ce que j'ai dis dans l'autre topic ... 

 

Yep, mon ami, je te l'accorde : le cratère se révèle être l’œuvre de Choza (je viens de lire la VUS).

 

Bien sûr je comprend ce que tu veux dire, il est évident que Kishi a attribué cette technique à Asuma pour le combat présent et qu'il n'y avait pas pensé lors du combat face à Hidan, mais moi ce que j'essaye de te faire comprendre c'est que Kishi peut très bien trouver une explication à l'absence de ce jutsu face à l'immortel.

 

Bah comme quoi, on arrive finalement à trouver un terrain d'attente. Par contre, si j'étais toi, je n'attendrai pas une explication quand à ce jutsu sorti du chapeau. Il y'a déjà tellement de mystère non encore résolus, le souffle de poussière doit être le cadet des soucis de Kishi. ^^

[Nathaniel]

C'est la meilleure Souriant Souriant

 

Je pensais également que c'était une incohérence mais d'un autre coté Sasuke peut avoir inventé cette technique fasse à l'ourse et non face au ninja de Oro.

On à pensé à une incohérence parce qu'on a pensé que Sasuke avait inventé cette technique au moment même, il est pas venu à l'esprit qu'il avait déjà utilisé.

[La Vérité d'Arkinsliz]

Bien sûr je comprend ce que tu veux dire, il est évident que Kishi a attribué cette technique à Asuma pour le combat présent et qu'il n'y avait pas pensé lors du combat face à Hidan, mais moi ce que j'essaye de te faire comprendre c'est que Kishi peut très bien trouver une explication à l'absence de ce jutsu face à l'immortel

 

C'est sûr. De toutes façons, c'est certain que Asuma avait une palette de Ninjutsu bien remplie, ne serait-ce que pour avoir le droit d'être Jounin instructeur. Chouza, Shikaku, Hiashi... ne sont pas instructeurs parce qu'ils sont trop spécialisés.

 

Après, le problème c'est que le fait que ce Jutsu ait été inventé ça se ressent. En fait, c'est surtout que ça fait passer le Asuma contre Hidan pour un imbécile:

-Il possède un Jutsu longue portée capable de One Shot, le Katon de cendres...

-Il est face à un type de l'Akatsuki qui a tué son ami des ninjas gardiens et

-qui utilise une faux extensible.

 

Dire un truc comme "je vais voir ce qu'il vaut au corps à corps" c'est carrément stupide à moins de s'appeler Kakashi (qui avec le Sharingan gère sans problème), Gai (parce que c'est le crack de Konoha), Naruto Sennin, Bee...

 

Alors oui, c'est pas injustifiable; mais le problème c'est que ça s'intègre pas "naturellement" dans la trame quoi.

[Rikudô-Sennin]

Je pensais également que c'était une incohérence mais d'un autre coté Sasuke peut avoir inventé cette technique fasse à l'ourse et non face au ninja de Oro.

On à pensé à une incohérence parce qu'on a pensé que Sasuke avait inventé cette technique au moment même, il est pas venu à l'esprit qu'il avait déjà utilisé.

Si Je me souviens, Sassuke a copié cette technique de son premier combat contre Lee. Mais d'après Gai, il a juste ajouté le dernier mouvent, l'inventer quoi..

[Mâât]

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_347_p10

 

Konohamaru se transforme en Sasuke et Sai, mais le problème est qu'il n'a pas encore vu Sasuke NG!

Malgré qu'il n'est pas beaucoup changé, comment Konohamaru a-t-il pu se changer en Sasuke aussi parfaitement?  

 

Waouw, incohérence validée, Konohamaru n'avait aucune possibilité d'être aussi précis. Même si il a gardé la même coupe et les mêmes traits en plus mature et sans les fringues mais la précision est troublantes.