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PAIN - Les 6 Royaumes de la réincarnation - Roku Jizo


orion
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  C'est vrai que le dernier chapitre est assez déroutant et nou sfait prendre conscience que MK ne s'est pas inspiré complétement de la culture asiatique pour crééer Pain. Certes Le Rinnegan et les pouvoirs des 6 corps sont liés au boudhisme. Toutefois, il y a vraiment un os avec Jiraiya. L'existence de Pain semble directement liée à la vie de Jiji, puisque tous les corps sont des ninjas qu'il a combattut. C'est vraiment bizarre. Autre chose aussi, a deux reprises on site le clan Fuuma. On en sait pas ce qu'il a de particulier et Nagato ne semble pas en faire partie. Je pense qu'une meilleur connaissance de ce clan apporterait de sacrés éléments de réponse !

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Tout d'abord, Konan connait la véritable identité de Pein et elle le montre dans le chapitre 372 en disant la phrase suivante:

 

 

Maintenant c'est trop tard... Dorénavant, nous agissons simplement sous "ses" ordres.

 

 

chap372p08gfcod4.th.jpg

 

Elle parle évidemment de Pein et lorsque nous voyons que l'un des corps de ce dernier est Yahiko alors que tous ses organismes possèdent le Rinnegan de Nagato, le "nous" renvoie bel et bien aux 3 orphelins. Cette phrase était hautement énigmatique si nous avions Pein = Nagato ou Pein = Yahiko car dans ce cas là, elle aurait dû dire qu'elle était sous ses ordres et donc ne pas utiliser le "nous" mais plus le pronom "je". Ce n'est que de la syntaxe, certes mais cette phrase prend toute son ampleur au fil des chapitres.

 

Ensuite, Jiraya nous annonce que les yeux que détient Nagato est le plus puissant dojutsu et ce nomme le rinnegan. Selon la légende qu'il connaît, ce sont les yeux du Rikudou Sennin qui lui a permis la création des ninjustus connus actuellement. De plus, des notions supplémentaires sont sousjacentes, notamment le fait que Rikudou signifie les 6 royaumes de la transmigrations ou de la réincarnations mais également le cycle de la souffrance connu sous le nom de Samsara. Or le terme Rinnegan désigne les yeux du Samsara.

Le cycle de la souffrance est lié à la réincarnation des âmes qui passent d'un corps à l'autre après la mort. On parle de cycle car les âmes sont vouées à migrer pendant l'éternité d'un être vivant à un autre. Cependant, il faut savoir que cette réincarnation est régie par les actes effectuées par l'âme en elle même et que cela indique dans quels royaumes l'âme se migrera et surtout dans quel type d'être vivant parmi les 6 royaumes de la transmigration.

L'acte qui permet de passer d'un corps à l'autre est appelé la métensomatose. Cependant, une autre notion est révélée par les facultés de Pein: la métempsycose. Celle-ci désigne que l'âme peut animer successivement plusieurs corps humains comme ceux d'animaux ou même de végétaux.

Une dernière chose est à mettre dans la balance et cela concerne le fait que Nagato a su maîtriser le changement de forme des 6 éléments. Nous connaissons très bien les 5 éléments mais le 6ieme nous est encore inconnu et son nom n'a pas été prononcé dans le manga. Cependant, la mythologie est encorne là pour nous donner une piste. En effet, ce sixième élément ne serait que l'âme elle même.

C'est assez troublant lorsque nous savons que tout ce qui touche de près ou de loin au terme de Rikodou et donc au Rinnegan tourne autour de l'âme.

 

Pein n'a eu de cesse de dire à Jiraya qu'il avait pu grandir grâce à la souffrance des personnes qui l'entouraient. Ceci est assez mystérieux puisque le terme "grandir" nous renvoie normalement à la maturité d'un être humain dans la discussion entre le Sannin et Nagato. Cependant, l'explication que nous donne Pein concerne le fait que la souffrance des personnes lui a permis de grandir. De ce fait, nous pouvons interpréter cette maturité comme celle de ses yeux puisque là encore le terme "souffrance" est lié au cycle de la Souffrance, au Samsara et de ce fait au Rinnegan qui sont bien évidemment les yeux du Samsara.

 

Par là, il faut comprendre que la souffrance a permis de développer le Rinnegan et de ce fait de le "faire" grandir en le rendant plus fort. A l'instar du Sharingan qui se réveille et évolue avec certaines émotions, on peut alors penser que le Rinnegan évolu grâce à la souffrance, à cette souffrance que ressent l'âme contrôlant le Rinnegan.

 

Etant donné qu'avec le Rinnegan, plusieurs choses sont intimement liées: le Rikudou Sennin, la réincarnation (transmigration - métempsycose - métensomatose) et la souffrance, nous pouvons penser que l'âme elle même du Rikudou peut alors passer d'un corps à un autre, être plus ou moins endormie dans un corps réceptacle et se réveiller grâce à la souffrance que cette âme "endormie" ressent à travers les yeux de son réceptacle. A partir de cet instant, le Rinnegan apparaît et l'âme transmigrée investit de plus en plus le corps grâce à la souffrance qui l'entoure.

Pein dit bien qu'il a grandi avec cette souffrance et qu'il n'est plus l'orphelin qu'a connu Jiraya par le passé. De plus, Nagato dit bel et bien qu'il ne se souvient pas de ce qui s'est passé lorsqu'il a massacré le chunnin du village de la pierre. A ce moment là, c'est cette âme qui s'est réveillée au travers du Rinnegan et cette dernière n'a pas cessé de grandir grâce à la souffrance l'entourant pour absorber ou prendre le dessus sur l'âme de Nagato.

 

Ensuite, Jiraya annonce que Nagato a su maîtriser les 6 changements de nature du chakra ce qui lui paraissait impossible avant. Cela dit, le sannin savait bel et bien que ce sixième élément existait mais que personne n'avait pu ne serait ce que le percevoir avant que ne le maîtrise Nagato. Le plus probable est que ce sixième élément soit effectivement l'âme comme nous l'annonce la mythologie. Il faut savoir que l'ajoût du sixième élément aux 5 déjà existants (l'eau, la terre, le feu, le vent et la foudre) permet d'animer ces 5 éléments. Est-ce que par animer il faut comprendre le terme vivant, je serai tenté d'y penser désormais.

On peut alors déjà appréhender cette notion d'élément vivant au travers des clones, tel que les clones aqueux, les clones de terre... Cependant, nous avons tous vu que ces clones avaient "une vie propre à eux-même" sans que celui qui a effectué des Bushins puisse les contrôler. C'est à ce moment là qu'intervient la maîtrise du sixième élément qui permet d'animer ces 5 éléments.

En effet, Pein nous a montré à travers trois corps qu'il était omniscient et qu'il avait une vue triangulaire. Par extension, on peut alors penser qu'il en va de même pour les 6 corps. Ainsi, la notion de métempsycose qui permet d'animer plusieurs corps prend tout son ampleur. Par là, il faut comprendre que Nagato, à l'âge de 10 ans, a su contrôler non seulement les 5 éléments mais également à su les animer grâce à son Rinnegan qui lui a permis de transmettre son âme à ces éléments.

 

Maintenant, nous savons que lorsqu'un ninja maîtrise les 5 éléments, il peut sculpter ceux-ci suivant certaines formes bien précises. Il est donc possible que ce sixième élément soit également sculptable grâce au Rinnegan. La sculpture de ce sixième élément, dans le cas de Pein, se traduit alors par un matériau bien spécifique qui permet de transmettre son âme à autre chose que les 5 éléments. Je parle dans ce cas des barres de métal que nous voyons dans le chapitre 381. En effet, au moment où, Jiraya est transpercé, il ressent quelque chose qui perturbe son chakra or nous savons que n'importe quel ninja possède une affinité dès sa naissance qui ce traduit par l'un des 5 éléments spécifiques. De plus, nous savons que ce sixième élément permet d'animer les 5 autres éléments. Par là, il faut comprendre, que la barre de métal qui absorbe la nature du chakra et donc le sixième élément, l'âme, se transmet alors dans le corps qu'elle transperce en prenant le contrôle de l'élément qui représente l'affinité de la victime. D'ailleurs, Jiraya exprime clairement sa surprise vis à vis de cette arme métallique et l'image qui représente le Rinnagan derrière le Sannin symbolise cette tentative de prise de possession.

Cependant pour fixer le sixième éléments qui anime désormais l'élément (affinité) du corps possédé, il faut utiliser le changement de forme ou la sculpture de ce sixième élément qui diffuse l'âme dans l'organisme de la cible. Sans ça, il n'est pas incohérent de penser que la maîtrise ne se transmette pas au corps mais reste uniquement dans l'élément lui même. Cela se traduit alors par une multitude de percings recouvrant le corps de la victime et l'agencement de ceux permettent alors de définir de quelles manières le corps et surtout l'élément animé sera utilisé par le sixième éléments et l'âme intégrée dans le possédé: par exemple, le kuchyiose, l'absorption du chakra...

 

Si nous prenons le fait que ces barres métalliques permettent alors de transmettre l'âme, le sixième élément, dans un autre corps, il est alors possible voire évidement que Pein tente de s'approprier le corps de Jiraya à la fin du chapitre 381.

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Ce que tu dis est trés intéréssant Orion, pour le cas de Jiraya il me semble évident que Pein essaye de s'aproprier son corps et le reste me semble trés bien également (les paroles de Konan, etc...), le seul truc qui me dérange un peu c'est le 6ème élément, on sait qu'on peut sculpté son chakra a partir des 5 éléments que nous connaissons mais c'est élément sont visibles, on peut les sentirs or si l'ame es bien le sixième élément ce qui me semble logique comment peut sculpté cette ame qu'on ne peut ni voir ni touché ou sentir comme les 5 autres? Voila sinon pour le reste a me semble trés bien c'est juste ce point qui me chiffonne meme si je reconnais que la matiaire qu'utilise Pein semble effectivement etre une partie de son ame ou du moins un moyen de la faire migrer dans un autre corps. Comment tu vois ça?

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@Dark Itachi:

 

En effet, c'est vraiment dur à s'imaginer que le sixième élément, l'âme, puisse être utilisé de la même manière que les 5 autres éléments qui représentent quelque chose de physique. Ce dont nous savons concernant ce sixième élément, c'est qu'il permet d'animer les 5 autres grâce à un Mudra (signes de mains) particulier appelé le "Six Element Mudra".

Etant donné qu'il est appelé élément au même titre que les 5 autres, on peut penser qu'il est régi de la même manière et qu'il peut être manipulé et insufflé à d'autres choses.

La mythologie nous parle d'animation des 5 éléments par le sixième, l'auteur nous montre des barres métalliques qui permettent d'intégrer l'âme et le Rinnegan dans d'autres organismes. Ensuite, l'auteur nous a expliqué pendant l'entrainement de Naruto que chaque ninja possédait une affinité qui lui est propre. Or cette affinité est un élément parmi les 5. Si quelqu'un ou une "entité" est capable de maîtriser le sixième élément qui permet d'animer les 5 autres alors celui qui détient ce pouvoir a la capacité d'animer le chakra de ses victimes. Les barres de métal sont utilisés à la manière des Kunais absorbant le chakra de celui qui les utilisent et de ce fait elles peuvent transmettre ce sixième élément à travers les êtres vivants et les fixer à l'intérieur des corps transpercés par l'une de ces barres.

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@Orion: merci pour l'explication ça me parait juste? aprés reste a voir comment Kishi imagine les choses mais ce que tu dis est trés probable car je vois pas comment il pourrait faire autrement. Ce serait cool de voir Jiji avec le rinnegan et plein de piercings :D meme si ça me fais un peu ch... que Pein se serve de Jiji comme ça mais bon vu le derniers chap y peu de chance qu'on y coupe.

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En effet, si le nombre de 6 corps correspond bel et bien a quelque chose de particulier et se rapproche plus ou moins à la mythologie; on peut alors penser qu'étant donné que l'un des corps de Pein est HS et emprisonné dans la barrière de Jiraya alors le Sannin ferait le parfait remplaçant pour remplacer le ninja du clan Fuuma.

Pour ma part ce qui me titille est le fait que si Jiraya devient posséder par le Rinnegan, est-ce qu'il retrouvera son bras gauche?

On pourrait le croire vue que les autres corps de Pein ou du moins l'un d'eux semble avoir des facultés médicales bien étranges.

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C'est obligé que Jiraya retrouve son bras gauche si Pein prend son corps car si il n'a pas son bras il ne peut pas faire de techniques ou du moins pas beaucoup or un ninja qui ne peut pas utilisé de technique ( a part le taijutsu vu que c'est le seul truc qu'on peut faire avec un bras) ne sert a rien.

J'aimerai bien savoir comment Jiraya a tuer le corps n°2 de Pein, est-ce ça barrière qui a fait ça ou autre chose?

 

En tout comme tu le dis Orion il serait éttonant que parmis les 6 corps de Pein il n'y en ai pas un spécialisé dans le ninjutsu médical ou un truc du genre comme Inoue dans Bleach.

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Concernant le collier que porte Pein et le symbolisme du bâton (métallique utilisé?) j'ai trouvé ceci:

 

 

 

ROSARY -- NENJU 念珠

Also called juzu 数珠, 誦数. A string of beads or a rosary, used for Buddhist prayer and invocation. Associated particularly with a chant repeating the name of Amida Nyorai. The number and shape of the beads varies, but the most common type has 108 beads. Rosaries were introduced to Japan with Buddhism. Originally rare and precious, the spread of Buddhism brought wider use of "nenju" from the Heian Period (8th-12th century) through the Kamakura Period (12th-14th century). Permission to trade in rosaries during the Edo Period (17th-19th century) made them available to the general public. Kyoto has many head temples of various Buddhist sects, and the techniques of making rosaries have been passed down from generation to generation. The number "108" is a sacred number in many Buddhist traditions. It is said to represent the number of earthly passions and desires that blind and delude us, entrapping us in the Six States of Existence (the wheel of life, the cycle of samsara, the cycle of suffering and reincarnation). At the end of each year, Japanese temples strike a large bell 108 times to symbolically awaken us from our delusions. This bell-ringing tradition is called Joya-no-Kane (除夜の鐘).

 

 

ROSAIRE -- NENJU

Aussi appelé juzu. C'est une chaîne de perles ou d'un chapelet bouddhiste utilisé pour la prière et l'invocation. Il est associé notamment avec un chant pendant lequel on répète le nom d'Amida Nyorai. Le nombre et la forme des perles varie, mais le type le plus courant est un collier avec 108 perles. Ces chapelets ont été introduits au Japon avec le bouddhisme. A l'origine, ils étaient rares et précieux, mais la propagation du bouddhisme a apporté une utilisation plus large des "nenju" pendant la période Heian (8ème - 12ème siècle) ainsi que pendant la période Kamakura (12ème - 14ème siècle). L'autorisation de commerce des chapelets durant l'époque d'Edo (17ème - 19ème siècle) ont été diffusés auprès du grand public. Kyoto a de nombreux temples sous la tutelle de diverses sectes bouddhistes, et les techniques de fabrication des chapelets ont été transmises de génération en génération. Le nombre "108" est un nombre sacré dans de nombreuses traditions bouddhistes. Il est dit que ce nombre représente le nombre de passions terrestres qui nous aveuglent et nous piègent dans les illusions arpentant les Six Etats de l'Existence (la roue de la vie, le cycle du samsara, le cycle de la souffrance et de la réincarnation). À la fin de chaque année, les temples japonais frappe symboliquement une grande cloche 108 fois pour dissiper nos illusions. Cette cloche est appelée Joya No Kane.

 


 

shakujostaffvy8.th.jpg

 

STAFF -- SHAKUJOU 錫杖

(Skt: khakkhara)

http://www.aisf.or.jp/%7Ejaanus/

Also called ushojou 有声杖, chijou 智杖, and tokujou 徳杖. A pilgrim's staff or sistrum. In Japan the shakuj usually consists of a wooden handle or pole topped with a metal finial with two sections, each with three rings, for a total of six rings, which represent the Six States of Existence -- the cycle of samsara, of suffering and reincarnation; in Japan, Jizo Bosatsu is often shown holding this staff). In India, the shakujou's metal rings were originally used by traveling priests to alert small creatures to keep them from accidentally being harmed by a priest when walking in the woods. It was also used to frighten away dangerous snakes or beasts that the priest might have encountered. The shakujou could also serve as a cane to help the priest walk. When begging, he rattled this staff to announce his arrival at the door or gate of a household without breaking the vow of silence. In Japan the shakujou is still used by monks, pilgrims, and practitioners of Shugendou 修験道, a school of Buddhism that teaches ascetic practices in the mountains (see En no gyouja 役行者). A yamabushi 山伏 or mountain priest may use it for magic or exorcism. In the Shingon 真言 and Tendai 天台 sects, the shakujou is used as a ritual object in special ceremonies. Some have short handles and are held when chanting.

 

 

STAFF -- SHAKUJOU

(Skt: khakkhara)

Aussi appelé ushojou, chijou ou tokujou. C'est un bâton de pèlerin. Au Japon, le shakujou est habituellement composée d'un manche de bois ou poteau surmonté d'une partie métallique en deux sections, chacune ayant trois anneaux, pour un total de six représentant les Six Etats de l'Existence (le cycle du samsara, de la souffrance et Réincarnation). au Japon, Jizo Bosatsu est souvent montré tenant ce bâton. En Inde, le shakujou étaient à l'origine des anneaux de métal utilisés par des prêtres pèlerins. Ils les utilisaient pour alerter les petites créatures de leur passage. Ce bâton a également été utilisé pour chasser les serpents ou bêtes dangereuses que le prêtre aurait pu rencontrer. Le shakujou pourrait également servir de canne pour aider les prêtre à marcher. Ils secouent alors de bâton pour annoncer leur arrivée à une porte ou un pont sans pour autant casser leur vœu de silence. Au Japon, le shakujou est encore utilisé par les moines, les pèlerins et les praticiens du Shugendou, une école du bouddhisme enseigne dans les montagnes.  Un yamabushi ou un prêtre des montagnes peut utiliser ce bâton pour exercer la magie ou l'exorcisme. Dans les sectes Shingon et Tendai, le shakujou est utilisé comme un objet rituel pendant les cérémonies.

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On peut faire un raprochement entre ces objets et Pein en effet le collier et le baton qui sont des objets religieux or Pein se prend pour un dieu.

 

Pein me fait également pensé a un précheur (comme les Oris dans Stargate) il apporte la solution divine et tout ceux qui sont contre meurent. En fait Pein est a la fois le dieu et le précheur, le collier représente les péchers humains qu'il veut faire disparaitre et le baton un moyen pour y parvenir mais seulement a petite echelle comme le précheur donc pour agir sur tout le monde il a besoin d'une arme beaucoup plus puissante sa bombe atomique bijus qui représente le pouvoir de dieu.

 

Le baton sert aussi a l'exorcisme et c'est le meme role que kishi lui donné dans le manga, chassé une ame impure d'un corps comme celle de Jiraya qui s'oppose à lui pour la remplacé par ame fidèle à ses convictions la sienne.

 

Pour résumé le collier serait la réprésentation des péchès humains (la souffrance qu'ils se font subir mutuellement) et le baton un moyen d'exorcisé les ames impures. Moi je trouve que ça colle bien au personnage.

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Mais comment sait on que le byuankan sont les yeux les moin puissants? Qui sont ces ancetres possedant ses yeux? Ce sont des monstres qui se sont accouples avec des humains???? Quand vas t on enfin avoir ces informations?

 

Edit Orion: pourquoi parles tu de Byakugan? Je crois que ce n'est pas le bon sujet ou le bon Topic. Ton message aurait plus de chance d'avoir des réponses dans les FAQ du monde de Naruto.

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Bon ben je vais me permettre de remartler encore et encore et encore la meme question dans l'espoir d'une reponse et malgre la crainte a mon tour d en recevoir des coups de marteau, mais suis je le seul a trouver que mise a par le petit chez un tatoueur apres une soiree de keupon, la teinture revival annee 80 (pas fluo-kid pas parle DE FLUO sinon lio klax..clac rupture..) et les yeux revolvers ben je trouve qu'aucun des corps ,a l'exception de celui de yahiko, n'a vieilli ou changer dans sa "forme" ( y a qu a voir le gros.. ok ok je me tais..), car ce serait un peu gros que jiraya les ait tous croisé 3-4 semaines auparavant alors qu'il a une carriere plutot longue, tandis que yahiko me semble avoir atteint l age d homme (pas la salle de cinema ou le film (beurk) est projete neh...).

Enfin y a-t il un rapport avec cette mythologie (immortalité quand tu nous tiens..) ?

Particulierement a propos de la reincarnation cette histoire de "corps" m'echappe car (n'ayant pas de base en spritisme..) s'il s'agit bien des corps propre originellement a chaque personnage comment explique leur etat...et que faire alors de l'hypothese d'apres laquelle jiraya pourrait bien etre "absorbe" par pein...bref je suis un peu dans le flou concernant la reincarnation..

Peut etre trouverais je d'autre ouvertures dans le topic traitant de la metempsychose et alors je ne suis pas au bon endroit.. Sur ce si mon post s'avere inutile (puisque quasi similaire a l'un de ceux effetué dans le topic sur pein .. mais..) je m'en excuse et assume pleinement le fait de me retapper encore ce sujet plutot interessant dans l'espoir de trouver un lien...ou mieux une reponse..(voir la disparission de mon message.. OOoo sacro-saints moderateurs..)..Voilaaaa

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On ne sait pas quand Pein a pris possécion du corps de Yahiko, il était peut etre déjà un jeune homme mais si ce n'est pas le cas c'est vrai que c'est troublant car les autres corps n'ont pas changé.

Comme Pein ne semble prendre que des corps puissant je ne pense pas qu'il aurait pris celui d'un gamin il a donc attendu que Yahiko grandisse et murisse avant de prendre son corps, c'est mon avis.

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Salut, Moi ce que je comprends pas du tout, c'est pourquoi pein se serait pris la tête à aller chercher des corps de combatants que Jiraya aurait déja tué. Je ne vois pas trop l'intéret à cela donc il ya une explication et personne n'a de piste. Pour le corps de Yahiko qui aurait veilli, je pense que c'est normal, ce qui est troublan c'est que fout il avec les corps de pein et ou est nagato?

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Oui mais justement dans un premier temps ma question porte sur ce qui pu se passer durant la periode ou yahiko a grandit car Konan me semble a peu pres aussi agée que lui ok c'est tres subjectif comme avis, mais aussi d'apres la structure de ses propos (le sujet Nous) et sest petits non dits glaciaux laisse envisagee toute une aventure ( ptet pas celle a laquelle pensais le regretté senin..)

...  ( bon ca a pas grand chose a voir avec le sujet c'est vrai..). Ensuite pourquoi ces corps en particulier ? Sont ils les combats les plus "importants" (oula gros doute sur ce mot) de jiraya ceux ou il aurait le plus souffert, j'en doute , car je me rappelle d'un certain Hanzou..(ok ca n a toujours pas de rapport avec le sujet...) .. Mais enfin pour reprendre un autre sujet (cf : celui des Bijuu ou quelqu un evoquait ce que je m'apprete a evoquer navre du plagia si plagia il y a..), s'agit de corps dont la substance physique est la meme que la forme revetue par ces "etres" et y a til maintenant des pistes a ce sujet dans la reincarnation evoquée dans ce topic...

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Le mot réincarnation vient du fait que Rokudou signifie les 6 chemins de la réincarnation. Cependant, cette notion reste abstraite et pour le moment nous ne savons pas si cela va être intégré par l'auteur. On pourrai le penser car, il oriente véritablement beaucoup de choses concernant Pein vers cet aspect mythologique.

 

Finalement, dans le dernier chapitre nous voyons que Pein semble se désintéresser de la dépouille de Jiraya alors qu'il lui manque un corps, celui qui accomplissait les Kuchiyoses. En effet, avant que le Sannin ne reprenne vie à la fin du chapitre 382, Pein partait déjà vers de nouveaux cieux.

Aurait il alors foi pour récupérer le corps enfermé dans la barrière de Jiraya?

Nous savons que pour lui ressusciter l'un de ses corps ne semble pas être un problème majeur.

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C'est vrai que Pein peut réssuciter un de ses corps sans difficulté mais je seras trés surpris qu'il ne prenne pas le corps de Jiraya d'abord car ces quand meme le corps d'un des meilleurs ninjas du monde et en plus il est trés lié à Naruto que Pein doit justement capturé.

On voit que le corps de Jiraya est transpercé par le métal spécial Pein donc moi je cois qu'il essaye de prendre son corps mais Pein a dit que le coeur de Jiji c'était arreter or je pense qu'il doit prendre le corps vivant donc comme il croyait Jiraya mort il a laissé tomber l'idée mais maintenant qu'il sait que Jiji est encore en vie il va prendre son corps avant qu'il ne soit trop tard.

Mon idée ne tien la route que si le corps doit etre en vie pour le transfert d'ame si ce n'est pas le cas alors Pein ne s'intresse peut etre pas au corps de Jiraya.

En meme temps le corps qu'a tué Jiraya semble etre important vu qu'apparament c'est lui qui invoque les 5 autres or si celui de Yahiko peut faire de meme pourquoi a t-il changé de corps?

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Pein a l air de s'éloigner mais je ne comprends plus tres bien alors le role de la scene ou jiraya sens son chakra destabilisé par la lame de pein..bon c'est sur que dans l'etat ou il se trouve le pauvre sa perception physique doit etre legerement altérée fin bref c'est pas mon manga et je vais jouer au loup avec la suite de l'histoire... Mais tout ce lexique du "sacré" : prophetie, dieu, omniscience, l'importance du "nom" de pein ici scellé par jiji(snuif), etc.. ca fait une quantité de ramifications assez impressionante entre ces elements et a l'interieur meme de ceux-ci...Bon je pars a coté sujet la mais je(continue et..) trouve tout ca comment dire assez frustrant d'une part tout en restant dans le flou du tout au loin ( ok c'est totalement banal comme remarque mais je tenais a le dire..). Grrr trop de non dit c'en est presque grisant !!

 

@ Dark en meme temps c'est pas evident de voir Pein s'interesser a quoi que ce soit ^^.. Mais puisque ces sinitres bonhommes paraissent pouvoir faire n'importe quoi a corps avec un des bouts de metal "perturbants" (hum,,) que le corps soit vivant (et on peut reanimer un coprs peu peu de temps apres son deces.. Qui a dit Docteur House ???) ou pas ca ne devrait pas etre un probleme pour un Dieu, je prefere pas imaginer... enfait si je fais que ca argll...

 

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Ce qui est certain c'est le fait qu'avoir 6 corps n'est pas anodin. Premièrement le fait de pouvoir obtenir une vue omnisciente et de partager son âme de la sorte n'est vraiment pas banal. Pein est réellement un personnage spécial et cette faculté est lié de près ou de loin au Rinnegan. Deuxièmement, si l'on se penche sur l'influence que procure les barres métallique sur un corps transpercé et si c'est bel et bien le moyen de le posséder, on peut alors se demander pour quelles raisons, Pein n'a pas plus de corps. En effet pourquoi avoir 6 corps alors qu'il pourrait en avoir largement plus dans ces conditions.

Le manga ou du moins la trame ne nous apprend pas grand chose sur ce nombre. Nous pouvons juste extraopler en prenant la signification du mot Rokudou qui signifie les 6 chemins (royaumes) de la réincarnation. Chaque Royaume était régi par le Roku Jizo ou le Roku Kannon qui étaient formés de 6 corps.

Cette analogie avec la mythologie est trop fidèle pour qu'elle ne soit pas prise en compte même un minimum. Cela veut dire que si le corps pratiquant les Kuchiyoses devient impotent ou meurt, la logique voudrait que Pein se dote d'un corps de remplassement. Force est de constater que Jiraya ferait alors une entité de substitution. Cependant l'attitude du Nukenin d'Ame est surprenante car il fait mine de partir au moment où il constate que le coeur de son ancien Sensei ne bat plus. A partir de là, on peut alors suivre l'idée qui veut que le corps doit être vivant pour que Pein puisse le posséder. Cependant cette idée va alors à l'encontre de la notion même de la réincarnation.

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que te repondre a part oui ( non je ne suis pas fan de ta plume mais il est vrai que ... que dire.. )... Mais disons que je me trompe mais jusqu ici la mythologie utilisé par kishi a toujours comment dire été renversée par l'intention et l 'engagement des perso.. alors c'est sur et comme tu l as di ryoukoudou (dsl pour le massacre..) ce n'est pas anodin, le retour de corps, l'echec de jiraya, la prohetie, la deification, le dojutsu c'est pas anodin..Mais que c'est dure d'attendre justemen la designation de toute cette entite que represente pein ( et je ne resiste pas a la vision totalement cynique d'un jiraya punk balancant : et oui naruto la prohetie est acccomplie (blablbal) " avec un noooooooooon jamaiiiiissss (!! oui c'est pathetique mais chacun fait ce qu'il peu de sa sensiblerie ^^)) et enfin la revelation et tout simplement que le manga continue comme il "a toujours fait" dans ses grandes lignes mais avec une variation.. bon voila priere de supprimer ce post heretique ou de requerir une demande de suppression aupres des modos car j'en conviens qu'un commentaire de ce genre dans un sujet tres constructif et tres travaillé n'est pas tres elabore mais je ne pouvais m'empecher de repondre !..

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Il est évident que le chiffre 6 a une signification importante, les 6 chemins et les 6 natures de chakra. Kishi respecte cette parti de la mythologie et quelque part il est obligé si on peut dire car quand on voit le pouvoir de Pein si il n'a aucune limite et qu'il peut prendre autan de corps qu'il veut on peu arreter le manga tout de suite on connait la fin Pein gagne haut la main.

 

Pour le cas Jiraya et le 6ème corps il est vrai que l'hatitude de Pein est vraiment surprenante car on peut penser que si il ne prend pas le corps de Jiraya il va alors récupérer celui des kuchioses or j'ai pas l'impression que c'était ce qu'il allait faire.

 

A partir de là, on peut alors suivre l'idée qui veut que le corps doit être vivant pour que Pein puisse le posséder. Cependant cette idée va alors à l'encontre de la notion même de la réincarnation.

 

Je pense que la notion de réincarnation n'est pas respecter au pied de la lettre car Pein semble tenté de prendre le corps de Jiraya alors que ce dernier est toujours vivant.

A moins que Pein souhaite réincarné l'ame du 2ème corps dans celui de Jiraya, c'est que je vois de plus proche de cette notion de réincarnation.

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Bonjour j'ai survolé vos théories et elles ont l'air bien fondé bravo.

Je suis nouveau et je me suis inscrit pour vous faire partagé une idée que j'ai eut hier soir en lisant le dernier scan.

Alors voila tout le monde aura remarqué que dans naruto  c'est un sensei pour 3 eléves (exception pour la team7 qui est a part).

Mais qui peut me dire qui sont les 2 autres élèves de Jiraya quand il formait le Yondaime?

Certain me dirons que c'est la personne que l'on a vu dans le scan du 14/12/2007 mai je ne pense pas vu que l'on avait apprit qu'elle appartenait a un autre village au départ.

Deplus qui connait souvent le mieux son maitre, c'est son eleve.

Donc voila est-ce que pein pourrait etre un des 2 autres eleve de Jiraya???

 

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A priori, la mère de Naruto et compagne de Minato vient bien du village des tourbillon, elle n'était donc pas du groupe auquel Jiraya a enseigné.

Voila les membres de l"équipe "Jiraya" que j'ai pu retrouver sur le net :

Jiraya%20And%20the%20kids.jpg

 

Je ne pense pas qu'aucun de ceux ci ne soient Pein de toute façon: le ninja Fuma que Pein utilise avait été vaincu, selon Jiraya, peu après avoir quitté la demeure du vieil Ermite.  On peut donc imaginer que cette personne connaissait Jiraya ou était en activité déjà a cette époque...

 

 

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@serval63 (très bon pseudo):

 

En faite je voudrais rebondir sur deux choses par rapport à ce que tu as écrit.

La première chose concerne le fait que Jiraya dit bel et bien qu'il n'a pas su protéger son sensei et ses élèves. Or l'image que nous montre l'auteur concerne Yondaime. Il nous oriente donc vers ses élèves de Konoha c'est à dire la team de Minato. Ce dernier est mort au combat en affrontant Kyubii et il est raisonnable de penser que le sannin se sent coupable de ne pas l'avoir sauver à cet instant. Cependant, s'il ne s'agissait que de lui, Jiraya aurait simplement dit qu'il n'a pas su protéger son élève et pas ses élèves.

Le pluriel signifie alors que Jiraya n'a pas pu protéger plusieurs de ses élèves et qu'ils sont alors mort sans qu'il puisse les sauver. je le répète, l'image sur laquelle est écrit cette phrase nous envoie directement à Konoha et donc à la team constituée de Minato. On peut alors légitimement penser que les "ses" renvoie également aux autres élèves de cette Team. Cependant, étant donné que Jiraya a été l'élève de Sandaime, on peut alors penser que sa team a été constituée de la même manière que toutes celles qui ont été réalisées dernièrement, à savoir: ressembler à leur prédécesseur.

La Team de Minato est celle qui est la plus mystérieuse jusqu'à ce jour. En effet, celle des Sannins et même celle de Yondaime sont largement plus connues. En revanche celle de Jiraya est vraiment mystérieux. Yondaime commence vraiment à émerger de l'histoire avec de nombreux flashbacks alors que ses deux coéquipiers restent vraiment dans l'ombres et nous ne connaissons vraiment rien.

Lorsque l'on sait que Yondaime a joué un rôle important dans l'histoire de ce manga et que Jiraya devient également un "père fondateur" de la trame on peut alors penser que les deux autres élèves de la team du Sannin joue un rôle, peut être moins important, dans Le mystère qui entoure les évènements qui se sont passés avant l'affrontement avec Kyubii.

 

En revanche, nous savons que Jiraya a eu d'autres élèves auparavant et qui étaient 3 orphelins du pays de Ame. Est-ce que le "ses" inclus alors ces élèves là? Jiraya estime t'il qu'il n'a pas pu les protéger du côté obscur?

En effet, Yahiko est possédé, le corps de Nagato est introuvable et Konan ne semble pas très "heureuse" dans son rôle d'ange messager.

Le mot protéger est alors à prendre au second degrés...

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