Naruto Chap 378 : Raw, VF par MFT-HNT, discussions ect...

[Greeη]

@ Tsuka:

Ok, pour la chanson c'était utile, ça lui a permis d'attirer Pein dans son piège. Mais si Jiraya se rate, je le vois mal combattre dans un si petit espace. De plus Jiraya est assez corpulent donc se déplacer dans un endroit petit ne vas pas jouer en sa faveur.

Je pense que Pein a des chances de contrer ce genjutsu, peut-être va-t-il l'affaiblir mais sûrement pas le tuer.

 

@ trezeg:

C'est une bonne idée, le pouvoir de ce jutsu en serait d'autant plus amplifié avec la puissance des deux crapauds.

[Iori Yagami]

je tiens a preciser que si jiraya est passé en mode ermite , c 'est pour qu'il meurt pas , car il peut s'enfuir quand il veut grace a sa vitesse halucinante , pour le titre du prochain chapitre , je doute que c'est la fin du combat , jusque la on a pas vu comment les corps de pain fonctionne

et ses quois ses pouvoires pour controler les 3 corps , deja il lui reste encore 3 , il va l'utiliser au dernier moment , sinon ils vont servir a rien alors

 

[fruits & légumes]

Je trouve qu’on apprend un peux plus sur RINNEGAN car il se peux que le

GENJUTSU soit un point faible.

Dans se cas je comprend mieux le statu de TOBI et donner les hordes à

PEIN.

A la fin du combat du SASUKE contre AKATSUKI TOBI a dit sur la statue SAZUKE

UCHIHA

Mais ça se peut que TOBI crans PEIN et il cherche a tout prix joindre SASUKE

car RINNEGAN face a TROIS SHARINGAN n’a aucune chance.

 

 

 

 

[Arrandjar]

[Tsuka]

 

Bah invoquer, ne veut pas forcément dire, attaquer... Il a invoquer certe, mais bizarrement, il se doutait que ça ne suffirai pas contre Jiraya et prévoyait déjà les deux corps... Pour moi attaquer, c'est sortir ses justus, d'autant plus qu'il devrait savoir contrôler les 6 affinitées... Jiraya se pose également la question quand il s'aperçoit qu'il ne fait qu'invoquer... Pain est supris.. oui, et alors ??  il est possible qu'il soit surpris que Jiraya sache faire du Genjustu car, il a dû en être informer par le passé quand il lui a appris à se battre... Yahiko.... Mais Pain n'a vraiment pas l'air en danger, du moins de ce que je peux ressentir devant les images que j'ai pu voir... Et puis, se mettre directement en mode ermite alors qu'il ne fesait qu'invoquer, Lol quoi! C'est qu'il a devant le Rinnegan et il ne le prend pas à la légère.

 

Et il ne sait pas ce qu'il s'est faire Pain, Jiraya... moi je vois que l'un s'amuse, fait perdre du temps, ne se donne pas ou ne veut pas se donner les moyens pour gagner et l'autre, en l'occurence Jiraya, prend le combat très au sérieux et se met à 100%100 d'entrée... :

[orion]

Bien au contraire, pour ma par je crois que le lieu choisi par le Sannin est un avantage contre la vision triangulaire de Pein

 

En effet, nous pouvons voir que le Sannin est un combattant intelligent. En effet, faire progresser l'affrontement dans un couloir plus exigu que la grande salle est tout bonnement logique après réflexion. Même si Pein peut voir pratiquement toutes les directions, l'effet de surprise est plus important dans ce genre d'endroit moins large. De plus, Jiraya met en avant les clones en les utilisant à bonne escient. De plus les techniques qui permettent d'apparaître n'importe où dans ce genre de lieux exigus sont vraiment prescrire comme les ninjutsus à base de Doton.

Par rapport à ce que nous voyons dans ce chapitre, Jiraya a bel et bien les armes nécessaires pour mettre en échec le système visuel particulier du Rinnegan.

 

Après Jiraya nous a montré que son mode ermite lui octroyer une vitesse qui lui permet de se sortir à n'importe quel moment de ce couloir.

 

Si nous poussons la logique et la stratégie de Jiraya dans le sens qu'il a pris dans ce chapitre, il est clair et net que la prochaine étape est de confiner Pein dans un endroit encore plus réduit et dont le Sannin a les pleins pouvoirs à l'intérieur. Il s'agit bien évidemment de l'estomac du crapaud. A l'intérieur d'un tel endroit, il est presque sûr que Pein devra changer de Stratégie car son système visuel et ses invocations ne lui donneront plus un avantage certains sur Jiraya.

Ce qui est presque évident est le fait que le membre de l'Akatsuki devra établir une nouvelle stratégie qui sera complètement différente de ce nous avons pu voir dans les deux chapitres précédents. En effet, le Sannin a mis en échec le mode "invocation" de Pein d'une manière subtile et réduit l'avantage visuel que ce dernier avait en profitant de couloir de Ame.

Jiraya est clairement intelligent dans ce début de combat et a un bon feeling pour utiliser un contre efficace par rapport à ce que lui propose Pein.

 

[Ulquiorra Schiffer]

Je ne pense pas que Tobi craint Pain.

Quand il donne l'ordre de capturer Naruto à Pain il a dit:"je ne tolèrerait aucun échec".

Ca veut donc dire qu'il est supérieur.

Et si Pain obéit c'est bien parce qu'il sait qu'il est moins fort...

[Ulquiorra Schiffer]

Au fait je me demandait...

Dans les premiers épisodes de Naruto Jiraya dit qu'il fait apprendre à Naruto la technique d'invocatoin parce qu'il faut énormément de chakra et ça correspond avec celui de naruto.Mais quand Naruto invoquait une seule fois gamabunta après il lui restait plus rien.

Cependant Pain lui invoque des trucs encore plus gros que gamabunta et en plus grand nombre et pourtant sa réserve de chakra semble toujours au très importante.

Bref je trouve que Kishi a fait une différence de niveau trop importante entre certains personnages et Naruto(c'est censé être le personnage principal quand même).

[Primal Fear]

@ Orion

Totalement d'accord avec toi.

 

Les couloirs annulent l'avantage du nombre et Jiraya a de surcroit utilisé une très bonne stratégie pour annuler également la triple vision du Rinnegan (même si pour celui qui a les cocards c'était pas prémédité  ).

Après, comme tu l'a dit et pour les raisons que tu as évoqué, Jiraya est particulièrement à l'aise dans les couloirs.

Maintenant, si Jiraya utilise l'Estomac du crapaud, ce qui lui permetterait de bloquer les deux autres corps et de se retrouver seul à seul avec le Pein invocateur, il est évident que Pein devra opter pour une autre stratégie.

 

Que ça se passe comme ça ou non, je vois bien Pein appeler le premier corps sous lequel il nous a été présenté.

Ce corps ressemble étrangement à Yahiko, et il est bien possible que ça soit lui.

Si c'est bel et bien le cas, cela, en plus de nous offrir des informations sur l'histoire de Pein (et peut-être sur le pouvoir du Rinnegan), créerait une déstabilisation chez Jiraya, qui, choqué, aurait du mal à se battre contre Yahiko, et donc contre Pein, ce qui pourrait apporter la victoire à ce dernier.

En plus, se battre ou non contre Yahiko est un choix assez difficile ... ça expliquerait peut-être la prophétie.

[Jiiraya-naruto]

Au fait je me demandait...

Dans les premiers épisodes de Naruto Jiraya dit qu'il fait apprendre à Naruto la technique d'invocatoin parce qu'il faut énormément de chakra et ça correspond avec celui de naruto.Mais quand Naruto invoquait une seule fois gamabunta après il lui restait plus rien.

 

Rappelle toi ,c'est normale par ce que  naruto a essayer a plusieurs tentative  d'invoquer bunta mais a échouer sa aussi il utiliser du chacra normal qu'après il a plus du chacra moi je pence que chacun des corps de pein a son point fort c’est pour sa qu'il utiliser que des invocation avec le cop qu'il a et ca veut que pein a choisi un cor avec + de chacra  

[JeKMout]

Je ne pense pas que les invocations que fait Pein soit consommatrice de chakra, nous voyons des sceaux sur les mûrs quand il les fait !

 

Or Naruto doit l'invoquer par son propre sang... Après je sais pas si c'est bien juste de dire que par sceaux écrit sa ne demande pas utilisation de chakra.

 

@Maître Hokage :

 

Que sa soit Yahiko devant lui ne changera rien du tout... Déja qu'il ce bat contre Nagato (enfin du moins contre ses yeux). Il sait que plus aucune âme ne ressort de Yahiko alors choisir entre un corps ou le monde entier, Jiji choisira la bonne option comme toujours.

[Primal Fear]

Peut-être qu'il n'hésitera pas non plus à attaquer Yahiko, mais ça reste un choix difficile.

 

Pour les invocations de Pein, je crois plutôt que Kishi n'a pas envie de nous montrer le processus, puiqu'on le connait par coeur.

En effet, on ne vois pas non plus Jiraya poser du sang quand il invoque Gamaken, mais on sait très bien qu'il en pose.

C'est le même schéma que quand un gars exécute un jutsu à signes : Kishi ne nous les montre pas tous, juste le dernier, où même aucun parfois ...

Après Ninjutsu signifie Technique Ninja, donc qui utilise du chakra. Alors une invocation qui ne requiert pas de chakra, ça ne peut pas exister, par définition.

[amaterasuhime]

bonjours a tous,

 

Enorme chapitre je trouve car c'est un retournement de situation plutot interessant dans le fait que Jiraya-sama rend le rinnegan plutot inutile.

Sinon j'ai eu une petite idée qui je crois n'a pas éffleuré l'esprit de nos forumeurs ( je lis la plupart des post ) et qui je crois pourrait donné une autre alternative aux partisants d'un coté Jiraya va crevé et de l'autre il va vivre.

 

En effet faire gagné proprement dit Jiraya et sapé tout les indices qui l'on voué à la mort descriditeré discréditerai ( peut etre ) la mise en scene du scénario et la mise en place de la maturité de Naruto.

Personnelement et sa quelques personne l'ont remarqué il y a le petit remak Sarutobi et son éleve Orochimaru avec 2 autres personnes ( en l'occurance les 1er et 2nd hokage ) en parallele avec Jiraya et son éleve plus ou moins tres mysterieux et deux autres personnes qui possedent le rinnegan eux aussi.

 

Mais alors ou est-ce que je veux en venir ?

 

Sarutobi a infligé une sorte de malédiction a Orochimaru vous vous souvenez ? ( lui a coupé son ame au niveau des bras )

 

Pourquoi Pein lui ne pourrait pas produire une sorte d'éffet inverse par rapport à la personne qui subit la malédiction c-a-d il l'inflige à l'ermite et celui-ci ne meurt donc pas encore, il a plutot une sorte de délet de vie et puis il arrive quand meme a rousté les 3 rinneganien et donc garde toute sont intégrité de légendaire ninja ^^

 

Pour Naruto cela pourrait doublé sa maturité d'entendre de la voix de son maitre que celui la va mourir bientot mais qu'il lui reste encore quelques temps pour lui apprendre des choses importantes.

C'est à dire par exemple le passé de Naruto, comment pein se bat et qu'il a un doute sur sa mort, le niveau de ces adversaires et donc la nécéssérité de débloqué le pouvoir de kyubi pour boosté Naruto on va dire et toutes autres choses je laisse vos esprits vagabondé sur ma théorie et je suis pret a recevoir toutes vos réactions.

 

merci et bon Naruto à tous.

[pierrot]

Au fait je me demandait...

Dans les premiers épisodes de Naruto Jiraya dit qu'il fait apprendre à Naruto la technique d'invocatoin parce qu'il faut énormément de chakra et ça correspond avec celui de naruto.Mais quand Naruto invoquait une seule fois gamabunta après il lui restait plus rien.

 

Rappelle toi ,c'est normale par ce que  naruto a essayer a plusieurs tentative  d'invoquer bunta mais a échouer sa aussi il utiliser du chacra normal qu'après il a plus du chacra moi je pence que chacun des corps de pein a son point fort c’est pour sa qu'il utiliser que des invocation avec le cop qu'il a et ca veut que pein a choisi un cor avec + de chacra 

 

Et puis il ne faut pas oublier que Naruto est très mauvais dans la gestion optimale de son chakra. Du moins, il l'était ce qui n'est peut-être plus le cas.

En bref, ça ne m'étonnerait pas qu'à l'époque, Naruto ait utilisé autant de chakra pour son tétard que pour Gambunta soit le maximum parce qu'il ne sait pas maîtriser suffisamment comme l'explique Kakashi dans la mission au pays des vagues. Il explique que Sakura l'utilise presque parfaitement alors que Naruto a des pertes énormes.

 

Aujourd'hui rien ne dit que Naruto ne serait pas  capable d'invoquer toute la famille de Gamabunta...

[perverkage]

Suis je le seul à avoir remarquer  sur la première planche , les 3 PAIN sortent quelque chose de leurs manches , un tissu noire . Etrange tous de même .

 

Sinon pas grand chose  à ajouter Orion et Maître Hokage ont tous dit , l'architecture , l'environnement est parfait pour Jiraya , un tunnel réduit déja fortement le champs de vision , les mouvements et permet d'augmenter la puissance du Genjutsu . D'ailleurs je rebondis sur cette histoire de Genjutsu , cela ne prouve en aucun cas que le Sharingan est supérieur au Rinnengan.  Sasuke se fait bien avoir au genjutsu, Kakashi idem , le meilleure amis de Itachi ( cfr Flashback ) expert en genjutsu se fait avoir par Itachi . Il faut faire la part des choses .

 

Sinon la mort de Jiraya est encore confirmer , lorsqu'il demande aux crapaud de partir si problème il y a , ainsi que l'histoire du pari (Bon je vois déjà gros comme une maison le coup des crapaud qui prènent la relève de Jiraya pour entrainer Naruto ...)

[Virgo no Shaka]

Aller Jiji fais beaucoup de paris dans se scan !!!

 

D'abord le paris qu'il peut battre en One by One un des corps de Pein ( tout son plan et basé la dessu ), il fait aussi le paris de tout savoir du Rinnegan a partir du peu qu'il a constaté ( Si le Rinnegan a plusieurs faculté comme le Sharingan alors jiji va se retrouvé comme Dédé c'est a dire avec un plan basé sur un manque total de connessance du Dodjutsu qu'il combat ), qu'aucun autre corps ne sera rappelé par le Pein qui invoque a tour de bras pourtant et qu'il est vulnérable au Gendjutsu ...

 

Beaucoup de Paris avec en prime celui avec les 2 grenouilles qui doivent partir si sa tourne mal, et je pense que c'est le plus important de tous, sa montre que Jiji a tout laissé a Naruto :                                              -Le testament de Minato sous la forme du rouleau

                                                                  - Le testament de Jiji sous la forme des 2 grenouilles qui vont finir la formation de Naruto en tant que Hermite des grenouilles et spécialiste des invocations de cet animal.

 

Mais on peut se demandé pourquoi Jiji s'acharne autant a vouloir battre Pein tout seul alors que avec un peu d'aide de Tsunade et Kakashi par exemple il aurait surement sa chance, peut être une forme de culpabilité ?!...

 

PS : le couloir est trop large pour réellement diminuer l'avantage du nombre... quand on dit qu'un couloir diminue l'avantage numérique c'est quand une "armé" ne peut attaquer de front en même temps ' faire de large ligne d'attaque ), mais la les 3 Pein le peuvent sans problèmes ! Le véritable avantage est pas l'annulation du nombre d'adversaire mais le faite que les couloires soient propice au embuscades, baisse la largeur de l'angle de vue mécaniquement et permet de se PS : le couloir est trop large pour réellement diminuer l'avantage du nombre... quand on dit qu'un couloir diminue l'avantage numérique c'est quand une "armé" ne peut attaquer de front en même temps, mais la les 3 Pein le peuvent sans problèmes ! Le véritable avantage est pas l'annulation du nombre d'adversaire mais le faite que les couloires soient propice au embuscades,permettent de faire baisser mécaniquement l'angle de vue et donc l'utilité du Rinnegan et à se cacher par une fuite rapide dans les méandres des tunnels...

[Kyûuakat]

>Perverkage, toi aussi tu l'as remarqué, pourtant on dirait que tout le monde l'a zappé...

 

Ceci>>>

 

 

 

 

On voit donc à la première page des sortes de rubans, que possède ''tout les Peins'' à leur main droite, si Kishi-sama l'a dessiné, à mon avis c'est pas pour rien, on plus j'arrive pas à trouver le kana de l'onomatopé mais de par le dessin ca doit être un genre de "apparait" ou "bouge"...

 

A quoi peux bien ces choses?

[Ulquiorra Schiffer]

Je ne pense pas que Jiraya va tuer un à un les corps de Pain car comme je l'ai déjà dit,le rinnegan si il manque un des trois c'est foutu pour la vision complète...A moins que comme je l'ai aussi dit Pain garde exprès des corps en réserve pour en invoquer au cas où un crève.

[*Sasuke*]

Pour jiraya c'est clair,si il ne tue pas le corps invocateur,les choses vont se compliquer pour lui.Sinon pour les cops,il y en a un qui est totalment inutile,celui avec les cheveux long.Ce qui est sur Pein se bat avec les plus faibles de ses corps,j'attends avec impatiance le corps le plus puissant.

[Madmad]

Bin là où ce n'est pas très clair pour moi, c'est que si les 3 corps de Pain sont neutralisés par Jiraya, qu'en est-il des autres corps restants?

Je pense moi davantage que Pain est un Akatsukien du type de Kakuzu, c'est à dire qu'il faut neutraliser les 6 corps pour prétendre à une fin définitive de ce dernier.

Ensuite, là où le mystère réside encore c'est sur la capacité des 3 corps restants... on ne connait que 3/6 (absorption, invocation, taijutsu)

[mechkakashi]

excelent chapitre kishi a pris un mars et sa repart

 

  plus serieusement a l'issu de ce bombat je ne  vois ni la mort de pein ni celle de jiji je pense que jiji va remporter cette manche avec tout de meme quelques séquelles mais pein a encore pas mal de corps a ce qu'on a vu et je pense meme que on en a vu qu'une infime parti

 

je me demande meme si il n'a pas pris possessionde  tous les membres de l'aka. bah oui je vois mal itachi se donner du mal pour capturer des bijus afin de faire régner la terreur je pense que c'est le genre de choses qui lui passe totalement au dessus de la tete.

 

bref jiji restera en vie mais ne sera pas indemme c'est clair et net et a partir de la il pourra je pense reelement reprendre en main l'entrainement de naruto

[yass21]

Comme tout le monde l'a dit, Excellent chapitre. On n'est certain que le combat va se clore vu lannonce du titre du prochain chapitre.Comme la dit jiji il se pourrait que chacun des clones de pein possèdent a chacun d'eux l'un des 6 éléments.Mon hypothèse serait que nagato a séparer son corps en 6 personnes et que si il les réunissait , il deviendrait peut etre Nagato (avec sa tête ) et pourrait controler les 6 éléments (la je pense pas que jiji pourrait s'en sortir enfin a mon avis ce serait pour un autre combat).

Prochain chapitre il faut esperer un retour naruto/hebi et une fuite ou victoire de jiraya

 

[Ulquiorra Schiffer]

Pour la fin du combat,il serait possible que les deux lancent une grosse technique,du coup ça fait une grande explosion mais Kishi ne nous montre pas qui est sorti vivant,et juste pour le suspense il en parle plus du tout pendant plusieurs chapitres qui seraient entièrement consacrés à Naruto et hebi...

Ou sinon Jiraya tue les trois corps mais ne se doute pas qu'il en reste encore trois autres.Ducoup il rentre à Konoha et alors Pain le tue en embuscade juste devant Naruto qui pète un cable et fait sortir ses quatre queues mais même avec celles-ci il est trop faible pour Pain qui va le tuer mais alors que tout semble perdu le crapaud de Jiraya arrive et ouvre complètement le sceau et Pain se fait défoncer.

Merci pour ceux qui ont lu cette théorie débile jusqu'au bout...

[yass21]

Non jiji n'a pas tuer les 2 corps il leur a juste coupé la vue pour qu'il ne partage pas la meme vue et qu'il n'anticipe pas ces attaques.Maintenant qu'il a "éliminer le rinnegan".Il peut passez a l'action et se battre pleinement avec pein et j'espere qu'il va reussir le genjutsu sinon c'est la défaite assurée pour jiji.

[Оро&#109]

oui, jiraya semble avoir réussit a "éliminer" le rinnegan...

mais voila, le sharingan permet:

 

de créer des genjutsu, assez puissant pour maitriser une invocations

de voir les flux de chackra

de créer des dimension spéciale + se balader dans les dimensions des autres

de voir les signes des adversaire et ainsi analyser leur ninjutsu

d'anticiper le taijutsu adverse

 

alors ça m'étonnerais que le rinnegan qui est selon jiraya le plus puissant des dojutsu ne se résume qu'a avoir trois angles de vue différents...

[yass21]

Je sui d'accord avec toi orochimaruf cela m'étonnerait que ce soit le seul pouvoir du rinnegan mais n'oublions pas que pein maitrise les 6 éléments c n'est pas rien (si on n'en croit jiraya).Si sa se toruve le rinnegan est un combiné de byakugan et de sharingan (on va pas trop exagéré).Il n'en ai que c'est un dojutsu légendaire donc c'est sur que ce n'est pas son seul pouvoir ^^