Jiraya mauvais professeur?Naruto le moins fort de la Team Kakashi?

[baroudeur]

il est difficile de ne pas critiquer les enseignements de Jiraya car il sait mieux que quiconque que dans les rangs de l'Akatsuki, il y a Uchiha Itachi, spécialiste du genjutsu. Mais quand on regarde le manga, il est loin d'être idiot de dire que Jiraya a fait l'impasse dans ce domaine. Ok, il explique comment se libérer d'un genjutsu( seul mais surtout avec assistance) mais je trouve cela vraiment insuffisant. Kishimoto nous sort que Jiraya est une daube dans ce domaine d'où le niveau minable du blondinet en contre genjutsu.

On a pourtant vu par la suite les grenouilles nous sortir un genjutsu de très haut niveau, d'ailleurs Pein est surpris. Tout ça pour dire que parmi toutes les grenouilles, il doit y en avoir des spécialisées dans ce domaine.

De plus, Jiraya soupçonne la présence de Madara (voir scène avec le crapaud-rouleau).

 

Pour ce qui est de la maitrise des queues, je trouve cela totalement inutile si il n'y a aucune technique pour appuyer. Durant les différents éhanges de Naruto (pas combat), on a bien vu qu'il n'avait aucune technique de longue ou mi-distance. Il est apparemment juste capable d'utiliser les razengan,techniques corps à corps mais n'a pas la vitesse nécessaire pour frapper un adversaire intelligent.

De la même façon, les invocations deviennent inutiles dans la Next Gen, avec des Uchiha pouvant les soumettre sans même forcer (voir Sasuke te Manda).

==> je pense vraiment que Jiraya passait tout son temps sur ses bouquins ( on a vu qu'il a écrit son premier livre juste avant la naissance de Naruto donc pas à l'époque de Pein et Yondaime).

 

 

[Xelas]

Moi je pencherais plus sur Naruto mauvais élève. ça a été soulevé quelquepart aussi sur le topic. On sait tous que Naruto n'a pas le talent naturel de Sasuke et Sakura. Qui plus est c'est bien beau de dire de Jiraya a formé de grands ninjas mais n'oubliez pas que ceux-ci étaient à la base des "surdoués". Minato malgré le fait qu'on ne lui connaisse pas de kekkei genkai a réussi à s'imposer en tant que plus puissant hokage et Nagato a le plus puissant des doujutsu le rinnegan, sans oublier qu'il a réussi à maitriser les 6 manipulations de chakra chose jamais accomplie.

[Ladril]

c'est vrai que les apports de l'entrainement de naruto avec jiraya sont assez mitigés:

tout d'abord il a muri (c'est pas rien il est un peu moins débile qu'avant)

Il a appris à se servir des ses Kage bunshins parce qu'il faut bien le reconnaitre dans la FG c'était souvent une perte totale de chakra (les centaines de clones contre kimimaro, ceux contre sasuke, contre Neji ne servent souvent à rien et sont balayés rapidement); maintenant il se bat à 4/5 Bunshins ce qui est beaucoup plus efficace;

Il maitrise beaucoup mieux le rasengan (il le fait à une main, pas à deux désormais) et à même mis au point des dérivés de sa technique (oodama rasengan).

Voilà Jiraya a travaillé les fondamentaux avec naruto, car c'est clair que naruto n'est pas très perspicace et que sans le génie de kakashi il ne maitriserait pas Fuuton aujourd'hui.

 

cependant on trouve surtout que cet entrainement a été inefficace car on le compare à sasuke : l'enjeu était de rendre crédible et intéressant un affrontement entre sasuke et Itachi alors que nous, lecteurs, n'avions comme référence que sasuke FG : donc c'était évidemment nécessaire que sasuke ait beaucoup plus évolué que Naruto, car pour ce dernier Kishimoto pouvait prévoir un entrainement supplémentaire (le FRS) qui ferait remonter en flêche le niveau de naruto, pour qu'il ne reste pas totalement à la masse par rapport à sasuke. Donc je pense que les 2 entrainements ne sont pas comparables car en fait il faudrait pour naruto comptabiliser l'entrainement avec Jiraya et celui avec Kakashi/yamato : dès lors la comparaison entre les entrainement de Naruto et de sasuke est possible; sasuke ne devançant Naruto que parce qu'il est naturellement plus doué que Naruto et évolue donc plus vite en entrainement.

[perverkage]

Je tiens a rappeler que comparer l'entrainement de Sasuke et Naruto est complètement stupide. D'un coté un Ninja à pour mission de sauver son meilleur amis  , de devenir fort mais Sauver X persoNne. De l'autre un Ninja dont son seul est unique but et de Tuer un tel . A partir de ce constat les choses sont bien différentes .

 

Je dois aussi souligner que l'entrainement de Sasuke comporte des points troubles tous comme cette histoire de dopage suggérer par Sakura (kishi na pas du s'amuser à faire toute cette mise en scène pour rien ) , entre  les propos de Suigetsu à Karin " Je sais ce que tu as fait à Sasuke " entre l'acquisition des pouvoir d'Oro après l'avoir assimiler ( cfr derniers chapitre ou Zetsu dit que Sasuke  perdu la force d'Orochimaru ). Il y a beaucoup de "mais"

 

Une chose et que j'ai aussi trouver complètement fausse et que quelqu'un ai comparé la maitrise du sceau maudit  à celle du Kyubi en les mettant dans une echelle d'égalité . Alors là moi je dit non, entre un démon renards soit disant le plus puissant du monde du manga, un démon responsable des pires fléaux de Konoha (donc fardeau à porter pour le jinchuriki , un poids morale ) et un bête sceau maudit .... Il y  a un monde. Je suis désolé mais j'ai jamais vu le sceau maudit parler à Sasuke et lui dire " Prend ma force " , la clés de Minato cette histoire de Ying/Yang prouve HAUT combien ce que Naruto à dans le ventre n'est pas une simple affaire.

 

Donc déjà rien que l'aspect Jinchuriki à du bouffer énormement en apprentiassage , il faut vous rappeler que Naruto passe du stade 1queu où il avait mal , à 3 queues sans broncher . Cela ne se fait pas en 1 mois.

Dois je vous rappeler ce que le crapaud dit à Jiraya , qu'il a failli mourir pendant l'entrainement de Naruto... Cela en dit long sur la difficulté et l'énorme travaille entrepris sur le contrôle du Bijuu. Sasuke lui est très loins de cela , a des années lumières.

 

Ensuite il y a le contrôle du chacra , les Kage Bushin , la vitesse d'éxecution tous pleins de choses sommaires mais indispensable , sans cet entrainement Naruto n'aurait jamais pu tenir à celui de Kakashi . Mais on sent très clairement que l'entrainement de Jiraya avait été cibler sur Kyubi.

 

Autre point , Jiraya interdit bien très clairement un jutsu à Naruto ,c'est à prendre en considération , on additionne à cela aucun vrai combat de Naruto et voila le tour et jouer ...

 

Jiraya est un très bon prof , ainsi que Tsunade , le cancre c'est Orochimaru.

[_X_shishi]

Moi personnellement je crois pas un pouce que Naruto n'a pas progressé. Tu dis que de leurs cotés Sakura et Sasuke sont devenus très fort sous l'entrainement de Tsunade et  d'Orochimaru, ce qui est vrai du point de vue de Sakura, mais moins du côté de Sasuke.

Je m'explique : je crois que tu dis que Naruto ne vaut rien sans kyubi mais je tiens à dire que Sasuke a beau avoir acquis une force brut, il possède des atouts comme le sceau d'orochimaru, ce qui confère une assez grosse puissance et le sharingan. Je pense que si Naruto possédait ça, moi,  je ferais bien un combat Naruto avec atouts et Sasuke sans, et je suis sûr que le combat n'aurait pas un brin de suspens. De plus, comme on a pu le constater, Naruto a la technique du Kage Bunshin, et bien que cet entrainement abrège beaucoup l'entrainement changement de nature de quelqu'un sans le Kake Bunshin, il a bien fallu qu'il progresse avant de pouvoir rester une journée avec tous ses clones en train de "travailler". et qui a pu fournir cette maitrise du chakra  ? Jiraya.

De plus, je ne pense pas qu'on a vu le vrai Naruto lors du mini-combat contre Sasuke, puiqu'il était probablement très excité et ne pouvait pas se concentré, donc pas exécuter de techniques.

[Luffy-]

@Kidomaru : Même avis, il est sur que Naruto a progressé 

 

Il est vrai qu'aucun combat n'a pu vraisemblablement montrer les capacités de Naruto puisque celui-ci n'a jamais été en danger.

 

- Orochimaru vs Kyubi : c'est pas Naruto qui se bat et de plus Kyubi 4 queues était loin d'être en danger.

- Kakuzu vs Naruto : Le seul combat de Naruto jusque là pour moi, et on a pas vraiment pu voir les capacités de Naruto car il était trop fort pour Kakuzu et n'avait pas besoin d'en montrer plus.

 

_ _ _ _

 

Dans la team Kakashi Naruto est il est sur à l'heure actuel moins fort que Sasuke mais quand même plus fort que Sakura lol. Et puis moi je reste persuadait qu'après un combat ou sa vie est en danger ou mieux celle de ses amis et proches on verra le vrai niveau de Naruto face à Pein, et après cela l'ordre hierarchiques entre Sasuke et Naruto ne sera peut-être plus aussi evident...

[reharl]

Ah oui c'est aussi une des raisons pour lesquelles je le considérai comme un mauvais professeur : il forme trois jeunes aux arts ninjas, les rend forts et après les abandonne seuls dans ce pays en guerre, sans vraiment leur avoir "montré la vie" et sans leur montrer une quelconque structure sociale??? Je l'ai trouvé carrément irresponsable pour le coup, ça ne m'étonne pas qu'il ait essayé de se persuader que Pein n'était pas son élève : c'est en grande partie à cause de lui qu'il est devenu comme ça...

Non, Jiraya n'a pas "juste appris" des Jutsu a Nagato, Yahiko et Konan: il les a aider a grandir. On le voit bien dans l'attitude des 3 jeunes: a la base, on voyait Yahiko comme me "petit dur" du groupe, et Nagato était un véritable pleurnichard. A la fin, on voit bien que Yahiko écoute un peu plus ses émotions, alors que Nagato s'est endurci plus sur de lui.

Jiraya n'a clairement pas laissé les jeunes tel quels. Simplement, ne pouvant pas se ballader avec les 3 orphelins comme ça, il les a laisser vivre leurs vies suite a ça et leur a dit de "grandir": on ne sait alors pas ce qui s'est passé entre eux suite à cela.

 

Je pense surtout au fait que le corps de Yahiko soit un des corps de Pein: Cela signifie une probable mort d'un des deux ninjas... et d'ou une dérive du survivant, entrainant avec lui Konan.

 

Sinon, c'est vrai que Nagato et Minato étaient des génies, d'ou le fait qu'ils finissent parmi l'élite des ninjas, cependant Yahiko et Konan sont montrés comme assez forts également, surtout au niveau du travail d'équipe. Konan est tout de même membre a part entière de l'Akatsuki, elle ne doit pas être si mauvaise que ça!

[Byakko]

Jiraya mauvais professeur ? hum je ne pense pas. Il est vrai que Naruto n'ait pas pas apris une tonne de jutsu (rien du tout LoL !) mais Jiraya lui a faire revoir les bases (comment se débarasser d'un Genjutsu par exemple).

Puis je pense que Jiraya a axé l'entrainement de Naruto sur sa maitrise de Kyubi. En deux ans et demi Naruto a multiplié ça puissance par 3,5 (je dis 3 et demi parce qu'il ne controle pas la 4e queues).

 

De là a dire que Naruto est le moins fort de la team Kakashi j'en doute. Sa progression est juste moins spectaculaire que les deux autres mais elle est là.

 

Selon moi il progressera encore, sachant que cette année l'auteur se consacre plus sur Sasuke (c'est presque fini le combat contre Itachi), Sakura et Kakashi. Soit Naruto aura la clé et apprendra a maitriser Kyubi, soit il développera d'autres (meme un) jutsus.

[_X_shishi]

@ Byakko

 

hum on sait que Naruto garde encore une partie de soi-même lorsqu'il est en Kyubi mode 3 queues mais ça m'étonnerait fortement que Naruto est recours entièrement volontairement à Kyubi et je ne pense pas que Naruto serait capable de se servir de Kyubi pour un combat, par exemple.

Sino je suis d'accord avec toi sûr le point de vue que Naruto a progressé moins que les autres membres de la team 7.

[pierrot]

Jusqu'à présent, je n'ai jamais vu Naruto faire apparaître les queues volontairement. C'est toujours sous le coup de la colère ou de l'énervement.

 

D'ailleurs il semble passer de 3 à 4 sans s'en rendre compte...

 

Donc je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il a appris à maîtriser les queues de kyuubi. A la limite, il les supporte et n'attaque pas ses coéquipiers mais en aucun cas il ne maîtrise de A à Z comme Sasuke peut le faire avec le sceau. S'il y a progrès, il faut chercher ailleurs.

 

Je pense que c'est plus dans la maturité, Jiraya apprend à ses élèves à se débrouiller pour "vivre", à penser et à réfléchir (entraînement du rasengan assez théorique disons) contrairement à un Orochimaru ou une Tsunade qui doivent être plus scolaires dans leur apprentissage.

 

D'ailleurs il y a une scène où on voit Sasuke réclamer un nouveau jutsu (il me semble) comme si Oro lui en donnait jour après jour alors que je vois plus Jiraya dire entraîne toi à ça, je vais faire un petit tour...

[Tarask]

Franchement Jiraya est un bon professeur. Selon c'est Naruto qui est mauvais élève !!!!

 

Lorsqu'on revoit Naruto c'est toujours le même imbécile qui saute toujorus sur l'ennemi directement. Et hormis le jutsu interdit par Jiraya il a appris quoi ?? Le Odama rasengan et un autre jutsu pervers !!!!!!!!

 

Ce n'est qu'après l'entraînement de Kakashi qu'il devient réellement différent.

 

IL est fort, c'est indéniable mais la force brut ne suffit pas.Et c'est la ou naruto est faible

[Shiro']

Jiraya ne peut selon pas être considéré comme un mauvais professeur. Pourquoi ? Car regardez qui il a former : Le Yondaime Hokage (qui surement le plus grand ninja de son époque. Il a également former Pein qui lui aussi est extrement fort. Après pour Naruto il a progressé, lentement certes. Mais je pense que le power up va venir du coté de la clé que la crapaud va donner a Naruto.

[_X_shishi]

@*Mangekyô-Sharingan*

 

Jiraya est un bon professeur et je changerais pas d'avis. Seulement, quand tu dis que Jiraya est bon parce qu'il a entrainé Hokage le 4ème, personnelement, je pense que Yondaime était déjà ultra-fort avant l'entrainement de Jiraya.

Ensuite, on peut dire uniquement que Jiraya a entrainé Pein si Pein est Nagato, Yahiko ou Konan.

Or, on ne sait rien sur l'identité de Pein hormis que Jiraya le connaissait.

[Mynatox]

Bonjour,

 

Moi je dirais que Naruto me decoit beaucoup meme si il maitrise ces clones, le odama et le FRS il n'arrive pas a la cheville de Sasuke mais boin il depasse largement Sakura . Si on venait a assister a un Naruto vs Sasuke , Naruto ne pourrait pas utiliser le chacra de Kiubi car Sasuke possede le sharingan donc pourrait le controler facilement. Voila mais je suis sur que Naruto a plus de potentiel que Sasuke et Sakura reunis

 

Ceci est mon avi.

[_X_shishi]

@ Mynatox

On s'en doute un peu que c'est ton avis, vu que c'est toi qui parle.

Que Naruto a plus de potentiel  que Sakura et Sasuke, c'est sûr.

en revanche ça m'étonnerait que Naruto arrive à la cheville de Sasuke (moi je dirais plutôt à l'épaule mais bon), et Sakura est bien plus forte que tu ne le penses. Évidemment je dis pas qu'elle est plus forte que Naruto,  mais celui-ci ne la dépasse pas largement.

 

[25th Baam]

en revanche ça m'étonnerait que Naruto arrive à la cheville de Sasuke (moi je dirais plutôt à l'épaule mais bon), et Sakura est bien plus forte que tu ne le penses. Évidemment je dis pas qu'elle est plus forte que Naruto,  mais celui-ci ne la dépasse pas largement.

 

Ben là c'est entièrement vrai,si vous voulez un manga sur le style allez voir Kenshin là c'est à qui est le plus fort pour mettre la bonne attaque au bon moment et là excusez moi mais Naruto dans ce style là il est fort,et en général voire tout le temps,il se fait surlatter par son adversaire:Zabuza,Haku,Kiba,Neji,Gaara,Kabuto.....

 

Mais depuis Shippuden,il a appris à maitriser la dose de chakra optimale pour effectuer son coup du clone et avec Yamato il a gagné en stratégie donc Jiraiya rien que pour ça peut être remercier!!

 

Et puis,un des intervenants a dit que Jiraiya est un bon professeur grâce à Minato,là je pouffe de rire.Jiraiya a juste entraîné Ibiki,Konan,Yahiko,Nagato,Naruto,Minato ça va c'est vrai que c'étaient tous des supers génies!!!

[codbarre]

Jiraya ne peut selon pas être considéré comme un mauvais professeur. Pourquoi ? Car regardez qui il a former : Le Yondaime Hokage (qui surement le plus grand ninja de son époque. Il a également former Pein qui lui aussi est extrement fort. Après pour Naruto il a progressé, lentement certes. Mais je pense que le power up va venir du coté de la clé que la crapaud va donner a Naruto.

 

Bon deja, Naruto a progresse lentement : quand tu le compares a d'autres gennins, son evolution est 1000000milliards de fois plus impressionnante. Il etait le dernier a l'academie, il ne savait meme pas faire de clone, il maitrisait pas du tout son chakra..etc.. quand tu le vois maintenant, tu vois direct les progres monstres qu'il a fait ! Faut pas oublier qu'il n'a dans le manga, que 15 ans. Certes ce n'etait pas un genie precoce comme Itachi, Kakashi ou peut etre Sasuke, mais a force de travaille, il les suit de pres. En tout cas, depuis qu'il connait Jiraya, il a mis Neji a l'amende, il a appris les invocs, dont gama bunta (t'en connais d'autres des gennins avec de telles invocations ? aucuns sauf Sasuke..), il a battu Gaara alors que Sasuke lui avait echoue, il a appris a controller le chakra de Kyuby, le muticlonage qui est un kinjutsu et de niveau jounin d'apres justement un jounin, puis le rasengan qui a pris 3 ans a Yondaime, lui en 1 semaine.Il maitrise desormais a la perfection son affinite fuuton, condition obligatoire pour completer le rasengan d'apres Kakashi. et il va meme apprendre direct la technique d' Asuma, ce qui prouve qu'il arrive des le debut de son entrainement avec les 2 jounins a utiliser le vent.. Vraiment rapide l'apprentissage!

On peut continuer si tu veux, il n'a plus peur au combat, one-shot litteralement Kakuzu, arrive a creer le frs, alors que des ninjas comme Kakashi n'y arriveraient meme pas, ce qui explique que kakashi pense que Naruto l'a depasse sur ce point, il violente Deidara (qui n'est pas au mieux non plus j'avoue mais bon) alors que la team Gai entiere n'arrive meme pas a le toucher...donc bon... tout ca pour dire que ca me fait rire ceux qui pense que Naruto est naze... C'est le perso qui a le plus evolue avec Sasuke !

Quel autre gennin peut se targuer d'un si beau palmares ? Personne a part Sasuke et Shika, donc peu. Soit Naruto manque encore d'experience au combat, mais il n'a que 15 ans, et contrairement a Sasuke qui abandonne Konoha pour sa vengeance et se vouer au combat corps et ame, Naruto lui est reconnu par tout le monde, meme de Suna, il est aime par tout le monde, a l'instar des Hokage precedents ! Et sur ce point, il est imbattable aussi.

[ҰЦҜ&#406]

 

coucou,

 

Selon moi, Jiraiya n'est pas un mauvais professeur pour Naruto loin de la. Il l'a prit sous son ailes d'abord pour Minato, mais ensuite Jiraiya a commencait à avoir un lien paternel avec Naruto et vice et versa... et je pense que non seulement pendant ses trois année, Jiraiya à sans doute apprit des techniques a Naruto, mais en meme temps, il on renforcée leurs liens et je pense que c'est la le but de Jiraiya/Naruto...et du fait qu'on le voit progresser que lentement dans le mangas...et La mort de celui ci n'est pas un fait ordinaire...car sa montrera que non seulement, il suivra la voie de son sensei mais en même temps il apprendra seul à s'entrainait et à murir comme Jiraiya...et c'est ce qui fera, qu'il sera bien plus fort que son père et Jiraiya et la team Kakashi...

 

Du moins comparé à Orochimaru et sasuke, c'est un lien de haine, de vengeance, c'est pas du tout le bon professeur à prendre en exemple juste pour son propre but : Tuer l'homme qui a detruit son clan.. et pour Orochimaru c'est avoir le Corp. parfait! Donc la: "qui se ressemble s'assemble" mais la dans un sens, sa lui aura fait du tort à sasuke de prendre Orochimaru comme sensei

 

 

[Xelas]

@Mangekyô-Sharingan

 

"Bon deja, Naruto a progresse lentement : quand tu le compares a d'autres gennins, son evolution est 1000000milliards de fois plus impressionnante. Il etait le dernier a l'academie, il ne savait meme pas faire de clone, il maitrisait pas du tout son chakra..etc.. quand tu le vois maintenant, tu vois direct les progres monstres qu'il a fait ! Faut pas oublier qu'il n'a dans le manga, que 15 ans. Certes ce n'etait pas un genie precoce comme Itachi, Kakashi ou peut etre Sasuke, mais a force de travaille, il les suit de pres" ---> Dire qu'il les suit de près je ne suis pas trop d'accord. Je suis ok pour Kakashi car Naruto et lui ont à peu près le même niveau (Certes kakashi dit qu'il est plus fort que lui, mais Naruto n'a pas encore assez d'expérience, la stratégie ni le pléthore de techniques de Kakashi) Pour Itachi et Sasuke je ne suis pas du tout d'accord!!! Naruto se fait maitriser comme un débutant par le clone d'Itachi qui était venu lui remettre un message.  Encore son clone se fait avoir vite fait bien fait par un chidori (sans sharingan) de Sasuke.

 

"l a appris les invocs, dont gama bunta (t'en connais d'autres des gennins avec de telles invocations ?" ----> Bah tu sais, on pourrait te poser la même question... T'en connait d'autres des genins qui ont accès à une quantité de chakra quasi illimitée? On peut pas trop comparer de cette manière.

 

"puis le rasengan qui a pris 3 ans a Yondaime, lui en 1 semaine." ---> Naruto apprend un jutsu DEJA CREE alors que Yondaime a pour but de CREER le jutsu en question... C'est déjà plus facile en se basant sur quelque chose de déjà accompli tu trouves pas?! Je te signale que Yondaime ne disposait pas de kage bunshins ni d'une quantité de chakra démente pour pouvoir évoluer aussi rapidement que Naruto Sinon assez d'accord avec toi Naruto évolue assez vite, on est loin d'un Sasuke mais bon...

 

 

[codbarre]

@ Xelas : si Sasuke et Naruto avaient un ecart de puissance si important, comment expliques tu le fait que Sasuke soit pousse dans ses ultimes retranchements a la fin de la first gen pour pouvoir battre Naruto ? Pourtant, Naruto est parti de rien alors que Sasuke etait quand a lui un ptit genie.. Il a du recourir a la puissance d'Oro pour battre Naruto... et de justesse...

 

Ensuite dans la saison 2, qu'est ce qui te fait croire que Sasuke est si largement superieur a Naruto ? Certes il combat Itachi, mais on a bien vu que combattre Itachi sans avoir le sharingan, c'est impossible. De plus, si tu regardes le combat, Sasuke contre les 3 jutsus d'Itachi avec la force d'oro. Le tsukiyomi avec la forme 2, le amaterasu avec le jutsu d'Oro, et le 3eme en liberant Oro.. Qui ne peut rien faire face au Susanoo, Sasuke... meme son Kirin ne marche pas... Finalement Itachi meurt, et Sasuke a eu un combat memorable, contre quelqu'un qui est affaiblit et aveugle.... belle performance mais meme Zetsu le dit, Itachi gerbait du sang et ne voyait rien... (comme Oro qui etait au bout du rouleau)..

En parralelle, on a Naruto qui atomise kakuzu et ce sont les seuls infos qu'on a sur le blondinet durant la 2 eme saison.. donc y'a aucun moyen de les comparer, et en plus Sasuke a perdu la marque d'Oro (en tout cas, elle n'apparait plus dans le dernier chapitre).. donc non, dire que Naruto n'arrive pas a la cheville de Sasuke, ca me fait rire et c'est pas justifiable .

Ce qui est sur, c'est qu'ils sont similaires a la fin de la fg, et qu'en suite, on n'entend plus du tout parler de Naruto.

[-Revan-]

Je pense qu'il partait sur un pied d'égalité à la fin de la FG, ils possédaient tous deux des techniques impressionnantes pour leurs jeunes âges. Mais à un moment, il faut se rendre à l'évidence que un Chidori ou un Rasengan, un Katon ou un Kage Bushin n'est plus suffisant pour affronter un membre de l'Akatsuki et ça Sasuke l'as bien compris en diversifiant ces techniques alors que même si Naruto a réussi à améliorer son timing des clones, son Rasengan et autres, ce n'est pas suffisant, certes le FRS est puissant mais il faudrait qu'il le finisse en entier pour pouvoir le lancer et aussi ajouter des jutsus Fuuton ( qui est pour moi une des affinités les plus puissantes voir la plus puissante )et pourquoi pas apprendre le Hirashin No Jutsu de son regretté père pour se permettre d'affronter en cas de revanche un Pein surpuissant.

 

Naruto n'est peut être pas aussi puissant que Sasuke mais on connait tous sa marge de progression, je sais que Naruto sera plus fort que lui. 

[neji kun]

Il ne faut pas dire que jiraya est un mauvais prof car contrôler la puissance de kyubi jusqu'à 3  queues c'est déjà pas mal et vaut plus qu'un jutsus katon ou même un chidori.

 

Le sasuke que nous avons vu est un sasuke mature qui n'a plus rien a apprendre sauf le MS tandis que naruto lui est encore en pleine croissance et découvre petit a petit des tas de chose comme une nouvelle affinité etc...

 

Le sasuke qu'on voit a tout simplement développer ces acquis sur les 3 derniéres années:

 

La vitesse: déjà présente après son entraînement avec kakashi

 

Son sharingan: présent a la fin du combat contre naruto

 

Son sceaux maudit:stabiliser a la fin des fisrt gen

 

le raiton: présent après son entraînement avec kakashi

 

et le katon qu'il maitrisse depuis ces 7 ans.

 

Rien de bien nouveau a par l'utilisation d'un sabre.

 

Pour naruto ces différent car on voit que sur ces derniers chapitre et après son entraînement avec yamato c'est un nouvel homme que l'on veut découvrir plein de mystère.

 

Pour moi c'est sakura qui a le plus évolué car elle est partie de rien et maintenant c'est une mini tsunade.

 

[_X_shishi]

@ neji kun

 

bon tu dérives un peu du sujet mais bon.

J'ai déjà préciser quelque chose sur Kyuubi (qui dirait que Naruto ne veut pas avoir recours à Kyuubi donc il faut pas dire qu'il le controle et plein d'autres trucs ; c'est vers les pages 11, 12 dans ces eaux là)

après tu fais plutôt référence à l'entrainement de Kakashi.

 

chose comme une nouvelle affinité etc...

 

voila

[baroudeur]

je trouve que vous avez une vision un peu trop limitée de Naruto en terme jutsu et  maitrise du chakra de Kyuubi. Jiraya sait parfaitement que dans l'Akatsuki, il y a Itachi Uchiha, un maitre dans l'art du genjutsu, sans parler qu'il soupçonne la présence de Madara. Mais quand on regarde Naruto durant la Next Gen, on n'en a vraiment pas l'impression.

On devrait s'attendre à ce que le sanin ait préparé Naruto à une confrontation avec un Uchiha, donc à ce que le blondinet sache cacher les sceaux et se défense contre les genjutsu. Ben non, on voit que c'est tout le contraire et dans le genre, KO au premier genjutsu venu, il décroche la coupe.

==> je trouve l'enseignement de Jiraya vraiment pas à la hauteur d'un sanin, ni même d'un shinobi expérimenté. Dans Saint Seiya, Marine avait dit à son diciple, Seiya enfant, "si un adversaire prends le dessu, bats le sur son propre terrain3. Dans la First Gen, Sandaime explique que le mois qui précède la phase finale de l'examen chuunin, a pour but de permettre aux qualifiés de se préparer mais en 2,5 ans avec Jiraya, on ne voit rien de rien.

[Ichiraku]

Je trouve ce topic dégradant pour ce personnage si charismatique!... Je parle au nom d'un sentimental de notre défunt jiraya... :'(

 

Franchement, pour l'instant, on n'a pas encore vue les fruits de l'entrainement de notre maitre des grenouilles sur NARUTO!

Ce mec l'a aidé à se servir de son chakra, bloqué par Orochimaru (ENFIN CREVER!!! ), puis par la suite, lui a appris la maitrise du rasengan... Il lui aussi appris, au passage, la maitrise de l'invocation (maitrisé de naruto bien avant que sasuke).

=> Je ne crois pas qu'il ne maitrise QUE Gamabunta mais belle bien les différents stade de l'invocation.. A savoir, appelé la bonne grenouille au bon moment.(Différentes tailles, maitrisant différentes techniques..)

Bref, ces faits que j'ai écris sur ce poste ne sont, pour moi, que l'essentiel (déjà pas mal!) de l'apprentissage de naruto... Ce dernier doit avoir encore beaucoup d'autres techniques ou maitrise de situations apprises par JIRAYA!

 

Dans cette optique, je pourrais dire que, lorsque naruto s'est entrainé avec kakashi et yamato, notre homme de bois nous a affirmé que naruto avait grandement évolué dans tous les sens du terme!

=>On n'a pas vue grand chose, mise à part son futon rasengan et sa maitrise de l'environnement humain... Par conséquent, je peux dire que naruto a appris ÉNORMÉMENT de choses de la part de jiraya mais qu'il n'a pas eu l'occasion de s'en servir face à son ennemie...

 

Rappelons le, il reste la technique interdite....

=>Nous pourrons réellement voir les capacités de naruto dans un combat 1vs1!

 

Sur ce, arrêtez de dégrader ce personnage SPECTACULAIRE! Paix à son âme... :'(