[Spoil] Ouka Shichibukai (Les Capitaines corsaires)

[Faerlthann]

@Faerlthann

...

 

Malheureusement à terme dans le manga, c'est du un contre un, Barbe noir dit bien qu'il ne maitrise pas encore son fruit à la perfection, il n'est pas encore prêt.

 

Je dit cela pour souligner que chaque prétendant, chaque Capitaine Pirate, se doit être prêt pour combattre son adversaire principal, le Capitaine Pirate adverse, c'est là qu'on voit quel Capitaine est le plus fort car c'est en force et juste en force qu'un Pirate peut espéré resté en vie et maintenir son autorité sur son territoire.

 

C'est grâce à sa force que Crocodile maintenait son autorité invisible sur son territoire.

 

En un contre un, Crocodile est monstrueux mais il doit être dépassé par beaucoup de médaille d'argent, il n'en reste pas moins qu'il est un des Pirates les plus charismatiques qu'on est vu, pourquoi ? Il est l'incarnation du Pirate dans nos esprits

 

 

[*Sasuke*]

Je ne doute pas que, à la toute fin, même Nami soit assez forte pour pouvoir survivre (Peut-être pas battre, mais au moins survivre) à un CC, mais... Ça ne voudrait pas dire grand chose ce genre de combat.

Oui t'as raison surtout dans le cas de Nami et ussop , les 2 membres les plus vunerable de cette équipage même a 2 contre un il ne risque pas de faire grand chose , ce qui est sur il auront a faire a l'equipages des cc comme dans tous les autres combats pour montrer leurs progressions.

En un contre un, Crocodile est monstrueux mais il doit être dépassé par beaucoup de médaille d'argent, il n'en reste pas moins qu'il est un des Pirates les plus charismatiques qu'on est vu, pourquoi ? Il est l'incarnation du Pirate dans nos esprits

Je suis d'accord avec toi , c'est l'un des rares mechants pirates qui n'ont pas l'air ridicule dans ce manga.

[Xelas]

Franchement je ne vois pas pourquoi certaines personnes sous-estiment à ce point crocodile... Il était l'un des plus puissants capitaines corsaires avec son logia qu'il maitrisait à la perfection et est un des rares adversaires (avec Lucci) de Luffy à l'avoir corrigé proprement en corps à corps. Le fait d'avoir une prime à 80 millions ne veut absolument rien dire, je vous rappelle que Boa Hancock une des rares personnes à posseder à la fois un FDM et un haki (royal de surcroît) avait aussi une prime de 80 millions...

 

Par rapport aux membres de la mugiwara team qui pourrait battre un éventuel shishibukai je ne vois que zorro et peut-être sanji. Il suffirait que zorro apprenne le haki pour pouvoir couper les logia et là il deviendrait réellement dangereux, il s'entraine souvent donc la force physique ça devrait venir. sanji quant à lui n'a pas d'attaques assez puissantes... Je ne m'en fais pas beaucoup pour eux, ils vont tous bientôt progresser.

[21smile]

Crocodile est sans conteste l'un des personnages de one piece qui sait utiliser à la perfection son fruit ,de plus c'est un logia ,donc c'est forcemment quelqu'un de redoutable.

 

Cela dit, il a quelque défaults qui sont plus ou moins la cause de sa défaite contre luffy ,le principal est le fait que ses capacités au combat de base (sans son fdd) sont limitées ,en effet lors du dernier affrontement dans la sorte de grotte ,crocodile n'a quasiment rien pu faire.Et ça c'est un default non négligeable ,je me souviens du combat ace vs bn et le tireur d'elite qui disait (en parlant d'ace)que ses capacités de bases étaient impressionnantes et que c'était logique pour l'un des commandants de bb.

Même bn dit à ace que son fruit va permettre de faire douter tous les hommes trop confiant dans le monde parce qu'ils ont des fdd ,(sous-entendu il y a trop d'hommes qui comptent uniquement sur leur fdd).

Ce n'est pas le tout de savoir utiliser son fdd ,mais il faut déja etre bon sans son fruit ,et ce n'est pas le cas de croco par contre d'autres comme bn ne tomberont pas dans le piège de compter uniquement sur leurs fruit.crocodile dépendait de son fruit ,il ne parlait que de son fruit ,c'est la principale cause de sa défaite.

[Duval]

Faerlthann, je voudrais pas m'immiscer dans une discution déjà "en cours", mais je te trouve un poil agressif dans ta manière de répondre... Tout le monde a le droit d'avoir son avis dans un forum non?

 

 

Sinon jsuis d'accord avec ceux qui considèrent ce cher Croco comme balaise. En fait je trouve justement que dans sa prestance, son influence et sa trempe, il a tout d'un pirate de haute renommée, mais il lui manque malgré tout un chouia pour faire partie de la haute sphère. Y en a qui l'ont dit, il comptait trop sur son fruit, mais aussi il comptait trop à mon avis sur l'infaillibilité de ses plans.

Faut voir que même s'il avait réussi à abattre Luffy, le simple fait que Robin n'ait pas voulu traduire le Ponéglyphe aurait ruiné ses plans, et il aurait rapidement été arrêter bien avant de trouver un moyen de mettre la main sur Pluton. Il misait tout sur une pièce au fond relativement incertaine si on regarde les choses en face.

 

En tous cas celui dont je brûle de découvrir les machinations c'est ce cher Doflamingo  . Il a beau s'habiller comme un plouc, avoir l'air assez ridicule avec ses lunettes Fashion, il a une sacrée classe et il fout sacrément les boules je trouve. Et personnellement jsuis persuadé que sa force ne se "limite" pas à manipuler les gens et qu'il a autre chose derrière. Et encore, si on peut parler de limite : s'éclater en faisant se battre des Vices-Amiraux (je crois) lors de la réunion des Corsaires c'est pas mal quand même!

[*Sasuke*]

Par rapport aux membres de la mugiwara team qui pourrait battre un éventuel shishibukai je ne vois que zorro et peut-être sanji. Il suffirait que zorro apprenne le haki pour pouvoir couper les logia et là il deviendrait réellement dangereux, il s'entraine souvent donc la force physique ça devrait venir. sanji quant à lui n'a pas d'attaques assez puissantes... Je ne m'en fais pas beaucoup pour eux, ils vont tous bientôt progresser

Il faut pas sous estimer Nico Robin , avec une prime de 80000 berrys , un fruit de demons extraordinaire , une experience de 20 ans de fuite et confrontation avec de nombreux organisations , je la vois bien battre un cc avec un cien fleur.

En tous cas celui dont je brûle de découvrir les machinations c'est ce cher Doflamingo  . Il a beau s'habiller comme un plouc, avoir l'air assez ridicule avec ses lunettes Fashion, il a une sacrée classe et il fout sacrément les boules je trouve. Et personnellement jsuis persuadé que sa force ne se "limite" pas à manipuler les gens et qu'il a autre chose derrière. Et encore, si on peut parler de limite : s'éclater en faisant se battre des Vices-Amiraux (je crois) lors de la réunion des Corsaires c'est pas mal quand même!

Ce mec me rapelle psyko mentis , l'un des boss de mgs1 qui la faculté de manipuler les gens et lire mes pensés de ces adversaires , façe a un adversaire comme lui il faut de la tactique , ça sera un bon test pour l'equipage mugiwara qui ne compte d'habitude que sur la force brute.

[Faerlthann]

Faerlthann, je voudrais pas m'immiscer dans une discutions déjà "en cours", mais je te trouve un poil agressif dans ta manière de répondre... Tout le monde a le droit d'avoir son avis dans un forum non?

 

Parce que j'affirme ce que je dit ? J'argumente aussi, j'apporte des arguments issus du manga, toi tu te contente de faire comme la plupart : "Crocodile est trop fort, pq vous dites qu'il est faible ?"

 

On est nombreux à avoir répondu à cette question, argumentant sur les différents CC et les informations qu'Oda nous a généreusement donnés et ce genre de phrase ca n'apporte aucune pierre à l'édifice.

 

Alors lire page après page, la même phrase, surtout depuis le retour de Crocodile, ca tue un peu le débat tu ne pense pas ?

 

Si on avance pas dans notre "débat" force, intérêt, deviendra quoi, restera CC, on tue le sujet.

[Faerlthann]

Tu me demande de pas être désagréable après ca ?

 

On a sûr de sûr des informations sur la force CC (et ex cc) en combat :

 

-Crocodile

-Moria

-Barbe Noir

 

Kuma, Jinbei, Don Flamingo, Mihawk, Hancock, nous n'avons pour eux qu'une liste de pouvoirs et d'aperçu sur un chapitre.

 

Alors je vais être désagréable mais un classement, on peut en faire un, mais il sera certainement faux.

 

- Kuma est un Cyborg, il a un FDM plutôt sympathique et il a l'air d'avoir de l'expérience, il n'en reste pas moins, qu'il est difficile à classer, mais vu ce qu'il met aux mugi.

 

-Jinbei, il a laissé pour mort Ace, un Logia de feu, 2 ème commandant de Barbe Blanche, qui le dit texto dans le chapitre 529, rien qu'avec cette information, on peut se dire qu'il doit pas être faible.

 

-Hancock, c'est le plus marrant de ton argumentation, oui un vice-amiral doit se planter la main pour résister au FDM de la miss, mais il devra se planter la main à chaque fois pour résister à ce pouvoir, surtout que je suis désolé, mais avons nous tous vu du FDM ? Parce que le coup qu'elle porte à Luffy quand il tente de s'échapper, ce n'est pas rien.

 

Le haki, donc parce que c'est une femme, ses coups sont mauvais ?

C'est ridicule, Shanks aussi est minuscule face à Barbe Blanche, certainement face à Moria, Mihawk aussi est "petit" et pourtant ceux sont des grands de ce monde.

 

Hancock est forte de l'avis de Sangoku.

 

-Don Flamingo, j'apporte des faits et des avis, tu apporte une affirmation qui vaut un pet de lapin, on ne sait rien de son pouvoir, FDM ou un Haki spécial ? Aucune idée, il est l'inconnu des CC fort ou pas, nous verrons.

 

Tes fautes d'orthographes je m'en moque, j'en fais aussi, mais franchement tu argumente pas des masses.

 

[Bushidood]

Votre problème à tous, c'est que vous avez chacun votre préférence concernant un ( ou une ) Shichibukai, et que vous ne restez plus du tout objectifs.

 

Chacun d'entre eux à une force qui lui est propre et penser qu'untel est plus fort que l'autre n'a aucun intérêt.

 

Je prends pour exemple le combat Luffy Vs Ener. ( je sais qu'Ener n'est pas un Shichi, mais la logique restera la même )

On sait qu'Ener a un des Logia les plus puissants qu'on puisse trouver et pourtant, il est tombé sur un des rares ( je dis rare, parce que je sais pas si d'autres aurait été efficaces contre sont Logia ) paramécia à n'avoir aucun ressenti des attaques...

Et pourtant, ce même Ener doit ( surement ) avoir "quelques petits effets" sur Kuma....

 

Donc si je résume ce que je viens de dire, on a: Luffy > Ener > Kuma, donc Luffy > Kuma. Or on a très bien vu que ce n'était pas le cas...

 

Pour le moment, on a réellement vu les capacités de 2 Shichibukais ( Crocodile et Moria ), donc attendons de voir ce que donnent les autres avant de juger.

 

Et puis, on peut tomber sur le meilleur Logia du Monde, si Oda décide de le faire perdre son combat, il perdra.

 

Pour ma part, mon Shichi préféré, est Mihawk...

 

@ dragonguil :

Je pense que tu n'a rien compris aux capacités d'Hancock. Certes elle n'a pas réussi à "vaincre" Momo, mais à voir comment il a "lutté" pour ne pas être pétrifié, je ne donne pas cher de sa peau si les amazones s'y étaient mises aussi... ( pour petit récapitulatif de la scène, Momo a quand même fini à genoux devant Hancock ( ce qui est pour moi pas loin du comble de l'humiliation ) )

[Crocodile]

@Bushidood:

Je n'ai pas rien compris aux capacités d'hancock, je dis juste que c'est la plus faible des shichibukai..il en faut bien un .. 

il y a toujours un plus faible et un plus fort!

Faut que tu relire mon message plus haut je croit... 

A te lire on "croirait" que tu dit que Hancock c'est la plus "forte" du monde   hahah je rigole la!!!

 

ps: Le meilleur logia du monde... il y a pas de logia meilleur du monde

Il y a des Logias au dénoument de combat probable (si combat juste suposition)

pars exemple.. avec le probable vainqueur en premier..

Ace(feu) vs Aokiji(glace)

Teach(Ténébre) vs Kisaru(Lumiére)

Eau vs (Crocodile)Sable

ou bien des "égalitée

pars exemple

Ace(Feu) vs Smorker(Fumée)

 

@Pour tous le monde:

le probléme c'est les gens qui traite mais messages de "pathétique" ou "d'absurditée" il regarde pas leur argument à eu défois je pense

 

@Faerlthann  je vai pas redire deux fois mais trés bon arguments que j'ai déjas dit sur Hancock dans mon message plus haut!!!! ce message c'est juste pour répondre à bushidood quand il dit je n'ai rien compris..

[Faerlthann]

Le problème  c'est que tu n'argumente pas, tu balance des trucs comme :  "Je n'ai pas rien compris aux capacités d'hancock, je dis juste que c'est la plus faible des shichibukai..il en faut bien un ..  "

 

Comment peut on argumenter avec toi ?

 

Elle est la seule des CC qu'on connaisse qui a le Haki le plus puissant du monde et un FDM balaise, mais que je dise ca, que je dise que Sangoku lui même dit qu'elle est forte, tu t'en fou car tu reste dans tes idées, sans pour autant ramener des arguments valables.

 

Ensuite, je dirais simplement que les FDM c'est bien, mais que dans le nouveau monde, avoir un logia ou autre chose, ca ne rend pas invincible, juste très fort, malheureusement il y a des techniques et des armes anti-FDM.

 

Le mieux c'est d'avoir les deux, FDM et Haki. Ca optimise.

[*Sasuke*]

Avoir le haki est toujours un plus pour les pocesseurs de fruit de demons , il peut a lui seule combler les faiblesse d'un fdm voir même l'optimiser et donner une utulisation encore plus specialisé .

Sinon concernant crocodile il est fort c'est vrai mais le probléme c'est que maintenant presque tout le monde connait ses faiblesse , il suffit d'utuliser quelques jet d'eau et son logia n'aura servi a rien .

[Bushidood]

J'essaie d'expliquer posément où se situent tes lacunes, mais tu n'as pas l'air de les comprendre.

 

TU estimes qu'il faut un plus fort, et un plus faible, mais si demain Oda décide que tout le monde trouve le One Piece, et qu'il se tiennent par la main en chantant des chansons d'amour et de paix, que pourras-tu y faire? RIEN!

Les plus forts n'auront pas gagné, et les plus faibles n'auront pas perdu...

Comme je te le disais aussi, tu estimes que Force = Carrure, alors que Mihwak a l'air extrêmement fort et il n'est pas aussi imposant que l'était Kriek.

 

A quel moment ai-je dit ( ou même sous-entendu ) qu'Hancock est la plus forte des Shichi?

 

Et quand j'ai parlé de meilleur Logia du Monde, je n'ai pas précisé la nature de ce Logia.... Ce n'est pas pour rien!

[Crocodile]

@Bushidood

Je n'ai jamais dit ou estimée Force = Carrure tu transforme mais propos la..

C'est une coïncidence si Hancock est de constitution faible, C'est Hancock que je trouve « faible » pas sa constitution!

Quand je dit "un plus fort et un plus faible" je parle pas que de force physique, je me suis mal exprimée alors..

 

Crocodile et de constitution normale et tu vois je le considère comme un des trois plus fort shichibukai. 

Et ton exemple Kriek/Mihwak, mouais il y a pas une grande différence de carrure physique entre c'est deux perso...

 

Et aussi je voie pas pourquoi tu enplois le mot l'acunes pour mais idées/arguments, on doit pas lire le méme manga alors...

 

[*Sasuke*]

Il se peut qu'un tel capitaine soit fort façe a un type d'adversaire est faible façe a un autre type d'adversaires , on peut pas battre tout le monde certes , donc ce genre de comparaison entre cc ne servira a rien finalement.

[hulottDmatthew]

Bonjour à tous !

 

Personnellement je ne pense pas qu'on puisse classer les Shichibukai du plus fort au moins fort.

Oda ne nous donne pas assez d'informations pour ça.

Tout ce qu'on peut dire c'est que :

 

Mihawk : a coupé un navire gigantesque d'un seul coup et sans difficulté.

Il est défini par Zoro comme le meilleur épéiste du monde, ce qui n'est pas rien.

Il a battu Zoro extrèmement facilement. Ok, Zoro était plus faible que maintenant mais Mihawk ne s'est même pas servi

de son vrai sabre, on a tous vu la facilité avec laquelle il a battu Zoro avec son couteau minuscule.

Il se battait (à égalité vraisemblablement, sinon l'un des deux ne serait sûrement pas dans l'état dans lequel on le connait)

contre Shanks, l'un des quatre empereurs, je le rappelle, à l'époque où Shanks avait ses 2 bras.

 

Jimbei : est le chef des Homme poissons (Arlong prétendait que les Hommes poissons avaient une force dix fois supérieure

aux Hommes ordinaires).

A presque tué Ace par le passé (c'est Ace lui même qui le dit)

A été plusieurs fois sur le bateau de barbe blanche (ca encore c'est dit presque mot pour mot dans le dernier chapitre)

Est vraisemblablement un ex-pirate du soleil.

 

Doflamingo :a controlé tranquillement 2 vice amiraux (le titre juste en dessous d'amiral) en présence de nombre d'autres

vice amiraux.

Semble extrèmement respecté par Bellamy, et pour se faire respecter d'un mec comme Bellamy, il ne faut pas être un incapable.

 

Hancock : Sengoku (le plus haut gradé de la marine) la considère comme "un atout considérable"

A un pouvoir qui me semble extrèmement puissant

A le Haki royal, qui semble être le plus puissant Haki.

Momonga (vice amiral de la marine, a tué seul un Roi des mers qui résistait aux canons) a du se planter la main pour résister à

son pouvoir (précisons qu'il a fini à genou, la position du dominé)

 

Kuma : est un cyborg créé (ou au moins modifié) par Vegapunk, le plus grand scientifique du monde.

Est connu sous le surnom du "tyran"

N'a eut aucun mal à battre ce qu'il restait de l'équipage du chapeau de paille sur Thriller Bark

N'en a pas eut beaucoup plus à faire disparaitre tout l'équipage un par un sur Shabondy.

A un pouvoir qui me semble, encore une fois, très puissant.

Semble connaitre personnellement Dragon.

 

Moria : a été quelques temps dans le nouveau monde.

A perdu contre Kaidou, empereur supposé, il y a plus de dix ans.

N'aime pas se battre de lui même.

A pu s'injecter mille ombres dans le corps ( alors que Luffy, pourtant élastique n'a pu s'en injecter que cent)

Son ombre Doppelman a tenu luffy à distance un bon moment (et Luffy n'a pas réussi à battre Doppelman).

Avait une armée de zombies très conséquente.

A mis à mal (avec l'aide de Oz) Luffy et tout son équipage.

 

Crocodile : Etait vers le début de Grand Line.

A battu Luffy à deux reprises (et Luffy n'a du la vie qu'à la chance).

Avait une armée de plusieurs millliers de membres (avec des gens comme Mr1, Mr2, Mr3 ... à ses côtés)

A un logia extrèmement difficile à battre.

Son gros défaut est qu'il compte beaucoup trop sur son fruit qu'il estime avoir poussé à son maximum.

 

Barbe noire : A battu Ace.

Avait fait fuir Wapol de Drum.

A fait de gros dégats lors de son passage à Drum.

A fait partie de l'équipage de Barbe blanche.

Est responsable des cicatrices de Shanks.

[Aesahethr]

@ Dragonguil : puisque tu veux des arguments, en voila pour ton bon plaisir ^^

 

concernant hancock : Un vice amiral résiste à son pouvoir... c'est sur que c'est vachement objectif comme point de vue lol. Si tu regarde la situation finale sans émettre de point de vue tu obtiens : hancock debout en pleine forme et un vice amiral à genoux un couteau planté dans la main en position de totale impuissance. D'ou on en conclut immédiatement : Hancock a battu un vice amiral sans lever le petit doigt (enfin presque, elle a levé la main je crois ^^)

 

Sa force physique a l'air ridicule : sur quoi tu te base pour dire ça ? tu l'as vu se battre une seule fois (contre le vice amiral elle s'est pas battue, elle s'est baladée donc bon...) ? On t'a dit plus haut que tu te basais sur la carrure, bah c'était vrai puisque tu dit que hancock semble avoir une force physique ridicule. Or la seule chose pouvant faire penser qu'elle est faible physiquement, c'est sa carrure. On a aucun autre indice sur sa puissance physique.

 

Ensuite t'essaie de nous expliquer que Sengoku dis qu'elle est forte parce qu'elle peut éliminer des gens normaux ? c'est nimporte quoi... Sinon Krieg est fort selon Sengoku...

 

Elle est une Shishibukai. Par conséquent dire qu'elle est forte n'a aucun sens, c'est une évidence, une perte de temps, par conséquent si Sengoku prend la peine de le préciser c'est que même parmi les capitaines corsaires sont niveau est élevé (donc qu'elle est une des plus fortes) et/ou un effet de style de la part de l'auteur.

 

Je voudrais ajouter une dernière chose sur elle : on ne l'a jamais vu se donner un minimum, le vice amiral elle l'a mis a genoux d'un geste de la main et elle ne s'est plus battu ensuite (bon elle a tenté de pétrifier luffy mais c'était voué à l'échec ).

Autrement dit, les chances qu'on ait vu la totalité des pouvoirs d'Hancock sont d'à peu près... 0% ? On n'a rien vu... Même Kuma qu'on a vu se battre deux ou trois fois plus et qui a montré beaucoup plus de lui même on ne peut pas juger de sa force maximale (en partie parce qu'il a toujours affronté les mugiwaras en état de faiblesse, en partie parce qu'il est trop fort pour eux donc qu'on ne peut pas le jauger à travers ces combats) donc pour Hancock, essayer de la juger maintenant c'est du délire complet.

 

Concernant Raylegh : si son épée est spéciale alors faut croire que son pantalon l'est aussi vu qu'il arrête un coup de pied avec (lol je vois bien le pantalon en pierre marine de 80 kilos )

 

le fruit de doflamingo : la encore tu t'avance en terrain inconnu et tu le fais n'importe comment en plus. Doflamingo il peut avoir de nombreux fruits : le fruit du marionnettiste (contrôle de ses adversaires par un nombre défini de fils invisibles qu'il doit accrocher sur ses adversaires. De plus il ne peut rien faire sans ses mains), fruit du contrôle (il prend le contrôle du centre nerveux du mouvement adverse dans le cerveau, ok ça fait très espada numéro 7 comme fruit mais c'est un exemple ^^) ou même des fruits englobant des pouvoirs beaucoup plus larges dont la manipulation n'est qu'une petite partie (un peu comme la zone de "law", il pourrait controler à distance les objets à l'intérieur d'une zone sous certaines conditions mais pas les séparer comme law ou encore pleins d'autres trucs). Donc t'en sais rien, nous non plus, ça tombe bien.

 

Crocodile : je suis un fervent défenseur de ce type, je l'adore et je pense sincèrement qu'il est plus fort que ce que les gens pensent (à l'instar de Moria). Ceci dit tu as dis beaucoup de bêtises que je ne peux laisser passer : le début ça va, Logia, très puissant, Luffy a eu de la chance, tout ça c'est vrai.

Mais après ça dérape : Crocodile 300 millions à l'époque de Baroque works ? Oda lui même a dit qu'a cette époque il vallait au moins le double (donc 160 millions). Certes il a dit au moins, mais s'il avait pensé 300 millions il aurait dit 4 fois plus il sait un minimum compter heureusement . Donc d'après Oda on peut raisonnablement conclure que Croco valait 200 millions à tout casser.

 

Ensuite, le pire de tout : Mister 1 qui battrait Luffy maintenant... Revenons un peu en arrière : comment Zorro le bat il ? en le coupant avec une technique capable de fendre l'acier. Or lors du combat contre la girafe, zorro utilise la technique pour trancher l'acier, et celle ci ne fait même pas une égratignure à la girafe (mais il a du parer avec le tekai) donc le tekkai d'un type à 2400 doriki est plus résistant que l'acier du corps de mister 1. Or Luffy est passé à travers le Tekkai d'un type à 4000 dorikis... Je vois pas comment il pourrait perdre contre Mister 1...

 

Ceci dit la suite sur la tripotée de type fort (à cet endroit de grand line tout au moins) est assez impressionnante et Croco a eu bien du mérite a rassembler tout ce beau monde.

 

Concernant le classement des corsaires : désolé mais pour moi ils sont inclassable pour une bonne raison, on n'a vraiment tout vu que de la part de deux d'entre eux, Moria et Crocodile. Pour les 6 autres on a aucun moyen de savoir réellement la nature et la puissance de leur pouvoir.

Quand à Moria vs Crocodile : Moria semble au moins aussi bien maîtriser son fruit, les deux sont du type calculateur mais les subordponnés de Moria sont plus puissant. Ceci étant, Crocodile est un logia mais Moria connaît probablement son point faible (et un type qui a affronté un empereur doit connaître des moyens d'affronter des logias) Dire qui sortira vainqueur est d'après moi du domaine de l'impossible.

 

PS : Ceci dit pour ton orthographe tu peux taper ton message sous word et le copier avec, ça t'évitera pas toute les fautes mais la plupart ^^

[Seikan D. Shi]

Rien à ajouter à ce qu'a dit Aesahethr sauf une chose:

ce n'est pas le pantalon qui est en granit marin (de toute façon c'est un short qu'il porte donc ça aurait été ses poils qui seraient en granit marin ) mais ses sandales! luffy pourrait avoir les mêmes sans changer de look 

 

http://www.anime-story.com/~uploader/One%20Piece/One%20Piece%20Chapitre%20511/17.jpg

 

(évidement c'est ironique il noir pas avoir un gramme de granit marin sur lui)

[supercourgette]

Dragonguil, lorsque j'ai copié/collé le quote de ton "raisonnement", je n'avais aucune idée de qui en était l'auteur (Le dit quote étant inclus à l'intérieur d'une réponse sur un débat qui avais lieu sur un autre sujet, et dont je n'avais pas pris connaissance).

Donc ; Quand j'ai copié/collé ce quote, je ne mettais pas de pseudo ou d'avatar sur son auteur.

 

En d'autres termes dire : 'Ta démonstration est pathétique' ne te visait pas toi Dragonguil, mais te visais toi l'auteur de ce quote.

Ce n'est pas la personne que j'ai voulu blesser (Et je m'excuse de t'avoir fait du mal, Dragonguil) mais ce qu'avais écris cette personne.

 

Je suis toutefois... Exaspéré (?) de voir que tu continues, et réitère le genre de "raisonnement" qui m'avais précédemment énervé...

J'ai essayé d'expliquer qu'il n'était pas possible de classer les capitaines corsaires, j'ai essayé d'argumenter (Ce n'est évidement pas parfait), et ceux qui ont répondu depuis vont également en ce sens...

 

J'aimerai beaucoup que tu comprennes que ce n'est pas possible de le faire.

 

 

 

Pour t'aider :

 

----Hancock est la plus faible sa c'est sur!!!

Un vice-amiral, Mononga parvient à ne pas être sous l'emprise de sont pouvoir

Donc pour moi elle vaut maximum un simple vice amiral, si un classement de vice-amiral a faire je l'a méterai aux milieux!!!

Sa force physique m'a l'aire ridicule aussi, donc méme avec du haki pour touché et anilée les pouvoirs du démon (style renforcée c'est poings) (la fameuse supposition) ce haki est inutile pour elle.

Elle est dans les shichibukai juste car c'est la reine des amazones et que sont pouvoir contre les gens normaux (la plupart du globe) est dévastateur

C'est  pour sa que Sengoku dit quel est forte..

Pour moi c'est une abération quel face partie des shichibukai!!!

 

Ce que j'ai mis en gras (Non ce n'est pas tes fautes d'orthographes ^^ ), c'est l'avis que tu as toi, en tant que lecteur. Dans une argumentation un peu crédible, tu ne peux pas que tu baser sur ce que tu crois, sur ce qui te parait à toi logique.

 

EXEMPLE :

Sa force physique t'as l'air ridicule, et à partir de là tu dis que son haki est par conséquent inutile. En d'autre terme : Je pense que.... Donc c'est inutile.

Et tu t'arrêtes là sans chercher d'autres arguments.

 

Ce qu'on pense est important, mais chercher à ne se baser que là dessus ne mène à rien, et au final, comme la dit Faerthlann 'Tu n'argumentes pas.'

 

J'espère que cette critique t'aidera à t'améliorer.

 

 

 

Sinon, il est vrai que c'est 'humain' (Peut-être même logique) de chercher à savoir qui est plus fort que qui dans ce genre de manga.

L'ennui, c'est que tu ne pourra pas le faire chez les shichibukai (A l'exception peut-être pour BN). Si Oda avait voulu nous faire savoir que l'un des shichibukai était plus fort que les autres, il nous l'aurais dit, en faisant en sorte par exemple que les autres capitaine corsaire le craigne.

Hors, au sein des shichibukai, personne ne craint personne. Ils se méfient, mais ils ne se craignent pas : Leur niveau est semblable.

 

Chez les trois amiraux, on ne peut pas non plus les classer, pour les mêmes raisons.

Chez les quatre empereurs, par contre, on sait que BB est le plus fort, car Oda nous l'a dit. Sinon, les trois autres ont un niveau semblable...

 

Et...

Je suis également d'accord sur le fait que Don flamingo doit en toute logique posséder un fruit du démon de la manipulation de personne. Je penche sur un fruit genre marionnettiste car on remarque que Don flammingo doit bouger ses doigts pour ordonner aux gens de bouge.

 

Ps ; Pour t'aider à te corriger : http://www.pcastuces.com/newsletter/adj/2325.htm (Il faut FF3).

 

Edit :

Rectification. Je crois (Dans l'anime en tous cas) que, à propos d'Ao kiji, il est décrit comme 'l'homme le plus puissant de la marine' (Par le groupe de vieux de la marine..). Donc à fortiori a dessus des autres amiraux.

 

[Kashin]

De toute facon pour mettre fin au débat sur la force physique de hancock, quand luffy est dans l'arene des amazones et qu'il défonce le gros chat^^, les amazones disent "il arrive a faire ca sans le haki" ou quelque chose dans le genre ce qui implique qu'elles peuvent le faire en utilisant le haki, donc hancock ayant un haki plus puissant que toutes les amazones doit etre sacrément puissante en force quand elle utilise le haki, doncson pouvoir ne se limite pas a son fruit du demon.

[Aesahethr]

c'est un bon point que tu as soulevé, la déclaration de ces amazones tend en effet à prouver que le haki peut aussi être une puissance physique destructrice (comme ce qu'on a vu avec les flèches mais pas forcément besoin d'une arme).

 

Donc Hancock pourrait selon cette phrase probablement se servir du Haki pour décupler ses forces

 

Concernant la force de BB, j'en ai parlé dans un autre topic mais le bandeau indiquant qu'il est "le plus fort du monde" n'est pas une information sur BB mais une information sur la réputation de BB donné par oda au lecteur.

Cette réputation vient 1)du fait qu'étant le second plus puissant après gold roger il y a 22 ans il est passé premier à sa mort

2) du fait que la puissance de ses flottes semble sans pareil dans le monde entier.

Donc BB peut très bien être le plus fort des empereurs mais ça n'a rien de garanti. Et dans tous les cas la différence ne peut pas être énorme sans quoi le groupe des 4 empereur exploserait.

 

Par contre l'information comme quoi Ao Kiji est le plus puissant des amiraux (j'ai pas vu l'animé mais dans le manga on le décrit comme "la force ultime de la marine" ou un truc comme ca) est donnée par un personnage particulièrement crédible du manga : Sendoku et ce au "présent" de l'histoire du manga.

On peut donc en déduire qu'il y a de très très grandes chances qu'Ao Kiji soit le plus fort des amiraux (à moins qu'ici encore ce ne soit qu'un effet de style).

 

En revanche, pour appliquer les même méthodes aux corsaires et comme on l'a dit plus haut, on ne dispose d'aucune informations du genre concernant les corsaires. Voila une autre raison pour laquelle on ne peut pas juger.

[Seikan D. Shi]

bah pour ao kiji ca coince dans le fait qu'un des rookies dit à kizaru "tu meritais pas qu'on te surnomme la "force militaire"" donc si après on nous sort de l'autre admirale qu'il est surnommé "la puissance maritime" ça ne voudra plus rien dire à la fin °°'

 

puis sinon pour crocodile faut juste penser que si hanckock a la femme force de frappe que luffy à l'époque où il a battu croco alors elle est plus forte que crocodile, suffit de voir la force des soeurs gorgones et il nous aparait clair que hanckock doit être au moins aussi forte que luffy dans l'arc alabasta et surement plus, avec le haki au lieu de lieau et augmenter sa puissance, donc pour ce qui la prennent pour une faible je dit "non" °°

[Uchiwa Tobi]

@Sasuke:

Pour répondre a ta question a propos des membres de l'équipage mugiwara qui ont le potentiel pour battre un capitaine corsaire:

Zorro:Il se débrouille trés bien et son niveau a beaucoup augmenté par rapport a son dernier combat vs Mihawk.

Nico Robin : Comme tu l'as dit un fruit de demon assez puissant et pas mal d'experience durant ces 20 années de fuite .

Franky:Sa forme de cyborg est assez pratique a condition qu'il traine une reserve de cola avec lui.

Chopper:Son fruit Zoan est pas mal , si il arrive a se controler dans sa forme de demon il pourra vaincre des adversaires surpuissants.

[Luffy.G]

Désolé j'ai déja posté ce sujet sur le topic créé sur Dragon mais c'est aussi valable pour Jimbei donc si c'est pas à sa place merci de bien vouloir supprimer ^^

 

Salut ! J'ai vue que personne n'en a encore parlé alors je tien à faire part de ma découverte plus qu'interessante :

 

D'abord regardez cela -

 

 

Bon nous allons nous interesser aux tatouages et aux idéaux de chaque personnage qui sont Dragon et Jimbei !

Dragon : Des phrases du genre - " Le Monde entier attend notre réponse "

Jimbei : Il semble détester la justice et il hait donc le monde de " nos " jours ( il se bat pour sa et donnerait sa vie )

 

Bon ensuite les tatouages je pense qu'il y est un sens sa j'en suis SURE et CERTAIN ! L'auteur ne prendrait pas du temp à déssiner un rectangle contourné d'un ou deux rectangles pour rien ^^ ( J'avoue les deux tatouages ne se ressemblent pas mais sa reste valable )

Pour finir je vous demanderais juste de vérifier ma thèse qui pourrait plus tard en apprendre gros sur Dragon et ces hommes ^^ ...

[Aesahethr]

la raison principale pour laquelle Jinbei pourrait être inféodé à Dragon serait qu'il ait libéré les hommes poissons. Or on voit que ce n'est pas le cas, c'est le tigre qui les a libéré et BB qui a ensuite protégé l'île. Donc Dragon n'a d'après moi rien à faire dans cette histoire, Jinbei a déja trop d'allégeances on va pas compliqué plus le schmilblik.