Naruto Chapitre 421 : Discussions, Spoils, Scripts, Images etc..

[Makishima]

Oui, et autre point : est-ce que si les six corps était vaincu Pain pourrait quand même revenir ? Il a perdu un corps et l'a remplacé on est d'accord, mais si les six corps étaient exterminés est-ce que ça ne lui poserait pas un problème (genre si ce n'est qu'une âme il n'aurait plus de contact avec la Terre, si Tendou y passe il perd sa tour de contrôle...) ? Ma question est plus large, moins précise que la tienne Neik. 

 

Si Tendou est si important pourquoi l'avoir amené à Konoha ? Est-ce parce que Pain a une grande confiance en lui (Pain l'invincible, M. 0 défaites...) ou alors c'est parce que les corps peuvent être vaincus, tant qu'il y en aura un debout il pourra toujours les ressusciter ?

[fruits & légumes]

Je viens de lire le chapitre, je le trouve très intéressant.

Premièrement je ne vois pas du tout la fin du manga, mais plutôt la mort de Tsunade et pas par Pain, mais par un de deux anciens de Konoha ou Danzou. On lui tire dans les pattes, on lui sabote son plan, puis c’est la dernière survivante des trois Sennin.

 

@Neik

    Toutefois on constate que Yahiko est plus important que les 5 autres. Plusieurs choses m'interpellent:

_ il est l'apparence choisie pour s'adresser le plus souvent aux membres de l'Akatsuki

_ il a l'étrange collier du rikodu

_ il semble encore plus fort que chacun des 5 autres corps vu comment il mal mène Kakashi à lui seul

_ Pain le change par le gars du clan Fuuma pour aller affronter Jiraiya, comme si il devait ne pas être mis en première ligne

_ Un second corps vient appuyer Yahiko dans sa bataille alors qu'à priori il dominait plutôt les débats

 

  Il y a plusieurs choses que l'on ne sait pas encore mais je me demande si tous les corps pourraient toujours aussi bien fonctionner si celui de Yahiko venait à être vaincu.

 

Je suis tout à fait d’accord avec toi, et pour moi la réponse c’est parce que il était ami du Nagato et secundo il y a toujours un chef de groupe dans le manga et justement c’est lui le chef des Pain’s. 

[Shaitan]

Alors là, chapeau Neik !! J'avoue que j'y avais pas pensé. Des réflexions super constructives auxquelles j'ajouterai les miennes:

 

- les dernières paroles de Jiraya laissent planer un doute: n'y aurait-il pas un perso mystérieux qui contrôle les 6 corps de Pain ?

- ç'est quand même ultra bizarre que les corps de Pain soit d'anciens ninjas que Jiraya a affronté (et supposément vaincu)

- Pain vous semble-t-il plus fort que Sasori ? A priori, le marionnettiste pouvait contrôler lus de 100 marionettes certes avec moins de pouvoir que les corps de Pain ais quand même, 100 gaillards ....(c'était peut être 1000, à vérifier)

 

Voili

 

 

[baroudeur]

Pour le moment, je dirais que les choses se passent plutôt doucement pour Konoha et le pire reste à venir. D'un côté, on attends la confrontation Tsunade/Pein et de l'autre l'entrée en scène de Sasuke. Si le Hokage vient à disparaitre comme beaucoup le disent et que Sasuke vient effectivement foudre le bordel et tue les 2 anciens alors qu'adviendra-t'il alors de Konoha? Sans le Hokage et sans les conseillers, il n'y aura plus aucune autorité et on peut s'attendre à ce que les chefs des clans s'opposent les uns aux autres pour s'approprier le pouvoir. Autrement dit on arrive au passage clé: la destruction de Konoha et du modèle qu'elle représentait. C'est aussi une situation rêvée pour Danzou.

Avec un tel désordre, on peut s'attendre à une réaction des autres nations et même le jeu des alliances va s'écrouler.

[إبر&#157]

  Pour en revenir au combat de Kakashi contre Yahiko, j'ai quand même un doute quant à la vulnérabilité de celui qui contrôle les 6 corps si celui de Yahiko se fait vaincre. Ok ils sont tous les 6 certainement des pantins contrôlés par une personne tierse et ok même s'ils se font vaincre tous les 6 cette personne n'aura rien à craindre.

 

Ce n'est pas certain que Nagato contrôle les 6 corps ,car si c'était des pantin comme avec les marionnette de Sasuri alors Pain-yahiko n'aurai pas à parler avec ces corps car il suffit simplement de le faire avec le Shakra pomper dans ces corps exactement comme Sasuri , donc je pense que  que Nagato fournit à ces corps de l'énergie pour bouger et faire des jutsus mais chaque corps a le contrôle de ces mouvements et décisions dans le cadre  de  l'ordre générale donner par le patron de Rinnegan 

 

Toutefois on constate que Yahiko est plus important que les 5 autres. Plusieurs choses m'interpellent:

_ il est l'apparence choisie pour s'adresser le plus souvent aux membres de l'Akatsuki

_ il a l'étrange collier du rikodu

_ il semble encore plus fort que chacun des 5 autres corps vu comment il mal mène Kakashi à lui seul

_ Pain le change par le gars du clan Fuuma pour aller affronter Jiraiya, comme si il devait ne pas être mis en première ligne

_ Un second corps vient appuyer Yahiko dans sa bataille alors qu'à priori il dominait plutôt les débats

 

  Il y a plusieurs choses que l'on ne sait pas encore mais je me demande si tous les corps pourraient toujours aussi bien fonctionner si celui de Yahiko venait à être vaincu.

il est vrai que Yahiko est le plus important des corps car on sait son lien avec Nagato donc c'est logique que Yahiko soit le commandent de ce groupe , mais il n'y a rien qui prouve qu'il est le plus fort . Et lorsque il choisi le corps du gars du clan Fuuma c'est simplement parce qu' il peut invoquer les autres corps car il sait que le Ninja qui a perturbé son champ de force est excrément puissant  .

[Neik]

 Quand on voit qu'un seul corps est capable de dominer Kakashi et de forcer Jiraiya à passer en mode sennin et qu'à côté de ça une floppée de marionnettes se fait démonter en un rien de temps par Sakura je ne pense pas qu'il est de comparaison possibles, même si pour moi Sasori reste l'un des personnages les plus puissant du manga.

 

 Maintenant c'est vrai que tous les corps qu'ont a vu sont à priori connus de Jiraiya. Leur sélection est donc très particulière et le fait que Yahiko soit le leader apparent n'est certainement pas le fruit du hasard. Cela dit on n'a vraiment aucun élément qui nous permette d'expliquer cet état de fait.

 

 Je pense aussi que ce n'est pas un hasard si Kakashi affronte Yahiko. Il devrait pouvoir découvrir des choses sur son adversaire plus facilement que s'il affronté un des 5 autres corps.

[Ike (mercenaire)]

Bah, moi je l'ai toujours dis que le corps de Yahiko était le chef des 6 corps, c'est pourtant simple :

 

1- Il donne des ordres à ses corps.

2- C'est lui qu'on voit le plus souvent ( en dehors des réunions de l'Akatsuki aussi).

3- C'est lui qui semble le plus puissant.

 

De plus, un indice indéniable et aucun contre argument possible, lors du combat contre Jiraya, c'est le seul corps qui possède la bague de l'Akatsuki, et de plus, Kishimoto la met bien en valeur dans la case ( c'est le moment où les 6 corps débarquent).

[fruits & légumes]

Je viens de voir l’épisode 80 et la on vois bien le repaire de Pain, la statu sur la quel il est assit elle a le Rinnengan puis il y a plain câble qui sort d’elle, je pense que c’est le vrai endroit ou demeure le Nagato, et aussi c’est la qu’il fait la communication par télépathie.

 

Deuxièmement j’ai remarquer que le repaire de Madara/Tobi n’est pas le même que ce lui de Pain, ils font équipe ensemble mais leur objectif sont belle et bien différent.

 

Pour moi Konana fait pas partie de Akatsuki, mais d’équipe de Pain, voila pourquoi elle a un mentaux d’Aka, car Nagato c’est beaucoup attaché à ses amis d’enfances et c’est la seul explication que je vois pourquoi elle est la.

 

[Neik]

Bah, moi je l'ai toujours dis que le corps de Yahiko était le chef des 6 corps, c'est pourtant simple

 

  On est bien d'accord mais la question posée est tout autre: quelle incidence aurait la défaite de Yahiko ? Est ce que ça serait la même chose que lorsque les 3 corps ont été battu par Jiji où est-ce que l'impact serait plus problématique pour Pain ?

 

  Sinon c'est vrai que si personne tierse il y a, elle doit se trouver bien protégée et cachée quelque part dans Ame. L'étrange tour dans laquelle Pain demeure pourrait être un très bon siège pour elle. Avec un peu de chance on verra sa silhouette à la fin du combat à Konoha, ça serait le top

[Drunken Knight]

@ Abraham-Jiji

 

Peut-être bien mais si ça paraissait trop évident pour que ce soit le cas ? Nagato peut-être lié à ça sans pour autant que ce soit Pain. Qui te dit que les six corps de Pain n'ont pas la faculté de savoir tout ce que sait Nagato parce qu'ils sont liés à lui sans pour autant que ce soit Pain. Et les six corps embrouillent Jiji parce qu'ils sont au courant de choses que seul Nagato devrait connaître. Mais si le fait que les six corps sont au courant de choses que seul Nagato devrait savoir et que de ce fait il parait évident que Pain est Nagato pourquoi Jiji n'y a pas pensé tout de suite ?

[momoc]

Je n'ai sais pas si cela a été dis, mais dans ce chapitre nous avons la quasi confirmation que Naruto a complété le FRS et arrive maintenant à le lancer. Ce n'est donc pas le jutsu interdit de jiraya .

 

On voit que les "bidules" ont été tranchés à la page 10:  

 

http://hsfrforum.free.fr/online/421online/slides/10.html

[Neik]

Je n'ai sais pas si cela a été dis, mais dans ce chapitre nous avons la quasi confirmation que Naruto a complété le FRS et arrive maintenant à le lancer. Ce n'est donc pas le jutsu interdit de jiraya .

 

On voit que les "bidules" ont été tranchés à la page 10:  

 

http://hsfrforum.free.fr/online/421online/slides/10.html

 

  Ah bien vu lol j'avais même pas remarqué ça !

 

  On voit clairement que les espèces de bambous géants ont été coupés. On a donc désormais la certitude que le jutsu est fait pour être lancé. On voit aussi par ailleurs qu'il s'agit d'un disque. Pas dur de le déduire quand on imagine en plus de ça que si la rotation du FRS s'accélère les hélices finiront par donner l'impression d'un disque.

[Aika]

Hello,

 

Sur la théorie Madara=Danzo (sharingan=oeil bandé, gant métallique=bras bandé, intêrets communs), il me vient une autre idée concernant Pain.

Hormis le fait qu'il se prends pour Dieu, Pain semble être dénoué d'un caractère propre, il semble neutre et insensible à tout. Ca me fait penser à Sai et à l'enseignement qu'il a eu dans l'ANBU Racine.

Et si Madara=Danzo avait recupéré Nagato et ses potes en étant jeunes, et qu'il leur avait enseigné les mêmes methodes de l'ANBU Racine? C'est peut-être comme ça que l'emprise de Madara sur les 3 gamins a commencé, jusqu'à ce qu'ils deviennent Pain, etc...

 

Je reviens étayer un peu ma théorie... Si Madara=Danzo a bien été le "sensei" de Pain (Nagato et ses 2 potes), et leur a enseigné les methodes de l'ANBU Racine, on pourrait peut-être expliquer pourquoi les corps de Pain sont d'anciens adversaires de Jiraya : Madara=Danzo aurait envoyé Pain en mission secrète pour suivre Jiraya, étant donné qu'il était un prétendant au poste d'Hokage. Pendant cette mission Pain aurait ainsi recupéré les corps des adversaires que Jiraya a laissé en chemin.

 

[Zuki]

Hum Shizune a peut être trouvé le point faible de Pain ça c'est l'info la plus importante je pense parce qu'apparemment si on enlève tous les percings des Pain le chakra de celui qui les controle ne fonctionnerai plus et dans ce cas la il sera bein obligé a se montrer. Donc l'affrontement a partir de maintenant va surtout être stratégique plutôt que d'essayer de tous les tuer un par un.

[Sasori-kun]

*** hum je m'y suis repris à trois fois pour lire  ton explication ***

 

1)JJ allait à Ame pour enquêté sur Pain ( le chef de l'akatsuki ) il ne savait pas que Pain était détenteur du rinnengan.

 

2) tu dis que nagato n'est pas Pain ( donc ce sont 2 entités différentes ? il y aurait donc 7 rinengans ? car pain c'est 6 corps + nagato ) je crois que ça commence à faire beaucoup pour un dojutsu rare ( ultime )

 

3) ta phrase : Qui te dit que les six corps de Pain n'ont pas la faculté de savoir tout ce que sait Nagato parce qu'ils sont liés à lui sans pour autant que ce soit Pain / ne veut rien dire désolé , comment veux tu que 6 Pain sachent ce que pense nagato , sans que nagato ne soit pain erf... évite...

 

4) deja il y a un seul corps qui parle ( pas les 6 comme tu le sous-entend )=>les six corps embrouillent Jiji parce qu'ils sont au courant de choses/

qu'est ce que nagato devrait connaître ? les rencontres de jiraya ? comment nagato le saurait-il ? c'est ça le mystère ...

 

5) ensuite JJ comprend que Pain a un rapport avec nagato ( car les corps devant lui possèdent le rinnengan et il n'y qu'un seul ninja au monde qui peut le posséder et c'est nagato donc forcément il y a un lien entre ses personnages )

 

6)JJ est partagé entre 2 faits a) un corps c'est celui de Yakiho

                                       b) il sait que Nagato possédait le rinnegan

 

7) comment veux tu être certain d'une théorie quand en + tu dois y réfléchir en plein combat...  JJ est confronté à trop d'éléments à la fois, il découvre qu'il y a 6 détenteurs du rinnengan, dont un est yakiho et  les autres des ninjas que lui même a affronté... essay de t'y retrouver là dedans

 

[angeal]

@Drunken Knight

on peu plu rien faire pour toi, on t'explique que par A+B que Pain = Nagato mais toi tu persiste, c'est fou quand même, là tu part dans un delire total, et le pire c'est que cela on en a deja parlé, et maintenant ça fait du flood sur le forum, juste parce que certaines personnes ne lisent pas correctement le manga

 

Ensuite je voudrais redire mon avis sur l'image où l'on voit naruto finaliser "une" technique, pour moi ce n'est pas le FRS, pourquoi? parce que si il avait lancé son FRS alor les arbres aurait été coupé que dans un sens, et le haut des arbres aurait été par terre, or là les arbres sont coupé horizontalement et verticalement, et il n'y a plu le haut des arbres donc donné moi vos expliquations sur cela

[Neik]

Hum Shizune a peut être trouvé le point faible de Pain ça c'est l'info la plus importante je pense parce qu'apparemment si on enlève tous les percings des Pain le chakra de celui qui les controle ne fonctionnerai plus et dans ce cas la il sera bein obligé a se montrer.

 

  Je suis d'accord avec toi, c'est une information essentielle qui nous a été apprise là. D'ailleurs Tsunade le sait très bien c'est pour ça qu'elle envoie deux équipes de l'ANBU rien que pour escorter Shizune et pour protéger le bureau. Elle met donc beaucoup d'espoir sur sa protégée et sur Shikamaru. Si jamais Pain s'aperçoit de se mouvement je crains qu'il n'intercepte Shizune avant qu'elle n'arrive au bureau.

 

  Cela dit ça ne serait pas très alléchant. Moi ce que j'aimerais le plus c'est de voir Shikamaru trouver une solution et qu'un Pain apparaisse. Là il exploiterait la faille et parviendrait à le vaincre. Ca serait une première avancée dans le combat et l'opportunité de voir Shikamaru à l'oeuvre, c'est toujours un régal !

[Sasori-kun]

si si si ^^ c'est le RFS , tu vois a mon avis il l'a lancé et il s'est incliné peut être comme quand tu lance un shuriken , la trajectoire n'est pas parfaitement uniforme.

moi ce qui me sidère c'est qu'il n'y ai pas de clones à côté de lui U_u, soit kishi veut nous faire baver pour rien , soit naruto est parvenu à utiliser le RSf solo 

[angeal]

Ba tu vois moi ça m'embeterrais que ce soit le FRS, parce que quand tu vois que hitachi a donné un pouvoir à Naruto et que jiji a dit à Naruto de ne pas utiliser une certaine "technique" ba voila, mais je sais pas le FRS je le sent pas, et tu a une expliquation pour le fait que le haut des arbres ne soit pas par terre?

[Zuki]

Le FRS détruit toutes les cellules présentent donc on peut imaginer que Naruto grâce au Senjustsu aurait appris a pouvoir le lancer et pourquoi pas le maitriser aussi dans les airs ce serait largement plus pratique pour lui et il ne serait plus blesser donc ça finaliserait sa technique. Après je peux me tromper mais toute façon on verra tout ça dans quelque semaine Kishi va surtout se concentrer sur les combats ninja de Konoha contre les Pain.

Pour faire revenir Naruto ben je vois que Sai qui aurait découvert son maitre du coup il le trahis et prouve a tout le monde qu'il est vraiment l'ami de Naruto avant un membre de la racine.

[Kheops]

@angeal

 

ils sont par terre...

 

 

Après c'est clairement une technique fuuton.. ce qui enleve le jutsu de jiraya, vu que naruto ne connaissant pas son affinités. Donc y a que 2 solutions

-le FRS a 100%

-une technique inventé par Naruto... ^^

 

Et bon je reste sur mon idée Naruto a surement donné lui meme le nom au FRS.. pourquoi mettre Shuriken si au final c'est pas pour le balancé. le soucis c'est que les dégats font pas trop pensé au rasengan mais bon on sait pas si en le passant a 100% ca modifie pas la technique et que le rasengan qui est une boule ne se disperce pas (ca reste une idée de ma part pour expliquer cela on verra en temps voulu )

[Drunken Knight]

@ Akasuna no Sasori sama

 

Soyons bien clair je ne dis pas que Nagato n'est pas Pain ça c'est ce que je pensais au début à cause de certains détails de chapitres précédents que j'avais oublié. Je dis juste qu'on ne peut pas être sûr à 100 % que c'est lui. Moi je suis quelqu'un qui se laisse difficilement convaincre. Il me faut une réponse explicite aux mystères pour être certifié de certaines choses et encore ça ne suffit pas toujours. Donc je pense que même si Pain est Nagato il ne faut pas se limiter à ça ce serait trop évident.

[Kheops]

@Drunken Knight:

 

Donc a ce moment la je te pose 2-3 questions

 

- Qu'est devenu nagato?

- Qui controle Pain?

- D'ou vient leur rinnegan?

- Pourquoi Pain avec le corps de Yahiko appelle Jiji: jiraya sensei?

 

pour cette derniere me sort pas car c'est yahiko, on sait très bien que Yahiko en tant que t-elle et comme les autres pain sont mort (vu que meme transpercer il revienne on peut en déduire que y a plus un pouce de vie humaine en eux mais juste le controle du chakra)

 

par contre je suis d'accord avec l'idée de Neik, Yahiko est sans erreur le corps principal de pain, peut etre par lui qu'est l'extension principal de nagato. Après la grande question est: Le corps de Yahiko est battu, pain est battu? du mal a y croire avec la replique de Jiji: le vrai n'est pas parmi eux

Sinon jiji auarit du de tuer yahiko et basta fin de l'histoire.

[angeal]

@Kheops

désolé mais je vois pas trop les morceaux qui tombe lol en même temps l'image n'est pas tres clair à mes yeux, les arbres ou montagnes sont coupés mais je vois pas le haut tombé enfin la meilleur des choses c'est d'attendre que Naruto utilise sa technique car c'est au moment où il combattera contre quelqu'un (Pain sans doute) qu'on aura le droit de decouvrir cette technique

[إبر&#157]

@ Drunken Knight: Jiraiya ne peut pas y penser tous de suite , il faut se voir dans la situation de Jiraiya dans cette instant , en plein combat , contre 6 corps qui ont tous le Rinnegan , et qui en plus un ressemble à Yahiko , mais au finale Jiraiya c'est rendu compte que le vrai "Nagato" n'est pas parmi eux .