Evaluation du ninja le plus complet

[Onaam]

Au contraire, c'est justement ce qui se passe. Itachi s'écroule tout seul, pas avec Kusanagi dans le coeur.

Cette coupure à la jambe n'a eu aucune répercution sur la suite du combat (ça devait limiter sa mobilité, mais vu le peu de mouvement que faisait Itachi ...). Donc si c'est juste une question de crédibilité, c'était totalement inutile.

 

inutile par rapport au lecteur, mais primordial pour Sasuke, car il fallait à ce moment là que pour Sasuke, il ait eu une raison valable de lacher Tsukyomi.

[Athouni]

Niveau intelligence Itachi est à l'origine de Sasuke, Jiraya est à l'origine de Minato et Naruto. Avec deux méthodes complétements différentes dont on peut apprécier les conséquences; au final c'est la 4ème grande guerre non qu'on voulait éviter avec un massacre et la haine d'un petit frère. Donc oui on ne peut mettre la même note en intelligence à un mec comme Jiji qui a fait deux légendes et un mec comme Itachi qui a fait un dingue de Sasuke qui va être sauvé par Naruto...le fils de Jiji

 

Un mot sur ça quand même : La situation être singulièrement plus complexe pour Itachi qu'elle ne l'est pour Jiraya. Les choix de Jiraya étaient plus simples que ceux d'Itachi. Itachi a le choix entre la guerre civile (au minimum) et le massacre de son clan. C'est un dilemme que Jiraya n'a pas connu. Jiraya savait qu'il aurait pour élève un ninja qui changerait le monde ninja mais il ne s'est jamais retrouvé dans une situation aussi inextricable qu'Itachi. Au demeurant, il s'agit de noter les combats et non les choix idéologiques, moraux, intellectuels ou que-sais-je des personnages.

[Primal Fear]

Il sait juste pris un Katon suivi d'un Chidori. Juste ça. La blessure ne coute rien donc...

Ben non, puisqu'ils les a esquivé.

 

La crédibilité ? Mais sérieusement, si Itachi n'avait pas été touché du tout avec un Sasuke archi dominé, Sasuke aurait pensé quoi ?

Sasuke pense qu'il a poussé Itachi bout. Il pense qu'il l'a vaincu ! Vous voyez sa réaction quand Madara lui dit ça ?

C'est sûr que si Sasuke a pensé avoir tué Itachi avec une coupure à la jambe et une brulure au bras, Itachi aurait très bien joué son coup  .

 

Un peu de sérieux ... les 2 MS cramés, Itachi qui crache du sang, et est frappé d'une crise cardiaque, ça c'est une mort convaincante.

Sasuke a peut-être pensé pousser Itachi a bout, mais il n'empêche qu'aucune des blessures qu'il lui a infligé n'a été suffisante pour le tuer. Tout ce qui contribue à envoyer Itachi dans la tombe, il se les inflige lui-même.

[Anikiiiii]

Pour Sasuke c'était convaincant, il a pris ça comme les contre coups des techniques de MS.

 

 

[zetsuei]

Bah Seth, on est d'accord sur le but du combat...on est juste pas d'accord sur les moyens employé.

Tu le dis toi même, Itachi devait mourrir, mais aussi évalué Sasuke. On évalue pas qq'un en lui donnant les réponse.

 

Oui Itachi devait mourir à la fin du combat...mais tu comprends bien qu'il y a une raison pour laquelle  il se laisse pas tuer à l'hotel. La raison pour laquelle il teste Sasuke dans la grotte avant d'accepter leur rencontre.

 

Il s'assure que Sasuke aura le niveau pour passer la barrière qu'il va lui imposer et pour rendre la défaite crédible.

Parce que si je comprend bien, tu es en train de me dire que si Itachi s'est laissé touché par le Shuriken, c'est pour rendre sa mort plus crédible ?

Donc pour toi quand Itachi est tombé Sasuke s'est dit "ah bah finalement ce Shuriken était drôlement efficace".

 

Parce que Sasuke n'a touché Itachi qu'avec ce Shuriken et un chouilla avec le Gouryuka. Si vraiment Itachi avait voulu subir des blessures crédibles pour faire croire à Sasuke que c'était la cause direct de sa mort...il se serait pris un peu que ça tu crois pas

 

Bref, je suis désolé, mais Itachi n'avait pas besoin de se faire volontairement touché par un Shuriken pour dire à la fin du combat "aaah Sasuke tu m'a eu, ce Shuriken était trop violent".

 

Le simple fait d'être poussé à utiliser Susano'o suffit...pour moi un "Toute ces énorme technique que je l'ai poussé à utilisé ont fini par le tuer...surtout la dernière"...c'est plus crédible qu'un "Ce shuriken truqué était vraiment diabolique".

 

 

Pour la suite, je pensais avoir répondu à toute tes questions, mais soit, je recommence.

Itachi bat quasiment tout ses adversaires avec du Genjutsu certes, est ce que ça veut dire qu'à aucun moment il ne pouvait utiliser du Taijutsu et du ninjutsu ?

 

Non je suis pas d'accord. D'ailleurs à chaque fois qu'il combat contre Kakashi, il s'en passe. Et ce n'est pas rien une passe contre Kakashi. Elles ont beau être courte, elles sont intense, avec du très gros enchainement de feinte contre feinte, ninjutsu et Taijutsu.

 

Je note aussi que le Taijutsu c'est le seul aspect du combat qu'il n'a pas osé contre Sasuke.

 

Il n'a jamais été touché et il met KO 3 uchiwas d'un coup quand il a 13 ans. De plus, il a une grosse note en Taijutsu d'après le Databook 3 (qui n'est pas fait quand il a 13 ans). Que veux-tu de plus ?

Moi je me fixe sur des données et toi sur des impressions. C'est ce que je vois en tout cas.

 

Oui, et le Sandaime était le seigneur des ninja à son époque...faut arrêter de me parler de ces 3 Uchiwa sérieusement.

Il a une grosse note en Taijutsu dans le data book, mais le data book est sur /5...et il me semble qu'ici ont est pas censé refaire le data book, sinon le topic sert à rien.

Surtout que je lui met une assez bonne note en Taijutsu sauf que je prend en compte la maladie qui a mon avis n'est pas prise en compte dans les note des personnes comme Itachi ou Orochimaru.

 

Après tu mentionnes à chaque fois le "pour toi" mais même si c'est ton sentiment, je me demande comment vous pouvez être aussi précis sur les notes que vous donnez. A la limite on pourrait faire un minimum et un maximum à cause de ces données manquantes mais pas être aussi tranché, même si c'est des sentiments personnels.

 

Dans ce cas la, prends toi en à celui qui a ouvert le topic...à tous ceux qui ont mis des notes dessus même. Pas à nous pauvres fou qui avons osé mettre "seulement" 80 ou 78 à Itachi.

 

ps1:

Ce n'est pas de ton niveau les phrases comme ça. Même pour marquer le coup.

Je dis juste que c'est une frustration pour les fans de Sasuke de ne pas pouvoir avoir une idée du niveau de Sasuke par rapport à Itachi. L'enervement vient justement quand vous voyez des notes aussi élevés fait par des forumeurs. Et j'ai bien vouvoyez, je n'ai pas tutoyer donc ma phrase concernait l'ensemble des fans de Sasuke.

 

Si tu le dis...merci pourla consultation Dr.

Moi je fais pas de généralité, donc voici mon sentiment à moi :

Sasuke on a pas d'idée sur son niveau par rapport à Itachi...mais c'est pas comme si on savait pas qu'il allait exploser ce niveau et qu'on allait le voir bientôt...

 

A la limite, j'aurais plutôt dit que la frustration vient du fait que jamais un fan d'Itachi ne pourra le voir se battre à fond...et que donc il faut entretenir le mythe...mais je généralise pas les fan.

Je suppose que la façon dont chaque fan voit la chose diffère pour chacun...je trouve pas que ça a de sens de faire de généralité genre "pour les fan de Sasuke" ou "pour les fan d'Itachi"

 

ps2 :

Je suis totalement en désaccord.

Si tu veux on résume tout ce qu'on sait des 2. On a vu Kakashi faire au moins un Genjutsu par exemple alors qu'on n'a jamais vu Itachi donner un coup de poing.

Kakashi on a tout : Ninjutsu (3 éléments utilisés quand même), Taijutsu, Genjutsu (même s'il est faible), techniques ultimes (Kamui), tactique, et même Fuinjutsu.

 

Et c'est ton droit.

Taijutsu : On a pas vu itachi donner de coup de poing, mais on l'a vu donner pas mal de coup de pied. De plus on a vu qu'en affrontement direct avec Kakashi (clone contre clone donc ça doit être équivalent), il ne prend pas le dessus sur Kakashi. Donc à partir de la, je peux pas lui mettre plus qu'à Kakashi.

 

Ninjutsu : On a les deux éléments qu'il utilise, on a ses techniques ultime,  on a des techniques de sceau pour transférer ses pouvoirs inédites, on a sa vitesse d'exécution...et même avec tout ça, il a jamais pris le dessus sur Kakashi en ninjutsu.

 

Bref, on va pas chippoter, je pense qu'on peut dire qu'on en a vu autant.

 

ps3:

Itachi on a quoi ? Tu te rends compte qu'on l'a vu faire que 2 techniques Ninjutsus ? Un Goukakyuu et un Mizu Daibaka !

 

En tant que fan d'Itachi j'aurais cru que tu aurais été plus au courant que moi sur les ninjutsu qu'on a vu Itachi utilisé :

 

Amaterasu

Bunshin Daibakuha

Kage Bunshin no Jutsu

Karasu Bunshin no Jutsu

Katon - Goukakyuu no Jutsu

Magen - Kasegui no Jutsu

Suiton - Suigadan

Susanoo

Tensha Fuuin - Amaterasu

 

Je compte 9 ninjutsu.

 

Source JapFlap.

 

Mais bon honnêtement j'ai pas envie d'épiloguer pendant des lunes à ce sujet...depuis tout à l'heure j'ai envie de faire Shikamaru mais je me retrouve à chaque fois à répondre sur Itachi.

Donc une bonne fois pour toute, je t'explique ma vision :

- Itachi n'a jamais pris le dessus en Ninjutsu ou en Taijutsu sur des ninja comme Kakashi ou Sasuke.

- Itachi était malade et avait une vue déficiente.

=> Je ne peux pas le considérer comme mieux armé que Kakashi et Sasuke dans ces domaines.

 

D'ailleurs, mon avis perso, est que la maitrise des deux des Jutsu MS est un bon indicateur des niveau respectifs des deux frères dans les domaine ninja.

Sasuke maitrise mieux Amateratsu qu'Itachi car il est plus à l'aise en ninjutsu.

Itachi maitrise mieux Tsuki que Sasuke car il est infiniment plus doué en Genjutsu.

C'est ma vision...et uniquement la mienne.

[Athouni]

Au demeurant, vous trouvez pas un peu absurde de se référer à un coup, dans un combat pourtant très particulier, pour juger de la force en taijutsu d'Itachi ? Quand bien même, Sasuke aurait eu Itachi contre sa volonté, qu'est ce que ça change sur l'appréciation globale que nous pouvons apporter sur le niveau en Taijutsu d'Itachi ?

 

Sasuke qui a eu trois ans pour préparer sa stratégie inflige deux blessures superficielles à Itachi mourant : une à la jambe (shuriken) et l'autre au bras (katon). En quoi cela est-il si déterminant pour noter le niveau en taijutsu d'Itachi ?

 

Surtout : faut-il juger du niveau d'un personnage quand il a un pied dans la tombe ? La question se pose pour Itachi et Kimimaro notamment mais on peut aussi évoquer le cas Orochimaru. Soit on prend la dernière apparition du personnage. Soit on essaie de déduire son niveau lorsque son état de santé n'était pas un handicap majeur en se référant à des combats antérieurs ou en faisant des déductions.

 

Anyway : le topic est mal fait. Je le dis depuis le début lol

 

EDIT : viens de voir ton post Zetsuei. C'est vrai que Itachi n'a jamais mis en difficulté Kakashi et Sasuke (sauf quand il est jeune bien entendu). Mais l'inverse est aussi vrai non ? Dans les confrontations entre ces ninjas, j'ai toujours trouvé qu'Itachi avait l'air facile... pourtant à la base Kakashi et Sasuke sont plutôt du même genre mais lors des combats entre eux t'as pas l'impression qu'Itachi survolait les débats contre Kakashi et dans une moindre mesure contre Sasuke (en prenant en compte que dans tous les cas, il n'a jamais voulu les tuer) ?

Sinon, je suis pour passer à Shikamaru !

[Anikiiiii]

Zetsui

 

Ton dernier post confirme les dires de Seth.

 

La confrontation dans la grotte a confirmé à Itachi que Sasuke était désormais suffisament fort pour se défendre seul contre ceux de Konoha qui aurait voulu le tuer.

 

Donc après tout le combat contre lui est un gros canular.Il essaye juste de faire passer Sasuke pour un héros.

 

Concernant le niveau en Taijutsu d'Itachi, je pense que la question ne se pose même pas.

C'est clair qu'il était super balèze.

Avec une telle maîtrise du Sharingan, je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.

 

 

[Athouni]

[move]SHIKAMARU[/move]

 

Taijutsu : 8/10

 

Physique (3/10)

Elève Quelconque. Ni puissant ni rapide. Doit muscler son jeu.

 

Technique (5/10):

Shikamaru utilise bon nombre d’armes ninjas. Lors de son combat contre Tayuya, il démontre par ailleurs de bonnes qualités en lancé. Rien d’extraordinaire non plus.

 

Ninjutsu : 10/20 

 

Diversité (5/10):

A ce jour, il est le Nara qui a montré le plus de technique du clan. Il a très vite appris à utiliser les Kunais d’Asuma. Très spécialisé néanmoins dans les techniques d’ombre. Peu mieux faire notamment en maitrisant une ou deux affinités.

 

Qualité (5/10): Très difficile à évaluer vu que les techniques Nara n’ont pas de rang. D’après le databook, Shikamaru a la moyenne en Ninjutsu. Je lui mets donc 5.

 

Genjutsu : 6/10

 

Production (0/10): Nous ne l’avons jamais en produire.

 

Dissipation (6/10): Il est l’un des rares Genins à ne pas tomber dans le genjutsu de zone de Kabuto. Une fois Chuunin, il est l’auteur d’une très bonne prestation face à une spécialiste du genjutsu en la personne de Tayuya. Je lui mets au dessus de la moyenne parce que les genjutsus auditifs me semblent particulièrement dangereux.

 

Chakra : 9/10

 

Quantité (2/10) : Réserve particulièrement faible.

 

Maitrise (7/10) : Ses qualités en dissipation de Genjutsu et l’utilisation des Kunais d’Asuma supposent une bonne maitrise de son chakra.

 

Intelligence : 20 / 20

 

Stratégie (10/10) : De loin, le plus impressionnant du manga à l’heure actuelle.

 

Réactivité (10/10) : En quelques secondes, il voit la faille dans la technique d’Hidan lors de leur première confrontation.

 

Total : 53 / 100

Son hyperspécialisation ne lui permettent pas de briller dans un tel classement.

[H◙Rus ¥K]

Mais l'inverse est aussi vrai non ? Dans les confrontations entre ces ninjas, j'ai toujours trouvé qu'Itachi avait l'air facile... pourtant à la base Kakashi et Sasuke sont plutôt du même genre mais lors des combats entre eux t'as pas l'impression qu'Itachi survolait les débats contre Kakashi et dans une moindre mesure contre Sasuke (en prenant en compte que dans tous les cas, il n'a jamais voulu les tuer) ?

Sinon, je suis pour passer à Shikamaru !

 

Pour ma part , j'ai toujours eu l'impression que dés que ça deviens plus serieux , il augmente la dose , ou change de domaine!

Je l'ai deja ecrie dans un autre poste ,mais C'est généralement Itachi qui impose son style.

 

Ex : il n'a pas laissé Sasuke l'approcher physiquement en utilisant genjustu apres genjsutu

Contre Kakashi , apres que ce dernier a  contré toute ses attaques , il passe directement a Tsuki . ne laissons pas Kakashi attaquer a son tour.

ou alors clone contre clone , il donne un coup de poing , Kakahsi esquive -> utilise un genjustu !

 

C'est en grande partie grace a sa vitesse d'exécution phénoménal

[zetsuei]

Bah Athouni c'est pas vraiment le fait de s'être pris ce coup qui me fait juger le niveau de Taijutsu d'Itachi.

Moi je me base beaucoup sur la confrontation avec Kakashi...et ensuite seulement sur des déductions.

 

Le fait de s'être pris ce coup me montre juste qu'Itachi ne pouvait pas être au top en Taijutsu à cause des faiblesses que l'on connait :

- perte de vue.

- Maladie.

 

Après c'est pas une question de juger qq'un qui est dans la tombe, mais bien de prendre en compte le fait que même avant ce combat, les facteurs cité ci dessus faisait parties d'Itachi.

Il est pas devenu aveugle du jour au lendemain, tout comme il est pas tombé malade du jour au lendemain, donc on peut prendre ces facteur en compte, surtout quand ils sont directement lié à ce qui fait la force d'Itachi à savoir son MS (et c'est la que ça n'a rien à voir avec Kimmimaro). Probablement pas au même niveau d'handicap que lors du combat contre Sasuke, mais quand même.

 

En gros ce que tu proposes, à savoir de le noté comme si il était en parfaite santé, pour moi, c'est comme si tu me disais "on note Itachi avec ses super techniques divines, mais bon, on dit qu'elle ne lui coute rien".

En gros, c'est avoir le beurre et l'argent du beurre.

 

La maladie de kimmimaro n'a rien à voir avec sa force. Tu lui enlève sa maladie, ça reste Kimmimaro.

La perte de vue d'Itachi et sa maladie son lié à sa force. Tu lui enlève ses deux facteurs, tu lui enlève le MS. A partir du moment ou Itachi utilise le MS depuis un certain temps, il n'est jamais en bonne santé.

Et ce sera bientôt le cas pour Sasuke (j'anticipe).

 

Et par rapport à ton edit, oui il a l'air facile mais je dirais que c'est du Itachi...il a l'air facile aussi quand il sort Susano'o et pourtant c'est en train de le tuer ^^.

Mais tu as raison, l'inverse est aussi vrai, ni Kakashi ni Sasuke n'ont jamais mis Itachi en difficulté en terme de Ninjutsu ou de Taijutsu.

Quoi que Sasuke l'a eu avec le Shuriken trafiqué, et à failli l'avoir avec un combo Gouryuka => Chidori...l'une des seuls fois ou j'ai vu Itachi surpris

 

Donc moi je les met au même niveau grosso modo (oui c'est à la louche).

J'ai l'habitude d'appeler Itachi le "Dieu du Genjutsu", si il a le même niveau en Taijutsu et en Ninjutsu je dois l'appeler comment alors, le Dieu des Shinobi dans ce cas la...

 

 

[Athouni]

D'accord globalement, sauf pour la maladie. Je ne pense pas qu'elle soit liée au MS au contraire de la baisse de la vue. Après tout, Itachi prenait des pilules pour combattre sa maladie, je ne pense pas que les contrecoups du divin MS puissent être contrebalancés par une solution médicamenteuse...

J'aurai plutôt tendance à penser que la maladie est un facteur tiers (un cancer par exemple). Quand Kakashi rencontre Itachi, il lui parle de la baisse de la vue lié au MS mais pas de maladie. Bien sûr, il est peut-être trop tôt pour qu'il l'ait contractée. Et puis Kakashi n'est pas un Uchiwa. Cependant, les "side effect" du MS nous ont été présentés par Itachi et Madara : aucun n'a évoqué de maladie (d'ailleurs Madara qui utilisait sans doute beaucoup son MS n'était pas malade - du moins on en a jamais entendu parler).

[DG]

Il est important de signaler que tout les combats de Itachi sont tronqués, et que l'on ne l'a jamais vu avec une véritable volonté de tuer.

 

Si certains pensent que Itachi n'utilise que du Genjutsu pour éviter de se frotter en Taijutsu, on peut aussi supposer que c'est une volonté propre au personnage de ne pas utiliser de blessures physiques. A part pour certains cas (les 3 Uchiwa ou il avait la haine, et contre Oro qui était une pourriture) il ne s'approchait jamais des gens qui finalement ne leur voulaient aucun mal (Deidara, Sasuke, Kakashi)

 

De là, pour noter le vrai niveau de Itachi en Taijutsu, ce serait de le voir avec son épée d'ANBU (puisque c'est en grande partie avec elle qu'il a décimé le clan) et le voir à 100%.

 

De plus Zetsuei, tu affirme haut et fort que l'on a plus vu Kakashi que Itachi. Je ne suis pas d'accord du tout, pour des raisons évidentes que tout les combats d'Itachi n'ont jamais eu pour but que de montrer les capacités du MS (dois-je rappeler que Itachi fut connu comme étant un super génie avant d'avoir le MS) avant de montrer ses capacités propres. Qui plus est, nous ne connaissons pas sa dangerosité en Taijutsu (vu qu'il possède le Sharingan) ou son affinité première ainsi que les autres affinités qu'il doit posséder (Itachi devait avoir copié de nombreuses techniques, sa vitesse d'execution témoigne d'une grande habitude et d'un entrainement hors-pair).

 

Enfin, il est clair que je suis d'accord avec Seth pour l'histoire du Shuriken, Itachi se devait de se laisser avoir quelques fois non seulement pour donner de la confiance à Sasuke mais en plus faire paraitre sa mort plus crédible, et enfin de montrer à son frère que finalement il était touchable.

[Anak-sama]

Pour son épée on l'a jutse vu s'en servir dans les HS. Mais je pense que pour noter il faut prendre en compte sa maladie qui contrairement a oro était irréversible et n'était pas causé par le transfert de corps.

[Seth]

Vous êtes dans l'exagération.

 

Qui a dit que Sasuke avait pensé avoir vaincu Itachi grâce à un Shuriken ?

Je dis que ça fait parti d'un tout, tout comme enchainer avec les techniques ultimes. Il n'y a pas de raison de finir le combat rapidement si tu veux faire gaspiller du chakra à quelqu'un.

Sasuke a paru pendant tout le combat au dessus et lui même a du se sentir au dessus en prévoyant tout et en ayant une réponse à chacun des attaques. C'était un tout qui a très bien fonctionner.

Vous acceptez bien que Shika établisse une tactique en 2 minutes prévoyant où et quand l'adversaire va mettre le gros orteil gauche, mais qu'Itachi ait tout prévu du début jusqu'à la fin incluant ses propres domages pendant plus de 3 ans, ça c'est pas possible ? Pourtant Madara lui même le dis bien dans le scan juste en dessous...

 

Pour le Taijutsu, j'ai jamais vu Itachi se battre, point ! Contre Kakashi, j'ai rien vu du tout...je ne sais pas comment on peut dire qu'il y a eu du Taijutsu.

Pour le Ninjutsu, on a rien vu non plus. Comparé à Kakashi (qui était le comparateur je le rappelle), il n'y a pas grand chose. Au fait, quand je parlais de Ninjutsu, je parlais de Ninjutsu élémentaire. Je sais bien qu'il faut être pointilleux mais enfin...

 

En ce qui concerne la frustration, bien sûr que je le suis ! Moi j'ai aucun problème à l'avouer et je l'ai toujours dis. Tout comme j'ai toujours dit que Sasuke dépassera le niveau d'Itachi.

 

Maintenant l'exagération et l'emploi de mots chocs du style "exploser" me font penser qu'on pourrait arriver à un point où ça me rappelerait certains débats qu'on a eu donc comme on a fait le tour, pas de problème pour passer sur Shika.

[Anak-sama]

contre kakashi il y a tai kakashi sort du sol, itachi esquive tente un coup de poing esquiver par kakashi mais itachi pendant se coup attrape kakashi. Pour moi itachi est supérieur a kakashi.

[ichimaru-gin88160]

Faux on a vu itachi en taijutsu:

 

- a hopital face a sasuke , et itachi gerait ^^

-face a kurenai et itachi a 30/100 vite fait face a kakashi^^

- et regardez animez lors du combat itachi vs sasuke même si c'est de illusion on voit itachi poutrez sasuke en force brute et taijutsu O

 

itachi est excellent dans ce domaine , la preuve il s'est jamais pris un coup ^^

[Primal Fear]

Vous acceptez bien que Shika établisse une tactique en 2 minutes prévoyant où et quand l'adversaire va mettre le gros orteil gauche, mais qu'Itachi ait tout prévu du début jusqu'à la fin incluant ses propres domages pendant plus de 3 ans, ça c'est pas possible ? Pourtant Madara lui même le dis bien dans le scan juste en dessous...

Sasuke n'est plus le même qu'il y a 3 ans. Itachi ne connaissait certainement pas tous ses jutsus (même Zetsu ne connaissait pas le Kirin), et il ne pouvait pas deviner non plus quelles stratégies il allait mettre en place alors qu'il ne l'a pas vu depuis 3 ans.

Quand Shikamaru piège son adversaire, c'est qu'il le connait de A à Z. Dès qu'il y a une inconnue, ça a de grande chances de foirer comme avec Kakuzu.

D'ailleurs, Madara ne dit pas qu'Itachi a tout prévu de A à Z, mais qu'il a pris en compte chacuns de ses actes ("chacun de ses actes à ton encontre était minutieusement pesé" dans la version Kana). Cela ressemble plus à une estimation de ce à quoi Sasuke pourra survivre, et ce à quoi il ne pourra pas.

 

D'ailleurs, sa réplique après avoir sorti Susanoo "si t'as autre chose en réseve sors-le" laisse penser que Susanoo était fait pour Orochimaru, et qu'il a été forcé à le sortir plus tôt que prévu.

 

[Anak-sama]

Dès lors qu'il y a corps a corps il y a taijutsu. Et la itachi défonce sasuke en technique et en force ( normal sasuke n'a que 16an), idem pour kakashi.

 

http://www.onemanga.com/Naruto/260/05/

http://www.onemanga.com/Naruto/260/06/

[Athouni]

Quand Shikamaru piège son adversaire, c'est qu'il le connait de A à Z. Dès qu'il y a une inconnue, ça a de grande chances de foirer comme avec Kakuzu.

Je suis pas d'accord. D'ailleurs mis à part Kakuzu, qui avait une technique inconcevable, bah y'a pas d'autres exemples. Il connaissait pas Hidan lors de leur première rencontre et a pourtant trouvé la faille en deux temps trois mouvements. Il ne connaissait pas Tayuya non plus et pourtant il a pu mettre en place une stratégie payante (même si la venue de Temari est bienvenue).

Tout ça pour dire que le "grande chance de foirer" me semble quand même un peu exagéré  

 

D'ailleurs, sa réplique après avoir sorti Susanoo "si t'as autre chose en réseve sors-le" laisse penser que Susanoo était fait pour Orochimaru, et qu'il a été forcé à le sortir plus tôt que prévu.

Je vois pas le lien de cause à effet...

[Primal Fear]

Je suis pas d'accord. D'ailleurs mis à part Kakuzu, qui avait une technique inconcevable, bah y'a pas d'autres exemples. Il connaissait pas Hidan lors de leur première rencontre et a pourtant trouvé la faille en deux temps trois mouvements.

Cette faille, il l'a découverte en plein combat. Avant ça, il élabore un combo où Izumo et Kotetsu plantent Hidan ... et ça foire, puisqu'il ignorait qu'il était imortel.

 

Il ne connaissait pas Tayuya non plus et pourtant il a pu mettre en place une stratégie payante (même si la venue de Temari est bienvenue).

Il ne le fait qu'après avoir vu et analysé ses jutsus.

 

Tout ça pour dire que le "grande chance de foirer" me semble quand même un peu exagéré  

Ben, à haut niveau, il n'y a que des mutants  . Ils auront toujours quelque chose en réserve, et il est pratiquement impossible d'établir un plan efficace sans connaitre parfaitement leurs jutsus.

C'est pourquoi un Itachi qui planifie à 100% son duel face à Sasuke me parait hautement improbable, vu qu'il ne pouvait pas tout connaitre de Sasuke.

 

D'ailleurs, sa réplique après avoir sorti Susanoo "si t'as autre chose en réseve sors-le" laisse penser que Susanoo était fait pour Orochimaru, et qu'il a été forcé à le sortir plus tôt que prévu.

Je vois pas le lien de cause à effet...

C'est sa réplique qui ne me semble pas très naturelle.

[Anak-sama]

De toute façon comparer shika et itachi est inutile car leur clairvoyance n'est pas la même.

je comparerai plus itachi à kakashi. Il a beau avoir battie sasuke ça ne ressemble en rien a l'intelligence de shika qui lui essaye de prévoir les inconnus. Il prévoit les gestes de ses adversaire.

Itachi c'est plus un but a atteindre lui enlever le sceau maudit, le débarrasser d'oro et l'éveiller au MS.

 

Et pour le combo izumo kotetsu qui te dit que c'est lui qui l'élabore. De toute façon ça avait toucher sa cible cet inconnue personne ne l'aurait prédit.

[Primal Fear]

De toute façon ça avait toucher sa cible cet inconnue personne ne l'aurait prédit.

Ouais, c'est ce que je dis. A haut niveau, élaborer un plan sans connaitre les habiletés de l'adversaire, c'est voué à l'échec dans la quasi-totalité des cas, car ils auront pratiquement toujours des atouts que personne n'aurait pu deviner.

[Athouni]

Dans ce cas là, ça revient à défoncer une porte ouverte : quand tu affrontes un adversaire dont tu ignores tout tu apprends ses caractéristiques en le combattant. Certes.  

[Mâât]

Le fait de s'être pris ce coup me montre juste qu'Itachi ne pouvait pas être au top en Taijutsu à cause des faiblesses que l'on connait :

- perte de vue.

- Maladie.

 

Il faut quand même préciser quelque chose parce qu'on parle de Sasuke sans qu'il ne soit pour quelque chose dans tout ça!!! Ben oui, il ne l'a pas juste eut parce qu'il était malade, Sasuke utilise le contre coup du brise tsukuyomi puisqu'il visait clairement l'angle gauche. Mais c'est claire que la maladie fait durer le contrecoup.

 

Mais une chose est sure Sasuke l'a poussé à bout, puisqu'il a été obligé de sortir un big Susano presque complet. Itachi aurait vécu si il était tombé sur un ninja plus faible qui n'aurait même pas passé la phase taïjutsu, on serait allé de cadeau en cadeau, la vérité; il n'aurait pas combattu. Mais Sasuke lui, brise son tsuku, lui fait utiliser une quantité impressionante d'amtérasu, le blesse en taïjutsu et ninjutsu. Il le pousse a exploser ses eux jusqu'a l'aveuglement. Ce qui n'aurait pas été possible avec quelqu'un qu'il surpasse partout. Tout ça pour finir avec un Kirin qui le force à utilier les grands moyens mais il est touché quand même au vu de son manteau.

 

Le seul endroit encore ou il vole au dessus c'est le genjutsu (le MS aussi et l'expérience), c'est la seule phase de combat qui montre qu'il ne voulait pas tuer Sasuke mais pas qu'il ne voulait pas le tester sérieusement. Itachi a fait son travail consciencieusement, sauf en genjutsu car là c'était pas la peine; c'est son art. La preuve il n'est pas touché une seconde, pourquoi ne ce serait il pas fait blesser là aussi pour jouer la comédie: bah c'est tout simple, Itach ne jouait pas, au genjutsu il était au dessus alors il est passé à autre chose tout simplement...

 

Pour parler franchement, je ne vois pas pourquoi avec Itachi, il faut toujours affirmer qu'il a le niveau maximum partout. C'est comme si on expliquait que Jiji et Sasuke sont au max en genjutsu et rivalisent tranquil avec Itachi. Bah Itachi c'est pas monsieur parfait, niveau ninjutsu et taïjutsu il n'a pas le niveau de beaucoup de chalenger!!!

 

@Athouni tu as raison quand tu dis que ce n'est pas la même complexité pour Jiji et Itachi. On va dire qu'on attend quand même la fin de son plan mais je suis sure qu'il ne l'a pas fait tout seul. Le Sandaïme ne doit pas être étranger à certaines de ses décisions...

Cependant le Sasuke haineux n'est pas forcément quelque chose de très sure...

[zetsuei]

Bah Seth je suis obligé d'être dans l'éxagération...je met 80 en polyvalence à Itachi avec un 18 en ninjutsu et un 14 en Taijutsu et tu me réponds à un moment "Parce qu'on l'a vu faire que du Genjutsu, il ne sait faire que ça...bah oui..." ou pire que c'est notre frustration en tant que fan de Sasuke qui nous fait  lui mettre "que" 80 ou "que" 78...(grosso modo)

 

Qui est dans l'exagération...

 

Bref, chacun son point de vue, je vais passer à Shikamaru. Mais avant cela je ne peux m'empêcher de noter un fait :

Maintenant l'exagération et l'emploi de mots chocs du style "exploser" me font penser qu'on pourrait arriver à un point où ça me rappelerait certains débats qu'on a eu donc comme on a fait le tour, pas de problème pour passer sur Shika.

 

Hmmm..."des mots choc"...alors dans mon post, j'ai utilisé  2 extrapolations (honnêtement sans faire gaffe) :

- "mais c'est pas comme si on savait pas qu'il(Sasuke) allait exploser ce niveau"

et

- "Itachi maitrise mieux Tsuki que Sasuke car il est infiniment plus doué en Genjutsu."

 

Je ne peux m'empêcher de remarquer que tu ne manques pas  la première extrapolation en me reprochant "des mots chocs" quand la deuxième passe crème...

 

Sur ce Shikamaru (enfin) :

 

Shika

 

 

Taijutsu 10/20

 

physique (4/10)  

En dessous de la moyenne, mais je dirais pas non plus que c'est une larve

 

technique (6/10)

Je sais pas si on peut compter sa maitrise des Shuriken d'Asume comme du Taijutsu ? En tout cas, j'ai beaucoup aimé comment il a attrapé Hidan en les utilisant (certes via ses ombres mais ça reste du jet d'armes non ?).

 

Ninjutsu 11/20

 

diversité (5/10)

0 affinité, pas de défense, attaque mi distance et longue distance, pas de Jutsu puissant.Cependant il a montré pas mal de technique Nara différente si ma mémoire est bonne.

 

 

qualité (6/10)

Difficile à évaluer, mais son ninjutsu c'est toujours montré efficace.

 

 

Genjutsu 7/20

 

production (1/10)

Il en a jamais fait

 

dissipation (6/10)

L'un des rares à être sortie du genjutsu de Kabuto.

 

 

Chakra  10/20

 

quantité (3/10)

Faible, mais il a tenu pas mal de temps contre Hidan et Kakuzu et il semble pas finir spécialement sur les rotules.

 

maitrise (7/10)

Les différentes façon dont il utilise la techniques Nara, sa façon de sortir du genjutsu de Kabuto me laissent pensé qu'il maitrise bien son chakra.

 

 

Intelligence 20/20

 

stratégie (10/10)

Indéniablement le maitre.

 

réactivité (10/10)

La façon dont il a compris la technique d'Hidan...vraiment balaise.Pareil pour la façon don il compris comment fonctionnait les genjutsu de Tayuya.

C'est vraiment dommage que c'est capacité physique ne lui permettent pas de suivre.

 

 

Total 58/100

 

En ce qui me concerne un énorme potentiel, mais s'y est mis vraiment sérieusement un petit peu tard. Le manque de travaille fait qu'il est pour l'instant axé uniquement sur les techniques Nara, mais on sent qu'il peut faire beaucoup plus que ça.

 

En note personnelle j'aimerais vraiment voir un Shikamaru un peu plus fort en Taijutsu...Le Taijutsu combiné avec la technique d'ombre c'est pour moi un combo mortel.

 

Et pourquoi il a pas d'invocation (bah oui des cerf quoi !)

 

 

___________________________

 

 

Recap,

- Sakura : 58

- Shikamaru : 58

- Naruto : 73

- Kakashi : 80

- Itachi : 80

- Sasuke : 83

 

Je pense pas que beaucoup de ninja dépasseront la barre des 70 de mon coté...même parmi les plus fort.

 

ps : vous avez déjà fait jiraya ?