Evaluation du ninja le plus complet

[zetsuei]

Donc on ne peut pas mettre les Uchiha au dessus de 6/10. Ca me parait clairement impossible, à moins de mettre des notes supérieures à 10 à Pain, Naruto avec Kyubi, Killer Bee et Kisame.

 

C'est pas parce qu'on met 10 à ces 4 la qu'on peut pas mettre 7/8 à un Uchiwa.

Sinon on peut pas mettre plus de 7/8 à qq'un en Genjutsu vu que y a personne qui approche ne serait que le bout de l'orteil d'Itachi niveau genjutsu.

 

Toujours est il que Shi, ninja senseur qui a l'habitude des énormes source de chakra avec KB et le Raikage qualifie la réserve de Sasuke "d'énorme" ou "très grosse"  (traduction Japflap)...donc à partir de la, parler de 6 maximum pour Sasuke est impossible.

 

Après pour les Uchiwa en général c'est impossible de le dire, ils doivent pas tous avoir la même quantité, mais Madara dit bien que leur chakra est particulièrement puissant et que le sien était le plus particulier de tous...Kyubi fait d'ailleurs echo à ses dires...

Donc 6 maximum ? Surement pas.

[Danchou]

@ Jaagy. La vitesse est indisociable du physique, essayez d'espliquer à asapha powell ou gay pourquoi usain bolt arrive sans se forcer à leur mettre deux foulées dans les dents, tc constitution physique, la souplesse de tes muscles, ta force, etc,etc, détermine ta vitesse, donc oui la vitesse est un facteur ultra dépendant du physique, c'est pas un hasard si 99% des coureurs de 100 mètres en finale des jeux olympiques sont noirs, c'est une question de technique  . C'est pas mon avis...

Maintenant c'est vrai que la vitesse a tendance a être surnotée, et influence grandement la note en physique, la résistance, la puissance ,etc,etc devraient avoir autant de poids dans la note.

 

Maintenant le système de note est relatif, si j'ai bien compris au dessus de 7 si "expert", entre 4 et 7 si bon pratiquant, en dessous de 4 si nul dans le domaine,etc,etc...

Donc en partant de là sasuke est assuré d'être au moins à 6 voire 8 dans la mesure où comme zetsuei le dit , shii pourtant ninja sensoriel d'élite juge sa quantité de chakra excellente.

Pareil si on note dans l'absolu ça n'a strictement rien avoir avec ne serait-ce que le raikage, mais comparé à un jounin lambda sasuke est très bon pratiquant, c'est nuancé en plus personne lui a mis 9 , naruto doit au moins lui mettre 3 points dans la bouche, sur une échelle de 10 c'est tout à fait correct.

Maintenant certains fans du beau gosse arriverait à caser un 9,5 à sasuke et son chakra flippant, mais le but du topic c'est de faire une moyenne général, in peut discuter de nos notations mais toutes doivent être prises en compte sinon c'est plus un "sondage".

 

Bref vu que je suis intervenu sur la notation d'Itachi par horus, je précise que le but était pas de lui faire faire changer sa note, mais simplement de m'exprimer dessus , son avis est biaisé, l'un des cadors de l'aka, un des meilleurs uchiwas avec un sharingan 5 étoiles (MS) à une note inférieur aux alentours de 15/20 (par rapport à un jounin lambda)  ...

C'est pas sérieux, certains peuvent considérer que je suis pas objectif , que je suis en mode groupie, moi je trouve juste qu'un post si bien argumenté qui se conclut par un 75 (en gros) pour Itachi, voilà quoi....

 

Pour le physique , encore une fois, Itachi est mort à 23 ans, et son cv est long comme mon bras, mais on devrait prendre les dernières années de sa vie comme référence à son physique (à la limite mette une note du Itachi malade qui a joué avec sasuke, ok, mais sa maladie n'est pas inné et n'a duré qu'une mineure partie de sa vie.... A ce moment là mettons 4 à Oro qui incravable ou pas crachait ses poumons face à naruto, lors de sa rencontre avec Tsunade et jiji, ou lorsque sasuke l'a dégommé, on va aussi noter nagato comme paraplégique en lui donnant un 2 en physique (et je suis gentil).

Itachi mérite pas un 10 en physique pas du tout, un 6 est tout à fait correct pour moi, 4 si on se limite au itachi malade ok. Mais un 4 en physique, suivi d'un  8 en diversité et d'un autre 8 en qualité alors que même mort le mec trouve le moyen de sceller un ama dans les sharingans de son frère, et de sceller un pouvoir en Naruto ça plus tout ce que je me suis déjà fatiguer à écrire, plus son MS,etc,etc,etc , ça place tout de même sasuke (vu que c'est pour lui que le grand frère a été sous évalué) à 2 unités de lui en terme de diversité  , mwé des gars qui ont un éventail de jutsus si varié, ça court le mangas....

J'ai pas vérifié le rang de la moindre de ses techniques, j'ai juste dit qu'il maitrisait le suton jusqu'au rang A (ça c'est un fait),donc oui quand tu limitait son panel au rang B c'était faux....

 

Un genjutsu doit être soit si violent que la victime ne puisse réagir, soit être si réaliste qu'il ne sache même pas qu'il en est victime , sasuke et Itachi se sont amusés à lancer des chidoris ou autres karasu bunshin pour le style  , une bataille de genjutsu entre 2 uchiwas d'élites, c'était tout en subtilité, le but c'était de faire passer en douceur son genjutsu donc oui les mouvements lors du genjutsu sont réalistes, pour l'un ou pour l'autre.

Le bunshin est une possibilité au corps à corps, et c'est une technique en plus donc...

 

Bref, je ne suis pas non plus une groupie décérébrée (quoique  ), mais j'aurai vu Pain ou sasori avec un 75/100 j'aurai fait la ême remarque, des gars caractérisés par leur polyvalence, ninja d'élites du mangas avec 15/20, en plus Itachi est uchiwa, et sharingan et polyvalence c'est limite un pléonasme.

 

Maintenant on est là pour confronter nos avis sans animosité, voilà tout, donc pour finir, jusqu'à preuve du contraire c'est plus la tristesse et la solitude qui ont entamé sa santé au point d'en mourir. Madara a exterménié ses pupilles à force de les utiliser sans que ça n'affecte son physique au point d'en mourir, il a juste lutté avec le shodai après avoir postulé au poste d'hokage, donc certe "fumer tue" mais vu que le gars était au bord de la dépression et que dans ce mangas, Tsunade censé réduire son espérance de vie à cahque utilisation de son sceau l'a déjà laché 2 fois...en 2 fight, que naruto et hachibi se déchire la peau comme si de rien n'était,etc,etc...

[Seth]

Laisse tomber Difaze, il faut connaitre la réelle intention des gens pour pouvoir juger leurs notations...

 

Horus est quelqu'un (et tu peux me dire si je me trompe) qui adore Sasuke et qui a une horreur, c'est qu'on place Itachi au-dessus de ce dernier.

Forcement, quand certains forumeurs postent une analyse élogieuse concernant Itachi, j'ai l'impression qu'il se sent obligé de faire l'inverse à savoir complétement le dénigrer.

 

Exemple avec cette phrase :

Mais lui mettre 10 c'est complètement incohérent !Comment pourrait-il rivaliser avec les grands comme KB , Raikage , Sasuke , Gai ou Naruto alors qu'il ne peut même plus esquiver un shurikein

 

Horus dis moi franchement, t'as toujours pas compris le combat entre Itachi et Sasuke ? Tu n'as toujours pas compris la phrase de Zetsu juste après qu'Itachi soit blessé ?

 

Ca fait je ne sais combien de temps que je vois ce genre de phrase et pourtant rien ne change ! Non, pour certains, on a vu le vrai Itachi voir pire on a vu tout ce qu'on devait voir d'Itachi !!!

Le Shuriken piégé ? Il ne pouvait pas l'esquiver bien sur !

Il s'est fait owné par Kakashi la deuxième fois ? Son role était de tuer tout le monde bien entendu et absolument pas de gagner du temps.

Kakashi a tout lu lors de leur première rencontre ? Son but était bien évidement de tuer Kakashi en le poignardant dans le dos, c'est d'ailleurs pour ça qu'il a épargné juste après.

 

Comme toi Difaze, je me pose des questions. Comment un Ninja qui a les meilleurs notes du databook 3 peut recevoir une notation (suivant vos critères) en dessous de beaucoup d'autres...

 

Si c'est un problème de "on n'a pas vu ce qu'il est capable de faire" (Cf Zetsu et surtout le fait qu'on a jamais vu un vrai combat de lui) autant ne pas le noter, ce sera bien mieux comme ça.

[jaggy]

@ Jaagy. La vitesse est indisociable du physique, essayez d'espliquer à asapha powell ou gay pourquoi usain bolt arrive sans se forcer à leur mettre deux foulées dans les dents, tc constitution physique, la souplesse de tes muscles, ta force, etc,etc, détermine ta vitesse, donc oui la vitesse est un facteur ultra dépendant du physique, c'est pas un hasard si 99% des coureurs de 100 mètres en finale des jeux olympiques sont noirs, c'est une question de technique   . C'est pas mon avis...

Tu te trompes complètement d'exemples.

Dans le cas de ces coureurs, les coureurs les plus rapides du monde, ils ont tout à la fois hyper techniques et hyper physiques. Donc ce sont de TRES mauvais exemples pour décrire les caractéristiques "physique" et "technique". Tu peux leur mettre 9 aux deux caractéristiques, alors comment peux-tu en déduire quoi que ce soit, qu'ils soient rapides/techniques et forts ?

Ben rien du tout.

 

Il faut choisir des ARCHETYPES. Des personnages types, très exagérés car ils sont anormalement doués dans une caractéristique et anormalement mauvais dans les autres. Si ces personnages sont malgré tout cohérents et imaginables, alors cela permet de voir si ces caractéristiques dépendent les unes des autres.

 

Exemple :

- si tu peux avoir quelqu'un de ultra fort (imagine le mec qui fait de la muscu, rien que de la muscu et qui bouffe tout le temps), et si peu souple qu'il est raide comme un piquet. Techniquement on peut imaginer qu'il soit à 0 tout en ayant 10 en force. A partir de là, on peut dire que ces 2 caractéristiques, la force et la technique, sont bien indépendantes.

- dans votre manière de voir les choses, si vous incluez la vitesse dans le physique, vous ne pouvez pas avoir un mec à 0 en physique et 10 en technique. Cela est impossible, car il serait techniquement fort (le karatéka ultime), mais sans être capable d'éviter le moindre coup (sans vitesse pas d'esquive). Et un mec comme ça n'est pas cohérent, car l'esquive est LA BASE de la technique.

C'est la preuve qu'avec votre manière de voir les choses, le physique et la technique DEPENDENT l'une de l'autre, car ce sont des caractéristiques qui dépendent toutes les 2 de la vitesse.

Avec votre description de ces carac, si un héro est rapide, il va marquer des points à la fois en physique et en technique.

 

C'est totalement injuste.

 

Cela revient à donner 2 fois plus de points à certains personnages sur leurs qualités, et pas aux autres.

 

Maintenant c'est vrai que la vitesse a tendance a être surnotée, et influence grandement la note en physique, la résistance, la puissance ,etc,etc devraient avoir autant de poids dans la note.

Dans votre notation, la vitesse influence directement le physique et la technique. Et bien souvent, je suis sûr qu'elle influence pour certains les jutsus ou la puissance.

 

Donc des personnages comme Kakashi, Itachi et Sasuke vont être clairement surnotés.

 

Maintenant le système de note est relatif, si j'ai bien compris au dessus de 7 si "expert", entre 4 et 7 si bon pratiquant, en dessous de 4 si nul dans le domaine,etc,etc...

Donc en partant de là sasuke est assuré d'être au moins à 6 voire 8 dans la mesure où comme zetsuei le dit , shii pourtant ninja sensoriel d'élite juge sa quantité de chakra excellente.

Ben oui et alors ?

Une quantité de chakra excellente comme celle de Sasuke, ça vaut 5, peut-être 6 grand maximum.

Une énorme quantité de chakra comme celle de Naruto, ça vaut 7.

Une quantité de chakra hallucinante comme celle de Kakuzu (5 coeurs) ou le raikage, ça vaut 8.

Une quantité de chakra sans limite comme celle des bijuus de 2 à 6 queues, ça vaut 9.

Une quantité de chakra ULTIME comme celle de Hachibi, Kyubi et Pain et Kisame, ça vaut 10.

 

Et là j'imagine que les bijuus sont quasiment au même niveau. Mais pour moi en réalité la différence entre eux doit être énorme. Après tout Juubi n'a qu'une queue de plus que Kyubi, et il possède la puissance des 9 bijuus en lui. Donc si ça se trouve, la puissance de Kyubi est équivalente à celle de la somme de la puissance des 8 bijuus de plus faible niveau.

Donc en réalité il faudrait peut-être redescendre Sasuke pour différencier ceux du top niveau (et séparer les bijuus dans 3 catégories différentes, ou différentier Pain ou Kisame).

[H◙Rus ¥K]

Seth , avec ce ton sarcastique , ironique et les arguments "Ad hominem" que tu emplois , ton poste ne sert limite a rien.

Et pour info ,j'ai horreur qu'on mettes des notes gratuitement pour Itachi et que ça passe comme une lettre dans la poste , alors que pour les autres ,comme Sasuke  Naruto ou jiraiya c'est tout autre chose .

 

D'ailleurs j'avais dis que je note Itachi d'après ce que j'ai vu de lui .Mais explique moi toi qui connait parfaitement ou rien du perso , comment il se retrouve avec un 10 en : Technique taijutsu , deversité et qualité ninjutsu , maitrise du chakra , ainsi que strategie et reactivité alors que beaucoup de ninja ont montré qu'ils étaient supérieur a lui dans ces domaines.ET beaucoup de monde disent qu'on a rien vu D'Itachi

 

Comment on peut dire je cite athouni pour kakashi:

Technique : 9/10. Doté d’un sharingan, il voit les mouvements se décomposer devant lui, peut les reproduire sans problème et en tout cas les éviter. Il n’a pas de défaut en la matière. A part, Itachi, je ne vois pas qui lui est supérieur en ce domaine (même si doit y en avoir d’autres)

 

ou alors Dawks

les monstres reconnue en Taijusu comme KB ou Itachi

 

Le mec il n'a jamais montré quoique ce soit en technique Taijustu (a part contre Sasuke gennin , et une spécialiste du Genjutsu) et les gens se retrouve a dire qu'il est sup a Kakahsi ou que c'est un monstre reconnu dans ce domaine ......(et encore , j'ai cité les plus objectif). Quand il évitera un coup du raikage/KB , là on peut causer !!!

 

Enfin bref , ça a toujours était comme ça avec Itachi .....on dirait qu'il ya que que moi qui n'est pas atteint par son genjutsu

 

@Difaze , tu me critique parce que j'ai mis 8 en diversité a Itachi ?

J'avais vérifié , t'as donnés 8 a Sasuke aussi alors qu'il a montré beaucoup plus de chose que lui .A partir de là ...

 

Même chose pour l'intelligence (strat et réactivité) , j'ai comparé avec les note général de Kakahsi ou Sasuke et je ne vois pas en quoi Itachi leur est sup dans ce domaine ainsi que le taijustu , ninjutsu , et chakra !

.

Tu donne facilement 79 a Kakashi /ou jirayia pour d'autre , mais tu ne peux accepter une tel chose pour Itachi ......

 

 

 

[Seth]

Tu te sents donc obligé de répondre en faisant la même chose que ceux qui pensent qu'Itachi est au-dessus mais en utilisant la rhétorique inverse à savoir la discréditation ?

 

Je me fiche de ce que disent d'autres membres, ce n'est pas mon affaire de voir qu'ils encenssent Itachi. J'ai déjà expliqué plus d'une fois qu'on n'a strictement rien vu d'Itachi et que par conséquent, on ne peut pas le juger. Tu veux que je réponde à chaque message en disant "attention, vous vous avancez peut être" ?

 

Mais toi, à l'inverse des autres qui spéculent sur le potentiel d'Itachi, tu passes à coté du manga et de ce que l'on sait et ce que nous dit l'auteur.

L'exemple du Shuriken sert à quoi ? Tu veux nous rabacher encore et encore qu'Itachi n'a pas réussi à éviter un Shuriken piégé ? A quoi sert ta phrase si ce n'est à provoquer alors que Zetsu dit juste après que ce n'est pas normal qu'Itachi n'ait pas évité une attaque aussi bateau ?

 

Si tu veux contredires ceux qui disent qu'Itachi est boosté, ne cherche pas à dire qu'on n'a rien vu de lui et que donc c'est une sous merde. Tu fais exactement la même chose mais en pire car tu utilises des scènes du manga que tu transformes.

 

PS :

les arguments "Ad hominem"

Tu veux que je recherche tes posts ou quoi ? Tu vas pas me dire que ce que je dis te concernant est faux, si ?

 

Et mon post sert justement, grâce à l'ironie, à montrer à quel point on peut être de mauvaise foi. Tu vois la différence entre ceux qui spéculent et espérent et ceux qui renient ? Je préfère de loin ceux qui spéculent sur des faits comme le databook ou certains dires de l'auteur que ceux qui déforment le manga ou zappent certaines choses volontairement.

[DG]

@ Horus :

 

D'ailleurs j'avais dis que je note Itachi d'après ce que j'ai vu de lui .Mais explique moi toi qui connait parfaitement ou rien du perso

 

Du peu qu'on a vu de lui, il gère bien voire très bien en Taijutsu. (je ne sais pas si ta vu mon post qui résumait bien tout ce qu'on a vu dans le manga) Or, nous savons très bien que tout ses combats sont tronqués, car il n'est jamais à fond.

Qui plus est, pour massacrer le deuxième plus grand clan ninja de tout les temps, il ne faut pas que se servir du Genjutsu, ou ne pas être une brêle en Taijutsu.

 

strategie et reactivité

 

Itachi mérite la note maximale dans ce domaine, c'est dérangeant ?  A part Madara (et encore, on ne sait pas quel coup tordu Itachi lui a encore préparé), personne n'a démontré de qualités d'analyses aussi poussés dans le manga.

 

deversité et qualité ninjutsu

 

Armes de jets, deux affinités, Katon et Suiton (peut-être plus) plusieurs Bunshins, Mudras supersoniques, MS. De ce qu'on a vu de lui, c'est largement suffisant de penser que c'est un crack en Ninjutsu (bon aller, pas autant que Sasuke ^^)

 

Enfin bref , ça a toujours était comme ça avec Itachi .....on dirait qu'il ya que que moi qui n'est pas atteint par son genjutsu

 

C'est surtout que tu n'aimes pas le perso. C'est bizarre que tout le monde sauf toi trouve Itachi aussi fort, ou alors connaissances et compréhensions sont des concepts trop ambigus ?

 

Même chose pour l'intelligence (strat et réactivité) , j'ai comparé avec les note général de Kakahsi ou Sasuke et je ne vois pas en quoi Itachi leur est sup dans ce domaine ainsi que le taijustu , ninjutsu , et chakra !

 

Stratégie : Itachi est clairement au-dessus de ces deux-là.

Taijutsu : Aucun outil pour comparer.

Ninjutsu : Aucun outil pour comparer.

Chakra : Aucun outil pour comparer.

 

Qu'on soit clair là-dessus, Itachi n'a montré de vrais qualités qu'en Genjutsu et en Stratégie (et tout le monde affirme que c'est le plus fort en Genjutsu et le meilleur avec Madara pour la Stratégie) : Or, pour ce qui est du Ninjutsu et du Taijutsu, c'est de l'approximatif, d'autant plus que ce que nous a montré Itachi est clairement très bon, en sachant qu'il se retenait à chaque fois.

[Seven7]

En parlant d'évaluation de ninja, j'ai trouvé 5 stats très bien faites, certes aléatoires mais élaborées avec le plus de logique et d'objectivité possible. Elles sont très réalistes, sinon je les posterais pas.

Le gars qui les à fait est celui qui a fait un databook fake sur Hachibi très bien réalisé qu'on peut trouver sur internet  

Il y a les stats dans l'ordre de : Shodaime Hokage, Nidaime Hokage, Sandaime Hokage (dans sa jeunesse), Yondaime Hokage, Madara (dans sa jeunesse) et le fake en question sur Hachibi. Ca peut toujours servir à donner un aperçu.

 

http://mangashare.com/forums/showthread.php?t=8619

[Danchou]

@Horus: on va arrêter là sur ce débat ça nous ménera nulle part, je tiens juste à souligner que:

 

1) Je viens de vérifier je m'en souvenais même plus le sasuke qu'on a vu à l'oeuvre face à bee donc sans maîtrise poussé du MS a récolté un 82 dans mon évaluation, un 8 en diversité parce que 90% des ses jutus raiton sont dérivés du chidori, qu'il n'utilise plus de serpent, de sceau maudit, et n'a jamais effectué un seul bunshin je trouve ça correct, au passage note qu'en qualité je lui ai accordé un 10, bref le sasuke qui s'est fait dérouillé par son frère malade (tomber dans le coma face à un mec condamné, diminué d'après zetsu,et qui voulait mourir  ) a une note de 82, donc oui j'ai du mal à comprendre ton 76 pour Itachi, ça m'empêche pas de dormir, j'ai pas le droit de te faire une remarque  .

 

2) Jyraya n'a jamais lancé un genjutus de sa vie donc avec un 0 en production de genjutsu en gros, noté sur 90 en quoi un 79 est-il contestable...

 

3) Kakashi a 79 alors que sa quantité de chakra est presque ridicule (inférieur à sasuke enfant, ou équivalente), donc oui avec un handicap comme ça  ...

 

Bref malgré ma mauvaise foi apparente aucun d'eux n'est limité à 76, t'es fort  ...plus que moi.

 

@Jaagy:

Ta remarques serait correcte si on ne parlait pas de ninja, personnage aux capacités exceptionnels dans le mangas. En termes de capacité physique même les samourai paraissent limité, donc oui l'analogie avec le sprint est flagrante. La vitesse de lee, celle de sasuke, d'Itachi ne se limitent pas à leur technique, c'est seulement qu'ils sont naturellement rapide.

J'en sais rien moi, ça me semble évident , en faisant du sport entre potes, ou lorsque vous courez derrière un bus, y'en a toujours un qui arrive régulièrement le premier...sans pour autant avoir pratiquer de sprint de sa vie, il est seulement rapide.

Idem les archétypes que tu définis n'existent pas, malgré son physique frêle kakashi arrive à résister un minimum face à hidan ou kakuzu,etc,etc, bref des mecs avec 0 dans une des catégories ça n'existe pas, tu mets en relief l'importance de l'une ou l'autre des facultés mais tu négliges le fait que toutes ces facultés sont liés, le raÏ ne doit pas être plus puissant que Tsunade mais sa vitesse est elle que là où le corps à corps est envisageable face à tsunade, face au rai c'est juste RIP.

On peut pas isoler ces aspects , faut les prendre dans la globalité, idem pour la technique, vitesse des mudras, d'execution font partie de la note, c'est un tout.

 

Bref tout ça pour pas grand chose au final, horus, ta note je la cmprend pas, je la conteste, c'est pour confronter des opinions ça s'arrête là, je t'ai jamais demandé de la changer, j'aurai juste voulu comprendre comment:

Comment un uchiwa qui a le MS peu-il avoir 8/10 en qualité de jutsu sachant qu'il est noté pas rapport au plus grand nombre (à une norme) , sceau, clones, 2 éléments, jets d'armes, jutsu MS , à la limite le 8 en diversité je veux bien, mais le 8 en qualité (alors qu'il a déjà le pack sms), le 4 en physique,etc,etc, ce que je critiquais c'était que j'avais l'impression que tu sous note délibérément le perso, que certains encensent trop à ton gout.

 

Bref j'arre^te ce genre de post, ça rime à rien, je ne ferai que donner mon avis par la suite....

[Athouni]

Horus,

 

Le Taijutsu comprend l'utilisation des armes. Sur ce point, Itachi nous a été présenté comme un modèle dans les flashback de Sasuke. Ensuite, Itachi n'a jamais été mis en difficulté lors de ses confrontations avec Kakashi. Si on part du principe que Kakashi est meilleur qu'Itachi, comment expliquer la facilité d'Itachi lors desdites confrontations (en phase de Taijutsu) ?

 

Pour moi, Itachi est l'un des meilleurs ninjas du manga en technique taijutsu et je vois mal comment ça pourrait ne pas être le cas avec un sharingan et les facilités offertes par la pupille en terme de lecture des mouvements adverses et donc d'esquives et de contres.

 

Au final, ça nous donnerait un Itachi autour de 9 - 10 en technique taijutsu. Je vois pas le problème.

 

EDIT : Un dernier mot. Bien malin aussi qui peut départager des techniques taijutsus aussi diverses que le goken, le Juken, le Nintaijutsu, l'utilisation des armes, etc. Rares sont les ninjas n'étant pas spécialisés. Dès lors qu'on est un expert dans l'un de ses domaines, il faudrait mettre une bonne note même si on ne maitrise pas les autres. C'est d'ailleurs ce qu'on fait le plus souvent quand on note Neji par exemple. On ne l'a jamais vu utilisé une arme et pourtant sa maitrise du poing souple lui vaut généralement un 10 ou presque. Idem pour Lee. Pourtant, Tenten sera jamais aussi bien notée... C'est un peu incohérent et cela traduit la confusion entre l'énoncé (ninja le plus complet) et les faits (un ninja puissant sera toujours mieux noté qu'un ninja moins puissant).

 

[Kank]

Je suis d'accord avec ceux qui ont le point de vue différent  H◙Rus ¥K itachi a toujour bloqué

kakashi et l'a pris de vitesse et il y qu'a voir comment il parre le chidori de sasuke en first gen et next gen pour voire son niveau en taijutsu

merçi Seven_91  c'est vraiment bienfait mais je verrais killer bee un peu plus haut en intelligence que 3 sur 5

toute façon on aurra bientôt ses statistiques .

[Danchou]

Bon dernière remarque....avant la prochaine  , nan plus sérieusement j'avais pas tilté sur  cette partie de ton post:

Même chose pour l'intelligence (strat et réactivité) , j'ai comparé avec les note général de Kakahsi ou Sasuke et je ne vois pas en quoi Itachi leur est sup dans ce domaine ainsi que le taijustu , ninjutsu , et chakra !

.

Tu donne facilement 79 a Kakashi /ou jirayia pour d'autre , mais tu ne peux accepter une tel chose pour Itachi

 

1) Là c'est chaud quand même tu vois pas en quoi Itachi est supérieur en chakra à kakashi, le ninja d'élite avec la réerve la plus foireuse du mangas, et en quoi sa stratégie est meilleure que celle de sasuke qui s'est ramené à poil(oui avec Taka quoi) à un conseil de 5 kages et avec zetsu comme guide touristique   ;D.... no comment, tu peux vraiment pas le blairer.

 

Puis niveau ninjutsu en quoi est-il surclassé par Sasuke, je pense que sasuke est plus orienté vers le ninjutsu que son frère pour preuve il a mis au point le kirin,et tout et tout, mais en quoi lui est-il supérieur sachant que contrairement à son frère il n'utilise pas de clones (taijutsu ou combiné avec le genjutsu) et effectue ses mudras moins rapidement , les sceaux d'Itachi lui survivent même après sa mort (à part le yondaime qui a fait ça?).

Bref on s'enlise là, trop impliqués  

[Black']

Konohamaru 

 

Taijustu: 6/20

 

physique : 3/10

Il a un corps de gamin donc ça aide pas

 

technique : 3/10

Novice complet, fonce dans le tas face a Pain...

 

Genjutsu : 0/20

 

production : 0/10

Rien du tout

 

dissipation: 0/10

Rien du tout également.

 

Ninjutsu:13/20

 

diversité : 8/10

Jutsu sexy, rasengan, kage bunshin, c'est un panel déja énorme pour un genin.

 

qualité: 5/10

Il peut faire peut de clone, mais le rasengan meme petit reste un rasengan d'ou la note

Chakra : 9/20

 

quantité: 6/10

Peu de clones, mais suffisament pour utiliser encore une sexy meta juste aprés, et tenir un rasengan, ce qui fait plus que la moyenne déja.

maitrise : 3/10

Il y a du boulot pour faire un rasengan plus volumineux...

 

Intelligence : 10/20

stratégie : 5/10

Esprit ngénieux mais en combat panique parfois et fonce dans le tas.

 

réactivité : 5/10

Capable de s'adapter face a Pain pour le prendre par derrière avec ses clones.

 

Total:38/100

Score honnorable pour un genin.

[Kank]

Je suis plus de ton point de vu  difaze que H◙Rus ¥K mais le databook donne 2,5  sur 5 à l'endurance pour itachi  et 3 sur 5 à kakashi aprés pour l'intelligence pareil il y qu'a voir le databook et dire que itachi est du même niveau que sasuke pour voire que c'est faux

par contre il est du même niveau que kakashi en intelligence voire même plus ( mais pas de beaucoup).

[Mâât]

rougir pain?? personne ne l'a encore évalué et d'avance je pense qu'il sera au dessus d'itachi. itachi est hyper complet et aussi hyper fort.

 

Bah @ BYB pas besoin d'aller trop loin. Tu mets 91 sur 100 à Itachi en polyvalence ; bon des monstres comme Pain, Jiraya et Orochimaru en polyvalence ils ont combien 98 sur 100…tu n’est pas loin du ninja parfait…

 

Tu m'excuseras mais la spécialité d'Itachi est clairement le genjutsu ou on peut lui mettre une note proche de 10 mais dans le genjutsu, il y a aussi le contrôle des dimensions, des démons. Quand on a aucune idée du contrôle du rinnegan ou de Madara sur des bijuus; comment peut on mettre 10 sur 10 à Itachi Tu vas mettre quoi à Madara si à lui tout seul, il peut contrôler 7 démons

 

Mais ce n'est pas le seul problème, tu donnes une note maximale dans la spécialité genjutsu de Itachi et tu lui remets un dix neuf dans le ninjutsu en technique. En gros sa spécialité à presque le même niveau que les non spécialités à 1 point près. Ce n'est pas cohérent, la spécialité d'un ninja est la note maximale et après le reste, sinon il n'y a plus de spécialité; ce qui est humainement impossible et surtout dans le manga. A 1 point près de la note maximale s’il te plait, la différence est de l’ordre de l’imperceptible…

 

La troisième incohérence et qu'il n'y a pas de note sur la diversité des techniques d'un ninja et leur maîtrise dans chaque catégorie pour ensuite comparer la réelle diversité des grandes catégories. Kakashi maîtrise 1000 techniques. Bah dans la polyvalence c'est le nombre qui compte le plus dans la note, ce n'est pas la maîtrise et encore moins la puissance. La dessus qui a calculé la diversité des techniques dans chaque domaine puis dans les différents domaines comparés !!!

 

Donc voilà, déjà quand on voit ce que fait Sasuke de l’amatérasu à son deuxième combat avec le MS, bah on fait quoi pour le noter en ninjutsu. Ou pain si Itachi est à 19 sur 20, vous voulez dire que Pain est à 1 point de différence.

 

Voilà bien ou est le problème, c’est du subjectif qui fait naitre trop de Dieu…et de plus dans ce genre de notation on prend le meilleurs dans chaque catégorie, plus diversité et on note à régression. Mais pour cela faut arrêter de faire des demi Dieu. Kakashi n’a peut être pas la puissance d’un susano mais en terme de polyvalence il a beaucoup plus qu’Itachi ; donc si on notait la puissance Itachi serait au dessus, cependant ici on note la polyvalence, donc mille techniques écrasent les techniques de ninjutsu les plus puissantes si elles sont au nombre de 10…

 

Itachi est une référence pour le genjutsu, Pain et Kakashi pour le ninjutsu et en taïjutsu je vois pas la tête au dessus…

 

Ah oui et un peu de databook ça peut pas faire de mal puisque c'et officiel!!! Et non des paroles de fan.

[H◙Rus ¥K]

Tu te sents donc obligé de répondre en faisant la même chose que ceux qui pensent qu'Itachi est au-dessus mais en utilisant la rhétorique inverse à savoir la discréditation ?

 

discréditer ? ^^ tu crois que mon but c'était de sous evaluer Itachi pour quand la moyenne sera faite , ça note ne dépassera pas celle de Sasuke ......

T'as pt'etre l'habitude de son genre de réflexion , mais moi , ça ne m'a jamais traversé l'esprit (quoi que...)!C'est complètement puéril .

 

Je l'ai deja dit , pour chaque domaine , jl'ai d'abord comparé aux notes données généralement a Sasuke , Kakashi ou encore jiraiya!  

 

En plus dans ma notation , pour chaque domaine ,il dépasse les 15 ! ya que le taijustu où il n'a même pas la moyenne et c'est complètement justifié a cause de sa maladie et sa faible acuité visuel .

 

Apres si tu trouve que je le sous évalue complètement , precise dans quel domaine , et je te dirais le pk du comment , et quel perso est meilleur que lui.

 

L'exemple du Shuriken sert à quoi ? Tu veux nous rabacher encore et encore qu'Itachi n'a pas réussi à éviter un Shuriken piégé ? A quoi sert ta phrase si ce n'est à provoquer alors que Zetsu dit juste après que ce n'est pas normal qu'Itachi n'ait pas évité une attaque aussi bateau ?

 

Franchement jn'ai rien compris avec ton histoire de shurikein !!!!!

que veux tu dire ; qu'il pouvait l'esquiver mais il ne la pas fait parce que son but n'etait pas de tuer son frere , et que par la meme occasion il s'est laissé prendre par les gouryuka !

 

C'est plutot toi qui oublie des choses .Zetsuei dit ceci :

1-"bizarre , Itachi pouvait clairement esquiver le shurikein"

2- Zetsu qui pourtant semble connaitre Itachi , ne connait pas du tout Susano

2-"Itachi se conduisait bizarrement ,blablablaabl , je pense qu'il n'etait pas a son maximum,blalalala , il avait pt'etre des blessures avant le combat "

3- On apprends par Mad que Itachi était malade

4-on apprends par le databook que le susano est tres nocive pour la santé

5-Ca se confirme par Sasuke "blablabla , toute les cellules du corps , blalaalal"

 

je recapitule :

Itachi n'a pas esquivé un shurikein trafiqué ->zetsu etonné->zetsu decouvre susano->Itachi malade->Susano est nocive.

 

J'ai pt'etre une fausse logique , mais moi je me dis qu'en maitrisant susano , il est devenu malade , et a beaucoup perdu en esquive (entre autre).

 

Donc soit on lui attribut susano mais en lui retire physique et technqiue en taijustu . Soit le contraire , mais en aucun cas les 2!!!

 

----

C'est surtout que tu n'aimes pas le perso. C'est bizarre que tout le monde sauf toi trouve Itachi aussi fort, ou alors connaissances et compréhensions sont des concepts trop ambigus ?

 

Faut mieux comprendre ce que dit Seth . Jn'ai pas horreur du perso , mais plutot qu'il soit surnoté gratuitement .

 

 

Itachi mérite la note maximale dans ce domaine, c'est dérangeant ?  A part Madara (et encore, on ne sait pas quel coup tordu Itachi lui a encore préparé), personne n'a démontré de qualités d'analyses aussi poussés dans le manga.

 

Gaara , Naruto , Kakashi , Pain ,Deidara (combat), Sasori(combat) , Kakuzu , Yondaim , Danzo ,Sasuke(combat), Jiraiya ,Oro.......

 

Lui , il a participé aux massacre de son clan

participé aux capture des bijuu

Rendu Sasuke  haineux comme pas possible

facilité l'action de Madara

 

Explique moi , ou se situe l'analyse poussé , ah oui , il laisse quelque chose a Naruto !! on en reparlera qu'on on saura ce que c'est .

 

 

[Athouni]

Les notes du databook pour Itachi (puisqu'elles ont été demandées) :

 

Ninjutsu : 5/5

Taijutsu : 4.5/5

Genjutsu : 5/5

Intelligence : 5/5

Force : 3.5/5

Vitesse : 5/5

Endurance : 2.5/5

Signes : 5/5

 

35.5/40

 

Je crois que c'est pas mal pour la polyvalence.

 

EDIT : Abraham-Jiji. Ouais, je savais pour Jiraya mais je n'ai pas écrit qu'Itachi avait les meilleurs notes du databook. 

[إبر&#157]

@ Athouni

 

No voilà celui qui est le plus polyvalent et parfait jusqu'à maintenant d'après le Databook (sans  le mode ermite et les invocations ) :

 

Jiraiya: Nin 5 - Tai 4.5 - Gen 3 - Int 4.5 - Str 4.5 - Spe 4.5 - Sta 5 - Sea 4.5 

[Kank]

Il a massacré son clan a cause de la mission que konoha lui a donné (enfin soit disant) c'était un pascifiste a cause de la 3 E  grande guerres ninjas

c'était un pascifiste . Pour son intelligence c"est abérant ce que tu dis sur itachi H◙Rus ¥K il a légué un pouvoir pour le protéger de madara mais il ne connaisait pas ses pouvoirs et en cas que ça échoue il a donné un pouvoir à naruto qui selon moi est le seul a pouvoir arreter sasuke et a provoquer sasuke dans la haine pour pas qu'il se retourne contre konoha et l'a rendue assez fort .

Et comme vient de le poster Athouni il est aussi polyvalent que pain (même s'il est moin fort que lui )  donc tes arguments ne sont pas fondés puique même le databook nous raison et te donne tort.

[Seth]

tu crois que mon but c'était de sous evaluer Itachi pour quand la moyenne sera faite , ça note ne dépassera pas celle de Sasuke ......

 

Pouaaa...alors la...je sais pas quoi dire...

Si tu savais à quel point je m'en tape (si ce n'est pour pas dire autre chose) du classement des persos fait par les forumeurs et encore pire que Sasuke soit au-dessus d'Itachi...

 

Je ne sais pas si tu te rends compte de ce que tu dis.

 

Franchement jn'ai rien compris avec ton histoire de shurikein !!!!!

 

Je crois que c'est bien ça le problème. Tu n'as pas compris le combat et surtout à quoi servait Zetsu dans ce combat !

 

Ici, Zetsu n'est pas un simple spectateur. C'est l'auteur qui parle à travers Zetsu, le narrateur si tu veux.

Il sait des choses que personne d'autre ne peut savoir.

 

Pour te faire une comparaison qui va te plaire j'en suis sur, quand Shii dit en parlant de Sasuke qu'il controle mieux les flammes noires que son frère, c'est l'auteur qui parle. On peut être sur que Sasuke maitrise mieux maintenant l'Amaterasu car c'est l'auteur à travers un personnage qui l'affirme.

Tu penses que Shii par exemple avait déjà vu Itachi faire un Amaterasu ?

 

C'est exactement la même chose avec Zetsu !

Quand Zetsu dit qu'Itachi aurait du esquiver, c'est l'auteur qui nous indique qu'il y a une volonté de ne pas esquiver.

Quand Zetsu nous dit qu'Itachi était loin de son niveau, c'est l'auteur qui nous indique qu'il faut compter sur beaucoup plus concernant Itachi (cf Zetsu - Ch 394 p06 "Itachi est largement plus fort que ça").

Il sème le doute grâce à Zetsu.

 

Regarde à nouveau le combat pour t'en convaincre.

[Athouni]

Le databook ne donne pas encore de notes pour Pain. Il faudra attendre d'avoir les siennes pour conclure quoi que ce soit. Enfin, nous ne savons pas précisément ce que mesure le databook. Cela peut servir d'indications mais les critères sont différents sur le forum. Au demeurant, si on se base sur le databook, on peut locker directement le topic...

[H◙Rus ¥K]

@ athouni :

 

Le Taijutsu comprend l'utilisation des armes. Sur ce point, Itachi nous a été présenté comme un modèle dans les flashback de Sasuke. Ensuite, Itachi n'a jamais été mis en difficulté lors de ses confrontations avec Kakashi. Si on part du principe que Kakashi est meilleur qu'Itachi, comment expliquer la facilité d'Itachi lors desdites confrontations (en phase de Taijutsu) ?

 

je suis d'accord , mais dans le flashback il avait 13 ans , une vue et santé parfaite....tout le contraire apres maitrise de ses 3 justu MS!

 

Apres , ya jamais si je me rappel bein ,eu de confrontation taijutsu entre Itachi et Kakashi (sauf dans le piege de Kakahsi ou ce dernier s'est volontairement fait prendre). Jl'ai mis dans l'intelligence , Itachi est du genre a imposer son style . S'il veut eviter le taijustu , il te bourre en Genjustu....

 

Edit

Quand Zetsu dit qu'Itachi aurait du esquiver, c'est l'auteur qui nous indique qu'il y a une volonté de ne pas esquiver.

 

Tu lis les poste en entier ou juste des parties ?

 

L'auteur par le biais de Zetsu ,justifie APRES , le fait de ne pas avoir esquivé le shurikein , par la possibilité qu'il ait eu des blessures avant le combat , confirmé apres par Madara (toujours kishi) en officialisant sa maladie

 

Justifiant par la même occasion sa baisse de regime , toujours a cause de sa maladie , et que le combat avait un tout autre but que de tuer

 

Faut tout lire et prendre en compte ainsi que joindre les morceaux, tu le dis toi meme , et pas seulement ce qui ne plait.

 

 

[Devil']

Tiens, ça m'aurait étonné ... 

 

No voilà celui qui est le plus polyvalent et parfait jusqu'à maintenant d'après le Databook (sans  le mode ermite et les invocations ) :

 

Jiraiya: Nin 5 - Tai 4.5 - Gen 3 - Int 4.5 - Str 4.5 - Spe 4.5 - Sta 5 - Sea 4.5 

 

Si je fais le calcul, ça nous donne 35,5 ... la même note qu'Itachi quoi.

Jiraiya est loin d'être un ninja parfait (T'y tiens à ton Dieu Jiraiya hein ...), et je ne vois pas pourquoi ses notes ne comprendraient pas les invocations et le senjutsu ...

[إبر&#157]

Salut Devil

Je ne peux pas supporter qu'un membre comme athouni faire une une telle erreur et rien dire  :D

 

Ce n'est pas le principe d'avoir la note la plus haute mais avoir les notes les plus moyennes dans toutes les domaines  et Jiraiya est plus complet que Itashi  même si on ne compte pas le senjutsu et les invocations (j'ai pas des preuves mais c'est la plus logique supposition) .

 

 

[zetsuei]

C'est quoi ce débat sur les notes que Horus donne à Itachi ?

Ca me fait marrer parce qu'il y a pas longtemps, une personne qui participe à ce "lynchage" disait ceci :

 

Faut arrêter à chaque fois qu'il est question de sasuke y'en a toujours un chevalier blanc pour intervenir face à ses méchants sasuke- haters.

 

C'est assez marrant quand on voit qu'apparemment, on peut pas penser qu'Itachi n'est pas le dieux du manga sans se manger l'association Itachi dans les dents.

 

Je veux dire, qu'on soit d'accord ou pas avec l'évaluation d'Horus, force est de constater que ces arguments sont loin d'être incohérent comme vous essayez de le faire croire.

Itachi est malade, il y a de fortes chances que sa maladie soit lié à son utilisation de Susano'o, il est presque aveugle...donc lui mettre une note moyenne en Taijutsu n'est pas si aberrant que cela.

Je conçois qu'on puisse penser différemment, mais de la à sortir des "ces petits" ou autres attaque de ce genre...surtout quand quelque jours plutôt on me sortais la phrase cité ci dessus...c'est assez marrant.

 

Mon avis perso, c'est qu'Itachi, on en a pas vu assez pour réellement juger sa polyvalence, on peut juste dire que c'est un monstre, l'un des meilleurs ninja du manga.

Mais à part ça, niveau polyvalence, on l'a pas assez vu, donc tout le monde spécule...que ce soit ce qui encense Itachi, ou que ce soit ceux qui ne l'encense pas.

 

Donc je vois pas pourquoi l'association spécial Itachi tomberait sur ceux qui ne l'encense pas, alors qu'ils font pareil qe tous ceux qui l'encense : ils spéculent.

 

Horus jugent que la perte de la vue, et la maladie vont de paires avec le MS et surtout Susano'o (ce qui me semble est dit dans le DataBook)...et donc il note en conséquence en physique.

C'est logique, c'est cohérent.

Donc vous n'êtes pas d'accord, ok. Mais ça n'empêche pas de respecter un peu son avis, même si je conçois que ça fait bizarre de voir qq'un qui ne place pas Itachi automatiquement au rang de Dieu.

 

Sinon Seth, je suis pas d'accord avec toi sur le Shuriken trafiqué. Il n'ai pas du tout question de volonté d'Itachi de ne pas l'esquiver.

Je suis d'accord quand tu dis que l'auteur parle à travers Zetsu...mais il ne dit pas ce que tu dis. Il dit :

- "C'est bizarre, Itachi aurait du être capable d'ésquiver cette attaque".

=> En gros, il dit que normalement Itachi l'esquive, mais que pour une raison qu'il ne dévoile pas, il ne l'a pas fait. Toi tu en conclus que l'auteur nous dit qu'il y avait une "volonté", mais carrement pas car l'auteur (Zetsu) continue à la fin du combat quand il explique pourquoi Itachi n'esquivait pas des attaques qu'il n'aurait pas du esquiver.

 

- "Il avait du être blesser avant le combat(...)ou bien une trop grande utilisation du Sharigan".

=> Donc ici zetsu dit que c'est probablement physique les raisons pour lesquelles Itachi n'a pas esquivé ce Shuriken...ce qui est confirmé par Madara.

 

Donc oui, Itachi était bien plus fort que ça, mais malheureusement pour lui, perte de vue + Susano'o qui use la vie de l'utilisateur = "largement moins fort"...De la même façon que Sasuke sera largement moins fort si il continue de perdre la vue et d'utiliser Susano'o...Enfin c'est comme ça que je vois la chose.

 

Tu peux le voir autrement, mais de la à attaquer Horus comme vous le faites parce qu'il a une réflexion différente...je sais qu'il y a un historique entre vous, mais revenons à plus de raison et de courtoisie.

Sa position est tout aussi légitime que la votre, et que la mienne.

 

Pour faire simple, pour Horus, les conséquence de l'utilisation du Ms et de Susano'o chez Itachi serait équivalent aux conséquences que la vieillesse ont eu sur Sandaime.

Je sais pas si Sandaime a déjà été noté, mais si oui, je pense que personne n'a noté le Sandaime de 30 ans, mais bien celui qu'on a vu se battre contre Oro. Horus fait de même avec Itachi.

 

Alors c'est SA logique, on adhère ou on adhère pas...mais je vois pas de raisons de l'attaquer de la sorte.

 

Bah pendant que j'y suis, je vais faire Itachi.

 

 

 

Itachi

 

 

Taijutsu 14/20

 

physique (6/10) Pratiquant

On l'a jamais vu prendre un coup direct, et je crois pas me souvenir de l'avoir vu mettre un coup direct donc en supposant je lui mettrait pareil que Kakashi...mais on peut pas ignoré qu'il est malade donc -

1.

 

technique (8/10) pratiquant

Quand bien même il est malade, la technique ça se perd pas comme ça. On le voit lors de l'échange de jet de Shuriken/Kunai avec Sasuke. Il tient parfaitement la route. Seulement il perd en vitesse et en réaction comme le dit zetsu lorsqu'il n'esquive pas le Taijutsu trafiqué...donc -1 (par rapport à Sasuke toujours)

 

Ninjutsu 17/20

 

diversité (8/10) Maitre.

De ce que j'ai vu : Deux affinités, deux type de bushin, défense physique et élémentaire, attaque de zone, attaque ciblé, attaque mi distance, attaque distance.

Pour moi il lui manque quand même quelques gros Jutsu hors MS de rang A ou S. Notemment un Jutsu de corps à corps genre Chidori ou Rasengan.

 

qualité (9/10) Maitre

Comme Sasuke. Les contres coup sont trop dure pour les gros Jutsu.Par rapport à Sasuke je lui met quand même +1 au vu de sa rapidité d'exécution.

 

 

Genjutsu 20/20

 

production (10/10) Expert

 

dissipation (10/10) Expert

 

 

Chakra  15/20

 

quantité (6/10) Maitre

Je partirais à priori sur la même quantité que Sasuke...mais à cause de sa maladie je lui met moins

 

maitrise (9/10) Expert

Je lui mettrais pareil que Sasuke

 

 

Intelligence 14/20

 

stratégie (7/10) Maitre

Bah...pour l'instant j'adhère pas à sa stratégie de faire grandir Sasuke dans la haine sachant qu'il voulait faire de lui un héros...Je suis pas non plus fan de son plan génial "éliminons un clan entier sa évitera la guerre".  Surtout que dans ses combats, il n'y a pas vraiment de stratégie, il domine de la tête au pied à chaque fois donc il n'en a pas vraiment l'utilisé.

Mais bon c'est Itachi donc 7.

 

réactivité (7/10) Expert

Bah la on a vraiment pas d'éléments...il s'est fait berner par Kakashi assez facilement quand il avait envoyé son clone...mais il était pas à fond...

 

 

Total 80/100

 

Voila, sa maladie lui coute pas tant que ça finalement. Pareil que Kakashi grosso modo...ce qui pour moi n'est pas incohérent vu qu'en ce qui me concerne, la différence est que le point fort d'itachi est vraiment très très très très fort.

 

 

___________________________

 

Recap,

- Sakura : 58

- Naruto : 73

- Kakashi : 80

- Itachi : 80

- Sasuke : 83