Sasuke Vs Danzou

[Allmighty]

Hum hum hum petite précision tres importante:

 

Ce que la Mizukage a fait fondre n'est pas Susano'o

C'était la cage thoraxique du Susano'o (les os des cotes), et même sans le chakra noir qui l'entoure quand Sasuke sort le squelette complet. Certains prennent pour acquis que les kekai genkai de la mizukage peuvent vaincre Susano'o..Attendons de voir ce que vont donner les attaques sur le squelette complet avec le dark chakra autour ; puis sur le susano'o complet avec de la chair sur les os...

 

Il faut prendre en compte que le susano'o de Sasuke devant les kage n'etait qu'un brouillon et que ce qu'il va sortir devant Danzou sera sans doute plus perfectionné et plus puissant (mon dieu faites que Sasuke obtienne le Totsuka et le Yatta...)

 

Tout ça pour dire qu'il faut pas vendre la peau du Susano'o de Sasuke avant de l'avoir tué.

 

Ceci dit je pense que Danzou a les moyens de faire avec; vu qu'il a déja l'avantage du self controle sur un Sasuke qui risque d'etre en mode "je pète les plombs"

[Le Maya Fou]

Un facteur a prendre en compte également : Sasuke ne possede pas le MSE.

Donc à force d'utiliser sa pupille, et surtout à une fréquence si rapprochée, Sasuke va rapidement perdre la vue.

Sa cécité devenant évidente sur le long terme, il n'aura d'autre recours que de s'approprié le MS (de Itachi?) afin de palier à ce désavantage.

 

En attendant s'il abuse du MS contre Danzou et que celui ci parvient à l'esquiver, il risque d'être dans de salles draps.

[Allmighty]

En attendant s'il abuse du MS contre Danzou et que celui ci parvient à l'esquiver, il risque d'être dans de salles draps.

 

Non ça risque pas; ce bon vieux Madara est toujours dans le coin.Dès que ça va déraper il va absorber son protégé et disparaître vite fait dans un poteau...;

 

En parlant d'absorber : je me demande bien ce que Madara va faire de Fuu et de Torune 

[jaggy]

En fait si je me mets à la place de Madara, voilà ce que je souhaiterais : que Danzo prenne les yeux de Sasuke, de telle sorte que celui-ci soit obligé de prendre les yeux de son frère !!

 

Car là l'occasion est trop bonne !

 

En plus, cela aurait d'autres avantages :

- faire ressentir une haine terrible à Sasuke contre Danzo, une haine qui pourrait le faire basculer encore plus profondément dans le côté obscur,

- forcer Sasuke à prendre les yeux d'Itachi immédiatement, et faire porter au système shinobi la responsabilité de ce viol du corps de son frère,

- forcer Sasuke à développer la puissance du MSE plus vite, car après avoir été vaincu par Danzo il sera prêt à tout pour obtenir plus de puissance

- lier Sasuke à Madara encore plus fortement, car Sasuke devrait sa vie et sa nouvelle vue à son ami et mentor.

 

Plus j'y pense et plus cette option me parait vraiment la meilleure du point de vue de Madara ! S'il réussi cela il aura vraiment réussi un coup de maître !

[Le Maya Fou]

Pas bête du tout Jaggy! Et Sasuke reviendrait prendre sa revanche et vangerait son clan à l'aide des pupilles d'Itachi! Ce scénario me plait beaucoup en plus. Le seul point noir c'est que je vois mal Sasuke se faire arracher les yeux, ca ferait un peu trash sur ce coup la quand même.

 

 

[Shiby]

Juste une question technique sur cette histoire d'yeux arrachés!! En quoi le fait d'arracher les yeux de Sasuke et les remplacer avec ceux d'Itachi, va lui faire avoir le MSE??? Ca reviendrait à remplacer du MS par celui de son frère rien de plus, non?? Il me semble qu'il faut les cumuler les MS, pour en faire un MSE!! Ou alors, je me trompe!!!

[Komatsu]

Non shiby tu as raison. Il faut deux MS pour avoir le MSE sinon Madara et Izuna se seraient contenté d'échanger leurs yeux.

La théorie est belle, mais les yeux d'itachi sont presque aveugles. Il ya peut de chance que Sasuke se serve d'yeux abimés.

Je ne vois pas Kishi faire baisser Sasuke.

[Eveets]

Ce combat peut être intéressant si Danzo a des sharingan évolués et les maîtrise. Nous savons qu'il a une mobilité limitée.Ce qui peut laisser penser qu'il dispose d'un ninjutsu défensif puissant. Dans tous les cas madara va laisser sasuke se démerder tout seul c'est dans son intéret que sasuke acquiert une certaine maitrise du MS. Ceci étant madara va s'assurer que sasuke ne meurt pas, s'il venait à courir un danger mortel.

 

Plutôt que d'avancer des hypothèses sur les techniques cachées de danzo ou de sasuke, je préfère epiloguer sur la portée futur d'de ce combat.

 

Ce combat, selon moi, sert madara plus que sasuke. Le fameux plan de la lune dont a parlé Madara lors du sommet doit se faire en plusieurs phases. Ce combat doit faire parti des phases de ce plan.

 

1) Éliminer tous les témoins gênant

Madara sait que sasuke veut se venger sans chercher à comprendre ce qui s'est passer ce soir là. Madara élimine toutes les personnes qui ont participé (aussi bien passivement qu'activement) au massacre du clan uchiwa. D'abord Itachi, en veillant à ce que personne n'interfère. Puis Danzo, sachant qu'il est un témoin gênant qui peut bien dévoiler certaines vérités sur ce soir funeste. Les prochains sont peut-être les vieux sages de konoha.

 

2) Endoctriner la nouvelle recrue d'Akatsuki

D'abord, il va rentre visite à Maître Naruto, spécialiste dans l'endoctrinement et le ralliement à ses idéaux. Des trahisons, madara sait ce que c'est, la plus amère fut certainement cette de son propre clan: les Uchiwa. Il veut à ses cotés des personne dévouées et fidèles. Il a besoin de maîtriser l'art de la persuasion.

 

3)Le maintien sur cycle de haine du monde shinobi

Le meilleur moyen d'avoir une emprise totale sur sasuke c'est de faire de lui l'ennemie à abattre de konoha voire des villages aux aentours.Il faut donc que sasuke s'attaque à des symboles(les porteurs de bijuu, le sommet des kage, les kage eux-même). Bien que décrié, Danzo est la représentation suprême de konoha. Se faire la tête du Hokage c'est se mettre à coup sûr les ninja de konoha à dos.

[Han Chun Woo]

Juste une question technique sur cette histoire d'yeux arrachés!! En quoi le fait d'arracher les yeux de Sasuke et les remplacer avec ceux d'Itachi, va lui faire avoir le MSE??? Ca reviendrait à remplacer du MS par celui de son frère rien de plus, non?? Il me semble qu'il faut les cumuler les MS, pour en faire un MSE!! Ou alors, je me trompe!!!

Non en fait moi j'ai toujours penser qu'il fallait que Sasuke s'arrache les yeux puis prend ceux d'Itachi , apès oui ça revient à remplacer ces yeux avec ceux de son frere mais je pense que c'est ça qui donne accès au MSE , et puis faut surtout pas oublier que pour l'obtenir il faut les MS ou de son frere , ou de sa soeur , ou de son/sa pere/mere , en clair un uchiha qui a direcetement le meme sang et pas un cousin , donc danzo n'aura jamais le MSE !

[Sengoku Iori]

Non en fait moi j'ai toujours penser qu'il fallait que Sasuke s'arrache les yeux puis prend ceux d'Itachi , apès oui ça revient à remplacer ces yeux avec ceux de son frere mais je pense que c'est ça qui donne accès au MSE , et puis faut surtout pas oublier que pour l'obtenir il faut les MS ou de son frere , ou de sa soeur , ou de son/sa pere/mere , en clair un uchiha qui a direcetement le meme sang et pas un cousin , donc danzo n'aura jamais le MSE !

Penses tu que danzou soit au courant pour le MSE, je ne pense pas, c'est le plus grand secret des uchiwas donc, maintenant il peut effectivement, arracher les yeux de sasuke et se les approprier mais le fait de prendre les yeux d'itachi ne ferait que revenir au même, donc finalement le combat va plus porter sur la prise des sharingans que danzou possède, enfin je crois

[Kank]

Pas mal ta théorie jaggy , moi je pense à un conbat sérré mais qui va être gagné par danzo et qui prendra les yeux de sasuke qui évitera la mort de justesse .

En prenant les yeux de son fréres il n'aura pas accés au MSE ,  les yeux de son fréres seront une roue de secour aprés il y aura peut-être une revanche et là peut-être il gagnerait ,  reprendrait ses yeux et là il aura le MSE pour affronter naruto qui lui aussi aurra eu un petit power up .

[Devil']

Juste une question technique sur cette histoire d'yeux arrachés!! En quoi le fait d'arracher les yeux de Sasuke et les remplacer avec ceux d'Itachi, va lui faire avoir le MSE??? Ca reviendrait à remplacer du MS par celui de son frère rien de plus, non?? Il me semble qu'il faut les cumuler les MS, pour en faire un MSE!!

 

Exact ... c'est la 1è chose à laquelle j'ai pensé également en voyant la théorie de Jaggy.

S'il perd ses yeux, et qu'il récupère ceux d'Itachi, bah ça reviendra un peu au même finalement ... 

Pour avoir le MSE, il faut qu'il garde les siens en plus d'y ajouter ceux d'Itachi, sinon je vois pas trop l'intérêt ...

[Le Maya Fou]

Dans ce cas expliquez moi comment on fait pour se greffer des yeux tout en conservant les siens?

A moins de s'appeler Danzou et de se les greffer dans le bras je ne comprends pas le procédé. Vous pensez que les quatre yeux fusionnent pour n'en laisser que deux au final?

 

Effectivement ca serait beaucoup plus simple s'il suffisait d'échanger les pupilles mais dans ce cas obtenir le MSE deviendrait trop facile. Ce qui écarte l'hypotèse de Jaggy.

 

Au final je ne sais pas trop quoi penser...

[Venom]

Moi je serais plus partisan de l'hypothèse de fusion des yeux, après tout on a déjà vu plus loufoque.

Les techniques du MS sont contenus dans les yeux, le remplacement n'aurait pas cet effet d'addition des MS. Je vois ça comme nue combinaison des MS pour accéder au niveau supérieur et qui expliquerait l'addition des motifs qu'on voit sur le MSE de Madara;

[Alpha-Romeo]

bonjour a tous

pour commencer, je serais d'accord avec jaggy, mais pas pour les yeux sinon ya pas d'intérêt. j'ai juste une question a vous poser si vous pouvez m'éclairer:

-pourquoi madara voudrait que sasuke atteigne la même puissance (ou niveau ) oculaires(visuels) que lui? une idée foireuse: si sasuke atteint le MSE, il pourra peut être buter madara et lui voler ses bijus, et partir en guerre contre le monde. et le rêve de madara dans tous ca, lui qui a tant sacrifier et patienter, je pense qu'il en n'ai conscient et que tout ce qui retient sasuke a ses cotes c'est la puissance qu'il peut lui offrir. pour ce qui est du combat, je pense que ca va être serre, néanmoins je donne un avantage a danzo. comme beaucoup le dise sasuke va sans doute compléter susano'o, mais se dernier sera limiter par le chakra et par la douleur qu'il provoque chez son utilisateur(itachi), a moins que sasuke utilise sa haine comme fuel . sinon l'idée de jaggy me plait plus.

merci a tous

 

[Devil']

Vous pensez que les quatre yeux fusionnent pour n'en laisser que deux au final?

 

C'est exactement ce que je pense oui ... ^^

Plus précisemment, je pense que le ninja en question positionne l'oeil de l'autre ninja sur le sien pour l'introduire à l'intérieur de son globe occulaire ...

 

En gros, 2 sharingan étant "compatibles", je pense le 1er va "reconnaitre" le 2è, et devenir "immatériel" pour le laisser passer ...

Enfin quelque chose dans le genre ... j'espère que j'ai été assez clair 

[Le Maya Fou]

Oui tu as été assez clair et en effet c'est une possibilité. Restes à savoir si cette hypotèse se confirme. Je ne sais meme pas si Kishi lèvera le voile sur cette transaction lugubre...c'est assez trash quand même. Mais bon ces temps-ci Naruto est devenu bien plus morbide qu'auparavant alors rien n'est impossible. Il est loin le temps des fous rires avec Pakkun, Tonton, Gamatatsu, Gamakishi etc

 

 

[Kank]

Moi je pense qu'il fusionne car le motif du MSE est une fusion des deux MS , donc pour moi les yeux fusionnent .Et pour savoir si c'est possible je vais te dire c'est naruto , un manga,  il y a  eu plus impressionnant .

[Shiby]

Exact ... c'est la 1è chose à laquelle j'ai pensé également en voyant la théorie de Jaggy.

S'il perd ses yeux, et qu'il récupère ceux d'Itachi, bah ça reviendra un peu au même finalement ... 

Pour avoir le MSE, il faut qu'il garde les siens en plus d'y ajouter ceux d'Itachi, sinon je vois pas trop l'intérêt ...

 

Ah, il me semblait bien que je n'étais pas le seul que ça interpellait cette histoire d'yeux arraché!

 

Quand à la méthode pour les cumuler, je pense que le fait qu'il faille prendre les yeux d'un membre de sa famille n'est pas anodin!! Je ne veut pas rentrer dans les détails mais la théorie de Devil Kazuya avec une immatérialisation des yeux pour les combiner, est intéressante!! Sinon, je pensais à un rituel, par le biais d'un jutsu ou d'une invocation style susanoo ou autre, connu uniquement par Madara, qui lui permettrait de fusionner ces deux yeux avec les siens!! Après, je ne vois pas trop le procédé qui pourrait permettre ce miracle!!

[La Vérité d'Arkinsliz]

Pour ce qui est de l'histoire de la greffe des sharingans pour obtenir le MSE, tel que le souhaitait Itachi, ou souhaitait le faire croire; j'ai raisonné différemment.

 

En faite, j'ai toujours pensé qu'Itachi même dans son Genjutsu avait voulu faire vivre à Sasuke ce qu'il prévoyait de lui "faire subir" pour obtenir le retour de son acuité visuelle et son MSE. Et ce que je retiens de tout cela est finalement très simple si l'on s'en tient à la version d'Itachi:

- Il y a d'abord arrachage des yeux.

- Puis apparition d'une statue, d'une entité portant le Sharingan de son porteur et relié à lui, qui semble pouvoir porter deux yeux de plus. Qu'elle soit réelle, originaire d'une dimension particulière propre à chaque détenteur du Sharingan... C'est le Jutsu que Madara a créé pour s'approprier les yeux de son frère.

 

Donc pour moi, c'est un peu du même acabit que le processus du changement de corps d'Orochimaru. On finit dans une autre dimension et on y perd son Sharingan. Cela peut se faire aussi bien physiquement que psychiquement, mais c'est ce dernier aspect qui prime. On s'approprie le pouvoir de l'oeil de la victime et on y enferme cet oeil dans la statue qui repart dans sa dimension artificielle. Orochimaru gardait bien le corps de ses hôtes enfermés là dedans pour restaurer son apparence et les dominer.

 

En définitif, les yeux sont arrachés et stockés dans la statue qui repart d'où elle vient, en sachant que celle-ci crée une jonction entre les yeux originels et les nouveaux. Elle n'est qu'un Jutsu, mais elle a besoin des yeux pour que le processus fonctionne. Donc pas de fusion je suppose.

 

J'irai même plus loin encore en suggérant que cette statue pourrait même restituer ses yeux comme en faire don. Itachi a bien légué une partie de son pouvoir à Naruto ou donné l'Ama à Sasuke, donc pourquoi pas cela?

[Kank]

Quand à la méthode pour les cumuler, je pense que le fait qu'il faille prendre les yeux d'un membre de sa famille n'est pas anodin!! Je ne veut pas rentrer dans les détails mais la théorie de Devil Kazuya avec une immatérialisation des yeux pour les combiner, est intéressante!! Sinon, je pensais à un rituel, par le biais d'un jutsu ou d'une invocation style susanoo ou autre, connu uniquement par Madara, qui lui permettrait de fusionner ces deux yeux avec les siens!! Après, je ne vois pas trop le procédé qui pourrait permettre ce miracle!!

 

Je pense que vous vous cassez la tête pour rien , les yeux fusionnent et c'est tout car ils sont compatibles comme sakon et ukon . Toutes facon comme je dis souvent on verra mais je pense ne pas faire un paralogisme .

[Shiby]

@Arkinslize

 

Pas mal ce que tu dis, tu vas plus loin que ce que je pensais!! C'est un peu ce genre de chose que j'imaginais!! Dans le genjutsu d'Itachi, c'est vrai qu'il y a cette "chose" à quatre sharingan, que l'on voit, tout comme dans l'histoire de Madara, qu'on voit également derrière lui!!

[Le Maya Fou]

Arkinslize : excellente théorie! Cette histoire de statue à quatres yeux aurait donc un rôle tres important à jouer pour l'obtention du MSE. J'avoue ne pas avoir dépisté l'utilité de cette statue auparavant mais maintenant que tu le dis, tout s'explique!

 

Ca fait longtemps que as découvert cela ou tu viens seulement d'y penser aujourd'hui?

[Okito82]

pOur moi il faut remplacer les yeux, mais il y a bien une fusion aussi mais pas entre les yeux. je m’explique

Il ne faut pas oublié que les technique du MS chez itachi et sasuke son inversé,  pour moi c’est la fusion du métabolise du corps de sasuke et des yeux d’itachi qui donne le MSE.

En gros itachi ama œil droit, sasuke œil gauche. si greffe œil droit + œil gauche = un ama qui ne l’affaiblie pas car le travail pour produire la technique est fait pas les deux yeux plutôt qu’un seul.

Si vous essaye de marcher a cloche pied vous ne pouvez pas marcher longtemps. mais avec deux pied vous pouvez marcher éternellement .

Un petit détail qui appui cette idée le sang d’itachi et sortie de l’œil de sasuke lorsqu il a regardé les yeux de madara, et madara dans la traduction kana dit qu’itachi a un incorporé la technique dans son métabolise. Pour moi c’est la fusion des métabolise et pas des yeux qui donne le MSE.

et pourquoi pourquoi madara et son frere n'ont pas fait un simple échange. tout simple ils ne savaient pas encore les changement qui allé avec. madara a du les foutre a la poubelle 

 

Moi aussi j’aime l’idée de sasuke qui se fait arracher les yeux. mais dan zou qui ne le tue pas par la même occasion faut, humm faut voir.

 

Pour madara il veut le corps de sasuke je ne vois que ça comme possibilité

[Le Maya Fou]

okito-sama : dans ce cas pourquoi Itachi arrache un oeil à Sasuke dans un genjutsu avant d'annoncer "cette fois je vais te prendre le second" juste avant que Sasuke ne brise le Tsukuyomi? Itachi non plus ne serait pas au courant qu'il n'ait besoin que d'un oeil?

 

Je pense que les deux yeux sont nécessaires pour upgrader le MS. Même Tobi demande à Sasuke s'il veut récupérer les yeux (et non l'oeil) de son frère pour effectuer la transaction.