Yondaime Hokage: techniques, niveau, comparaisons et histoire.

[Mun Su]

Lorsque le Rai et Minato combatte au départ il utilise armure Niv1. Cependant a mon avis lorsqu'il fonce la seconde foi sur Minato et que Minato se téléporte derrière Bee, le Rai était Niv 2.

 

Bref, Minato plus rapide que Raikage Nv2

 

 

 

Tu remarqueras quand même que j'ai placé la vitesse physique de Minato et la vitesse obtenue par son Jikukan ninjutsu séparéments.

 

 

[mat1554]

@Mun Su

 

Oui, quoi qu'on a jamais vu Minato en vitesse normal. Ni le Rai d'ailleurs (sauf si je me trompe) alors c'est un peu dure a jugé

 

@Shika

 

Ah bon, en quoi Naruto est moins rapide que Tobi. En terme de vitesse pure Naruto est plus rapide.

 

OK, tobi disparait Naruto peu pas l'attaquer. Mais Naruto peu logiquement sentir Tobi.

 

Naruto fonce sur Tobi, il se dématérialise, Naruto passe dans le vide, il fonce et refonce (après 5 min sa marche pu pour tobi)

 

Tobi disparait, lorsqu'il commence a apparaitre plus loin, Naruto peu le sentir alors il cours vers la. (Tobi n'est pas encore réapparu) alors Naruto peu logiquement le toucher ou continuer a foncer vers lui (résultat encore le 5 min)

 

certes, Tobi se téléporte ce qui lui donne un petit avantage. Mais Naruto reste plus rapide.

 

 

[Lala K.Lisanna]

Je suis d'accord avec celui qui disait que le surnom d'éclair jaune provient de la vitesse réelle du Yondaime et non de ses téléportations.

 

On ne peut pas voir les déplacement de Minato lorsqu'il se téléporte donc pourquoi ce surnom? Alors que s'il s'agit de sa vitesse, on le "voit" en mouvement et avec ces cheveux jaune, le surnom prend tout son sens.

 

Après s'il devait y avoir un combat Minato/Itachi, je vois Minato gagner car il peut temporiser le combat (téléportations sur téléportations, ça aide ) et c'est l'un des points faibles des utilisateurs de Sharingan (fatigue + aveuglement). En plus avec sa vitesse, il peut faire comme contre le Raikage et en finir en 0.2sec.

 

A noter, par contre qu'on ne sait pas comment se débrouille Minato fasse à un genjutsu.

- Est-ce qu'il arrivera à ce calmer rapidement et contrôler son flux de chakra?

[Mun Su]

@Mun Su

 

Oui, quoi qu'on a jamais vu Minato en vitesse normal. Ni le Rai d'ailleurs (sauf si je me trompe) alors c'est un peu dure a jugé

 

 

On a vu au chapitre 501 un aperçu de son Shunshin, il prend complétement Tobi de vitesse (même si ce dernier le savais).

Quand au Rai même avec son armure raiton au max ça reste de la vitesse, et c'est supérieur à ce que Minato peut physiquement faire. Après ce dernier semble le surpasser avec son hiraishin et est donc globalement plus rapide.

[Backster]

Les gens, je lis et je me rends compte que vous sous-estimez grandement Minato.

Vous confondez Shunshin et Hirashin. Le kunaï c'est pas forcément Hirashin, c'est aussi Shunshin. Donc Minato est plus rapide que Ae, ce dernier arrivant a échapper au regard d'un uchiha. j'en ai pour preuve ces pages (la même en français et en anglais)

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_542_p12

http://www.mangareader.net/naruto/542/12

Je doute que les traducteurs Jap==>En soient des débiles mentaux qui confondent l’écriture japonaise de shunshin et d'hirashin.

 

Après peut-être que je me plante, mais a mon avis le kunaï sert a la fois de repère visuel pour le quatrième, étant donné sa vitesse il ne devrait rien voir quand il est en shunshin (Kakashi "perd la vue" rien qu'en utilisant le raikiri. Si, si :

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_240_p14 )

J'ai encore une preuve de ce que j'avance et j'avance des choses. Donc déjà quand il ne fonce pas vers un ennemi, il a besoin d'un kunaï pour se repérer, par contre lorsqu'il connaît la position de son ennemi, celui-ci jouant le rôle de repère, pas de kunaï (voir les deux pages) :

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_240_p9

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_240_p10

et je pense que le sceau du kunaï est bien celui de l'hirashin. Aussi regardez quand Minato dit "Oh mince, il m'a forcé à utiliser mon hirashin" contre madara. C'est pas pour rien. Sûrement que cette technique requiert un énorme montant de chakra/une énorme concentration ou bien qu'elle l'affaiblit physiquement, sinon il l'utiliserait a volonté et ça ne le générait pas d’être forcé à l'utiliser.

Après ce que je dis est peut-être un ramassis de conneries, mais ce sont la des suppositions.

[Lala K.Lisanna]

Aussi regardez quand Minato dit "Oh mince, il m'a forcé à utiliser mon hirashin" contre madara. C'est pas pour rien. Sûrement que cette technique requiert un énorme montant de chakra/une énorme concentration ou bien qu'elle l'affaiblit physiquement, sinon il l'utiliserait a volonté et ça ne le générait pas d’être forcé à l'utiliser.

 

Je pense que Minato disait ça dans le sens où Madara est assez dangereux pour le forcer à utiliser l'hirashin et non car ça demande beaucoup de chakra ou un affaiblissement physique.

[Backster]

C'est une possibilité à ne pas écarter, en effet. Mais toujours est-il que ça signifie qu'il n'utilise l'hirashin qu'au cas ou l'ennemi serait assez puissant pour le lui faire utiliser.

[Anak-sama]

Sinon, ce que Kakashi dit ces que la technique de téléportation de Tobi est supérieur a celle de Minato tu fais qu'il peut immatérialiser une parti de son corps seulement. Il ne parle pas de la vitesse de mouvement.

Il dit ça dans le sens ou tobi n'a pas besoin de "balise", mais en vitesse d'execution celui de minato est plus rapide.

 

Après s'il devait y avoir un combat Minato/Itachi, je vois Minato gagner car il peut temporiser le combat (téléportations sur téléportations, ça aide ) et c'est l'un des points faibles des utilisateurs de Sharingan (fatigue + aveuglement). En plus avec sa vitesse, il peut faire comme contre le Raikage et en finir en 0.2sec.

Temporisé quoi Le sharingan sa aveugle pas, et la fatique c'est surtout sur kakashi. Si itachi utilise le ms, plutôt le tsukyomi il fini le match quelque sec.

 

En plus avec sa vitesse, il peut faire comme contre le Raikage et en finir en 0.2sec.

Sauf que là, il utilise sa vitesse et celle du rai pour finir le match en 2-2.

 

A noter, par contre qu'on ne sait pas comment se débrouille Minato fasse à un genjutsu.

- Est-ce qu'il arrivera à ce calmer rapidement et contrôler son flux de chakra?

De simple capacité ne serve à rien contre le ms.

 

et je pense que le sceau du kunaï est bien celui de l'hirashin. Aussi regardez quand Minato dit "Oh mince, il m'a forcé à utiliser mon hirashin" contre madara. C'est pas pour rien. Sûrement que cette technique requiert un énorme montant de chakra/une énorme concentration ou bien qu'elle l'affaiblit physiquement, sinon il l'utiliserait a volonté et ça ne le générait pas d’être forcé à l'utiliser.

FAUX C'est car ça la éloigné de kushina, tout simplement.

 

Après peut-être que je me plante, mais a mon avis le kunaï sert a la fois de repère visuel pour le quatrième, étant donné sa vitesse il ne devrait rien voir quand il est en shunshin (Kakashi "perd la vue" rien qu'en utilisant le raikiri. Si, si :

Dans ce cas A, sasuke devrait devenir aveugle lors de leurs shunshin 

[Lala K.Lisanna]

Temporisé quoi Le sharingan sa aveugle pas, et la fatique c'est surtout sur kakashi. Si itachi utilise le ms, plutôt le tsukyomi il fini le match quelque sec.

 

http://9.p.s.mfcdn.net/store/manga/8/16-142.0/compressed/Naruto142_18.jpg

Tu as Kisame qui dit que les yeux (sous-entendu les sharingan) sont aussi dangereux pour Itachi, sachant que le combat n'a pas duré longtemps.

 

 

Sauf que là, il utilise sa vitesse et celle du rai pour finir le match en 2-2.

De simple capacité ne serve à rien contre le ms.

 

Tous les scénarios sont possibles! Minato peut très bien lancé un kunaï à côté d'Itachi puis se téléporté et en finir. Tout comme Itachi peut très bien en finir avec un Genjutsu (pour l'instant, on a pas eu de scène avec le Yondaime VS un genjutsu donc on va dire que c'est son "point faible")...

Actuellement, ce sont les 2 personnages intouchables, Kishi doit vraiment les adorer.

 

 

[Trip]

De simple capacité ne serve à rien contre le ms.

 

Encore cette affirmation, c'est fatigant ...

 

Le kagebunshin est une "simple" technique, ca ne sert à rien face au ms? Quand un kage bunshin se prend un tsukiyomi l'original aussi se fait toucher?

Sasuke a bien utilisé une "simple" technique de mue d'orochimaru pour contrer l'amaterasu, non?

Il a bien cassé le tsukiyomi aussi non?

 

Killerbee se débarasse bien de l'amaterasu aussi etc...

[Anak-sama]

Tu as Kisame qui dit que les yeux (sous-entendu les sharingan) sont aussi dangereux pour Itachi, sachant que le combat n'a pas duré longtemps.

 

Ouai sauf que la il utilise le MS, et non le simple sharingan, vu qu'il utilise le tsukyomi.

 

 

Encore cette affirmation, c'est fatigant ...

C'est comme ça

 

Le kagebunshin est une "simple" technique, ca ne sert à rien face au ms? Quand un kage bunshin se prend un tsukiyomi l'original aussi se fait toucher?

Sasuke a bien utilisé une "simple" technique de mue d'orochimaru pour contrer l'amaterasu, non?

Il a bien cassé le tsukiyomi aussi non?

Pourquoi tu parle de l'amaterasu Je parle juste en genjutsu. Et vu la discussion, si tu la suit depuis le début, on partait du moment où minato se serait pris le genjutsu.

[Lala K.Lisanna]

Ouai sauf que la il utilise le MS, et non le simple sharingan, vu qu'il utilise le tsukyomi.

 

Justement, en mode sharingan simple, Itachi ne peut rien contre Minato. Ça correspond avec ce que je disais avant, le MS fatigue énormément l'utilisateur donc si Minato fait durer le combat, il prend l'avantage.

[Mun Su]

C'est hyper présomptueux de dire ça. pour moi Itachi entre sa vitesse propre qui doit être de même niveau que Yondaime sans Hiraishin, et ses clones + genjutsu il peut largement rivaliser avec Minato, et pourquoi le terminer comme il a eu Orochimaru.

[Quintessence]

Je peux comprendre mais c'est faire preuve de beaucoup de naïveté de penser que dès que Minato est pris dans un Genjutsu, celui du MS en particulier, il n'a aucun moyen d'en sortir.

Ok on le l'a jamais vu faire ou contrer un Genjutsu mais vous pensez sérieusement que Minato, le ninja qui oblige l'ennemis à une retraite pendant une guerre, le ninja qu'on définit comme le plus fort de tous les Kage serait perdant à partir du moment ou il est pris dans un Genjutsu ?

 

Au vu de ce qu'à montrer Sarutobi, quel techniques ou capacités peut lui permettre de contrer le Tsukoyomi ? aucune pourtant dans le Databook il est confirmé qu'il pouvait contrer toutes les techniques du MS.

Vous ne pensez pas que c'est le cas pour Minato ?

 

Pour moi c'est quasi sur que si l'auteur avait penser à un affrontement Itachi face à Minato, il aurait donner un moyen à Minato de contrer des techniques de Genjutsu, aussi puissant soient-ils ( excepté celui de Shisui qui fait figure de référence ).

Et puis c'est bien beau de penser à partir du moment ou il est pris dans le Genjutsu, autant faut-il l'y mettre dedans or face à Minato ce n'est pas facile.

 

Donc non je ne suis pas les propos de chacun, Minato ne mériterait pas une telle réputation s'il pouvait se faire tuer aussi facilement face à un Genjutsu.

[Mun Su]

Peut être parce que aucun ninja ne maitrise aussi bien les genjutsu que les Uchiha, et surtout Itachi Uchiha.

Quan tu regarde Kurenai, on voit bien que c'est pas facile pour elle de placer un genjutsu, que si on est réactif on peut vite placer un kai, etc.

 

Là Itachi c'est en le regardant dans les yeux, ou en regardant ses ses doigts, c'est juste énorme. Et même un Sanin c'est fait OS par un genjutsu du sharingan à 3 tomoe, Minato une fois attrapé peut très bien y succomber.

[Quintessence]

Ce n'est pas une réponse pour moi.

 

Sandaime, Shodaime ont bien affronté des Uchiha avec des Ms voir MSE, des spécialistes du Genjutsu, on a rien vu leur permettant de contrer le Genjutsu non ?

Pourtant pour l'un il est dit qu'il peut contrer les techniques du MS, pour l'autre il a tout simplement vaincu Madara.

 

Donc oui au vu du peu qu'on a vu de Minato c'est sur qu'on peut se dire qu'il serait vaincu, mais c'est ce que je dis, c'est faire preuve de manque d'imagination et naïveté, Minato selon moi serait pas si faible face au Genjutsu que ce qu'on pourrait penser.

 

Orochimaru s'est fait avoir, mais le mettre dans le même sac que des gars comme Sarutobi, Minato c'est aller loin ( Sarutobi pas à 75 ans hein ).

Et puis ce n'est pas parce que il était fort et un Sannin, que tout ceux avec un titre plus faible se ferait laminer, plusieurs exemples ont été montrer qu'un Genjutsu n'est pas infaillible.

Itachi n'a t-il pas dit que toute technique à un point faible ?

[Trip]

Ce n'est pas une réponse pour moi.

 

Sandaime, Shodaime ont bien affronté des Uchiha avec des Ms voir MSE, des spécialistes du Genjutsu, on a rien vu leur permettant de contrer le Genjutsu non ?

Pourtant pour l'un il est dit qu'il peut contrer les techniques du MS, pour l'autre il a tout simplement vaincu Madara.

 

Donc oui au vu du peu qu'on a vu de Minato c'est sur qu'on peut se dire qu'il serait vaincu, mais c'est ce que je dis, c'est faire preuve de manque d'imagination et naïveté, Minato selon moi serait pas si faible face au Genjutsu que ce qu'on pourrait penser.

 

Orochimaru s'est fait avoir, mais le mettre dans le même sac que des gars comme Sarutobi, Minato c'est aller loin ( Sarutobi pas à 75 ans hein ).

Et puis ce n'est pas parce que il était fort et un Sannin, que tout ceux avec un titre plus faible se ferait laminer, plusieurs exemples ont été montrer qu'un Genjutsu n'est pas infaillible.

Itachi n'a t-il pas dit que toute technique à un point faible ?

 

Je rajouterai ceci : sautobi se fait prendre dans el genjutsu de shodaime et il n'y vois plus rien, mais il arrive quand même a se repérer et a choper ses adversaires pour le sceller.

 

Je suis sur que pein de personnes auraient dit qu'un genjutsu qui aveugle c'est du oneshot après... ici on  la preuve que non.

[mat1554]

Surtout que sannins ce n'Est qu'un titre car ils étaient les 3 seul survivant du combats face a Hanzo, et il leur a données ce titre. Enfait c'est des Jonins puissant certes mais des Jonnins enfin bon ^^

 

 

Sinon une chose je suis d'accord Shodaime résistait au Gen de Madara et la vaincu(enfin selon Madara c'est pas le cas mais bon ...)

 

Mais je me souviens pas ou dans le mangas on dit que Sandaime (en forme ou en gros jeune ^^) peu contrer les jutsu du MS ? Juste pour info, car je suis pas mal sur qu'il pouvait résister tous comme le Yodaime ^^ vu qu'il sont tous les 2 des légends

[Danchou]

  Le fait que madara ait été vaincu par shodaime, et que le databook indique que sandaime aurait été capable de parer les jutsus MS en quoi ça justifie quoique ce soit concernant une opposition fictive minato Vs Itachi 

  Le problème, c'est que si l'on commence à faire preuve d'imagination, c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi....

On sait que Minato est capable de téléporter  via ses sceaux tout et n'importe quoi, donc a priori Itachi s'il le prend dans une faille spatio temporelle , est ce parce que Itachi est trop fort et trop cool que l'on peut se permettre de dire qu'il trouverait forcément un moyen de se défaire d'une téléportation  Je ne pense pas, or force est de constater qu' a priori Minato ne dispose de rien l'ummunisant plus que deidara, orochimarou ou autre kakashi contre les genjutsus (voire bee que naruto prévient d'un possible one shot en cas de tsuko) . Ca semble dékà peu aisé de le prendre dans un genjutsu vu sa vitesse de déplacement , on va pas l'immuniser contre tsukuyomi parce qu'il a la classe......

  Puis certes l'hirashin, et plus généralement ces failles spatio temporels sont super impressionnantes, mais vous pouvez pas décemment dire qu' Itachi est démuni, et contraint de se réfugier derrière susano face à Minato pour échapper à l'hirashin, alors que dans le même temps vous envisagez des contress aux tsukuyomi pour ce dernier......

La prestation, l'humiliation qu'Itachi a infligé à kakashi en usant simplement de clones et de ninjutsus, couplés à ses genjutsus incognito, vous pouvez pas prétendre que ça suffirait pas à ne serait-ce que tenir en respect Minato, hirashin ou pas.

[mat1554]

Le hick ces que Itachi tous comme Minato sont des intouchables....

 

Mais Sandaime était le plus puissant de hokage de son époque, le professeur.

 

Cependant, Yodaime était lui aussi une légende. On sait peut de chose sur lui. Alors a-t-il les capacité de parier les genjutsu ou jutsu du MS on n'en sait rien...

[Han Chun Woo]

Les gens, je lis et je me rends compte que vous sous-estimez grandement Minato.

Vous confondez Shunshin et Hirashin. Le kunaï c'est pas forcément Hirashin, c'est aussi Shunshin. Donc Minato est plus rapide que Ae, ce dernier arrivant a échapper au regard d'un uchiha. j'en ai pour preuve ces pages (la même en français et en anglais)

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_542_p12

http://www.mangareader.net/naruto/542/12

Je doute que les traducteurs Jap==>En soient des débiles mentaux qui confondent l’écriture japonaise de shunshin et d'hirashin.

C'est juste que le ninja qui parle confond Hiraishin et shunshin , l'hiraishin est une téléportation fonctionnant à travers les sceaux et ce ninja lambda ne comprenant pas la technique pense que c'est un shunshin .

 

 

Après peut-être que je me plante, mais a mon avis le kunaï sert a la fois de repère visuel pour le quatrième, étant donné sa vitesse il ne devrait rien voir quand il est en shunshin (Kakashi "perd la vue" rien qu'en utilisant le raikiri. Si, si :

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_240_p14 )

Là , Minato dit en faite à Kakashi que le fait de se déplacer trop vite l'expose aux contres de l'adversaire , n'ayant pas de sharingan ou de réflexes surhumain , Kakashi ne peut pas anticiper les mouvements de son adversaire en fonçant tête baissé , c'est pour ça qu'à la fin de Kakashi gaiden , Kakashi dit que le chidori est complet grâce à Obito et son sharingan .

Un autre exemple est celui avec Rock Lee qui en voyant le combat Sasuke vs Gaara dit que contrairement à Sasuke il ne pourrait pas foncé tout droit sur Gaara , car il n'a pas de sharingan .

 

 

J'ai encore une preuve de ce que j'avance et j'avance des choses. Donc déjà quand il ne fonce pas vers un ennemi, il a besoin d'un kunaï pour se repérer, par contre lorsqu'il connaît la position de son ennemi, celui-ci jouant le rôle de repère, pas de kunaï (voir les deux pages) :

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_240_p9

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_240_p10

et je pense que le sceau du kunaï est bien celui de l'hirashin.

Sur le pied de l'ennemi , il y a le sceau de l'hiraishin , preuve que Minato s'est téléporté , l'ennemi était caché , Minato n'a pas pu faire de shunshin à ce moment là , il y a qu'à voir le truc super stylé qu'il fait avec le sac montrant que la téléportation de Minato est quasi-instantané . D'ailleurs ne comprenant pas la technique de l'hiraishin , Rin fait la meme confusion que l'autre ninja de Kumo en disant que c'est un shunshin .

 

 

Voilà , je tenais à répondre à ton message 

[crealine]

Je rajouterai ceci : sautobi se fait prendre dans el genjutsu de shodaime et il n'y vois plus rien, mais il arrive quand même a se repérer et a choper ses adversaires pour le sceller.

 

Je suis sur que plein de personnes auraient dit qu'un genjutsu qui aveugle c'est du oneshot après... ici on  la preuve que non.

 

Justement, pour moi sa ne joue pas en la faveur de Sarutobi qu'il se fie a son odorat, au lieu de brisé le genjutsu ou au moins essayé. Quand Orochimaru se fait prendre dans un genjutsu d'immobilisation et de torture avec les pic lui transperçant le corps, il essaye de s'en sortir en rapprochant ces mains l'une de l'autre pour (peut etre ?? ) tenté un Kai ou autre chose, sauf que Itachi l'en empêche et lui coupe une main.

 

La Sarutobi n'essaye rien, il n'arrive même pas a brisé un genjutsu de rang A, alors sous entendre que vu que le databook indique qu'il peut contré le MS donc le Tsukyuomi je n'y crois pas. D'autant plus que le MS ne se limite pas a ceux d'Itachi ou Sasuke, vu que le databook le dis, Hiruzen peut contré le MS de Shisui aussi ?

 

Dailleurs si quelqu'un pouvait me donné le numéro du databook, ( et éventuellement la page ) ou c'est indiqué qu'il peut contré le MS sa serait vraiment cool, car je n'ai jamais put lire cette page.

[yutsuke]

Il y a une différence entre le Sarutobi trentenaire et le Sarutobi octogénaire.

 

L'exemple d'Orochimaru n'est pas bon car ce dernier fait exactement ce qu'il ne faut pas faire. C'est à dire regarder les yeux d'un Uchiwa comme un benêt et s'extasier lorsqu'il se prend kanashibari. Une simple illusion à 3 tomoes peut être rompue en perturbant son chakra (un Kai en quelque sorte) comme Naruto et Orochimaru essayent de faire.

[crealine]

Autant je comprend une différence au niveau de la puissance physique, de l'endurance, du chakra, de la vitesse, mais je voit pas ce que sa change d'avoir 30 ans ou 70 ans pour brisé un genjutsu puisqu'un Kai suffit.

 

D'autant plus qu'en matière de genjutsu, bien que Hashirama doit posséder un excellent niveau, je pense qu'il est plus facile de se sortir de celui d'Hashirama que de celui d'Itachi, surtout que celui d'Hashirama n'entrave pas du tout la mobilité.

[yutsuke]

Temps de réaction, réserve de chakra, épreuve à la douleur, et cætera, et cætera.

 

On ne sait pas comment Sarutobi était capable de contrer les jutsu du MS. Surtout que ces derniers ne se limitent pas à Tsukuyomi. Le Sandaime possédait-t-il un sceau capable de brider le MS ? un jutsu capable d'outrepasser la défense de Susano'o ? une armure doton à l'épreuve d'amaterasu ? ... On en sait rien mais puisque l'auteur le dit capable d'annihiler les jutsu du ms, alors il devait posséder des techniques hors du commun capables de le faire.

 

Pour l'exemple, Gaï est capable de combattre un Uchiwa en regardant ses pieds. Il en est capable parce qu'il a seulement la trentaine mais ce ne sera certainement pas le cas dans 40 ans quand ses capacités physiques auront chuté, quand il ne verra pas plus clair qu'un Sasuke (lol) ... Les aléas de la vieillesse.