Yondaime Hokage: techniques, niveau, comparaisons et histoire.

[Anak-sama]

Les rang n'ont rien à voir avec la puissance, il concerne la complexité du jutsu et la difficulté d'apprentissage (et dire que le kage bushin est interdit ).

[Chuck]

Normal, car technique inachevée

Le peu de fois que la technique a été utilisée complétée...ben c'est carnage

[Shaitan]

Mais justement je me base sur les fait! Et le fait est que le plus puissant jutsu offensive de Minato montrer dans le manga est le rasengan. Libre à toi d’imaginer des jutsu plus puissant basé sur ta vision de fan.

 

Relis-bien mon message. Je ne dis pas que le rasengan est son jutsu le plus puissant ou qu'il ne l'est pas. Je dis juste que l'on ne sait pas. Selon toi, le fait que l'on a jusqu'à présent rien vu d'autre fait preuve.

 

On appelle cela la théorie du cygne noir: http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_cygne_noir

 

Tu considères que puisque l'on ne l'a jamais vu alors cela ne peut arriver.

 

Je ne dis pas que tu as forcément tort mais je préfère dire que je ne sais pas plutôt que d'affirmer mordicus qqchose qui n'a pas été explicitement vu ou cité dans le manga.

[Sisi]

@ Shaitan

 

+ 1000. C'est concis et objectif!

Nan mais honnêtement on peut ne pas aimer le Yondaime, chacun ses préférences mais de là à dire qu'il ne s'est concentré que sur 2-3 techniques donc il est forcément moins puissant ou que qu'il est limite comparable à un Jonin d'élite c'est poussé loin la mauvaise foi.

OK li n'a aucune technique de destruction massive à la Oonoki ou autre, mais sa vitesse compense. Et même si l'auteur a fait le choix de le spécialisé en sceaux, un domaine peu connu et compliqué, plutôt que dans une affinité, personnellement je préfère, ça rend le personnage plus marginale et imprévisible. Et quand on voit un Kakashi (ou d'autres) dévalorisés car ils maitrisent essentiellement des affinités et que les affinités sont pour les ninjas lambda, je me dit que les sceaux sont un plus.

Mais Ae comparé à Minato ne peut pas parcourir 100km/200km en 1 seconde, car justement il n'a pas de sceaux ni de technique de téléportation.

Et le nombre de combinaison possible avec l'Hiraishin? On ne sait jamais à quel Kunai il va réapparaitre ni à quel distance de celui-ci ni dans quel position, à cela tu rajoutes les sceaux quasi-invisible qu'il place sur l'ennemi ou aux alentours....

 

technique inachevée de rang A....  modifiable à souhait, il n'y a qu'a voir l'utilisation de Naruto ou Jiraya (Oodama Rasengan, Cho Oodama rasengan, rasenrengan), copiée d'après la bombe bijuu....Tout ça parce que la technique n'est pas un one-shot elle est forcément moins puissante!

 

Voilà ce qui démontre ta mauvaise foi, même pas foutu de comprendre ce que j'écris... si c'est pas du fanboyisme...

 

Je le répète, Minato n'a pas besoin de connaître 10 000 techniques pour être puissant.

Ce n'est pas parce qu'il a montré à chaque flashback des prestations assez grandioses en combat qu'il doit nécessairement connaître d'autres jutsus.

 

Rasengan + Hiraishin + sceaux suffisent au Yondaime pour surpasser quasiment tout le monde, et il n'y a rien d'anormal à croire qu'un génie tel qu'il est se soit concentré avant tout sur ces qqs jutsus, c'est même ça qui le rend redoutable étant donné sa maîtrise, sachant que ses dernières années il essayait sans aucun doute avant tout autre chose d'ajouter son élément à son rasengan, jutsu qu'il a mis 3 ans à élaborer... donc pourquoi prétendre qu'il connaisse PLEIN d'autres jutsus sous prétexte que c'est un génie?

 

Itachi est un génie... à part son Mangakyou, son Katon... il n'a pas vraiment une grosse palette de jutsus... en comparaison, Sasuke possède Kusanagi et le Chidori en plus...

 

Lorsque je dis qu'Ae peut se déplacer n'importe où, j'entends par là qu'il ne dépend pas de la position de ses kunais, tandis que Minato lui, ne peut QUE se téléporter sur les positions de kunais où sceaux, mais bon, inutile de débattre avec toi Papiloo, ta mauvaise foi grandit de messages en messages au point de faire exprès de ne pas comprendre ce que les autres disent.

 

Certains pensent que l'Hiraishin est en tout point supérieur que la technique d'Ae, moi je prétends que ce sont 2 techniques fondamentalement différentes, avec leurs inconvénients et leurs avantages.

 

Avec l'Hiraishin on peut se déplacer d'un point à l'autre d'une manière instantannée, mais à des points précis qui sont les positions des kunais et sceaux, car si l'adversaire est dans une zone sans kunais spéciaux à 50m de Minato, ce dernier ne pourra pas se téléporter vers lui à moins de lancer un kunai.

 

Ae est certes moins rapide, mais en combat, on n'a pas 100/200 km à parcourir pour rejoindre son adversaire... et sa vitesse est largement assez rapide pour paraître quasi instantanée sur des distances et moyennes, d'autant plus qu'il peut bouger OU IL VEUT, et pas là où sont posés des kunais ou sceaux.

 

Enfin s'il avait un jutsu plus puissant, pourquoi ne l'a-t-il pas utilisé contre Madara?

Trop lent?

Ok dans ce cas il n'aurait jamais pu toucher Ae...

Le Rasengan est LE plus puissant jutsu de Minato, c'est un fait, comme en témoigne son combat contre Madara.

 

Voilà ce que j'appelle un point de vue objectif et concis.

[Nathaniel]

Je ne dis pas que tu as forcément tort mais je préfère dire que je ne sais pas plutôt que d'affirmer mordicus qqchose qui n'a pas été explicitement vu ou cité dans le manga.

 

Ouais mais à ce moment là on à que 3 choix pour juger des niveau des personnages :

-soit prendre en compte uniquement le niveau et les technique vue dans le manga.

-soit chacun imagine le niveau et les jutsu pour ses personnages préférés.

-soit ne jamais chercher à mesurer/comparer la forces des personnages.

 

Hors le but du topic est de comparer Yondaime, ce qui élimine le troisième choix.  A près tu sera d'accord avec moi que faut mieux qu'on reste strictement dans les fait montrer dans le manga que te laisser les fan imaginer le niveau et les techniques des personnage.

 

 

[wakabayashi]

Mu indétectable même par les meilleurs senseurs!  ça me fait bien marrer.

 

Son chakra a beau être indétectable, il a beau être invisible, s'il pleut, on le voit, si tu lui balances n'importe quel jutsu, tu le vois (et oui, par exemple un katon sur un gars invisible, ça fait une brochette totalement visible), et même plus fort, tu installe un piège qui fait tomber de la farine au passage de quelqu'un, et bè tu le verras aussi.  Alors bien sûr ça peut être utile pour des missions d'infiltration (mais une fois que tu es kage tu n'en fais plus beaucoup), mais honnêtement, à partir du moment où tu sais qu'il est dans les parages, qu'il soit invisible ou pas ça change pas grand chose.

 

C'est une preuve de plus que n'importe qui, quel que soit ses jutsus peut être tué par n'importe qui. C'est le message du manga depuis le début. Toute technique a un point faible, une fois ce dernier connu, il n'y a pas de ninja d'exception. Ce qui ne comprennent pas ça préfèrent se perdre encore et encore dans des soit disant comparaisons de puissance.

 

@ Orez, tu dis que ce topic est fait pour ça, je dis NON, à la base ce topic est fait pour parler des mystères qui entouraient le Yondaime en particulier son histoire. Depuis des années, la politique du forum était de dire non à ces discussion sans fin, sans intérêt et où personne ne change jamais d'avis. Devant l'affluence de forumeurs adolescents (suposition gratuite mais j'espère qu'après 16 ans on arrête de ce poser la question: qui c'est le plus fort entre Charlemagne et Gengis khan, entre Mohammed Ali et Sébastien flute) qui trouvent ça plus intéressant que d'analyser vraiment le manga, il y a une tolérance sur ces batailles de cour d'école sur les topics désafectés.

 

Et pourtant, il n'y a que 2 conclusions:

1: La solution d'arrêter ces débats stériles est la bonne.

2: Dans tous les cas, 30 frelons gagnent contre 30 000 abeilles (cf la vidéo Hornets vs Bees)

[☆Pandead☆]

Le peu de fois que la technique a été utilisée complétée...ben c'est carnage

En effet et heureusement qu'une fois complétée cette technique est, on peut l'affirmé pour l'instant, mortelle.

D'ailleurs aura t-on droit à un Rasengashuriken Vs Chidori car là normalement il ne devrait pas y avoir de question. Le vent supérieur à la foudre.

[Sisi]

Relis-bien mon message. Je ne dis pas que le rasengan est son jutsu le plus puissant ou qu'il ne l'est pas. Je dis juste que l'on ne sait pas. Selon toi, le fait que l'on a jusqu'à présent rien vu d'autre fait preuve.

 

On appelle cela la théorie du cygne noir: http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_cygne_noir

 

Tu considères que puisque l'on ne l'a jamais vu alors cela ne peut arriver.

 

Je ne dis pas que tu as forcément tort mais je préfère dire que je ne sais pas plutôt que d'affirmer mordicus qqchose qui n'a pas été explicitement vu ou cité dans le manga.

 

Théorie qui n'a aucun intérêt dans le cas présent qui n'a pour seul but d'étaler ta culture (qu'on dit que c'est comme la confiture), afin d'appuyer tes thèses loufoques.

 

Quand on sait le temps qu'a pris Minato pour élaborer son Rasengan, et le temps qu'il a dû consacrer pour tenter d'y ajouter une affinité, difficile de croire qu'il ait encore 10 000 autres jutsus sous le coude.

Mais comme déjà dit, il n'a pas besoin de posséder 10 000 jutsus pour être fort... car Minato reste de loin l'un des plus puissants shinobis pour moi, d'autant plus qu'il est mon perso préféré.

Cela dit, il lui manque des jutsus à grande portée comme Oonoki ou Gaara pour être encore plus polyvalent.

 

S'il avait des jutsus plus puissants, il l'aurait employé contre Madara, non?

Il a tenté de l'éliminer avec son Rasengan, pas avec un autre jutsu de la mort qui tue.

 

Donc ne nous sort pas des théories à la noix incompatible avec la cohérence du manga.

 

En comparaison, Naruto a réussi à reproduire le Rasengan en 1 semaine, et en plus d'y ajouter son affinité...

[Shaitan]

Ouais mais à ce moment là on à que 3 choix pour juger des niveau des personnages :

-soit prendre en compte uniquement le niveau et les technique vue dans le manga.

-soit chacun imagine le niveau et les jutsu pour ses personnages préférés.

-soit ne jamais chercher à mesurer/comparer la forces des personnages.

 

Hors le but du topic est de comparer Yondaime, ce qui élimine le troisième choix.  A près tu sera d'accord avec moi que faut mieux qu'on reste strictement dans les fait montrer dans le manga que te laisser les fan imaginer le niveau et les techniques des personnage.

 

Je suis globalement d'accord avec toi. Extrapoler des techniques ne sert à rien. Je voulais juste faire remarquer que citer le rasengan comme étant la technique la plus puissante du Yondaime est prématurée.

 

De même, imaginer un combat Muu vs Minato alors que l'on ne sait quasimment rien sur Muu est pour moi improductif (trop de suppositions).

 

Pour Ae vs Minato, je peux comprendre le désir de comparer les 2 personnages car ils ont des physiques et des mentalités très différentes. Est-ce que Minato poutre Ae ? Probablement pas. Est-ce qu'il le bat ? La réputation du Yondaime, ses techniques de sceau, d'invocation et de téléportation m'incitent à penser que oui. Et ce d'autant plus que le Rai fonce plus dans le tas qu'il n'élabore de vraie tactique de combat.

 

@ Sisi: "Théorie qui n'a aucun intérêt dans le cas présent." Développe s'il te plaît ...

 

"S'il avait des jutsus plus puissants, il l'aurait employé contre Madara, non?" Hypothèse. On en sait absolument rien. Il a réussi à toucher Madara avec sa technique de téléportation et son rasengan. On a aucune idée de s'il a des techniques en réserve (invocation par exemple). Même Sasuke n'utilise pas tout de suite son jutsu le plus puissant contre Itachi.

[woodyzukaï]

Théorie qui n'a aucun intérêt dans le cas présent.

 

Quand on sait le temps qu'a pris Minato pour élaborer son Rasengan, et le temps qu'il a dû consacrer pour tenter d'y ajouter une affinité, difficile de croire qu'il ait encore 10 000 autres jutsus sous le coude.

Mais comme déjà dit, il n'a pas besoin de posséder 10 000 jutsus pour être fort... car Minato reste de loin l'un des plus puissants shinobis pour moi, d'autant plus qu'il est mon perso préféré.

Cela dit, il lui manque des jutsus à grande portée comme Oonoki ou Gaara pour être encore plus polyvalent.

 

S'il avait des jutsus plus puissants, il l'aurait employé contre Madara, non?

Il a tenté de l'éliminer avec son Rasengan, pas avec un autre jutsu de la mort qui tue.

 

Donc ne nous sort pas des théories à la noix incompatible avec la cohérence du manga.

 

En comparaison, Naruto a réussi à reproduire le Rasengan en 1 semaine, et en plus d'y ajouter son affinité...

 

- Alors, deja, personne ne sait combien de temps Minato a utilisé pour créer son jutsu : le rasengan. Tu utilise une "possibilité" que minato ai pris plus de temps pour créer un jutsu, que pour naruto pour l'utiliser.

A ca, on pourrait dire que copier un jutsu est toujours plus facile que de créer (pour tout, pas seulement le jutsu !)

Et de plus, comme je viens de l'ecrire, rien ne nous dit que Minato n'a pas crée le rasengan en un jour en voyant sa femme (jinchuriki) cracher une bombe bijuu apres avoir bu la veille... (lol je veux meme pas imaginer ^^)

Pour finir, ne pas avoir réussi à compléter un jutsu ne veux pas dire qu'il ai mis beaucoup de temps à le faire. L'un n'empeche pas l'autre.

 

- Sinon, pour l'histoire de : "est ce que le rasengan est le plus puissant jutsu d'attaque de Minato ?"

On pourrait y répondre (et Orez y a répondu sans le vouloir) : le sceau du dieu de la mort ! ce jutsu One shot n'importe quoi il me semble!

Certe, Minato meurt en l'utilisant, mais tout de même, même si comme Sheitan le dit, on ne sait pas encore, on a pas de preuve, que Minato ai mieux que le rasengan (en dehors du dieu de la mort bien sur !), j'ai du mal à croire que le Yondaime qui a ce jutsu de la mort qui tue (c'est le cas de le dire) n'ai pas d'autres jutsu intermediaire entre le rasengan et le sceau du dieu de la mort !

 

 

[Sisi]

- Alors, deja, personne ne sait combien de temps Minato a utilisé pour créer son jutsu : le rasengan. Tu utilise une "possibilité" que minato ai pris plus de temps pour créer un jutsu, que pour naruto pour l'utiliser.

A ca, on pourrait dire que copier un jutsu est toujours plus facile que de créer (pour tout, pas seulement le jutsu !)

Et de plus, comme je viens de l'ecrire, rien ne nous dit que Minato n'a pas crée le rasengan en un jour en voyant sa femme (jinchuriki) cracher une bombe bijuu apres avoir bu la veille... (lol je veux meme pas imaginer ^^)

Pour finir, ne pas avoir réussi à compléter un jutsu ne veux pas dire qu'il ai mis beaucoup de temps à le faire. L'un n'empeche pas l'autre.

 

Si on sait, il a mis 3 ans à le perfectionner... donc 3 ans pour que son Rasengan ait le niveau actuel...

Donc avant que le Rasengan soit perfectionné, il n'a certainement pas eu la puissance qu'il avait, et donc encore moins de chance de passer l'armure d'Ae...

 

L'invocation du Dieu de la mort a ses limites aussi, ça nécessite d'immobiliser un minimum son adversaire, au moins l'attraper... et ça ne peut pas réussir à tous les coups, Oro ayant survécu...

 

Mais bon, évidemment, Minato est si malin qu'il n'a utilisé que le Rasengan pour tenter d'abattre Madara qu'il voyait comme un grand danger, alors qu'il avait certainement une palette du jutsus plus monstrueux... ça se tient dis donc!

 

Rhalala, la mauvaise foi...

[Enishi00]

De toutes facons les seuls jutsus connus de minato sont le shiki fuujin , le rasengan incomplet puisque aucune affinité et la technique de téléportation mais aussi l'invocation gama bunta...Après je me demande si lui aussi avait un mode ermite mais honnetement sa m'ettonerait

[yutsuke]

Bon, Sisi tu peux te calmer ?

 

On est dans un forum manga pas dans www.qui-a-la-science-infuse.com.. si tu n'es pas capable de débattre sans lancer aux forumeurs des attaques acerbes du genre :

même pas foutu de comprendre ce que j'écris... si c'est pas du fanboyisme.

 

Théorie qui n'a aucun intérêt dans le cas présent qui n'a pour seul but d'étaler ta culture (qu'on dit que c'est comme la confiture), afin d'appuyer tes thèses loufoques.

 

ne nous sort pas des théories à la noix incompatible avec la cohérence du manga

 

Je ne vois pas le but de ta venue ici, sur un forum, si c'est pour t'emporter dès la première divergence scénaristique.

 

[Endworld]

Si on sait, il a mis 3 ans à le perfectionner... donc 3 ans pour que son Rasengan ait le niveau actuel...

Donc avant que le Rasengan soit perfectionné, il n'a certainement pas eu la puissance qu'il avait, et donc encore moins de chance de passer l'armure d'Ae...

 

L'invocation du Dieu de la mort a ses limites aussi, ça nécessite d'immobiliser un minimum son adversaire, au moins l'attraper... et ça ne peut pas réussir à tous les coups, Oro ayant survécu...

 

Mais bon, évidemment, Minato est si malin qu'il n'a utilisé que le Rasengan pour tenter d'abattre Madara qu'il voyait comme un grand danger, alors qu'il avait certainement une palette du jutsus plus monstrueux... ça se tient dis donc!

 

Rhalala, la mauvaise foi...

on peut en dire autant de Madara... il n'a pas de techniques destructeur vue qu'il n'a utilisée que son jutsu de téléportation contre un Kage...

 

Après il est dit que le Rasengan est le jutsu le plus prometteur de Minato mais il ne faut pas oubliée que Ae a eu 16ans pour développer son armure alors que Minato est mort (je serais pas surpris qu'il aurait put associer son affinité dans ce laps de temps). De plus ayant une affinité (ca c'est sur) il doit certainement avoir d'autre technique en réserve et l'auteur n'a rien dit sur ces possibilités ou sur ces techniques donc s'il le souhaite il peut lui donner des jutsu que l'on connait pas et plus destructeur que le rasengan...

 

Tout ce que l'on sait du manga est que Minato et Ae se sont battu a plusieurs reprise et Ae le tient en haut estime. Au vue de sa facon de parler on pourrait meme dire qu'il a été décu d'apprendre sa mort car il le considérait comme l'enfant de la prophétie. Et pour un homme aussi fier qu'Ae dire que Minato n'a jamais été égalé prouve bien qu'a son époque il fut le ninja le plus puissant.

 

Après dire que Minato ne pourrait pas battre Oro... sans le dieu de la mort... c'est vraiment de la mauvaise fois. Il est vrai qu'il est difficilement concevable que Minato puisse battre Ae (d'ailleurs ca me fait rire d'imaginer que des personnes puisse penser que Tsunade pouvait le battre...) de ce que l'on a vue, mais c'est presque un fait avéré. De plus on ne sait pas si l'armure du Raikage soit aussi puissante a l'époque qu'a l'heure actuel... Il a peut-etre améliorée suite a ces défaites contre Minato dans le but de le vaincre plus tard... (étant donnée qu'ils devaient etre de bon enemis je serait pas surpris que Ae puisse vouloir le dépasser un jour ou l'autre)

[crealine]

Après dire que Minato ne pourrait pas battre Oro... sans le dieu de la mort... c'est vraiment de la mauvaise fois.

 

Personne a dit sa il me semble, mais Orochimaru est un trés bon adversaire pour en faire bavé a Minato, je rejoins l'avis de DG, qui pense également que Muu serait un adversaire difficile pour lui, aprés on peut pas prononcé de vainqueur, mais il y a des adversaires plus coriace pour Minato que d'autre, et perso je vois Orochimaru dans la tête de liste pour les adversaires les plus dur pour Minato.

 

Par contre la technique du dieux de la mort, c'est pas vraiment ce qu'il y a de mieux, je lui préfère largement le rasengan qui est beaucoup plus facile a mettre en place, et moins lourd de conséquence, surtout que le dieux de la mort n'est pas sans faille.

[Nathaniel]

on peut en dire autant de Madara... il n'a pas de techniques destructeur vue qu'il n'a utilisée que son jutsu de téléportation contre un Kage...

 

Oui mais lui reconnait facilement qu'il n'est que l'ombre de lui meme avant le reningan.

 

Puis je te rapelle que Raikage semblait avoir la vingtaine lorsqu'il fracasse une corne d'hachibie avec son armure raiton. Preuve que malgrè sa jeunesse il disposait déja d'une technique aussi puissant.

 

 

C'est pas de la mauvaise fois, simpelment on connait Oro, c'est le type qui recrache des corps intacte à volonté.

D'ailleurs les seuls techniques hormis les genjutsu du sharingan, qui ont fait mal à Oro sont le dieu de la mort et Sussano avec l'épée Totsuko. En d'autre terme des technique divin.

 

C'est pas avec des kunai ou des rasengan qui Oro peut mourir.

 

 

[Ryujin Jakka]

Si on sait, il a mis 3 ans à le perfectionner... donc 3 ans pour que son Rasengan ait le niveau actuel...

Donc avant que le Rasengan soit perfectionné, il n'a certainement pas eu la puissance qu'il avait, et donc encore moins de chance de passer l'armure d'Ae...

 

il a mis 3 ans a le créer et maitriser nuance , de plus on ne sait pas a quel age il a créer et maitriser donc ton argument sur l'armure de Ae n'est pas valable

 

 

Mais bon, évidemment, Minato est si malin qu'il n'a utilisé que le Rasengan pour tenter d'abattre Madara qu'il voyait comme un grand danger, alors qu'il avait certainement une palette du jutsus plus monstrueux... ça se tient dis donc!

 

bien oui car il était dans un combat de vitesse et au corps à corps avec l'hirashin donc le rasengan était l'arme parfaite, il ne pouvait pas savoir que madara y survivrait, vu la taille du rasengan cela aurait tuer n'importe quel ninja normalement constitué. enfin des jutus moyenne et longue portée serait inéficace face a madara

 

 

[Sisi]

Bon, Sisi tu peux te calmer ?

 

On est dans un forum manga pas dans www.qui-a-la-science-infuse.com.. si tu n'es pas capable de débattre sans lancer aux forumeurs des attaques acerbes du genre :

Je ne vois pas le but de ta venue ici, sur un forum, si c'est pour t'emporter dès la première divergence scénaristique.

 

Ne dis pas n'importe quoi.

 

Quand on lit une personne écrire qu'on se gourre totalement, mais que cette même personne interprète n'importe comment ce qui est écrit, il est tout à fait légitime de le faire comprendre de cette manière là.

 

Trafiquer des idées, tromper, ce sont des anti-valeurs qui ne me laissent pas indifférents, absolument AUCUN rapport avec le fait d'avoir des divergences.

 

Il ne s'agit pas de dire "tu te trompes, pour telle ou telle raison" mais "parce que je suis un troll qui cherche à foutre en l'air un "débat" en déformant VOLONTAIREMENT ce qui est dit", et ainsi ça tourne en boucle, parce que tout le monde font les sourds.

 

edit chuck: C'est bon t'as fini ? Ca fait quelques posts que tu prends les gens pour des cons. T'es pas content, tu postes ailleurs ça marche aussi hein

 

bien oui car il était dans un combat de vitesse et au corps à corps avec l'hirashin donc le rasengan était l'arme parfaite, il ne pouvait pas savoir que madara y survivrait, vu la taille du rasengan cela aurait tuer n'importe quel ninja normalement constitué. enfin des jutus moyenne et longue portée serait inéficace face a madara

 

Exact, et c'est là où je voulais en venir, c'est aussi un combat de vitesse contre Ae... il n'aurait jamais eu le temps de faire d'utiliser d'autres jutsus, car la combinaison Hiraishin/Rasengan semble être la plus rapide et efficace.

 

il a mis 3 ans a le créer et maitriser nuance , de plus on ne sait pas a quel age il a créer et maitriser donc ton argument sur l'armure de Ae n'est pas valable

 

La nuance reste faible, puisque lors de son combat contre Madara, soit son dernier combat, on a là la version "finale" de son Rasengan (sachant qu'il n'a pas réussi à compléter son jutsu).

S'il a mis 3 ans à le créer et maîtriser, c'est donc que pendant ces 3 années son Rasengan n'avait certainement pas la puissance qu'il avait contre Madara.

On ne sait pas non plus à quel âge il l'a créé, mais fort probable qu'il ait commencé à élaborer le Rasengan à peu près à la même période que lors de la première rencontre avec Ae/Bee.

 

Ae, quant à lui, et comme je l'ai déjà dit, a probablement dû améliorer son armure depuis la première rencontre avec Minato.

Fort probable que son armure ne lui donnait pas la même résistance que lors de l'époque de Minato.

En plus de 16 ans, le Raikage a forcément progressé qqpart... sachant qu'il ne nous ait montré que l'armure, soit il cache d'autres jutsus monstrueux, soit il n'a jamais cessé d'améliorer ce jutsu.

 

Puis pour le cas Minato, certes il y a les sceaux, le Rasengan et l'Hiraishin... j'ajoute aussi les jutsus spatio temporels qui n'ont certainement pas dû être maîtrisés en un rien de temps... et avec la maîtrise qu'il a de chaque jutsu (bien que le Rasengan est un cas à part), ça suffit amplement pour le considérer comme un génie.

 

S'il avait vraiment un jutsu plus puissant, il serait très certainement connu de tous, car plus puissant et efficace que le Rasengan, ça ne peut absolument pas passer anodin... Kakashi ou Jiraya en auraient forcément parlé... ce qui n'est pas le cas.

 

Je vois Naruto comme une sorte de réincarnation de Minato, peu de jutsus, mais un potentiel énorme...

Je pense que Kubo a toujours voulu établir des liens et relations étroites entre les deux, bien au delà d'être simplement un père et un fils, mais plutôt un fils qui a quasiment tout hérité du père, tout en le surpassant.

C'est dans l'esprit du manga, les nouvelles générations dépassent les anciennes.

Là où Minato était très fort, en vitesse + le rasengan... Naruto fait mieux.

Cela dit, Minato a en plus la maîtrise des sceaux et jutsus spatio temporels.

[Nimrahad]

C'est pas de la mauvaise fois, simpelment on connait Oro, c'est le type qui recrache des corps intacte à volonté.

 

Probablement pas à volonté, non.

Comme toute technique, elle doit coûter en chakra. Ce qui signifie qu'à un moment où un autre, Orochimaru ne peut plus y recourir.

L'amener à ce point, ceci dit, est déjà un exploit en soi, qui n'est pas à la portée de n'importe qui.

ça ressemble au kawarimi qu'utilise Sasuke pour échapper à l'amaterasu d'Itachi. Ce kawarimi est assez coûteux en chakra. Si la technique qu'utilise Orochimaru est ce kawarimi ou une technique dérivée, elle ne doit pas être donnée en chakra non plus.

 

Sans compter sur les problèmes de rejet dont souffre Orochimaru avec ses corps (cf combat contre Naruto mode mini-kyubi).

 

Orochimaru est extrêmement difficile à tuer mais un ninja assez fort peut réussir à le blesser gravement suffisamment souvent pour le mener à sa limite.

Je ne pense pas qu'il n'y ait que le jutsu du dieux de la mort ou les armes/techniques dans le genre de l'épée de Totsuka, pour vaincre Orochimaru.

[Nathaniel]

Ne comparer pas le Kawarami de Oro avec celle de Sasuke. Celle de Orochimaru c'est limite naturelle à cause du fait que son corps n'est qu'une composition de milliers de serpents. D'ailleurs il utilise une dizaine de Kawarami contre kyubi.

 

Puis franchement après ca : http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_294_p10

 

Je me dis que la protection de Oro est automatique par sa nature. J'ignore même si elle coûte du chacra étant donné que c'est le corps du serpent blanc qui réagit et non une technique.

 

Enfin je pense que Kishi à voulu le montrer ici :

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_393

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_393_p15

 

Il y avait un serpent blanc qui avait réussi à s'enfuir de Totsuka, et je pense que si il n'avait pas était tué par les flammes noirs, Orohimaru aurait survécu.

 

Le corps de Oro c'est une composition de milliers de serpents, on ne tue pas Oro, on le détruit jusqu'au dernier serpent, cellule.

 

Puis voila, il ne faut pas prendre Orochimaur pour un con aussi, il va pas se laisser "tuer" une vingtaine de fois par Yondaime sans réagir ou le contrer.

[papiloo]

@ Sisi

Que dire, qu'à part rabaisser les gens et utiliser des smileys pour te rendre ironique et narquois tu ne fais grand chose! Et que tu ne contribue pas au débat, tu veux juste imposer tes idées en nous sortant ton objectivité recouvert d'une couche d'avis personnelle.

 

Ma réponse n'était pas une attaque personnelle, car à part les deux fois ou je t'ai cité, le début du post était destiné à tout le monde, après libre à toi de le prendre pour toi.

 

Mon opinion sur le Yondaime : il est dans le top 10, voir 5 (je n'y ai pas bien réfléchi)des shinobis toutes générations confondues, je le pense imbattable niveau vitesse, pas imbattable tout court. Je pense qu'étant plus rapide que A, ce dernier ne pouvait gagner le combat mais que contre le duo, il pourrait et serait surement en difficulté mais que ce n'est pas pour cette raison que l'auteur ai abrégé le combat du FB.

Je pense aussi que Minato pourrait faire jeu égal avec les Pain mais pas Nagato, qu'il aurait pu rivaliser avec Itachi (sans savoir qui gagnerait). Après il est vrai que l'objectivité en prend un coup vu qu'on en peut pas se baser sur le manga pour ce genre d'hypothèse.

 

En quoi est-ce du fanboyisme, comme tu le dis, de penser que l'HIraishin et sa vitesse sont inégalées et qu'elle lui permettent de rivaliser avec les grands de ceux manga même sans disposer de techniques surpuissantes(Jinton, Susano'o, Enton, Kamui, Bijuu ball....)?

Voila ce que j'aime bien chez ce personnage, c'est qu'à la différence d'autres personnages, du genre de Sasuke ou Naruto (entre autres) c'est sa façon de combattre qui est redoutable et pas ses techniques.

Donc fan de son style, peut-être oui bien que j'ai passé l'âge d'être "fan", mais "fan" du personnage en lui même non vraiment pas.

A la rigueur insulte moi de Fanboy du manga tout court je préfères.

[Sengoku Iori]

Oulàlà, mais vraiment ce débat avec Minato a vraiment pris des proportions dramatiques, maintenant de là à faire des affrontements imaginaires qui n'ont presque pas de sens, déjà, concernant Oro, c'est vrai, c'est un adversaire très difficile à battre, mais nous ne sommes pas là pour faire des "je mix tous les combattants de Naruto et je vois qui est le meilleur", ça n'a franchement, plus aucun sens, à la base, le topic est là pour parler des techniques, du niveau et de l'histoire de Minato, je tiens à faire un distinguo car le mot comparaison est là pour le comparer à des personnes avec qui il y a eut accrochage, bientôt vous allez le faire clasher le Shodaime (non mais  ), si vous voulez des débats sur des combats imaginaires, je pense qu'il y a un topic fait pour ça (et qui est en pause actuellement, vous pouvez aller faire des propositions), là ça devient n'importe quoi.

 

@Orez;

moi je comprends pas ton entêtement avec Minato, qu'il soit le meilleur de son époque, OU EST LE MAL ? si l'auteur l'a décidé, tu ne peux rien y changer, maintenant le faire clasher des personnages de divers âges te rapportera quoi ?   (si tu pouvais m'expliquer, j'aimerais bien comprendre ton raisonnement  )

[yondaim25]

Je pense que beaucoup de gens sous-estime Minato et sa place dans le mangas,il est le père de naruto ainsi   que son point de référence et çà ne changera pas jusqu'a la fin du mangas que ça plaise ou pas.

Kishi fait très attention avec Minato, mais il est claire dans ses déclaration concernant Minato, ce gars ne sera jamais mis en difficulté par un jutsus qu'elle qu'il soit et il aura réponses à tout Jutsus que se soit dans ses flash back passé ou futur, si vous attendais qu'il soit en difficulté vous serai deçu.

Le flash back avec Ai  et Killer bee n’étant pas terminer, cependant le moment de gloire pour Bee est terminée, c'etait juste un petit hype pour montrer que Bee à surpasser Ai et la suite du flash back si jamais il est montré ne fera pas beaucoup de plaisir aux gens qui utilise tout les arguments pour le rendre plus faible.

Evidement Naruto le surpassera, mais il restera le personnage intouchable que l'auteur veux faire de lui et ça ne sera pas le kage d'une village qui n'a aucun connection majeur avec l'histoire qui sera plus puissant que lui et j'irai même plus loin je pense qu'à part Tsunad tout les hokages de Konoha sont plus puissants que leurs homologues d'autres village.

La puissance d'un personnage ne dépend que de son importance dans l'histoire et Minato a cette Importance là.

[pasdaccord]

En même temps orez n'a pas tord. Vous êtes en train de dire que le raikage reconnait la supériorité de minato, tout en indiquant qu'à ce niveau les combats peuvent aller très vite (cf les arguments pour battre pein plus tôt dans le topic) et le combat minato-raikage. Mais en même temps, je suis surpris de voir que le raikage et minato ont toujours survécu à leurs combats  enfin s'ils se font réellement affronté plusieurs fois...

Alors perso, j'ai du mal à y voir une supériorité de l'un sur l'autre car vu le nombre supposé de leur affrontement, il n'y en a strictement aucun qui a tué l'autre... Et j'ai du mal à voir l'un des 2 être clément et laisser l'autre en vie...

 

Pour finir, on va encore dire que je ne vois que des incohérences mais quand j'entends parler des multiples combats entre madara et le shodaime ou minato et le raikage, j'ai un peu de mal, car on voit bien qu'à leur niveau, le combat peut être terminé à n'importe quel moment vu leurs techniques et j'ai du mal à en voir un s'échapper à chaque fois...

[oromis]

Perdre peut également vouloir dire, en cas de guerre, se replier. Moi je vois les choses comme ça, A attaque une position de konoha, sauf que manque de pot, il tombe sur minato qui fout une méga tatane à tout le contingent de Kumo, celui-ci en réchappe de peu ou avec dix kunais près du coeurs, ce qui ne laissent aucune scequelles sur le long therme, vu le nombre d'exemples de shinobi au brd de la mort qui se retrouve à gambader en pleine nature deux jours plus tards. Perdre ne signifie pas mourir, ni meme être gravement blessé, on peut juste être tellement dominé sur le front que la retraite est sonné. Les ninjas peuvent fuir très facilements, c'est ce qui en fait des ninjas, et non des samourais engageant leur honneur dans un affrontement frontale.