Topic des déceptions (2)

[Anak-sama]

Darth-lelouch@ Tes comparaison entre naruto et sasuke n'on pas lieu d'être tel que tu les présentes. Tu dis :

J'ai dit que Sasuke avait trahit Konoha pour avoir un Sanin comme professeur.

J'ai dit que Jiraiya à pris Naruto comme apprentie parce qu'il était le fils de Yondaime.

 

Alors que tu devrait mettre :

jiraya a pris naruto car c'est le fils de yondaime.

Oro a pris sasuke car c'est un uchiwa.

 

Bon je vais peut-être répéter se qu'on dit les autres mais quand sasuke tue itachi il ne l'aime pas donc parler de sacrifice a se moment c'est une blague. Le sacrifice a été effectué par itachi et non sasuke.

 

J'ai dit Sasuke à acquis le MSE en se greffant les yeux de son frere et en étant pendant quelque temps aveugle.

C'est sur que c'est très dure d'être aveugle quand tu sait que c'est temporaire et que tu attend tranquillement dans une planque

 

J'ai dit que Naruto à absorbé le chacra de Kyubi en une heure tout en rencontrant sa mere. 

Déjà, il a eu l'épreuve de la cascade. Ensuite, c'est vrai qu'il s'est beaucoup entrainer pour avoir le ms puis le mse. 

 

Pour la filiation de naruto, j'ai trouver sa bidon seulement après son discours avec neji.

 

[Trip]

Il faut vraiment être dérangé pour pensé que la voie de Sasuke était plus facile. N'importe qui aurait preferé passé par la voie de Naruto que celle de Sasuke.

 

Donc c'est être dérangé que de dire que :

- "trahir" konoha n'était pas un acte particulièrement difficile, surtout qu'il a eu 5 ninjas surbostés pour l'accompagner dans sa petite promenade.

 

- tuer itachi n'a été ni difficile d'un point de vue combat vu que celui-ci voulais mourir, ni d'un point de vue psychologique vu qu'il avait vécu presque toute sa vie en la haïssant.

 

- greffer les yeux d'itachi n'a pas été si difficile vu qu'il avait un spécialiste qui l'a presque suplié de le laisser faire al greffe. Et il a même pas souffert d'un vrai aveuglement, juste de manière partielle et dès que ça a été le cas ses anges gardiens ont débarqué.

 

Après la position acutelle de sasuke n'est pas enviabel à celle de naruto car il a le reste du monde à dos, et ses seuls compagnons (madara&co) il ne peut pas leur faire confiance à 100%. Mais si tu regardes juste par rapport aux circonstances de ses power-ups y'a pas a dire. Autant en FG il devait encore s'entrainer pour la maitrise de l'affinité raiton (bon il commençait déjà a cheater en copiant la vitesse de lee on ne sait pas trop comment, soit disant le sharingan lui permettrai de copier ls muscles de quelqu'un d'autre???).

[.::Kimimaro::.]

Donc c'est être dérangé que de dire que :

- "trahir" konoha n'était pas un acte particulièrement difficile, surtout qu'il a eu 5 ninjas surbostés pour l'accompagner dans sa petite promenade.

 

- tuer itachi n'a été ni difficile d'un point de vue combat vu que celui-ci voulais mourir, ni d'un point de vue psychologique vu qu'il avait vécu presque toute sa vie en la haïssant.

 

- greffer les yeux d'itachi n'a pas été si difficile vu qu'il avait un spécialiste qui l'a presque suplié de le laisser faire al greffe. Et il a même pas souffert d'un vrai aveuglement, juste de manière partielle et dès que ça a été le cas ses anges gardiens ont débarqué.

 

Après la position acutelle de sasuke n'est pas enviabel à celle de naruto car il a le reste du monde à dos, et ses seuls compagnons (madara&co) il ne peut pas leur faire confiance à 100%. Mais si tu regardes juste par rapport aux circonstances de ses power-ups y'a pas a dire. Autant en FG il devait encore s'entrainer pour la maitrise de l'affinité raiton (bon il commençait déjà a cheater en copiant la vitesse de lee on ne sait pas trop comment, soit disant le sharingan lui permettrai de copier ls muscles de quelqu'un d'autre???).

 

je pense que concernant le Sharingan se qui a voulut resortir de sa c'est les mouvements , deplacements , la maniere de portée les coups , et aprés Sasuke a dut travailler la vitesse pour pouvoir utilisé Chidory de manière efficace .

 

aprés je lit que la manière de rencontre envers les parents  comme une deceptions , c'est vrai que sa aurait pu être fait de manière plus coherente , mais en même temps c'est pas idiot , car sa enclanchera encore plus le motif de rivalité entre Sasuke qui a choisit les tenebres et Naruto qui continu  a accroitre  sont amour pour la vie et c'est amis (autrement dit tout konoha)  et sa promet un combat Finale de toute beauté  le mechant vs le gentil  sera accrue par cette rencontre ! voila se que je pense

[Dawks]

@Darth Lelouch :

Relis donc mon poste, tu verras peut être les choses différemment

 

 

@codbarre :

Je ne remets pas en cause ton ressenti des choses, loin de là, mais permet-moi de dire que le coup du Yondaime qui apparaît au cas où Naruto perdrait le contrôle de Kyûbi et serait sur le point de briser le sceau, pour un shinobi du niveau de Minato, c'est juste la petite sécurité intégrée... Après, c'est peut être pas comme si il s'était aussi enfermé en Naruto, il y a juste placé une partie de lui avec un peu de son chakra, pour réparer au moins une fois le sceau si Naruto perdait le contrôle. C'est pas niais du tout, au contraire, c'est plutôt particulièrement intelligent de sa part, et c'est là qu'on voit qu'il est vraiment génial. Je dirais presque la même chose pour Kushina, car ça prouve également que Minato se doutait que Naruto aurait des difficultés à dompter Kyubi, et quoi de mieux que la Jinchuuriki précédente du Bijuu pour aider le blondinet ? Après, c'est vrai que la façon dont c'est amené fait un peu bisounours, je ne le cache pas, mais ce côté là en moins, c'est juste une démonstration flagrante du brio de Minato (Yondaime pawaaaaaaa j'm'en cache pas )

Ah, et dernière chose, aussi... Maintenant que Naruto connaît l'identité de ses parents, ainsi que la vérité sur l'incident d'il y a 16 ans, il possède un avantage non négligeable sur Sasuke : ce dernier lui reprochait de ne pas savoir ce que c'est que de perdre ses parents, mais maintenant, le blondinet les connaît, donc il est revenu sur un pied d'égalité avec son rival, qui ne peut plus lui cracher cet argument en plein dans les dents... Et avec la vérité vraie qu'il va découvrir, Naruto aura sa propre version des faits sur l'élément déclencheur du massacre des Uchiwa, aussi... et probablement bien plus exacte que celle de Madara. Parce que mine de rien, là, Naruto, il a un power-up énorme avec Kyûbi, mais il est aussi over-boosté mentalement ^^

[John Matrix]

@Darth

Et alors, tu as quand même mis en avant des sentiments, tu as parlé de frère mort, de trahison, chose qui habituellement n'ont rien à voir avec de l'entrainement.

Oui tu as fait dans le sentimentalisme comme moi je l'ai fait, et si j'ai mit les malheurs de Naruto en avant, c'était justement pour faire l'exacte inverse de toi qui n'arrêtait pas de mettre en avant les malheurs et les difficultés de Sasuke.

 

Y a pas de degré d'épreuve ni de souffrance ou je ne sais quoi, chacun a sa souffrance, sa sensibilité, Naruto sur le même chemin de Sasuke n'aurait peut-être pas réussi et vis-versa...

[baroudeur]

J'interviens un peu parce que je trouve assez amusant la petite comparaison sasuke/naruto sur les profs comme quoi Jiraya est devenu celui du blondinet parce qu'il ressemble à Minato alors que sasuke a déserté pour devenir plus fort. Avec un peu d'honnêteté, le cas de sasuke est totalement similaire, voir plus exagéré que celui de naruto. Si Orochimaru en a fait son élève, c'est juste parce qu'il avit le sharingan. faut pas croire qu'il serait venu dans le cas contraire, sans oublier aussi que cela fait des années qu'il attendait le moment pour le cueillir (trop jeune). A noter aussi que pour l'apater, le nuke-nin s'est gentiment vu offrir des pouvoirs assez importants comme vu dans la forêt de l'examen chuunin où depuis qu'il a obtenu le sceau maudit, il est devenu plus fort.

A l'inverse, qu'on le veuille ou non, Jiraya n'est pas intervenu dans la vie du blondinet uniquement parce qu'il est le fils de Minato mais aussi parce qu'il savait la situation de crise qui se profilait à l'horizon. là où sasuke/Orochimaru sont synonymes d'égoisme, Jiraya a agit en réaction des actes de l'akatsuki.

=> quoi qu'il en soit sasuke et naruto sont toujours aussi abusés et le problème avec le blondinet, c'est qu'il n'est absolument pas équilibré. Il n'est vraiment qu'une citerne de chakra et je trouve abérant de voir qu'il faille la puissance du chakra de naruto dopée au senjutsu ou encore la quantité illimitée du chakra du renard, pour juste affronter un gars aux yeux qui brillent. C'est vraiment comme donner l'arme nucléaire pour affronter une tribu d'hommes des cavernes. Idem pour le nuke-nin dont les yeux seront aussi atomiques. Faut qu'on m'explique pourquoi Madara met en avant la puissance de ses bijuu quand sasuke annihilera tout d'un regard. Pareil pour naruto qui au vu du comabt contre Kyuubi, peut détruire n'importe quel village avec la puissance pure et sans aucun jutsu.

 

je regrette vraiment la first gen où la puissance pouvait être vaincue par le travail d'équipe et une bonne stratégie. Y a pas à dire les combats des genin d'alors, sont plus intéressants que ceux des shinobi de la Next Gen.

[_sogeking_]

bon il commençait déjà a cheater en copiant la vitesse de lee on ne sait pas trop comment, soit disant le sharingan lui permettrai de copier ls muscles de quelqu'un d'autre???).

 

@ Trip : Je ne crois pas qu'il ait copié la vitesse de lee mais plutôt ses mouvements si je me rappel bien, ensuite il a du s'entrainer dur (mais pas aussi longtemps que lee, génie oblige...) pour acquérir la vitesse.

 

Sinon une autre déception pour moi est le niveau atteint par sasuke et naruto. Les deux avait le niveau kage, naruto a battu pain (avec toutes les infos qu'il fallait mais encore fallait-il pouvoir les appliquer) sasuke a montré que son MS le rend capable d'affronter un kage, voir de le battre. Et maintenant ils sont parti pour avoir chacun un power up monstrueux, ils vont faire passer les kage et les sannins pour des nuls. J'espère que kabuto ne servira pas de faire valoir pour l'un des deux.

[jimmix]

Hmm, les choses ont bien dégénérées!!! Loll

 

Que ce soit Naruto ou sasuke, pour moi, les deux sont cheatés point final. Cependant, pour rentrer dans le débat, il y a une chose que je vois différemment de vous. Sasuke a certe obtenu le MS gratuitement et Naruto a travaillé dur et a souffert durant son entraînement au senjustu et au FRS, mais sasuke lui il a fait quoi pour maîtriser ses techniques MS? C'est vrai qu'il active son oeil pour lancer le justu, mais pour maîtriser l'amaterastu, le susanoo et le tsukuyomi il a du faire quoi? Aller au combat. Killer bee, raikage et ses hommes, le reste du sommet et finalement Danzo. Pendant ce temps, il risquait sa vie en utilisant ses techniques pour la 1ere fois et en essayant de les maîtriser. Il souffrait également. Cécité, douleurs à cause du susanoo etc. Donc, naruto souffre durant l'entraînement et se promène durant le combat, mais sasuke lui se promène en ayant le power-up gratuit, mais souffre durant le combat. Maintenant, il est vrai que sasuke allait pas se battre uniquement pour entraîner ses yeux, mais parce qu'il avait un objectif en tête, mais n'empêche que son entraînement ce sont ses combats. Cependant, même pour le MSE il aura des problèmes. Car dorénavant si sasuke veut utilser ses techniques MS, il doit nécessairement commencer le combat avec elles, car elles demandes beaucoup de chakra. Donc, il faut pas s'attendre à ce qu'il nous sorte un combat à la itachi ou deideran...c'est-à-dire ingénieux plus variétés de techniques PLUS techniques du MS, car il n'a pas assez de chakra.

 

En ce qui concerne Naruto une chose me déçoit de sa part. Oui sa m'énerve le fait qu'il apprenne le Fr en quelques jours ou encore le senjustu et plus récemment kyubu en quelques heures, mais ça devait être fait. Ce qui me déçoit c'est qu'il n'a pas eu une très grande évolution avec jiraya. Et que s'il est devenu un monstre ce n'est pas à cause de lui d'une certaine manière, mais à cause de kakashi. Qui lui a dévoilé le véritable pouvoir du KB si on veut? kakashi. C'est à partir de ce moment que naruto a commencé à devenir puissant. Étant donné qu'il ne faisait que faire des kb, il aurait été tout à fait normal qu'il découvre l'astuce par lui-même. Et la j'aurais pu dire que naruto est incroyable. Je n'enlève rien à ses entraînements, mais ça me deçoit un peu.

 

Une chose est sûr je vais arrêter de regarder naruto pendant un certain temps, parce que trop c'est trop. La surenchère de puissance n'a plus de sens. On se croirait dans dbz avec tous ses rasengans. Je me demande à quoi ressmblera le Naruto-sasuke. Tout cas c'est triste que le travail d'équipe et les justus moins puissant mais efficace soit parti. J'ai pas hâte de voir ce que sasuke nous réserve...

[M.Alpha]

Je pense, mon simple avi, que ce que tu voulais dire Darth Lelouch, est un peu different de ce que tu finis par dire au bout de cinq pages d argumentations a en perdre la tete.

 

 

-Naruto nous a ete presente dans la first gen, comme le "rate qui vaincra les genies". Successivement dans les episodes concernant Lee pui Neji.

Sasuke nous a toujours ete presente comme un genie.

 

Naruto n a en fait rien d un rate: Maitrise du Senju(qui transforme les gens en crapaud), enorme quantite de chakra, capacite de regeneration, resistance au chakra de Kyubi... Si quelque peut pretendre defendre que Naruto est un rate, ca sera de la pretention.

Sasuke est toujours un genie.

 

Le theme du "rate qui bat le genie" est en realite "le genie qui affronte l autre genie". C est en cela que l idee posee par Kishimito ne tient pas la route.

 

En fait, quand je critique ce theme, c est pour me moquer gentiment de Kishimoto qui s est tente au probleme du rate qui battra le genie. En soit, le concept est impossible a realiser.Soit le rate a des caracteristiques geniales, intellectuellement ou physiquement, soit il possede une arme quelconque, soit il perdra. Parceque s il s agit vraiment d un rate, c est comme si tu disais a une brebis qu elle doit vaincre le loup.

 

 

 

-Maintenant pour la partie:"le pouvoir est tombe sur Naruto encore plus facilement que sur Sasuke"

 

Quand j ai ecris ca, c etait principalement pour rajouter un peu d humour paradoxal.

Tout le monde a en tete la dixaine de combats que Sasuke a enchaine avec, il faut bien lui rendre ca, une bonne grosse minute de repos pour retrouver toutes ces forces, contre les Kages puis Danzo.

Durant lesquels Sasuke par la force de sa haine, a augmente sa quantite de chakra, sa maitrise du MS et meme invente des pactes avec les faucons.

J exagere et fausse legerement les faits pour mettre en evidence mon point mais l idee est la. La voie de Sasuke en ce moment est encore plus simple que de gagner au Lotto(a l euromillion, hein,pas n importe lequel)

 

Mais juste au debut, quand Sasuke choisit d abondonner Konoha pour rejoindre la seule personne qui lui offre acces a une source de pouvoir plus grande et plus rapidement. Il fait la un  grand sacrifice.

A ce moment, Sasuke n etait pas un mechant dans l histoire et c est a contre coeur qu il choisit la seule voie qui lui permette de reellement progresser.

Parcequ il n a pas eu la chance de rencontrer un Sanin bienfaisant et surpuissant a Konoha pour developper ses talents. Parceque quand Orochiimaru propose d offrir du pouvoir a Sasuke, c est grossierement pour rendre plus grand et plus fort le corps qu il a choisi de posseder et Sasuke le sait.

Sasuke a ce moment prend enormement de risques pour devenir plus fort.

Alors que dans le meme temps, tout se dont a besoin Naruto pour progresser se trouve chez les gentils de Konoha. Et la plupart du temps, ils lui proposent un entrainement. Mais pas en echange d un million d euro ou d un bras, hein, il le font gratuitement! Parceque c est le Jin de Konoha. Il faut bien l entrainer, sinon Kyubi sera en possession d autres. C est normal.  Mais ca fait qu a ce moment la, on peut dire que Sasuke ait plus galere pour obtenir du pouvoir que Naruto.

 

 

C est pour ca que pour la blague, ca  pouvait etre drole de dire que Sasuke a plus galere a chercher du pouvoir. En se basant surtout sur le debut de l histoire. Mais bon, en fait, y a pas trop de differences. Et comment Kishimoto a represente la descente aux enfers de Sasuke, il avait l air d attendre que ca, d enfin pouvoir etre mechant.

 

En tout cas, j aime bien l esprit de la plupart des messages de cette section.

Dans le topic des "bonnes surprises", on peut poster ce que l on a aime et peut etre avoir deux messages qui diront que l on a tort d avoir ete content.

Dans le topic des "deceptions". On peut poster une deception, et si jamais elle s avere "faible", on aura le droit a cinq belles pages de rafales d arguments.

Est ce qu il faudrait creer un topic des "deceptions: interdiction de poster des messages de bonnes surprises" pour discuter tranquillement de nos deceptions?

Parceque pour l instant, je viens sur le topic pour essayer de lire les deceptions des quelques personnes decues mais j ai du mal a m y retrouver au milieu de tous les messages positifs.

[John Matrix]

Bah alors on fait quoi ?

On regarde vos déceptions et on dit "oui amen" ?

C'est pas une dictature non plus, on a le droit d'exprimer son désaccord sur une déception ou une satisfaction tant que ça reste soft et respectueux (n'est-ce pas Darth ? , je rigole hein ^^).

 

En ce qui concerne le raté qui bat le génie, moi je vois juste plutôt : "le type qui surpasse par la volonté et la persévérance un type qui a des talents innés et relativement simple à développer".

 

Vous avez le droit d'être déçu (moi-même ma déception est que Naruto et Sasuke soient trop puissant à leur âge, la vingtaine aurait mieux collée je pense) mais parfois faut aussi faire face aux arguments des autres quand les déceptions sont assez "faibles".

[Anak-sama]

M.Alpha@ Peut-tu me dire quel sacrifice a fait sasuke en quittant konoha? Parce que si on se souvient bien de la FG sasuke n'a aucune attache réel a konoha, les seules fois où ils est avec du monde c'est lors des missions ou épreuves. Sinon sa relations avec naruto et sakura c'est du bidon surtout avec sakura.

[M.Alpha]

Tome 20, page 113, Kakashi s adressant a Sasuke qui est tres enerve:"on s est fait des amis qui comptent vraiment". Suite a quoi Sasuke penche la tete avec "...", l air de realiser aussi.

Tome 21, page 24, Sasuke dit "merci" a Sakura pour tenter de l empecher de fuir Konoha, ou du moins, s interesser a lui.

Tome 25, page 165, Sasuke s adressant a Naruto:"Tu es le seul vrai ami que j aie jamais eu."

 

On comprend que meme si Sasuke joue les durs sans attaches, il est tres lie au moins a Naruto, puis Sakura et Kakashi. En quitant Konoha, il sacrifie tous ces liens amicaux.

 

 

Tome 21, Sasuke laisse la marque d Orochimaru se developper completement. A priori, il etait cense risquer de perdre son libre arbitre par un tel acte.

En plus, en se dirigeant vers Orochimaru, sacrifice de son propre corps. Le but d Orochimaru etait de posseder le corps de Sasuke. Meme si Naruto avait prevenu Sasuke qu il y laisserait la vie, il n a pas renonce. En rejoignant Orochimaru, il sacrifiait a priori, son propre corps.

 

Enfin, Sasuke etait un "gentil" au debut de l histoire. Il propose de se sacrifier pour permettre a Naruto et Sakura de s enfuir pendant le combat contre Gaara et se sacrifie pour sauver Naruto contre Haku.

En quittant Konoha, il y a un sacrifice de ses propres valeurs en endossant le role du mauvais fugitif et devenir recherche.

 

A ce moment particulier de l histoire, Sasuke se sacrifie, en theorie, pour un plus grand bien: devenir puissant pour pouvoir debarasser  le monde du cruel Itachi. A ce moment la, Sasuke prend le risque qu Orochimaru possede directement son corps en arrivant. Bon, ca s est pas fait parceque voila, mais le risque etait present.

 

Edit pour les des messages ci dessous: Je vous dis que c est ce qui est marque dans le livre. Apres,  si votre interprretation, c est que tous ces passages ne sont pas representatif, que Sasuke se ment a lui-meme, et qu en fait, il deteste tout le monde des le debut de l histoire? Je peux rien faire pour vous convaincre.

[Ike (mercenaire)]

J'ai toujours trouvé ces relations inexistantes, on parle du meilleur ami, alors que durant tout le manga, ils se parlaient en s'insultant sans s'aimer, et là, d'un seul coup, ils deviennent meilleurs amis parce que c'est écrit, alors qu'aucune image prouve qu'ils ont bien noués des liens, le pire, c'est avec Sakura, aucune parole adressée de tout le manga pratiquement, et là, il nous sort un "merci".

 

Ensuite, y a pas de sacrifice avec Orochimaru ... Sasuke précise qu'il était arrivé, qu'il avait repéré les meilleurs spécimens chez Orochimaru et qu'il comptait déjà en faire une équipe. Il savait que Orochimaru allait probablement avoir des problèmes de santé à cause du corps qui finirait par le rejeter, et de plus, il savait aussi  qu'Orochimaru finirait par le rendre réellement plus fort étant donné qu'il devait en faire son propre corps.

 

Donc pour moi, c'était prévu de la part de Sasuke, si l'Uchiha aurait dit "non t'inquiètes, je vais me rebeller", il n'y aurait eu aucun suspens pour la suite.

[Anak-sama]

Il ne sacrifie rien du tout. La seul chose qu'il aime en naruto est leur rivalité, qui le pousse a se surpasser.

Avec sakura,  , c'est pour un merci qu'on devient ami.

 

Et sasuke ne sacrifie pas son corps vu que il n'a jamais eu l'intention de laisser son corps. Prendre des risques n'est pas un sacrifice.

Quand il utilise la marque c'est pour surpasser la puissance de gaara, puis de naruto kyuubi.

 

Puis le sacrifice pour le monde, j'espère que t'es pas sérieux là

Il le fait pour lui, en pensant à son clan: donc pour lui. Il ne pense qu'a se venger et il ne voit pas plus loin.

[Neik]

  Pour l'instant c'est vrai que dans les faits, on ne peut pas dire que Sasuke se sacrifie. Néanmoins je suis curieux de savoir s'il serait prêt à aller jusque là pour atteindre son objectif.

 

  D'ailleurs quel est-il réellement à part détruire Konoha ? Sasuke veut anéantir le système en place mais ne semble pas avoir de projet alternatif. Donc oui il ne voit pas très loin, et ça donne peu de volume à l'histoire de ce côté là.

[mat1554]

Si je devrais parlé de mes déceptions pour le moment

 

-> Le fait que Naruto soit toujours avec même technique. Pourrais développer technique avec son affinité (Vent) ou même autre affinité, enfin pas juste du Rasengan a toute les sauces . Voir même du Genjustu, ou technique de sceau comme celui espace temps de papa minato.

 

-> Kushina ex-jin de kyubii, ma plus grosse déception depuis le début du manga, on a toujours voulu nous montrer que Naruto lui même était spécial, du fait qu'il puisse gérer le chakra nocif de kyubii, mais la ... Pas prob maman kushina était aussi Jin et elle avait un Chakra spécial, ces pour ça naruto ta pas probleme.

 

-> Le manque de relation autre qu'amitié dans naruto, tu prend un série comme Dragon Ball, il avait couple,mariage, enfant. La on a rien, ok pour mariage et enfant il sont jeunes, mais il pourrait avoir au moins des couples.

 

et j'en passe, la pour toute suite rien d'autre me vient a l'esprit mais je sais qu'il en a d'autres

[codbarre]

Ensuite, y a pas de sacrifice avec Orochimaru ... Sasuke précise qu'il était arrivé, qu'il avait repéré les meilleurs spécimens chez Orochimaru et qu'il comptait déjà en faire une équipe.

Non, Sasuke se sacrifie bel et bien en se livrant a Orochimaru au départ. Ce n'est qu'a cause de l'intervention des gennins qu' Oro doit repousser de 3 ans ses opérations.

Son plan a murit par la suite, car jamais il n'aurait pu savoir qui et quelles expériences il allait trouver chez Oro. Sinon, ça voudrait dire qu'a 10 ans sans être jamais sorti de Konoha, il en savait plus sur Oro que l'akatsuki et Konoha réunit, ce qui est impossible.

Donc oui au départ, Sasuke était prêt a s'abandonner a Oro pour qu'Itachi crève.

 

[Anak-sama]

Non, il ne se sacrifie pas. Il ne sait même pas que si il arrive maintenant oro va direct lui prendre son corps. La seul chose qu'il sait c'est se qu'oro lui dit quand il lui dit de le rejoindre pour avoir la puissance.

[Han Chun Woo]

A un moment Sasuke dit que si donner son corps à Oro lui permettrai de tuer Itachi il le ferait , donc oui Sasuke avait l'intention de se sacrifier pour la mort de son frere 

[Nathaniel]

En ce qui concerne le raté qui bat le génie, moi je vois juste plutôt : "le type qui surpasse par la volonté et la persévérance un type qui a des talents innés et relativement simple à développer". Sourire

 

Le hic est peut on considéré quelqu'un qui c'est entrainé seulement quelque jours pour le mode senin et une heure pour la maitrise de Kyubi comme quelqu'un de persévérant ou possédant une grande volonté ?

Puisque je ne vois personne qui aurait refuser de s'entrainer quelque jours pour le Senjutsu ou une heure pour Kyubi.

 

Si Naruto est vraiment si persévérant et possédé une grande volonté pour il n'a rien appris de valable en 3 ans avec Jiraiya ?

 

De plus pour la volonté je te rappelle que Kyubi à battu Naruto dans ce domaine. C'est par la force brute que Naruto à triomphé. 

[John Matrix]

Le hic est peut on considéré quelqu'un qui c'est entrainé seulement quelque jours pour le mode senin et une heure pour la maitrise de Kyubi comme quelqu'un de persévérant ou possédant une grande volonté ?

Puisque je ne vois personne qui aurait refuser de s'entrainer quelque jours pour le Senjutsu ou une heure pour Kyubi.

En quoi un entrainement de courte durée est une preuve de cheat ?

C'est justement dû au fait que Sasuke évolue beaucoup trop vite, que l'auteur doit constamment accélérer les entrainements de Naruto, quand tu vois qu'en à peine quelque semaine le Sasuke il se tape Orochimaru, Deidara, Itachi, Bee, et enfin les 5 Kage d'affilé plus Kakashi et un peu Naruto, voilà quoi...

Là oui je pense qu'il faut un minimum accélérer la cadence pour le blond et puis donc si on se base sur le temps pour qualifier d'un personnage cheaté, Sasuke l'est beaucoup plus que Naruto alors...

 

Si Naruto est vraiment si persévérant et possédé une grande volonté pour il n'a rien appris de valable en 3 ans avec Jiraiya ?

On ne sait que très peu de chose pendant ces deux et demi d'entrainements (et non pas trois ), on voit que Naruto a améliorer toutes ses bases, à une meilleur maitrise de son Chakra et à fortiori du Kage Bunshin et il maitrise Kyuubi jusqu'à 3 queues, ce qui est déjà pas mal.

On a vu aussi quelque passage où l'on voit Jiraya abordait le problème de la Paix, ils n'ont pas fait que s'entrainer à mon avis pendant tout ce temps (contrairement à Sasuke qui lui était plus que motivé par la poursuite de son frère et d'Orochimaru qui le boostait pour ensuite prendre son corps), Naruto et l'ermite pervers eux, se baladaient et avaient des discussions assez philosophiques (et d'ailleurs Naruto de part son caractère de l'époque, n'y comprenait pas grand chose ^^).

Naruto s'est amélioré pendant ses 3 ans, mais ce n'est pas aussi flagrant que Sasuke c'est tout.

 

De plus pour la volonté je te rappelle que Kyubi à battu Naruto dans ce domaine. C'est par la force brute que Naruto à triomphé.

En même temps, Kyuubi c'est un démon empli d'une haine séculaire, voir même plus, c'est pas un gamin de 16 ans qui va réussir à gagner contre ça, et ce qu'a fait Naruto est déjà très bien, il a failli l'avoir, mais comme tout humain, il a une part sombre au fond de lui, que Kyuubi a su exploité, c'est ce côté là qui porte préjudice à Naruto face à Kyuubi, surtout quand on voit l'intensité de la haine et de la tristesse du dark Naruto, Naruto malgré son côté assez têtu et persévérant, il est souvent en proie au doute (ce qui le rend assez attachant je dois dire), et puis même il n'a pas réellement gagné grâce à la force pure, il a surtout déstabilisé au maximum le renard (et il fut bien aidé par Kushina, non seulement par l'aspect psychologique mais aussi grâce à son Chakra spécial) puis l'a ré-enfermé grâce au sceau du Sage des 6 Chemins.

 

Donc voilà...

[Hamtaro japan]

Si Naruto est vraiment si persévérant et possédé une grande volonté pour il n'a rien appris de valable en 3 ans avec Jiraiya ?

Et je rajoute que pendant l' ellipse de 3 ans,il a aussi du apprendre à maîtriser la technique des cinq sceaux

 

http://www.onemanga.com/Naruto/496/12/

Parce qu' ouvrir le sceau, ça ne s'apprends pas tout seul.

 

 

 

 

 

[Groupchoc]

sacrifice:''Renoncement volontaire à quelque chose ou quelqu'un''

synonyme:privation.

 

Donc si je me base sur la definition de ce mot, voila trois bonnes raisons demontrant un sacrifice de la part de sasuke:

- Il renonce a la vie paisible de son village en le quittant.

- Il renonce a l'amitie de ses compagnons d'equipe.

- Il est pret a renoncer a son propre corps pour l'offrir a oro si cela s'avere etre le meilleur moyen de vaincre son frere.

 

J'ai toujours trouvé ces relations inexistantes, on parle du meilleur ami, alors que durant tout le manga, ils se parlaient en s'insultant sans s'aimer, et là, d'un seul coup, ils deviennent meilleurs amis parce que c'est écrit, alors qu'aucune image prouve qu'ils ont bien noués des liens, le pire, c'est avec Sakura, aucune parole adressée de tout le manga pratiquement, et là, il nous sort un "merci".

Sur ce passage,je suis completement d'accord avec toi uzumachiwa.Je trouve que de ce coter la, l'auteur n'a pas suffisament developper ces relations.C'est pourquoi on a tendance a assimiler l'amitie que naruto porte a sasuke a de l'homosexualite.

Le hic est peut on considéré quelqu'un qui c'est entrainé seulement quelque jours pour le mode senin et une heure pour la maitrise de Kyubi comme quelqu'un de persévérant ou possédant une grande volonté ?

Puisque je ne vois personne qui aurait refuser de s'entrainer quelque jours pour le Senjutsu ou une heure pour Kyubi.

La perseverence ou la volonte ne se mesure pas par rapport au temps qu'il a fallu pour maitriser une technique,elle se mesure par le fait de ne pas abandonner l'objectif qu'on s'est fixer qui est de parvenir a la maitriser.

Si Naruto est vraiment si persévérant et possédé une grande volonté pour il n'a rien appris de valable en 3 ans avec Jiraiya ?

La priorite pour Jiraya etait que naruto parvienne a maitriser kuybi.Or il ne savait ps autant de choses que killer bee dans ce domaine.

Une grande perseverence ne sert a rien si les moyens pour parvenir a un objectif sont pratiquement inexistant.

De plus pour la volonté je te rappelle que Kyubi à battu Naruto dans ce domaine. C'est par la force brute que Naruto à triomphé.

Faux!c'est par l'amour qu'il a triompher,l'amour d'une mere envers son fils

[Hopelessnight]

Moi j'avoue quand même que Darth à pas tord, ça n'est pas parce que l'on voit Naruto s'entrainer et pas Sasuke que Naruto n'en est pas moins un génie.

 

La question n'étant pas de répondre oui mais Sasuke ..... on s'en fou de Sasuke , Sasuke lui ne représente pas le principe du raté , il est présenter comme génie et oui il maitrise les choses assez rapidement dans la douleur mais il n'est pas la pour prétendre qu'un raté surpasse le génie c'est en ça qu'il n'y a pas contradiction avec ce que l'auteur avançait avec le personnage de Sasuke.

 

 

Le principe de base que Naruto représentait n'est plus. Car un entrainement que des génies normalement ou du moins des pointures dans son monde on mis du temps à maîtriser, Naruto le fait en une semaine, à partir de ce moment la Naruto entrainement ou pas devient un génie contre d'autres génie, et donc le principe de base n'a plus de sens c'est dommage.

 

Naruto ça lutte contre le destin => Naruto enfant d'une prophétie ( encore la prophétie serait contraire à ses principes je dis pas mais c'est pas le cas, puisse qu'il apportera la paix.)  

 

Sans conter que Papa grand génie, Maman grande héritière bref si Naruto n'avait pas eu un Kuybi ( monstre qui fait peur aux villageois) il aurait grandi avec que des lèche cul aux fesses. Et quand Kuybi est objet de la peur il n'en reste pas moins que Kyubi ( son héritage ) lui a plus souvent sauvé les miches que bloquer.  

 

Bref Naruto et sa lutte contre la destiné ça fait un peu rire si on regarde de plus prêt.

 

[Nathaniel]

Je vais prendre une autre approche pour te convaincre Tonton Kaka :

 

A la fin de la first gene Naruto et Sasuke ont le même niveau ou presque. Pourtant 3 ans plus tard Sasuke est de loin superieur.

C'est uniquement après les power up respective que Naruto rattrape le niveau de Sasuke. Maintenant dis moi qu'il à le plus profiter des power up ? Naruto certainement.

 

Puis si on prenait les étapes de leur évolutions, pour de faire plaisir je fais resté au maximum objectif :

 

Sasuke devient l'eleve de Oro en trahissant Konoha. Naruto devient l'élève de Jiraiya puisqu'il est le fils de Yondaime.

Sasuke obtient le MS par la mort d'Itachi. Naruto obtient le Senjutsu avec quelque jours d'entrainement .

Sasuke arrive au MSE en restant quelque jour aveugle. Naruto absorbe Kyubi en une heure.

 

Lequel de ses parcoure est le plus attirant ? 

 

En même temps, Kyuubi c'est un démon empli d'une haine séculaire

 

Dis moi Kyubi est connut pour sa puissance ou pas sa volonté ? Serieux tu trouve normal que Kyubi à plus de volonté que Naruto, mais que ce dernier l'écrase par la force brute ?  Il aurait été plus naturelle que Naruto perd le combat de force mais surmonte Kyubi par sa volonté.

 

On ne sait que très peu de chose pendant ces deux et demi d'entrainements (

 

Voila ce qu'on sait : http://www.onemanga.com/Naruto/310/03/ http://www.onemanga.com/Naruto/310/04/