Kage de Konoha : les rapports de force

[Devil']

il est le Maitre des Sannins surtout  Jiraiya le monstre de pouvoir .

 

Et sinon la fixation sur Dieu Jiraiya, elle s'arrête un jour ? 

 

---

 

Bon, pour moi ce sera, dans l'ordre :

 

Hiruzen : Appelé "le professeur", il était considéré comme le plus puissant Kage de l'histoire, tout village confondu, maitrisant un nombre impressionant de jutsu et pouvant contrer tous ceux de Konoha y compris ceux du MS ... il garde un certain charisme même vieux, mais nous n'avons malheureusement jamais pu admirer sa puissance à son apogée. Je regrette d'ailleurs qu'il n'ait jamais affronter d'adversaires réellement puissant à cette époque là ...

 

Minato : Considéré comme le plus grand des Hokage, je pense qu'il était potentiellement le plus puissant Hokage mais est mort avant d'y être parvenu ... au delà de son véritable génie, il a prouvé à tous qu'il était un grand héros en sauvant Konoha au prix de sa propre vie alors qu'il était très jeune. Il a également créé le rasengan, le Hirashin, la technique du Dieu de la mort, bref un véritable don pour créer des jutsu ...

 

Hashirama : Au charisme impressionant, il est celui qui a vaincu Madara Uchiwa, détenteur du MSE et de Kyubi ... ça en dit long sur sa puissance, bien qu'il ne faille pas négliger que sa maitrise exceptionnelle du mokuton l'a bien aidé. Place dans le top 3 amplement méritée.

 

Tobirama : Maitrise incroyable du suiton, il est également celui qui a créé l'Edo Tensei ... Il est mort pendant la guerre, permettant à ses 6 élèves de s'échapper dont le futur Hokage, très noble de sa part. On n'en sait malheureusement pas beaucoup plus sur lui ...

 

Tsunade : L'une des 3 sannin, elle possède une force titanesque et une pratique médicale exceptionnelle. Elle se révèle être plus utile en tant que soutient médicale que combattante de 1è ligne, mais peut tout à fait assurer les deux fonctions. Pour moi la moins puissante des 5 Hokage, mais d'un niveau impressionant tout de même.

[Nimrahad]

Hiruzen : Appelé "le professeur", il était considéré comme le plus puissant Kage de l'histoire, tout village confondu

 

En fait, il me sembe que, dans le manga, il est dit, de la bouche de Kabuto, qu'il est le plus puissant des 5 kages, sous entendu les 5 alors en activité.

 

Je ne sais pas si on peut dire qu'Hiruzen est le plus puissant kage de l'histoire.

Ceci dit, il était effectivement très puissant, à ce qu'il semble.

[Devil']

En fait, il me sembe que, dans le manga, il est dit, de la bouche de Kabuto, qu'il est le plus puissant des 5 kages, sous entendu les 5 alors en activité.

 

En fait ça dépend des versions ... dans une que j'ai pu lire, c'était bien écrit : "le plus puissant Kage de l'histoire".

Bon après ça ne changerait rien à mon classement donc bon ... ^^

[إبر&#157]

Et sinon la fixation sur Dieu Jiraiya, elle s'arrête un jour ? 

 

Que Dieu te pardonne , ce n'est pas Jiraiya mais le Tout-Puissant et Unique !!!

 

Pour ta question ; alors jamais !!! Jiraiya le ninja et le personnage parfait du Naruto c'est comme Urahara Kisuke  pour Bleach et Shanks le Roux pour One Piece .

[Han Chun Woo]

@Devil Kai

Tobirama : Maitrise incroyable du suiton, il est également celui qui a créé l'Edo Tensei et possède un pouvoir particulier lui permettant de détecter le nombre d'adversaire en posant les doigts au sol ... Il est mort pendant la guerre, permettant à ses 6 élèves de s'échapper dont le futur Hokage, très noble de sa part.

Le pouvoir de Tobirama qui lui sert à repérer le nombre d'ennemi avec les doigts au sol , je pense plutot que c'est une technique , je crois avoir dans mes souvenirs , le fait que Minato fait la meme chose dans Kakashi Gaiden , au moment où Kakashi sort pour la premiere fois le chidori(ils en déduisent que ce sont des clones) .

 

Edit :

@Devil Kai'

Exact, je ne l'avais jamais remarqué ...  Sourire

On t'inquiète , c'est juste que c'est moi qui retient un plus , ce qui est en rapport avec Kakashi , et là c'était Kakashi Gaiden , donc tout à fait normal 

 

[Devil']

Que Dieu te pardonne , ce n'est pas Jiraiya mais le Tout-Puissant et Unique !!!

 

Pour ta question ; alors jamais !!! Jiraiya le ninja et le personnage parfait du Naruto c'est comme Urahara Kisuke  pour Bleach et Shanks le Roux pour One Piece .

 

C'est l'image que tu as de lui, mais les "tout puissant", "monstre de puissance", etc pour qualifier Jiraiya sont de trop.

Il est très puissant mais est dépassé par d'autres ninjas, fais-toi à cette idée ... 

 

 

je crois avoir dans mes souvenirs le fait que Minato fait la meme chose dans Kakashi Gaiden , au moment où Kakashi sort pour la premiere fois le chidori(ils en déduisent que ce sont des clones) .

 

Exact, je ne l'avais jamais remarqué ... 

 

 

cependant, le considérer comme étant le personnage parfait, c'est un peu trop subjectif quand même (du coup, il aurait été plus judicieux d'argumenter)

 

Ne lui demande surtout pas ça, sinon on en a pour des jours voir des semaines de débat !!    (je parle en connaissance de cause ...)

Quoique, en fait si ... j'aimerais assez qu'on ait ce genre de débat en public plutôt qu'en privé, hein Abraham-Jiji !! 

[Monzaemon]

Salut @ tous 

 

Oulaaaaa, il s'est passé bien des choses depuis la semaine dernière 

 

Alors pour en revenir au sujet du débat qui, à un moment, s'est transformé en topic ''Hashirama vs Minato''  eh bien, le FB va (enfin) nous montrer la puissance du Yondaime, comme ça, nous pourrons nous prononcer de manière plus fondée (et je dis ça, sachant que la fin est connue, le Yondaime sera obligé de recourir à l'invocation du dieu de la mort pour se débarasser de Kyubi, mais bon, on s'en fout, du moment que le plus important, c'est son combat contre Madara. On a bien dit que le Shodaime était avantagé par son Mokuton contre Kyubi n'est ce pas ? C'est assez fair play, vous ne pensez pas ? Je m'adresse aux partisans du Yondaime  ). Donc, vivement le déroulement du combat Minato Vs Madara (ce chapitre promet et le suivant sera plus détonnant je pense).

 

Sinon, je vais un peu parler hors sujet, et m'adresser @ Abraham jiji, pour dire que Jiraya est effectivement un personnage hyper fort quand même (à mon huble avis, c'est le plus fort des Sannins...bon, il y en a qui vont crier au scandale comme quoi c'est Orochimaru le plus fort et tout...mais avec le mode sennin, je crois que Jiji a nettement l'avantage, mais bon, ça reste juste mon avis), il a réussi à battre un Pain avec l'effet de surprise en plus (il n'avait pas encore connaissance de ses capacités), cependant, le considérer comme étant le personnage parfait, c'est un peu trop subjectif quand même (du coup, il aurait été plus judicieux d'argumenter), il y a plus fort, tu ne penses pas ? 

[Eishi]

1) Classement des Hokage en terme de puissance brute :

 

-Shodaime : Comme ça a été dit, il a réussi à maîtriser Madara avec le MSE + Kyuubi. Et pour avoir réussi à unifier plusieurs clans, il lui fallait probablement un charisme et une puissance démesurée.

-Yondaime : Les techniques qu'il a crée (Hiraishin, Rasengan, sceaux..) ainsi que sa réputation lui accordent largement cette deuxième place.

-Danzô : Maîtrise du Mokuton + Izanagi + Oeil de Shusui... À mon avis sa défaite face à Sasuke est exclusivement du au soutien que lui apporte Tobi et Karin pour à la fois expliquer Izanagi et le soigner. Et puis Kishi voulait un crash test pour tester les nouveaux pouvoirs de Sasuke, Danzô est mal tombé...

-Sandaime : Son surnom de professeur, et sa réputation le place à la quatrième place du top. Mais on a jamais réellement pu voir toute l'étendue de sa puissance, et contrairement au top 3 il ne disposait pas de Kekkai Gekkai particulier.

-Nidaime : Maîtrise incroyable du Suiton et créateur de l'Edo Tensei.

 

2) Classement des Hokage en terme de gestion de Konoha :

 

-Sandaime : Il a toujours su faire preuve de sagesse et de sacrifice, et malgré son âge a accepté de succéder au Yondaime pour éviter que le désordre s'installe. À mon sens celui qui savait le mieux gérer Konoha.

-Nidaime/Yondaime ex-aequo à la deuxième place : L'un s'est sacrifié pendant la guerre pour sauver le futur Hokage, et l'autre à évité que Konoha soit rasé par l'attaque de Kyuubi. Ils ont tous les deux fait preuve d'héroïsme envers leur village, ils méritent cette seconde place autant l'un que l'autre.

-Tsunade : Elle sacrifie le sceau sur son front pour éviter un massacre lors de l'attaque de Pein. Elle sait aussi prendre des décisions au bon moment.

Shodaime : Malgré sa première place dans le premier top il n'a que la dernière dans celui-là. Pourquoi ? Malgré qu'il soit le fondateur du village et qu'il ait unifié les clans, c'est aussi en parti de sa faute que le conflit opposant les Uchiha "au reste du monde" a commençé.

 

 

[Nathaniel]

-Sandaime : Il a toujours su faire preuve de sagesse et de sacrifice, et malgré son âge a accepté de succéder au Yondaime pour éviter que le désordre s'installe. À mon sens celui qui savait le mieux gérer Konoha.

-Nidaime/Yondaime ex-aequo à la deuxième place : L'un s'est sacrifié pendant la guerre pour sauver le futur Hokage, et l'autre à évité que Konoha soit rasé par l'attaque de Kyuubi. Ils ont tous les deux fait preuve d'héroïsme envers leur village, ils méritent cette seconde place autant l'un que l'autre.

-Tsunade : Elle sacrifie le sceau sur son front pour éviter un massacre lors de l'attaque de Pein. Elle sait aussi prendre des décisions au bon moment.

Shodaime : Malgré sa première place dans le premier top il n'a que la dernière dans celui-là. Pourquoi ? Malgré qu'il soit le fondateur du village et qu'il ait unifié les clans, c'est aussi en parti de sa faute que le conflit opposant les Uchiha "au reste du monde" a commençé.

 

J'interviens ici :

 

-Sandaime manqué cruellement d'autorité, il laisse filer Oro, et laisse produire le massacre du clan Uchiwa. Apres quoi il ne puni même pas les responsables ce qui signifie qu'il à donné l'accord de tout Konoha pour le massacre.

 

-Yondaime ; je ne pense pas qu'il d'occupé de la gestion du village, Sandaime devait sans doute occupé encore ses positions.

 

-Tsunade : Pendant des années elle à quitter Konoha pour joué et boire dans les bares/

 

-Shodaime/Nidaime : C'est avec Nidaime que les tensions avec les Uchiwa on commencé pas avec le Shodaime.

 

Donc on classement:

 

-Shodaime

-Nidaime (il ne pouvait pas prevoir que son acte allé conduire à une telle conclusions)

-Sandaime

-Tsunade

 

Je ne met pas Yondaime dans le classement puisque je pense que Sandaime occupé toujours les affaires administratif.

[Monzaemon]

Bonjour tout le monde.

 

Après avoir lu le chapitre, j'interviens pour souligner deux points concernant deux des Kage de Konoha, à savoir Yondaime et Nidaime.

 

Pour ce qui est de Yondaime : je dois avouer que j'ai été bluffé par ses capacités (il faut dire que jusqu'ici il n'avait rien montré de vraiiiiiiiiment sensationnel par rapport aux autres Kage, mais là, BRAVO !  Trop fort le mec). Il a réussi à parer un mega blast de Kyubi en l'envoyant ailleurs, ce qui équivaut à une techique puissante du MS de Kakashi (Kamui), sauf que Minato l'a éxécutée avec une facilité déconcertante. Il a réussi à surpasser la technique de Tobi, et lui a mis un rasengan en plein dans la gueule  (enfin, le dos, mais bon...il a réussi à le toucher).

Bref, je commence vraiment à prendre Minato au sérieux là

 

Pour ce qui est du Nidaime : grosse révélation ! en plus de l'Edo Tensei (qui est quand même énorme), il maitrisait en plus des techniques spatio temporelles. Ce qui compense sa spécialisation dans le Suiton, qui devient donc un atout, et non pas une faiblesse (vu qu'il possédait des techniques éffrayantes).

 

Ce qui fait que côté classement des Kage, ça devient de plus en plus difficile finalement de départager les plus forts (réellement).

[yondaim25]

Je pense que c'est trop difficile d'établir un rapport force entre les hokages et la plus part des gens prennent l'ancien et le nouveau Madara comme baromètre, alors que c'est beaucoup plus compliqué.

Prenons l'ancien Madara on sait qu'il a perdu contre Shodaim avec le kyubi et on sait aussi que chacun pouvait contrôler le kyubi, bien sur on pourrai spéculé sur le faite que la femme de Shodaim a scellée kyubi pour l'aider d'après le mangas, après on sait pas si c'est pendant ou après son combat conte Madara.

Maintenant prenons le nouveau Madara qui dit n'être qu'une ombre de lui même et qui a combattu Yondaim, mais que yondaim ne pouvait vaincre, de ce point de vue yondaim parait moins armé contre un Madara qui n'est que l'ombre de lui même.

Maintenant prenons Sasuck avec son EMS qui a la même puissance que l'ancien Madara, voir supérieur si on suis la logique du manga, c'est à dire la nouvelle génération surpasse l'ancien.

Après pensez vous vraiment que sasuck EMS pourra battre le nouveau madara?, je pense pas si non il lui aurait pas donné les yeux d'Itachi.

 

Ce que je veux dire,c'est que le nouveau madara défie les logiques de rapport de force et je pense même que Peine est plus puissant que l'ancien Madara mais perdrai contre le nouveau Madara.

Comme nous le savons chacun son avis et de ce qu'il veut vraiment croire, mais à mon avis kishi va pas se cassé la tète à établir un classement de force pour les hokage de konoha.

[Hitsugaya Tôshirô]

Avant de vous révelez mon classement je tiens quand même à restituer ce qu'est un Hokage : c'est le ninja le plus puissant du village de Konoha, l'un des 5 meilleurs ninjas de son époque (avec les 5 autres Kages) il a en charge la protection du village et le traitement des affaires courantes ninjas.

 

Ceci étant dit, je pense que classer les Hokages est assez dur puisque que pour certains Hokages nous n'avons que des légendes et autres déclarations. Quoi qu'il en soit, ils méritent tous sans exeption d'apparaitre au panthéon des meilleurs ninjas de l'Histoire.

 

Alors je dirais :

 

1) Yondaime : Car sa légende et son charisme sont énormes. Avant même de voir le Flash back pour moi il était le meilleur ! Alors depuis Kakashi Gaiden et maintenant ce Flash back pour moi il est indétronable. Ces techniques : Rasengan, ces techniques spatio-temporelle (génial le blast qu'il renvoie, et son déplacement, je suis FAN), son "affinité" avec les techniques de sceaux.

Kishimoto a su créer un personnage charismatique avec son surnom déjà "L'éclair Jaune de Konoha" il y a la une telle puissance qui se dégage, son style : sa cape est sublime, sa façon d'être est incroyable, les ninjas de Iwa devait fuir devant lui vous vous rendez compte.

Je reviens maintenant sur sa légende, il se sacrifie pour protéger son village alors qu'il vient juste d'être père, il fait face à la plus puissante des créatures le Kyubi cette légende est belle mais un peu triste.

 

2) Sandaime : Il a aussi un beau surnom "le Professeur" tout un programme !! Il possède surement le plus grand éventail de technique et il a été formé par les 2 premiers Hokages en personne ! Il a quand même bien lutter face à Orochimaru et ces 2 anciens maîtres.

 

3) Shodaime et Nidaime : De part leur lien de parenté, je ne souhaite pas les départager. Nous n'en savons pas énormément sur ces deux personnages mais comme le Yondaime j'ai un penchant pour le Nidaime de part son affinité Suiton dont on a pu voir de belle démonstration et depuis le petit Flash back aussi. Alors maintenant qu'on apprend qu'il a une technique spatio-temporelle je l'apprécie encore plus.

Shodaime rien à dire, à part, respect. Il unifie les clans pour créer Konoha, il maîtrise le Mokuton et dresse Kyubi quand même.

 

4) Rokudaime : Même si je trouve que l'on ne peut pas le juger vu qu'il est un mixte avec le Mokuton et les sharingans mais il se démerde pas mal.

 

5) Godaime : Je trouve pas qu'elle serve à quelque chose. a part sa force et ses talents de guérison elle n'a rien de spécial et elle me parait la plus inférieur de tous les Hokage

 

Voila pour ma part.

[Sengoku Iori]

Bonjour à tous,

moi je me pose des questions sur ce rapport des forces car dans le dernier chapitre on a découvert que le Nidaime était capable d'utiliser des jutsus spacio temporels donc en théorie le Nidaime était capable d'utiliser des Jutus Suitons très puissants, l'Edo Tensei (jutsu de la polémique, je sais) et des Jutsus spéciaux temporels, cela ne pourrait pas le mettre au même niveau sinon qu'il soit supérieur au Shodaime d'après vous ? 

[Hitsugaya Tôshirô]

Il est clair qu'avec ses révélations on le connait un peu mieux, on peut mieux juger de son niveau.

 

Mais nous n'en savons pas assez sur Shodaime pour savoir, il faudrait voir le combat Shodaime vs Madara et un autre combat de Nidaime pour pouvoir apprécier leurs techniques.

 

Mais la technique spatio-temporelle de Nidaime me parait mystérieuse, il faudrait la connaître pour pouvoir vraiment juger.

 

Mais sa me parait bizarre que se-soit lui qui est inventé l'Eido Tensei, y a quelques chose qui cloche dans cette histoire, sa ne ressemble pas à sa manière de combattre.

[Dawks]

Ce qu'il ne faudrait peut être pas oublier, c'est que Hashirama et Tobirama sont nés à l'époque où Konoha n'existait pas. Ils se sont battus pendant des années, Hashirama sans doute plus longtemps que Tobirama mais quand même, juste au sein du clan Senjû, et d'après les dires de Madara/Tobi, très fréquemment contre le clan Uchiwa.

Par conséquent, dans un contexte où les deux clans, Senjû et Uchiwa, s'affrontaient régulièrement à travers divers "contrats", et vu la réputation et la renommée du clan Uchiwa (aussi grande que celle des Senjû, qui régnaient sur le monde ninja à cette époque, je le rappelle), les combats devaient être particulièrement violents et sanglants...

Tobirama a peut être inventé l'Edo Tenseï dans ce cadre si particulier, afin d'utiliser les Uchiwa tombés au combat contre leur propre clan, ou ramener provisoirement certains membres du clan Senjû dont la perte pénalisait plus ou moins lourdement le clan, ou que sais-je d'autre. Bref, les raisons peuvent être multiples, mais il est en revanche bien plus probable que le Nidaime ait créé l'Edo Tenseï durant cette période de combats incessants plutôt que pendant la période de paix ayant suivit la création de Konoha et des autres grands villages cachés...

Après, ça reste une supposition, mais bon, elle me semble en tout cas bien plus crédible que l'idée comme quoi Tobirama aurait créé l'Edo Tenseï comme ça, juste pour le fun et par ce qu'il s'ennuyait pendant que son frère était Shodaime Hokage...

[Monzaemon]

@ Dawks :

 

Je plussoie. Ta théorie me semble vraiment crédible, surtout quand tu dis ''afin d'utiliser les Uchiwa tombés au combat contre leur propre clan, ou ramener provisoirement certains membres du clan Senjû dont la perte pénalisait plus ou moins lourdement le clan''. Bref, ça semble cohérent !

 

Sinon, au fur et à mesure que l'histoire avance, de nouvelles révélations font surface, et rendent ce classement des Kage beaucoup plus complique je dirais...

 

D'une part, Yondaime qui réussit à prendre de vitesse la technique spatio temporelle de Tobi : trop fort.

 

D'autre part, ce serait apparemment le Sandaime qui va, dans un premier temps, combattre Kyubi (nous en saurons surement davantage dans le prochain chapitre). Je m'attends à ce qu'il réussisse une belle prouesse quand même en attendant l'arrivée de Minato, et si tel est le cas, ça confimerait sa force en tant que Hokage (d'autant plus qu'il n'a pas de Kekkei Genkai).

 

Enfin, des jutsu spatio temporelles sont à ajouter à l'éventail technique du Nidaime, qui possèdait donc des techniques redoutables (Edo Tensei, téléportation, Suiton sur développé, et qui sais ? Peut être avait il d'autres techniques aussi...).

 

Ajoutons à cela le leader des Senju (Hashirama en l'occurrence, mon favori, ou l'incarnation de la classe  ), qui a réussi des éxploits légendaires.

 

Bref, finalement, chacun des Kage avait ses propres spécificités, et selon le contexte, ils étaient tous redoutables (à part Tsunade bien sûr, qui à part sa poitrine généreuse, n'a rien de comparable aux autres Hokage. Elle demeure un bon ninja, mais sans plus...).

[Tagadamax.®]

AH tout ceux qui disais que le Nidaime était surement le moins puissant, avec les révélation que l'on a on peu le placé facilement dans les deux premier.

Maitrise du Suiton a la perfection, l'Edo tensei qu'il a créer, les technique spatio-temporelle et encore peut être d'autre techniques.

 

 

[yutsuke]

LOL t'as Shodaime, Sandaime et Yondaime qui ont eu des réputations de monstres, et toi tu trouves le moyen de placer le Nidaime au moins 2° ?

 

Grâce aux dernière révélations de Kishi' on peut juste dire que Nidaime avait le niveau qu'il fallait pour être kage rien de plus.

L'Edo Tensei je vois pas à quoi il peut servir s'il n'est pas préparé à l'avance .. et ses techniques spatio-temporelles sont juste inférieurs à celles de Madara et Minato. Pour moi son sacrifice face à l'unité Kunkaku en dit long sur le retard qu'il peut avoir sur un génie comme Minato ou le dit "Dieu des shinobi" Hiruzen.

 

 

[Devil']

Pour moi son sacrifice face à l'unité Kunkaku en dit long sur le retard qu'il peut avoir sur un génie comme Minato ou le dit "Dieu des shinobi" Hiruzen.

 

Pour moi ça prouve surtout que l'unité Kinkaku devait être sacrément puissante ...

Peu importe les réputations qu'ont Minato, Hiruzen, et Hashirama, et même si je vois ces 3 là au dessus de Tobirama, l'écart ne doit pas non plus être énorme.

[Aurus]

Le Nidaime avait peut-être pas une grosse réputation, mais il n'est pas si loin du top Hashirama, Minato et Hiruzen. Il possède déjà une maitrise du Suiton vraiment excellente, un très bon taijutsu aussi d'après le Databook, il possède un jutsu spacio-temporelle et est l'inventeur de l'Edo Tensei. Enfin c'est un Senju qui rivalisait avec les Uchiwa donc bon, niveau réputation c'est pas top mais niveau jutsu il est balèze. Après sa mort contre l'unité Kinkaku c'est quand même une unité de 20 mec et surement une unité d'élite.

Après de toute façon je place les 3 cités plus haut, au dessus du Nidaime mais vraiment pas de beaucoup.

[Anak-sama]

yutsuke@ Comment sais-tu que le jutsu du yondaime est supérieur? Minato dit juste que c'est celui de tobi le meilleurs rien d'autre. Et pour moi le yondaime en avait dans le ventre, nidaime aussi.

D'ailleurson a rien vu apart le mokuton et une illusion. Le reste c'est de la réputation

[yutsuke]

@hitsugaya-sama : Juste par induction. S'il avait l'Hiraishin de Minato, nul doute qu'il aurait réussit à téléporter ses 6 ninja assez loin de la zone de combat.

 

Donc sa technique devait être soit incomplète, soit elle ne marchait pas comme les techniques spatio-temporelles qu'on a vu jusqu'à là.

 

Edit : Hashirama a battu un Madara au top de sa forme. Je crois que ça suffit à pas mal de monde pour le mettre au dessus de son ptit frère Tobirama

[Danchou]

Je vois pas comment vous pouvez établir que la réputation du Nidaime est inférieur à celle des autres kages.....

Hashirama n'a pris de réelle ampleur que lorsque Kishi a approfondi sa relation avec Madara et son rôle dans la création du système actuel......Avant ça tout ce qu'on savait c'est qu'il maîtrisait le mokuton (donc suiton et doton de rang élevé) et une bonne maîtrise en genjutsu ......

 

La réputation, par définition c'est des "on dit" vu que le nidaime reste une énigme c'est un argument fallacieux de se baser sur "la réputation" pour déterminer le rapport de force. De plus sachant qu'il était kage (sans conteste le ninja le plus puissant de konoha  selon sarutobi lorsqu'il était jeune), qu'il était un des leaders du clan senjus dans une époque de combats incessants (oui aussi fort qu'ait été Hashirama la renommé du clan senju ne s'explique pas par un seul homme, sinon les uchiwas aurait clairement été les plus puissants sachant qu'ils disposaient d'au moins 2 MS à un moment et de centaines de sharingans....mais bon quand on apprend que le type est à l'origine de l'edo tensei, utilise des jutsus spatio-temporel ça calme  ).

 

Bref, la "réputation" des autres kages, elle vient surtout d'éloges fait par des persos du mangas (donc délivré par kishi):

1) Hashirama a une put.. de réputation depuis que Ma' explique qu'il lui a toujours été inférieur.

2)Yondaime , sa réputation il l'a tient surtout du kakashi gaiden, et de remarques de Sarutobi et Jyraya

3) Sandaime sa réputation il la tient des commentaires qu'on a eu de Kabuto ou Orochimarou, voire Iruka.

4) Nidaime reste mystérieux vu qu'il est au coeur du discours de Madara sur la déchéance du clan uchiwa....

 

Kishi vient de le développer par bribes, en quelques mois on apprend que le mec est à l'origine de l'edo tensei (technique "maudite" maitrisée par kabutoro et oro') , et maîtrise des jutsus spatio-temporels qu'on croyait réservé à un génie (minato) ou à d'autres génies aux yeux chelous (kakashi, mad', itachi, sasuke)........si avec tout ça le mec a pas un niveau de taré, et une réputation de fou furieux.....

Que Minato et Kabuto le cite comme référence lorsqu'il parle de leur jutsus clés (edo et hirashin) c'est pas en rapport avec la "réputation " de tobirama.........

 

 

Moi perso je vois pas comment vous pouvez vous y prendre pour mettre au point un classement, je sais que sarutobi aka "le prof" pouvait contrer tous les jutsus MS, a une invoc' ultra balèze, excelle en fuin et ninjutsu....c'est pas pour autant que je le vois supérieur à Tobirama, idem pour yondaime et ses fuins il est super fort, mais face à un mec qui maîtrise tout comme lui l'espace temps (ils jugent leurs jutsu inférieurs à celui de tobi, mais il n'a jamais dit que son hirashin surpassait les techniques de Nidaime, kakashi peut téléporter personne mais hormis le fait qu'il n'est pas uchiwa et morfle donc en l'utilisant, sa brèche spatio temporel c'est du même ordre que l'hirashin, le mec t'envoie potentiellement en enfer avec cette faculté.....) , l'edo tensei, et un suiton de tout première ordre, je vois pas en quoi il est supérieur sur le papier.......

L'edo tensei se sort pas sans préparatif......le mode senin non plus, certains sceau non plus (cf shiki fujin), Hashirama se balladaient pas avec des bijuus......

Sur quoi vous vous appuyez pour dire que Yondaime ou Sarutobi lui sont supérieurs, Tsunade no souci elle fait pas le poids mais Tobirama vous l'écartez bien vite du classement

 

Je me demande pourquoi Kishi étoffe ce perso dernièrement, en tout cas d'accord avec devil', moi c'est le niveau de kumo et de son unité qui me semble abusé sur le coup, pour qu'un mec aussi puissant accompagné de Sarutobi et Dano n'ait rien pu faire  ....

 

[Dawks]

Le truc, c'est que, si ça se trouve, cette unité d'élite se composait de vingt ninjas du top 25 (j'agrandis) de Kumo...

Excepté le Raikage qui devait être à Kumo, je pense (d'ailleurs que pouvait bien foutre Tobirama ailleurs qu'à Konoha, quand on voit que les Hokages ne quittent le village que lors d'un combat ou pour un sommet), ainsi que probablement le deux Jinchuuriki (de Hachibi et Nibi), qui devaient être assignés à la protection du village ou un truc du genre, rien n'empêche que les vingt membres de la division d'élite Kinkaku étaient "classés" juste en dessous de ce top 3 du village de Kumo...

C'est comme si, à l'heure actuelle, on réunissait tous les meilleurs shinobis de Konoha, en excluant juste Naruto (incontestablement le number one), Kakashi et un autre (Tsunade ? Si non, vive le carnage dans l'unité d'élite de vingt avec un tel soutien médical )... Bah on obtient une équipe de fous furieux aussi, certes peut être pas d'individualités transcendant le niveau Kage, mais avec un bon travail d'équipe, etc, ça peut faire très mal : entre les leaders de clans, tels Shikaku, le père de Ino, le père de Hinata, ainsi que Neji, Gaï, Yamato, voir Tsunade ou Sakura selon le classement et histoire d'avoir un soutien médical de poids. En supposant qu'il y a un bon travail d'équipe, avec un Shikaku aux commandes, un ninja-médical de première catégorie, une bonne couverture mi/longue distance et des brutes du corps-à-corps, il y clairement moyen de faire très mal...

Donc bon, Nidaime, peut être pas si "ridicule" que ça de s'être fait tué par l'unité Kinkaku de Kumo...

[orion]

Non mais là, il y a quelque chose que je ne comprends pas, notamment, Akito Takagi. Tu lances le débat sur le Nidaime et sa puissance en le comparant aux autres Kages, dans le topic... de Kumo et ses ninjas. Certes, il a combattu une team de Kumo à son époque mais le sujet de départ semble mieux se situer dans un autre topic: par exemple les Kage de Konoha.

Du coup je transferts les messages à partir de celui de Akito Takagi