Qui est Tobi (2)

[Ryujin Jakka]

Tobirama a peut être voulu créer le ninja le plus puissant de Konoha en remettant l'esprit de Madara dans le corps du 1er hokage, car celui-ci avait la puissance du corps et l'autre celle des yeux. Tobirama a donc invoquer Madara dans le corps du 1er mais n'ayant pas perfectionner cette technique avec l'aide du talisman, Madara ou Tobi comme vous voulez a outre passé les ordres de Tobirama et c'est échapper de son controle.

 

impossible, l'edo tensei ramène l’âme dans le corps d'origine de la personne donc si madara serait revenu il le serait avec son ancien corps

 

 

Cela expliquerais aussi qu'il possède de l'ADN senju et uchiwa, mais donnerais aussi la réponse à la question du cercueil qui est le corps originelle de Madara.

 

madara a obtenu l'adn de hashirama lors de son combat, et ce ne peut pas être le corps de madara dans le cercueil, car il faut que l’âme de la personne soit dans le monde des morts pour pouvoirs invoquer le corps

 

 

 

 

[naruto0426]

Pour revenir sur ma théorie que Tobi est né de la création de l'Edo tensei de tobirama. Je suis d'accord sur le fait qu'il y est certains points qui sont incohérents.

 

Cependant la prise du corp de Hashirama pour y mettre Tobi est totalement possible pour plusieurs raisons:

 

- Tobi se méfiait d'Orochimaru, comme si celui-ci avait vu un détails sans y préter attention.

- De plus Kabuto a dit dans le chapitre 520 que c'est Tobirama qui a créer l'Edo mais Orochimaru la amélioré on ne sais pas du tout quelle sont les améliorations d'Oro. De plus Orochimaru a eu accès à l'Adn du 1er hokage bien avant sa collaboration avec Kabuto (cf la création de Yamato), et n'a jamais eu connaissance de Tobi. D'ailleurs bizarrement Tobi apparait devant Sasuke que lorsque celui-ci s'est fait extraire Orochimaru de son corps (cf le combat Sasuke vs Itachi).

 

- Enfin je pense que le moyen de pression qu'utilise Kabuto sur Tobi s'est son ancien corps qui pour l'instant est la seule pour lui de récupérer son MSE, car son corps possède les yeux de son frère, chose qu'il a perdu lors de l'utilisation de l'Edo de Tobirama, car ces yeux là ne font pas partie de son ADN.

 

Voila pour ma théorie

 

Ah oui Tobi dit aussi qu'il a eu accès à l'ADN senju durant son combat contre le 1er hokage, mais on sait aussi que c'est un gros mythomane. Donc je ne prends pas en compte ce qu'il dit.

Si j'ai d'autres arguments

je reviendrais mdr

[Bouman]

De plus Kabuto a dit dans le chapitre 520 que c'est Tobirama qui a créer l'Edo mais Orochimaru la amélioré on ne sais pas du tout quelle sont les améliorations d'Oro.

 

Sur ce point, cela ne m'étonnerait pas qu'Orochimaru a eu l'idée d'utiliser des corps vivants comme réceptacles, en clair faire un sacrifice humain pour pérenniser la résurrection. D'ailleurs, Kabuto n'a t il pas dit à Tobi - me semble t il - que la force de l'hote jouait sur "la qualité" de la résurrection, en clair plus la personne à ramener est forte, plus le corps réceptacle devait l'être aussi (hypothèse qui courrait pour expliquer la force relativement réduite de l'armée d'Edo Tensei de Kabuto lors de cette 4e grande guerre).

 

Par extrapolation, je pense que Tobirama avait trouvé le moyen d'activer l'Edo Tensei sans faire de sacrifice, mais avait arrêté car trop dangereux. Mon hypothèse sur ce point, est que sans sacrifice, c'est l'invocateur et non plus le sacrifié qui paie le contrecoup de la technique (dégradation de la santé, utilisation de chakra dangereuse, instabilité des invocations...?). Et donc, sans sacrifice il fallait tout de même un réceptacle pour que les invoqués ne soient pas des spectres mais bien dans des corps. En mixant ça avec ceux qui pensent que Tobi est bien Madara, invoqué dans on sait pas trop quoi (un prémisce de Zetsu?), cela peut expliquer pourquoi il n'est plus que "l'ombre de lui même".

 

 

De plus Orochimaru a eu accès à l'Adn du 1er hokage bien avant sa collaboration avec Kabuto (cf la création de Yamato), et n'a jamais eu connaissance de Tobi. D'ailleurs bizarrement Tobi apparait devant Sasuke que lorsque celui-ci s'est fait extraire Orochimaru de son corps (cf le combat Sasuke vs Itachi).

 

Je ne parierais pas sur le fait qu'Orochimaru n'avait pas connaissance de Tobi, je dirais plutôt qu'Oro ne savait pas que [mettre ici la vraie identité de Tobi] était caché sous le masque de Tobi. Après tout, même Kisame, qui savait qui dirigeait VRAIMENT l'akatsuki (avant la mort de Pain) a bien dit, lorsque Tobi a oté son masque devant lui, qu'il n'aurait pas deviné qu'il se cachait parmi les membres actuels.

 

Par contre, tu as mis en avant un déroulement chronologique intéressant, à savoir l'apparition de Tobi devant Sasuke. Cela peut ne rien à voir avec cela : il pouvait attendre de pouvoir récupérer les yeux d'Itachi, ou bien encore il pensait ne pas pouvoir manipuler Sasuke si Itachi était encore vivant... Ou alors, il se méfiait vraiment d'Orochimaru (au début de la guerre, ne se demande t il pas "Orochimaru... jusqu'à quel point connaissait il mes plans?"). Peut être justement parce qu'Orochimaru avait dépassé le savoir du second sur l'utilisation de l'Edo Tensei, du coup cela aurait pu lui nuire au regard de mon extrapolation précédente.

[kelkundetinja]

C'est le plus gros mystère du manga, on verra, peut être que c'est madara finalement ramener par le deuxième pour combattre kingin ?

Genre le deuxième se cache et invoque l'edo de madara puis pourquoi pas ashirama bref ce que je veux dire c'est que : si le deuxième est encore en vie (dans la jarre) il est tout à fait possible que tobi soit en réalité une invocation (zombie) mais dans ce cas comment expliquer la greffe des yeux ?

Sinon tout est dit et redit on verra par la suite qui est qui ?

Ce serait cool un petit indice pour débloquer la situation 

[Ryujin Jakka]

- Tobi se méfiait d'Orochimaru, comme si celui-ci avait vu un détails sans y préter attention.

 

tobi se méfiait tout simplement car orochimaru a quitter l'organisation et lutter contre l'akatsuki.

 

Enfin je pense que le moyen de pression qu'utilise Kabuto sur Tobi s'est son ancien corps qui pour l'instant est la seule pour lui de récupérer son MSE, car son corps possède les yeux de son frère, chose qu'il a perdu lors de l'utilisation de l'Edo de Tobirama, car ces yeux là ne font pas partie de son ADN.

 

impossible l'ame de madara est dans le monde des vivants, kabuto ne peut pas invoquer le corps de madara sans que son ame soit dans le monde des morts.

 

Ah oui Tobi dit aussi qu'il a eu accès à l'ADN senju durant son combat contre le 1er hokage, mais on sait aussi que c'est un gros mythomane. Donc je ne prends pas en compte ce qu'il dit.

pour l'instant rien nous permet de douter de cela, je vois pas la raison de mentir de plus si il avait menti kishi nous aurait mis sur une piste. comme pour son mensonge sur kyubi grace a jiraya, itachi, minato.

 

Sur ce point, cela ne m'étonnerait pas qu'Orochimaru a eu l'idée d'utiliser des corps vivants comme réceptacles, en clair faire un sacrifice humain pour pérenniser la résurrection.

 

inutiles vu qu'avec les cadavres, les zombis restent déjà indéfiniment, même si l’invocateur meurt les zombies restent

 

D'ailleurs, Kabuto n'a t il pas dit à Tobi - me semble t il - que la force de l'hote jouait sur "la qualité" de la résurrection, en clair plus la personne à ramener est forte, plus le corps réceptacle devait l'être aussi (hypothèse qui courrait pour expliquer la force relativement réduite de l'armée d'Edo Tensei de Kabuto lors de cette 4e grande guerre).

 

non c'est la force (volonté) du zombi qui joue sur la résurrection, il le dit a cause de zabuza qui lutte  contre l'emprise. en clair plus le zombi et puissant et a une forte volonté plus le contrôle du zombi et difficile

 

 

[Bouman]

Sur ce point, cela ne m'étonnerait pas qu'Orochimaru a eu l'idée d'utiliser des corps vivants comme réceptacles, en clair faire un sacrifice humain pour pérenniser la résurrection.

 

inutiles vu qu'avec les cadavres, les zombis restent déjà indéfiniment, même si l’invocateur meurt les zombies restent

 

Je me dois de te contredire sur le coup, Oro et Kabuto n'utilisent pas de simples cadavres mais des personnes vivantes. Il me semble d'ailleurs (de mémoire) que justement le sacrifice d'une âme permet un échange avec le Dieu de la mort, qui laisserait repartir l'âme invoquée vers le monde des vivants, ou quelque chose dans ce genre...

Désolé j'ai la flemme de rechercher le passage précis.

 

D'ailleurs, Kabuto n'a t il pas dit à Tobi - me semble t il - que la force de l'hote jouait sur "la qualité" de la résurrection, en clair plus la personne à ramener est forte, plus le corps réceptacle devait l'être aussi (hypothèse qui courrait pour expliquer la force relativement réduite de l'armée d'Edo Tensei de Kabuto lors de cette 4e grande guerre).

 

non c'est la force (volonté) du zombi qui joue sur la résurrection, il le dit a cause de zabuza qui lutte  contre l'emprise. en clair plus le zombi et puissant et a une forte volonté plus le contrôle du zombi et difficile

 

Autant pour moi  là encore j'ai eu la flemme de rechercher le passage exact  Mais cela n'empêche aucunement qu'un hote vivant soit un meilleur réceptacle que d'autres : cadavres, pantins, que sais je...

 

[Gabriel]

Parfois, je me demande si la création de zetsu est volontaire, ou tout simplement une conséquence de la non maitrise de tobi des cellules de shodai au départ, voir de cellules uchiwas.

Depuis combien de temps zetsu existe? est ce tobi, une erreur, voir orochimaru qui en est à l'origine?

[baroudeur]

juste un petit retour sur le databook 3 et concernant zetsu (pris sur mangahelpers):

A shell like that of an insectivorous plant. Two conversing individuals with their characteristic personalities. Even amidst the odd abilities boasted by Akatsuki in general, Zetsu comes off as particularly unsettling (tn: no one is creepier than Orochimaru! Know your place, Aloe-Vera!!). He's watched the important battles of the ninja world, and burnt them into his memory. After encountering Madara, the Akatsuki's chessmaster, Zetsu endorses the responsibility to record battles. While closely inquiring about Madara's true motives, he still proceeds onto battlefields: merely a way to satisfy his curiosity? Or something else...?

 

en d'autres mots, Zetsu n'a absolument rien à voir avec madara au départ et ils ne font que se rencontrer. Donc aucun rapport avec le clone de Shodaime épinglé au mur, et il semble même que Zetsu ne sache pas trop les vrais motifs du uchiha.

 

 

et toujours dans le databook à la rubrique uchiha Izuna (petit frère de madara), on a:

His older brother, leader of the Uchiha losing his eyesight: a literal synonym of "ruin" for the clan. Izuna chose himself to present his own eyes, without hesitation, without a word. An act tantamount to suicide for an Uchiha, as they owe their fame to their doujutsu...

là on nous dit que le petit frère a offert ses yeux afin de préserver le clan uchiha. Autrement dit, itachi mentirait aussi à sasuke en faisant passer madara pour le monstre qui a arraché les yeux d'Izuna pour échapper à la cécité.

 

dur dur de s'y retrouver.

 

PS

quand kabuto donne son livre à naruto, il dit qu'il contient toutes les infos sur l'akatsuki qu'ils ont récoltées avec le temps et quand on voit le speech de madara sur ce que Orochimaru savait, y a de quoi se demander ce que Tsunade et kakashi ont fait du contenu.

 

par contre, une chose qui faudra voir dans les chapitres actuels, c'est la façon dont madara va s'y prendre avec le gedo mazo, parce que Nagato avait été obligé de se planter les piques noires dans le dos pour en exploiter la puissance (voir quand Yahiko meurt). Ce serait étrange de le voir l'utiliser sans soucis avec, en plus , un seul rinnegan et alors qu'il dit lui même ne pas maitriser les 6 chemins.

[Sengoku Iori]

@baroudeur;

par contre, une chose qui faudra voir dans les chapitres actuels, c'est la façon dont madara va s'y prendre avec le gedo mazo, parce que Nagato avait été obligé de se planter les piques noires dans le dos pour en exploiter la puissance (voir quand Yahiko meurt). Ce serait étrange de le voir l'utiliser sans soucis avec, en plus , un seul rinnegan et alors qu'il dit lui même ne pas maitriser les 6 chemins.

Ben tu vois, baroudeur, c'est là que je trouve que Kishi a vraiment abusé avec les "Uchiwa" (eh oui car je considère que Tobi est un Uchiwa), quelque soit ce qu'ils font, ils n'y a jamais aucune conséquence définitive pour eux (ps. la cécité du MS n'est pas définitive puisqu'à chaque fois, il y a toujours un frère qui possède aussi le MS donccccccccccccc  ).

d'après le spoil, il commande le GM sans problème et même sans avoir reçu les épines noires, c'est te dire combien Kishi les adore.

[k.hyuga]

Ouais enfin ça se trouve, ça n'a rien avoir avec les Uchihas. Moi je pense plutôt que si Nagato s'est fait planté de partout, c'est parce que le Gedo n'était qu'une carcasse vide de chakra au moment où il l'a utilisé, alors que là il a le chakra de 7 Bijuus en lui d'où le non-besoin de prendre un chakra extérieur.

[natsu54500]

Pour moi Tobi est plutôt Madara Uchiwa + esprit de Shisui Uchiwa !!

D'après ce que j'ai vu Tobi alias madara Uchiwa n'a qu'un oeil , je pense qu'il a perdu l'autre pendant son combat contre le Shodai Hokage 

Ces projets sont de prendre Hachibi ( Bee ) et Kyubi ( Naruto ) pour les donner à Gedo Mazo !!!

Ainsi grâce aux sacrifices des 2 jinchuurikis , il pourra effectuer son plan " oeil de la lune "

 

Cordialement , natsu54500 

[kabutoisbest]

différente hyphothese concernant l'identité de tobi:

-soit c'est madara uchiwa ayant trouvée un moyen de vivre éternellement

-soit c'est madara uchiwa dans un autre corp ( je dévelloperai cela une fois toute mes hypothèse annoncé)

-soit c'est obito qui est possédé par madara car au début il dit que son nom est tobi ( obito-bito-tobi), de plus on remarque un air enfantin lorsqu'il n'est pas encore le boss de l'akatsuki et il n'a q'un oeil a sa droite

-soit c'est un survivant des uchiwa voulant se venger de konoha et obtenir la paix

-soit c'est obito qui a trouvée un moyen de survivre et qui veut se venger

 

madara uchiwa n'était pas un spécialiste de la médecine comme orochimaru ( a moins qu'orochimaru l'est aidée mais cela m'étonnerait qu'orochimaru desirant de vivre éternellement aide quelqu'un sur ce sujet)

 

 

cela ne peut pas etre obito posseder par madara car son sharingan etait le plus faible du clan des uchiwa et sa partie droite a été ecraser.Or quand sasuke est recueilli par tobi,il lui montre son sharingan et on voit sa partie droite intacte ainsi que trois rides signe de vieillesse ou d'une trop grosse utilisation du sharingan

 

 

les seuls survivant du clan des uchiwa sont tobi et sasuke. Attention pour ceux qui viennent de se mettre a naruto et qui lise ceci avoir un sharingan ne signifie pas forcément faire partie des uchiwa. Kakashi a un sharingan qu'Obito lui a donné.

 

 

tobi ne peut pas etre obito malgré leur nombreuse ressemblance physique et moral ( ca doit etre une astuce de kishi pour nous faire réfléchir ). Tobi sait trop de chose sur les uchiwa et son sharingan est beaucoup plus puissant que celui de obito

 

 

voici donc mon hypothese : madara n'est pas mort apres son combat contre hashirama et il se fait passer pour tel. Itachi ne pouvant pas detruitre son clan seul et comme il savait que madara était encore en vie, il lui demanda donc son aide. Puis il fonda l'Akatsuki. Il commencait a se faire vieux et ses pouvoirs s'affaiblissaient. Orochimaru qui avait l'habitude de recueillir des cadavres pour ses expériences, il tombit sur celui d'obito. Orochimaru l'apportit a madara et n'ayant pas le choix ( de cadavre) madara demanda a orochimaru de transferer son ame dans le corp d'obito. Une fois dans son corp il arracha le sharingan qui restait sur le corp d'obito et pris le sien ( je pense qu'il en avait donner un a nagato) et remarqua qu'il disposait de nouveaux pouvoir tel que l'immatérialisation et son pouvoir spatio-temporelle. Après s'etre habitué a son corp il lanca kyubi sur konoha puis perdit son combat contre le pere de naruto et tomba dans l'oubli jusqu'a aujourd'hui ou il dirige la quatrième grande guerre

 

 

 

[errrosennin]

çà  n' a pas de sens mec desolé mais le transfert de l'ame de madara dans le corps de obito d'une, il s'est fait archi broyer par des tonnes  de gravas.De deux un cadavre tu le fait grandir comment toi ? Donne moi la solution et je rapelle derniere chose tobi en certain terme nippons veut dire dix queues oh surprise son plan est le juubi

[Kibo no hikari]

-soit c'est obito qui a trouvée un moyen de survivre et qui veut se venger

c'est pas cohérent du tout ce que tu dis. je vois mal Obito avoir un comportement comme Tobi qui est Madara ça été confirmé de toute façon que c'est lui. je comprends toujours pas pourquoi y'a toujours ce topic en plus, qui est tobi ? facile Madara il le dit lui même comprends pas...

[sasukeetnaruto]

Franchement sa peut pas être obito car en 1an il aurais pas put avoir assez de force pour rivaliser avec le yondaime et invoquer kyuubi dans le village de konoha.

En plus kyuubi reconnait la personne deriiére le masque or obito ne la jamais vu.

Sinon pour madara je pense pas que se soit lui car si s'étais lui pourquoi il continuerait de cacher son visage derriére le masque aprés avoir réveler son identité?

Personnelement je vois quelqu'un de l'époque de oro/danzo et je verrais bien tobi être la personne qui à sceller kyuubi dans kushina.

La je verrais bien kagami uchiha

[brommedir]

différente hyphothese concernant l'identité de tobi:

-soit c'est madara uchiwa ayant trouvée un moyen de vivre éternellement

-soit c'est madara uchiwa dans un autre corp ( je dévelloperai cela une fois toute mes hypothèse annoncé)

-soit c'est obito qui est possédé par madara car au début il dit que son nom est tobi ( obito-bito-tobi), de plus on remarque un air enfantin lorsqu'il n'est pas encore le boss de l'akatsuki et il n'a q'un oeil a sa droite

-soit c'est un survivant des uchiwa voulant se venger de konoha et obtenir la paix

-soit c'est obito qui a trouvée un moyen de survivre et qui veut se venger

Obito est mort, écrasé d'abord par un énorme roché qui lui a écrasé la moitié du corps, puis ensuite broyé par 5 ninjas qui l'on terminé en l' écrasant dans le trou ou il était (moitié broyé et un œil en moins). Donc obito on peu l'éliminé comme "tobi" possible.

tobi = Madara est la plus grande possibilité, un uchiwa survivant inconnus pourquoi pas, quand a shisui c'est pareil qu'obito, il est mort et découpé comme un saucisson, on peu aussi rajouté un ninja qui ne soit pas uchiwa ni senju, il ce serait greffé le sharingan et aurait pris les cellules senju.

 

madara uchiwa n'était pas un spécialiste de la médecine comme orochimaru ( a moins qu'orochimaru l'est aidée mais cela m'étonnerait qu'orochimaru desirant de vivre éternellement aide quelqu'un sur ce sujet)

Il a crée zetsu, ce greffe des yeux comme une paire de lunette, c'est injecté des cellules senju dans le corps sans mourir, alors qu'oro lui a mis des cellules sur plusieurs enfant et qu'un seul a survécu, tobi recueille des corps et extrait les parties qui l’intéresse, tobi est vieux et immortel apparemment, avec tous cela, il surpasse largement oroshimaru en médecine, il a put créer de la vie, et vie éternellement sans avoir besoin de corps apparemment, oro lui doit changé souvent de corps, tobi maitrise les cellules senju a la perfection, et au dernières révélation, son obsession pour les uchiwa vient sans doute de son admiration du plan de tobi et de ses exploit médical et savoir sur le ninjutsu.

 

cela ne peut pas etre obito posseder par madara car son sharingan etait le plus faible du clan des uchiwa et sa partie droite a été ecraser.Or quand sasuke est recueilli par tobi,il lui montre son sharingan et on voit sa partie droite intacte ainsi que trois rides signe de vieillesse ou d'une trop grosse utilisation du sharingan

 

les seuls survivant du clan des uchiwa sont tobi et sasuke. Attention pour ceux qui viennent de se mettre a naruto et qui lise ceci avoir un sharingan ne signifie pas forcément faire partie des uchiwa. Kakashi a un sharingan qu'Obito lui a donné.

On est d'accord, de toute façon obito est écrasé et mange les pissenlits par la racine, le corps d'obito ne lui sert a rien vu l'état dans lequel il doit être, enfin s'il reste quelque chose de vaguement humain.

 

 

voici donc mon hypothese : madara n'est pas mort apres son combat contre hashirama et il se fait passer pour tel. Itachi ne pouvant pas detruitre son clan seul et comme il savait que madara était encore en vie, il lui demanda donc son aide. Puis il fonda l'Akatsuki. Il commencait a se faire vieux et ses pouvoirs s'affaiblissaient. Orochimaru qui avait l'habitude de recueillir des cadavres pour ses expériences, il tombit sur celui d'obito. Orochimaru l'apportit a madara et n'ayant pas le choix ( de cadavre) madara demanda a orochimaru de transferer son ame dans le corp d'obito. Une fois dans son corp il arracha le sharingan qui restait sur le corp d'obito et pris le sien ( je pense qu'il en avait donner un a nagato) et remarqua qu'il disposait de nouveaux pouvoir tel que l'immatérialisation et son pouvoir spatio-temporelle. Après s'etre habitué a son corp il lanca kyubi sur konoha puis perdit son combat contre le pere de naruto et tomba dans l'oubli jusqu'a aujourd'hui ou il dirige la quatrième grande guerre

 

Chronologiquement c'est un peu impossible, tobi fait son combat contre le shodai et survit, cela on s'en doute un peu vu que tobi est la, je ne dit pas madara car ce n'est toujours pas sur, son pouvoir faiblit et devient vieux, j'ai un peu de mal a avalé cela surtout qu'il attaque le village avec kyubi et ce fight contre le 4ème lol, oroshimaru c'est après et on voit tobi qui manipule le mizukage (je crois) , je ne voit pas ou tu voit tobi avoir ses pouvoirs affaiblis.

 

J'ai un peu de mal a saisir pourquoi oro et kabuto soient fasciné par les uchiwas, sasuke et itachi alors qu'ils ont quand même un meilleurs spécimen a leur porté "nagato", vous allez me dire qu'oro n'arrivais même pas a battre itachi ni sasuke alors nagato qui est plus puissants et ayant plus de techniques, une "copie" naturelle du RS est largement plus attrayante.

Kabuto a en sa possession nagato, et il peu le faire parler vu que c'est un zombi, doit donc grâce a cela connaitre tous les plans de tobi, oro ne devais pas tout savoir, mais nagato lui oui. Kabuto pourrait aussi connaitre tous les derniers secrets de tobi et aussi du RS, car c'est lui qui a lus la tablette des uchiwas, il n'a pas forcement tout dit a tobi, ou si celui-ci l'a fait, kabuto en sait long également, sans parler des techniques qu'il peu lui apprendre, je me demande ce que cherche au final kabuto et de quel secret du rs il cherche? car tobi doit le connaitre et cela doit également avoir un rapport avec son identité.

 

tobi voulait que sasuke soit avec lui soit disant pour ses yeux, on sait que non vu qu'il c'est greffé le rinnegan. Étant donné que tobi utilise izanagi il ne fait aucun doute qu'il ai du uchiwa  et senju, on sait également une chose, il faut un sharingan et un morceau de corps uchiwa, la pupille ne suffit pas, danzou avait le bras de shisui et son œil, et de l'adn senju, lui par contre on ne sait pas trop mais il doit ce trouver dans le sang (vu les blessures de tobi ). Tobi dit que danzou le maitrise mal car il ne controlais pas correctement la partie senju, lui par contre y arrive très bien, rajouté a cela le fait que ses pouvoirs ne sont pas très uchiwas, téléportation et déphasage, et qu'on a toujours pas vu le mse de madara, qui je pense est greffé sur la partie habillé en noire de zetsu, ce qui lui permet de bien "mémorisé" car c'est une pupille qui voit bien mieux selon les dires de tobi pendant le combat sasuke/danzou.

 

Comme en plus il porte un sharingan greffé caché derrière un masque comme kakashi (il a dut essayé la technique pour voir si cela marchais après son combat contre le shodai), ses pouvoirs et sa maitrise parfaite du pouvoir du shodai laisse plus a pensé que ce n'est pas madara mais un ninja de son époque (appelons le tobi) qui avec l'aide du vraie madara on essayé de devenir l'égale du shodai, madara manipulé ou pas prend les cellules du shodai, soit il meut mais a conserver des cellules sur ses armes ou autre moyens et tobi les étudis et crée zetsu par la suite pour la parfaite maitrise de ce pouvoir, prend des morceaux de madara récupérable, soit 2ème hypothèse, madara survit mais est gravement blessé, tobi le récupère, et par plusieurs expérience, le transforme en zetsu, et lui prend son nom pour la suite de leur plans, contrôlant a la perfection le pouvoir tobi ce l'injecte et prend des cellules uchiwa et 2 sharingans (ou 1 des mse de madara, le téléporteur) et gagne ainsi un nouveau pouvoir, 1 vie supplémentaire.

 

@ brommedir

 

Comme toi j'ai bien envie de voir le véritable madara se cacher derrière le zetsu noir.

Je pense aussi que tobi est de la même époque que le shodai ou alors de la même génération que le sandaime. Le petit problème c'est que l'on connaît très peu de ninjas de cette époque. Ça restreint les choix d'identités de tobi.

 

Ce n'est pas véritablement un problème, kishi n'hésite pas a créer et introduire de nouveaux personnage, alors que tobi ne soit pas madara mais soit : son frère qui a mit de simple sharingan après avoir donné ses yeux a son frère, ou qu'il ai pris les yeux de son frère et lui les siens, ou comme je l'ai suggéré un personnage que l'on ne connais pas encore, je pense que le Tsuchikage est aussi la pour servir d'encyclopédie ninja, il est de l'époque de madara et du shodai, d'ailleurs il c'est battus contre lui mais ne nous a jamais révélé ses techniques.

 

Au final tobi pourrait être:

- tobi (personnage encore inconnu mais pas du clan uchiwa)

- frangin de madara

- madara lui-même

- un zetsu (la grosse blague et madara serait en retrait un peu comme nagato et pain)

- le RS lui-même (reste une option crédible vu que le rinnegan permet de ressuscité, un peu léger et foireux mais le fait qu'on a aussi jamais vu le visage du rs me titille)

- un uchiwa x

- autre

 

Le fait que tobi suite du sang et aussi du liquide style zetsu est aussi une interrogation, le clone de zetsu qui a pris l'apparence de kizame ne saignais pas comme tobi, ni danzou, et yamato non plus, le sang style zetsu est un peu étrange dans le sens ou même zetsu n'a pas l'air d'avoir ce liquide quand il saigne, donc le corps de madara aurait un autre pouvoir, la régénérescence des cellules, un peu comme diablo dans dbz qui refaisait pousser ses bras (ou serval) quand il était coupé.

[bloody pulp]

@ brommedir

 

Comme toi j'ai bien envie de voir le véritable madara se cacher derrière le zetsu noir.

Je pense aussi que tobi est de la même époque que le shodai ou alors de la même génération que le sandaime. Le petit problème c'est que l'on connaît très peu de ninjas de cette époque. Ça restreint les choix d'identités de tobi.

 

[Dalockai]

Honnêtement croyez vous vraiment que Kishimoto ne veut pas un grand "aaaaaaaaaaaaaaaaah d'accord c'est luiiii, oh le gros malin !" de la part des lecteurs lorsqu'il dévoilera la véritable identité de tobi ? Tobi sera un personnage que l'on connait et jamais un inconnu

[Zabijec]

Tu te bases sur quoi pour dire ca ? Ton avis. Donc la prochaine fois evite de parler comme si tu savais tout bien que je sais que cetait pas voulu, cest juste un conseil meme pour ta vie plus tard

 

Ouai par exemple ca me derangerait pas  du tout un personnage qu lon a jamais vu, juste de visage en arriere plan chez les uchiha par exemple, ca pourrait etre styler.

 

Mais je pense comme toi, moi aussi je mattend a un grand "ahhh cetait donc lui, pourquoi jy ai pas pensé " ! ^^

[bloody pulp]

Bon j'ai trouvé une autre théorie sur Tobi et je me suis inspiré de plusieurs posts :

J'ai essayé de rester le plus cohérent possible avec les infos déjà connues sur Tobi.

 

On sait que Madara a perdu face à Hashirama. Mais le fait est que Tobi est lié à ce dernier montre qu'il y a un lien. Je pense que Tobi est un ninja soit plus vieux que madara soit de la même époque (entre hashirama et hiruzen sarutobi). Je pense que Tobi est le premier ninja à avoir maîtrisé la technique de réincarnation des âmes. Cette technique lui aurait permis de vivre aussi longtemps (comme oro). Mais sa technique n'était pas aussi aboutie que celle d'oro puisque celui ci peut prendre posession de corps d'humains vivants. Cela reste hypothétique mais j'ai pensé que Tobi pouvait seulement posséder le corps d'un cadavre. Ce cher tobi a pu prendre possession du corps de madara après sa mort face à hashirama.Tobi voulait certainement posséder le MSE mais manque de bol après sa mort un uchiwa perd son sharingan ( mort d'obito).

 

 

Durant la période assez longue qui sépare ce combat et l'attaque de kyubi, je pense qu'il a fait des recherches pour améliorer sa technique interdite. Je pense qu'il a une nouvelle fois changer de corps et a pris celui de kagami après l'avoir éliminé (invention de ma part). Il choisit à chaque fois des uchiwas afin de récupérer leurs sharingans. Il lit la stelle des uchiwas sans éveiller les soupçons puisqu'il se fait passer pour kagami. Il découvre l'existence du rinnegan et de juubi (peut être a-t-il réussi à le maîtriser ?) . Il décide de faire des expériences sur le corps de madara qu'il a gardé après l'avoir utilisé. En faisant fusionner le corps d'un uchiwa avec des cellules senju il a pu créer Zetsu.

Il fabrique le Gedo Mazo à l'aide des cellules d'hashirama mais il ne peut pas encore l'activer car il ne veut pas devenir tétraplégique en l'invoquant pour la première fois. Il choisit un uzumaki (nagato) pour lui léguer son rinnegan. Tobi (corps de kagami) et danzo se sont arrangés pour que nagato invoque le Gedo Mazo.

 

 

je pense qu'il a réussi à récupérer le corps d'obito de justesse à l'aide du pouvoir spacio temporel (sharingan de kagami  ) ou alors zetsu s'en est chargé. J'imagine qu'il a pris possession du corps d'obito mais pour compenser la moitié du corps écrasé, zetsu lui a fabriqué un bras.

 

 

Lors de l'attaque de Konoha par Tobi on voit qu'il a des cheveux courts avec un masque différent. Minato l'identifie à madara mais celui ci ne répond rien sur le coup et laisse à minato le bénéfice du doute.

 

 

Ensuite lors du massacre des uchiwas il avait le même masque et il s'est laisser les cheveux pousser : certainement pour se faire passer pour madara devant itachi. Il était nécessaire que le clan soit détruit pour que le plan oeil de la lune fonctionne et il a pu augmenter son stock de sharingans.

Je pense qu'il s'est arrangé avec danzo lors de l'assassinat de shisui : un sharingan chacun + corps de shisui pour tobi.

 

Maintenant, il a réussi à manipuler l'akatsuki pour qu'il réalise son dessein : ramener juubi et devenir le nouveau Rikudo Sennin.

Je ne sais pas si on peut faire confiance à l'anime sur ce point mais je ne sais pas si vous vous rappelez de tobi qui change subitement de personnalité et de voix devant la team kakashi. Oro pouvait changer de visage et de voix grace à sa technique alors Tobi aurait fait de même à ce moment là.

 

 

Voilà j'ai traité dans les grandes lignes ce que je voulais partager, j'aimerai savoir vos avis là dessus.

J'ai trouvé un hic dans ma théorie : Tobi serait un orochimaru bis avec un but plus grand.   

[byb]

A la limite je préfère de loin un inconnu ou un mec vite fait plutot que tobi = madara dans le corps d'obito (la pire des solutions pour moi) ou tobi = obito (la 2ème pire).

 

Si c'est un perso inconnu, ça pourrait etre sympa à l'unique condition qu'il est une histoire bien à lui, genre un mec issu d'un senju et d'un uchiha (genre le fils de Madara avec la soeur de shodai).

 

Mais bon, la probabilité que ce soit un uchiha est forte et je mets toujours Kagami en n°1 dans ce cas là. Au niveau temporel il corresponds en tout point, pis il a été là lorsque Sarutobi a été nommé hokage, moment plus que clé dans l'histoire du village.

 

De là à nous pondre que ce kagami est le fils de madara, qu'il était un génie de la trempe d'itachi et qu'il s'est senti floué par sarutobi et les senju au point de se barrer en couille genre "faisons un coup d'état pour prendre le pouvoir", franchement y'a qu'un pas.

 

Mais si kishi veut nous faire une "vraie" surprise (ouais parce que je vois vraiment pas comment il va nous faire dire "aaaaaaaaahhhhhhhhh j'y avais pas pensééééééé"), je suis (très) ouvert!!!!

[eden]

Et si il s'agissait de plusieurs types, après tout Tobi n'est qu'un personnage avec un masque qui véhicule un complot. D'ou le fait qu'il ai parfois les cheveux long puis court..

[Porc-kun]

Et si il s'agissait de plusieurs types, après tout Tobi n'est qu'un personnage avec un masque qui véhicule un complot. D'ou le fait qu'il ai parfois les cheveux long puis court..

Ou plusieurs corps d'empreint tout simplement...ce qui colle parfaitement avec la théorie Izanami.

Comment Madara a-t-il survécu face a Shodai qui était pourtant persuadé de sa mort? Certainement pas grâce a Izanagi, car Madara affirme qu'il faut s'injecter les cellules de Senju (si l'on possède déjà les cellules Uchiha et le Sharingan bien entendu) pour pouvoir maitriser le jutsu de Rikudou (et non pas des Uchiha). Et sans ça pas d'Izanagi.

 

 

Donc le jutsu que Madara a utilisé pour survivre face a Shodai n'est pas Izanagi, mais un autre, dont lui seul connait le secret. (selon le Databook)

Voilà donc pourquoi je pense qu'Izanami me parait plus probable, cela colle parfaitement avec le fait qu'il pourrait transférer son âme dans plusieurs corps.

Celui d'Obito par exemple...

 

C'est une théorie tiré par les cheveux je l'avoue, mais quand on nous sort Amaterasu et Tsukuyomi on s'attendait tous selon les mythes a un autre pouvoir: Suusanoo, et on avait vu juste.

[Trollimoto]

Si Madara devait avoir un corps d'emprunt ça ne sera pas Obito.Non seulement Obito est mort jeune mais en plus lors de son combat contre Konan,on voit bien qu'il a le sharingan dans les 2 yeux.A quoi bon prendre un corps complètement broyé a qui il manque un oeil.Je pense plutôt que comme Orochimaru il a la capacité de changer de corps.Ce serait la 4ème technique du MSE

[brommedir]

Ou plusieurs corps d'empreint tout simplement...ce qui colle parfaitement avec la théorie Izanami.

Comment Madara a-t-il survécu face a Shodai qui était pourtant persuadé de sa mort? Certainement pas grâce a Izanagi, car Madara affirme qu'il faut s'injecter les cellules de Senju (si l'on possède déjà les cellules Uchiha et le Sharingan bien entendu) pour pouvoir maitriser le jutsu de Rikudou (et non pas des Uchiha). Et sans ça pas d'Izanagi.

Beaucoup disait qu'il avait utilisé izanagi pour survivre, ce qui n'a pas de sens vu qu'il ce battait pour obtenir ce pouvoir qu'il n'avait pas encore, et quand on sait en plus la difficulté pour maitriser le pouvoir du shodai, et on nous sortait comme argument le fait que tobi avait un oeil caché qu'il avait perdu en utilisant cette technique, on sait maintenant qu'il gardait un sharingan pour izanagi.

 

Donc le jutsu que Madara a utilisé pour survivre face a Shodai n'est pas Izanagi, mais un autre, dont lui seul connait le secret. (selon le Databook)

Voilà donc pourquoi je pense qu'Izanami me parait plus probable, cela colle parfaitement avec le fait qu'il pourrait transférer son âme dans plusieurs corps.

Celui d'Obito par exemple...

 

C'est une théorie tiré par les cheveux je l'avoue, mais quand on nous sort Amaterasu et Tsukuyomi on s'attendait tous selon les mythes a un autre pouvoir: Suusanoo, et on avait vu juste.

 

Le corps d'obito est foutu, mutilé et j'en passe, tobi doit utiliser une technique plus simple, soit il ce régénère, ce qui est plus plausible ou il crée des clones qu'il peu utiliser comme corps, un peu comme pein et nagato, sauf que lui ne transfère pas son esprit dans 6 corps a distance, mais il crée un corps(un peu comme zetsu mais le corps et complet) et il peu transférer son esprit dedans et jette l'ancien corps, ou alors tobi cheveux long reste dans une planque, crée des corps qu'il utilise pour ce déplacer et son corps original reste a l’abri.

Il y a trop de possibilités, je ne suis pas trop fan de plusieurs corps, mais les cheveux différents font un peu douter, et on a déjà eu pein qui utilisais ce genre de technique.

 

A la limite je préfère de loin un inconnu ou un mec vite fait plutot que tobi = madara dans le corps d'obito (la pire des solutions pour moi) ou tobi = obito (la 2ème pire).

Pareil, ce serait l'horreur intégrale, cela me dégouterais du manga, déjà que depuis l'arc de la guerre, voir même depuis la mort de pein, le manga tourne au vinaigre, la guerre actuel tellement bâclé (a tire perso toujours) n'arrange rien, mais si l'auteur me sort que tobi est obito voir madara dans le corps d'un uchiwa écrasé et réduit en miette, ce serait quand même ce foutre un peu de nous, autant j'ai adoré voir tobi être l'investigateur de l'aka et que le massacre des uchiwa avait une raison, j'ai sublimé l'auteur mais la suite du manga n'avais plus autant de fraicheur.

 

Tobi est la colonne vertébrale du manga, il est a l'origine de tout, du village, des secrets du RS, du massacre des uchiwa, de l'aka, de plusieurs guerres dont au moins une mondiales, les tentatives de coup d'états et la mort de puissants ninjas et de villages, bref tobi c'est quand même la pièce centrale de tout le manga, c'est le personnage qui est le plus intéressant, plus que naruto ou sasuke, j’attends quand même une bonne histoire sur lui quand il n'aura plus son masque, qu'il n'ai pas été présenté dans le manga ne me gêne pas, au contraire, si c'est pour nous sortir un ninja qui n'a aucune chance d'être tobi puis nous sortir que c'est lui avec une explication bidon comme kishi aime a faire, surtout avec l'histoire des frères jin qui deviennent des jinchukri en bouffant du kyubi au petit déjeuner, non merci, je pense que l'auteur a bien bossé son personnage pour le moment, et je ne vois pas son intérêt de nous sortir un "c'était donc lui", je pense qu'il s'en fou et qu'il continuera sur un personnage bien travaillé.

 

Qui peut être tobi ? mon classement personnel :

1 - Madara

2 - son frère

3 - le RS (tordu mais on ne voit pas son visage non plus)

4 - un perso X

 

Je penche un peu plus pour madara, il connais trop bien les ninjas de konhoa, sans parler de son savoir, des secrets des uchiwas, l'éventail qu'il a en sa possession, il sait pour le MS et son évolution, il savait pour itachi et sa mission, ce qui est un peu étrange, danzou pensait qu'itachi avait trahis mais il n'a pas pensé a tobi, il n'avais pas le même masque mais quand même. Il connais bien le sharingan et des cachettes uchiwas, je ne parle pas des secrets du rs car c'est surement nagato qui lui a révélé le reste, mis a part la coupe de cheuveux et le mse que l'on a pas vu tout laisse a croire que c'est lui, enfin l'auteur fait tout pour nous mettre sur cette piste