"Rapports de force entre ninjas" (2) ; aujourd'hui : tournoi entre genins.

[DG]

Il se retourne et utilise Kamui. Kakashi est bien plus rapide que Gaara de 12 ans, et là comment fait Kimaro pour contrer Kamui ?

 

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_484_p6

 

Mais non Zéro (Lelouch  ) ce que les pro-Kimimaro essaient d'affirmer, c'est quand bien même Kamui est la technique la plus puissante, Offensivement elle vaut rien du tout, on a pas vu Kakashi tuer quelqu'un avec... Mais juste se défendre.

 

De ce point de vue on ne peut pas utiliser l'argument de Kamui pour Kakashi dans un tel combat de façon aussi certaine que si l'on prenait en compte l'Hiraishin de Minato ou les portes de Gai, de plus même si Kakashi peut balancer des Gen on ne l'a jamais vu en faire en plein combat (à part contre Zabuza, et encore...)

D'une certaine manière, même si Kimi regarderait les yeux de Kakashi, ça ne serait pas aussi fatal que si il l'aurait face à Sasuke/Itachi, puisque les Gens de Kakashi, ben en combat il n'en fait pas...

 

De plus question endurance, force, résistance, Kimi est bien loin devant, on aura beau dire, mais si Kakashi ne le tue pas assez vite, ben il sera mal et jamais je ne dirais que Kamui peut renverser le combat, ça n'a jamais fait mouche...

 

Je vote égalité Plus que la force de pénétration du Raikiri (contre un mec comme Kimi il faut le placer, et pas sûr que ça le tuera) ou l'utilisation de Kamui, c'est la faculté de Kakashi à produire de bons Gen en combat qui sera primordial dans ce combat.

[Nathaniel]

Mais non Zéro (Lelouch  Grimaçant) ce que les pro-Kimimaro essaient d'affirmer, c'est quand bien même Kamui est la technique la plus puissante, Offensivement elle vaut rien du tout, on a pas vu Kakashi tuer quelqu'un avec... Mais juste se défendre.

 

 

Et alors ? Kakashi peut utiliser Kamui pour se défendre, et dans ce domaine il est très efficaces. Vous devez bien comprendre que Kimimaro n'a pas d'alternatif, il va forcement charger son adversaire, il ne peut combattre dans un combat long distance.

Hors Kakashi n'a pas de sable pour se construire une barrière, à la place il possède Kamui. Et contre sa, Kimimaro est condamné.  

 

Mais Lee est un gamin ultra-spécialisé ; on peut quand même lui accorder de ne pas le sous-estimer dans sa spécialité !

 

Petit rappel : Sasuke en quelque semaine à acquis un Taijutsu égalant Lee, grâce à qui ?  A l'enseignement de Kakashi.

Qu'importe le talent de Lee de 12 ans, contre Kakashi il n'a pas la moindre chance.

Hors ce même Lee à forcer Kimimaro à utiliser le seau maudit, niveau 1.

[trineor]

@Orez>>

Contre se genre d'affirmation, j'ai l'impression que sa sert à rien de discuter.

Je suis désolé mais c'est vraiment nié la force de Kakashi là, Lee à 12 ans ne vaut pas Kakashi même au Taijutsu.

 

Entendons-nous bien, je n'ai jamais dit que Kakashi se serait fait battre par Lee (a fortiori par Lee first gen) !! Mais Lee est un gamin ultra-spécialisé ; on peut quand même lui accorder de ne pas le sous-estimer dans sa spécialité ! Kakashi l'aurait maîtrisé en moins de deux parce qu'il est infiniment plus polyvalent, mais ce n'est certainement pas le taijutsu qu'il choisirait comme point d'attaque face à quelqu'un comme Lee ; même s'il est plus fort que Lee en pur taijutsu (à vrai dire, je n'en sais rien, si l'on en croit Sakura et Naruto au tome 28, c'est probable - mais c'est de peu).

Kimimaro lui-même était ultra-spécialisé en nintaijutsu. S'il n'avait pas été plus que brillant, génial en la matière, Orochimaru n'aurait jamais voulu de son corps (encore sain) à la place de celui de Sasuke.

 

 

Est qui te dit que les chose en viendra à ce scénario ? Pour moi si il y Kakashi vs Kimimaro le combat se terminera ici

 

Déjà je suis heureux que tu reconnaisses implicitement la validité de ce scénario ! Mais rien ne dit non plus que le tien se mettrait en place, et à vrai dire, je trouve le mien plus crédible ! Comme je l'ai dit, tu as tendance à prendre un Kimimaro stupide, attaquant de la même manière quel que soit son adversaire. Or Kimimaro n'est certainement pas ignorant des capacités d'un sharingan. Il s'adapterait. Et dans l'adaptation, un Kimimaro non malade n'aurait aucun problème pour utiliser la cinquième danse. Kakashi, lui, peine toujours énormément dès qu'il doit utiliser Kamui. Après, ce que tu me dis est tout à fait valable, bien entendu ! Mais s'il y en a bien un qui a besoin que les choses se déroulent selon un scénario en particulier pour gagner (et surtout aucun autre), ici ce serait plutôt Kakashi, et non Kimimaro.

 

Edit/ Et si l'on suit ton scénario, Kakashi poutre à l'aise : Naruto, Bee, Raikage, Tendou, etc... bref, tous les fonceurs sont fichus face à lui !

 

 

Edit2/@Orez>>

Hors ce même Lee à forcer Kimimaro à utiliser le seau maudit, niveau 1.

 

Ça c'est tout simplement faux. Il l'a forcé à utiliser un peu de nintai, c'est à dire ses os. La marque s'est à peine émoustillée sur son torse (tome 24, page 61). C'est face au tombeau du désert de Gaara qu'il utilise le niveau 1 (page 141), et face aux funérailles impériales du désert qu'il utilise le niveau 2 (page 152).

 

Quant à Lee, tu me convaincs. Kakashi doit effectivement bien le supplanter, y compris en pur taijutsu (sans l'ouverture des 5 portes, quand même ! ).

[Mun Su]

Oui mais c'est triste de voir les gens sous estimer à ce point la maladie de Kimimaro

 

Kakashi quand il sort d'un combat c'est toujours une semaine à l'hopital, le plus fragile des ninjas

 

Kimimaro lui à un cancer en phase terminale il ne peut plus bouger rien, et va affronter Lee et Gaara normal (tout en ayant mis minable Naruto), faut pas sous estimer sa maladie

 

EDIT: on invente rien, on augmente juste un peu ses capacité physique ce qui est logique si on veut le prendre en pleine forme, par contre dire que Kakashi placera un genjutsu c'est de la vraie extrapolation; idem quand vous parlez d'utilisation de Kamui, une technique qui n'a jamais blessé personne en combat ^^

 

 

[Nathaniel]

Edit/ Et si l'on suit ton scénario, Kakashi poutre à l'aise : Naruto, Bee, Raikage, Tendou, etc... bref, tous les fonceurs sont fichus face à lui ! Grimaçant

 

Naruto (en mode Rikoudou) et Raikage sont bien trop rapide (plus rapide que les fleches de Sussano), je doute que Kakashi puisse les prendre de vitesse.

Tendou c'est pas un fonceur, bien au contraire.

Bee, tout dépend du reloulement du combat, mais oui je pense qu'il sera condamner contre Kakashi (il ne pensera certainement pas à faire appel Hachibi à temps. ).

 

Kakashi est la bête noir de tout les fonceurs (ceux qui attaque uniquement en Taijutsu) car avec la capacité défensive de Kamui, il sortira vainqueur.

 

Oui mais c'est triste de voir les gens sous estimer à ce point la maladie de Kimimaro :

 

Ce n'est pas une raison pour imaginer des capacités imaginaires pour Kimimaro. On doit s'arrêter à ce qu'on sait sinon autant dire que Kakashi va utiliser si 1000 technique.

 

 

[trineor]

Kimimaro remonte doucement la pente (tout doucement...), mais cela ne suffit pas face à l'impressionnante polyvalence et à la dextérité du ninja copieur ! Quelles danses en fleurs le jeune génie d'Oto nous réserve-t-il encore ?

 

Kakashi : 14 / 9 : Kimimaro.

 

 

Détail :

 

Kakashi :

- yutsuke

- natsu igneel

- orez

- endworld

- .kuja.

- gemereksi

- mâât

- scrMz

- -minato-

- rs

- horus yk

- anikiiii

- shika_*

- dg

 

Kimimaro :

- mun su

- dr3amer

- natsu

- codbarre

- crealine

- trineor

- yu kanda

- ritalixxx namikaze

- dg

[Nathaniel]

EDIT: on invente rien, on augmente juste un peu ses capacité physique ce qui est logique si on veut le prendre en pleine forme, par contre dire que Kakashi placera un genjutsu c'est de la vraie extrapolation; idem quand vous parlez d'utilisation de Kamui, une technique qui n'a jamais blessé personne en combat ^^

 

Il y a trop d'inconnu pour Kimimaro, car il se peut très bien que le databook n'a pas pris en compte sa maladie, comme il ne prend pas en compte les capacités spécials.

 

Puis pour le genjusu de Kakashi, il à déja utiliser sur Zabuza, afin de placer son attaque de la victoire, rien n'empeche de faire de même. Un genjutsu suivi d'un Raikiri.

 

Pour Kamui, contre combien de personne Kakshi à utiliser Kamui ? Contre Deidara qui était à 30 metre de distance, et le résultat ? Deidara perd un bras.

Contre un adversaire comme Kimimaro qui est obligé de se rapproché Kakshi à de grande chance de le detruire complément.

 

Edit :

J'ai l'impression que vous n'accorder pas assez d'importance à Kamui, Kakashi n'a jamais manqué sa cible. Que se soit Deidara, le clone explosive, les flèches de Sussano, le clou, la fusé de Pein, a chaque fois Kakashi fait mouche.  Taux de réussite 100%

[gemereksi]

@trineor,

Euh...juste un truc...les os de Kimimaro, c'est pas non plus les miroirs de Haku. j'veux dire, c'est pas un réseau qu'il pose au début du combat et dans le quel il se déplace ensuite sans arrêt. Le mec il se fait enterrer sous terre, champs d'os etc....La, il savait qu'il allait crever (cf son monologue), et sa sortie dans l'image que tu montres, c'est UN ULTIME EFFORT, ou le type se transcende une derniere fois pour tenter de porter un coup...

Le coup du " J'pose un réseau d'os d'entrée puis j'fais le coup des miroirs de haku ", c'est clairement pas en adéquation avec ce qu'on voit de Kimimaro dans le manga...

 

@Crealine,

Kakashi se faire avoir au taijutsu a 200%

Waou! Pourtant, Lee arrive encore a suivre a peu près en ayant ouvert 2 portes...Mais pas Kakashi, le grand Jounin au sharingan??? Tu veux dire que Kakshi se ferait détruire par Lee FG donc (si ya un fossé entre Kakashi et Kimimaro mais pas entre Lee et Kimimaro).

Je trouve que c'est de la mauvaise foi (désolé, il m'arrive d'être d'accord avec toi mais sur Kakashi j'crois qu'on y arrivera jamais..)

 

@trineor (re! lol),

J'ai compris en quoi le réseau d'os lui permet de contrer Kamui? c'est le truc imparable pour tout le monde sauf Madara.

Pourquoi démembrer? Il le fait disparaitre en entier un point c'est tout...

 

Et c'est quoi cette histoire "d'objet qui rentre facilement dans la faille parceque se dirigeant vers Kakashi"   (resalut Créaline aussi) On invente des théorèmes maintenant ? D'une part, ça n'a aucune validité dans le manga, cette histoire d'énergie cinétique. D'autre part, ça marche pas comme ça sur le plan physique réel, un trou noir. Enfin, dans le manga, quand Kakashi fait disparaitre le missile de Pain pour sauver Choji, le missile est précisemment en train de s'éloigner de Kakashi (donc de la "faille"....).

 

Dernière chose: en vertu de quoi le raikiri de Kakashi peut pas fendre l'os?? Les jutsus de Gaara ont logiquement moins d'effet car ce ne sont pas des jutsus perforants, ce sont dans le meilleur des cas des jutsus qui servent a comprimer l'adversaire.

Quand je prend l'exemple de l'armure raiton, c'est parceque pour moi, c'est une technique (en partie) de défense autrement plus puissante, et a base de raiton (contre le raiton du chidori, qui semble pourtant l'emporter sur le plan puissance bien que n'étant que la version rang A de Sasuke, et non celle rang S de Kakashi....).

 

Gaara FG et Lee arrivent globalement a faire jeu égal avec Kimimaro mais Kakashi y arriverait pas??? C'est une blague?

 

Et je ne sais plus qui a dit ça mais j'ai lu quelque part qu'on votait Kimimaro car du même niveau que Sasuke face a Deidara...Grace a quoi il a gagné deja?? Ah! ouais, grace au....sharingan, raiton, et une vitesse de 4.5. Un peu (beaucoups) comme Kakashi. Bon, ça c'était pas un argument, c'était juste pour l'ironie...

 

 

edit:

@ Mun Su (je crois),

Les défenseurs de Kimimaro ont le droit d'extrapoler, mais ceux de Kakashi n'ont donc pas le droit de citer le manga. Mouais....

Moi jvois le truc a l'inverse de vous sur Kamui (et je cite le manga):

 

- ]Kamui, bien que mal maitrisé en début de NG (de l'aveu même de Kakashi), parvient a couper le bras de Deidara, le privant par la de sa dernière main et faisant basculer l'issue du combat.

 

- Kamui peut servir offensivement, et même d'entrée de jeu vs les adversaires mortels, comme le montre Kakashi face a Madara, après sa rencontre avec Sasuke. Il s'appretait a attaquer Madara cash avec...

 

- Kakashi a récemment neutralisé 2 membres de la racine chargés de surveiller Naruto (pas des billes donc ^^) avec une facilité déconcertante.

Mais on a pas le droit de dire que Kakashi utiliserait ces capacités....ben voyons.

 

 

Pour Kimimaro, la seule chose qu l'on peut objectivement extrapoler, c'est que non malade il serait plus endurant et aurait peut être un peu plus de chakra. Le reste, on peut honnetement pas s'avancer..

Genre, pour Sarutobi vs Danzo, on avait pas le droit d'imaginer ses capacités jeune...Mais la, no problemo. mouais mouais..

 

[trineor]

@Orez>>

Taux de réussite 100%

Mais taux de mortalité 0%. C'est tout ce qu'on dit.

 

Si Kakashi persiste à ne pas utiliser son kamui de la sorte, on finit par se dire qu'il doit y avoir une raison... Sinon, face à Sasuke, il n'aurait même pas eu à attendre que celui-ci place les flèches de son Susanoo, il aurait sorti kamui tout de suite et aurait tué Sasuke...

 

 

@Gemereksi>> On considère un Kimimaro non malade, ici ! Comme le dit Mun su : un Kimimaro agonisant qui normalement n'était même plus physiquement en état de se lever de son lit. Alors sans aller lui inventer de possibles facultés qu'il n'a pas montré, dire qu'il aurait pu utiliser ses techniques à moindres dommages pour lui, ça paraît logique, tu penses pas ? Son "ultime effort", comme tu le dis à très juste titre, était bien plus dû au fait qu'il approchait de la mort qu'à sa technique elle-même.

Après, quand j'ai parlé des miroirs de Haku, je voulais surtout parler de la capacité à surgir silencieusement et rapidement n'importe où. Je n'irais pas affirmer qu'il pourrait passer d'un os à l'autre à toute vitesse comme haku avec ses miroirs...

[gemereksi]

Mais taux de mortalité 0%. C'est tout ce qu'on dit.

 

Si Kakashi persiste à ne pas utiliser son kamui de la sorte, on finit par se dire qu'il doit y avoir une raison... Sinon, face à Sasuke, il n'aurait même pas eu à attendre que celui-ci place les flèches de son Susanoo, il aurait sorti kamui tout de suite et aurait tué Sasuke...

 

 

@Gemereksi>> On considère un Kimimaro non malade, ici ! Comme le dit Mun su : un Kimimaro agonisant qui normalement n'était même plus physiquement en état de se lever de son lit. Alors sans aller lui inventer de possibles facultés qu'il n'a pas montré, dire qu'il aurait pu utiliser ses techniques à moindres dommages, ça paraît logique, tu penses pas ?

 

Désolé, pas vu ton message, mais j'ai répondu en éditant mon message plus haut.

 

Pour en revenir a Kamui, un truc me revient en tête:

Quand Deidara veut se faire sauter, c'est un clone de Deidara que Kakashi envoie dans une autre dimension..Donc Kakashi est deja capable a ce moment la d'expédier quelqu'un en entier dans une autre dimension. Et très rapidement.

[Nathaniel]

Mais taux de mortalité 0%. C'est tout ce qu'on dit.

 

Et contre combien d'etre vivant Kakashi à utilisé Kamui ? Uniquement Deidara. Et à cette époque c'était non seulement sa premiers utilisation mais en plus Deidara était à 30 mettre de distance. Et pourtant Deidara perd un bras, Kimimaro à tout les chances de perdre la vie.

 

Mais si on prend en considération les fleches de Sussano, le fusé de Pein, le clone explosive de Deidara (Kakashi ignorait que c'était un clone), le clou, alors le taux de réussite est bien de 100%

[Ike (mercenaire)]

Je trouve que c'est un manque d'objectivité de dire que Kakashi pourra terminer ce combat avec un Genjutsu ... quand celui-ci n'en a pratiquement JAMAIS utilisé en plein combat, hormis contre "Zabuza" (si on peut réellement appeler cela un Genjutsu), montrez moi une image où on voit Kakashi en utiliser, Sasuke a bien un 4.5/5 en sceau dans le Databook, pourtant, on ne l'a jamais vu en utiliser, donc osef total que Kakashi ait une bonne note en Genjutsu quand on l'a vu utiliser une seule fois cette capacité, de plus, ce n'est clairement pas son style de combat, je vois pas pourquoi d'un seul coup il tenterait d'en utiliser ...

 

Kimimaro a un avantage déjà pour modifier le flux de son chakra, c'est d'activer son Kubiwa ... chose qui a grandement aidé Sasuke a brisé un Tsukiyomi. De plus Lelouch, tu répètes l'âge, mais avec un peu de bonne foi, tu vas me dire que Gaara de la NG t'as plus impressionné que le Gaara FG contre Kimimaro ou même Naruto ? (Tanuki, Renkkudan etc ...) ? Contre Kimimaro, je l'ai trouvé 3x plus dangereux que contre Deidara !

 

Faudrait quand même rester un peu objectif ... ne commencez pas à attribuer des avantages à Kakashi qu'il n'a pas réellement seulement en vous inspirant du Databook, ce qu'on demande, c'est en fonction de ce qu'on a vu au cours des combats ... on peut s'appuyer sur le Databook, mais de là à nous faire ch**** pour un 0.5 de plus, on demande pas ça.

[La Vérité d'Arkinsliz]

Je viens de regarder le Datobook de Kimimaro (malade en principe):

 

Ninjutsu: 4/5

Taijutsu: 5/5

Genjutsu: 3/5

Intelligence: 3/5

Force: 3.5

Vitesse: 4/5

Endurance: 4/5

Sceaux: 3/5

 

Kakashi next Gen en comparaison:

 

Ninjutsu: 5/5

Taijutsu: 4,5/5

Genjutsu: 4/5

Intelligence: 5/5

Force: 3,5/5

Vitesse: 4,5/5

Endurance: 3/5

Sceaux: 5/5

 

Le databook n'a jamais été fiable lorsqu'il s'agit de comparer deux personnages ayant une statistique au maximum ( ex: Itachi et Kurenai ont 5 en Genjutsu), mais dans le cas de ces deux combattants c'est plutôt parlant.

 

Maintenant il faut rajouter le Sharingan et Kamui à Kakashi; ainsi que le sceau Maudit(qui multiplie le Chakra quasiment par un facteur 100 cf contre Choji) et le KK des Os pour Kimimaro.

 

Au final, je suppose qu'en prenant un Kimiraro en bonne santé on peut augmenter d'un cran son endurance, pour le reste c'est sujet à caution. Il s'épuise mais rien ne l'empêche de se battre à fond. Par contre, là où on a un problème c'est qu'il est dans un lit depuis des semaines. En mèdecine on m'apprend clairement qu'une immobilité totale d'une journée nous fait perdre quotidiennement 5% de nos facultés motrices à cause de l'atrophie nerveuse.

 

Kimimaro n'est pas au top c'est clair, c'est un fait à ne pas négliger. Sinon comme on le voit, ce n'est pas une brèle en Sceau, ni Genjutsu. Donc il doit avoir des notions importantes quand même. Mais Kakashi sur le plan du Databook (dans le cadre d'un Kimimaro malade) domine quand même largement, si on regarde leurs statistiques.

 

Kakashi est plus rapide, ils ont la même force, il est plus intelligent, leur Taijutsu sont proches, son Ninjutsu est meilleur... Kimimaro s'il ne fait pas gaffe peut très bien se faire exécuter par un Chidori dès le début s'il ne sort pas l'arsenal lourd dès le début.

 

Et Kakashi a montré qu'il adorait utiliser son Chidori dès l'engagement, contrairement à Kamui qui je vous rejoins n'a pas l'air utilisable concrêtement en combat. Du moins, c'est son dernier recours... Et il peut mourir dix fois avant de réaliser qu'il doit l'utiliser.

[Nathaniel]

Au final, je suppose qu'en prenant un Kimiraro en bonne santé on peut augmenter d'un cran son endurance, pour le reste c'est sujet à caution.

 

Comment peut tu être sure que la maladie de Kimimaro à était pris en compte dans le databook ? On ignore si Kishi à choisi de prendre en compte la maladie de Kimi lors des notes du databook.

[Gaston]

Et Kakashi a montré qu'il adorait utiliser son Chidori dès l'engagement, contrairement à Kamui qui je vous rejoins n'a pas l'air utilisable concrêtement en combat. Du moins, c'est son dernier recours... Et il peut mourir dix fois avant de réaliser qu'il doit l'utiliser.

 

Pourquoi qu'il doit l'utiliser ?Tu ne penses pas la technique de foudre de kakashi capable de percer l'armure de kimmimaro ?

Non parce que si c'est effectivement le cas, une attaque surprise et un coup au coeur ou au cerveau et c'est terminé. Pas besoin d'autre chose pour terminer le combat.

 

Et justement les attaques surprises avec sa technique de dissimulation sous la terre, celle de dissimulation dans la brume, ces clones (certains sont mêmes des clones de foucres , tu t'électrocutes quand tu les détruits), sa capacité à faire des genjutsu, kakashi a largement de quoi placer un raiki fatal.

 

Je suis d'accord qui Kimimaro est un plus rapide, légèrement meilleur en taijutsu (mais bon kazkashi peut compter sur son sharingan pour combler la différence). D'accord kimmimaro est beaucoup plus résistant et endurant que kakashi. Cependant pour moi ce qui pèche, c'est qu'il n'est pas assez divesifié pour contrer toute la palette de coup tordus dont le ninja copieur est capable.

 

Moi je me demande ce que pourrait bien faire kimmimaro enfermé dans un simple brouillard à la zabusa pour pouvoir repérer puis ensuite toucher son adversaire.

 

Pour cela je donne Kakashi vainqeur, Kimmimaro est trés bon, mais ses techniques ne sont pas adaptées à vaincre Kakashi selon moi.

[La Vérité d'Arkinsliz]

@Gaston:

 

Je me suis mal formulé:

 

C'est Kimimaro qui a le temps de mourir dix fois avant de réaliser qu'il doit sortir immédiatement l'artillerie lourde pour survivre à Kakashi. Et évidemment, le Raikiri passe tranquillement le Nintai osseux de Kimimaro. Ce dernier se rapproche plus du Doton (c'est du calcium) et ca craint en principe le Raiton et surtout sa capacité de perforation.

 

@Orez

 

Comment peut tu être sure que la maladie de Kimimaro à était pris en compte dans le databook ? On ignore si Kishi à choisi de prendre en compte la maladie de Kimi lors des notes du databook.

 

Parce que les capacités de Naruto, Lee, Gaara... de l'époque font que les capacités athlétiques de Kimimaro correspondent davantage à ce qui est donné par le Databook que ce qu'elles auraient pu être. S'il avait eu une vitesse très supérieure à Lee par exemple sur le Databook, on aurait pu dire qu'il correspond à ses statistiques de forme. Mais sa façon de dominer pendant le combat avec sa maladie vaut à peu près ça selon moi. Et ca n'engage que moi.

 

Car par exemple avec , les 5/5 de vitesse ou les 5/5 de force qu'on a pu voir d'autres personnages (Killer Bee, Itachi, Raikage...); des Gennins n'auraient jamais pu tenir (à part Gaara qui a une capacité qui l'aide bien).

 

Je n'ai pas encore voté et j'aurai à tendance à voter Kakashi. Néanmoins je n'oublie pas ce qu'apporte le Sceau maudit. Les statistiques, les capacités de Kakashi ne valent rien si on ne tient pas compte du fait que le Sceau niveau 1 augmente le Chakra et tout le reste par 10 et par un même facteur le niveau 2. Ca peut changer beaucoup de choses.

 

PS: Je m'interrogeais pour les combats intermédiaires. Mais est-ce qu'un Choji next-Gen avec lequel on inclue les Pillules peut faire un bon adversaire de transition. Parce que de souvenir, il m'avait plutôt impressionné sous la forme Papillon de Chakra. Il disait lui-même que sa puissance était augmenté par 100 et son Aura avait de la gueule.

[Monkey D Samcro]

Je vote KAKASHI, aprés un combat trés serré.

C'est clair que Kimimaro a les moyens de gagner ce combat, mais je vois Kakashi l'emporter grace a son sens de la stratégie, ses multiples feintes puis il a quand même de sacré jutsu. Je le vois donc gagner mais de justesse car Kimimaro sans sa maladie doit être sacrément puissant.

Bonne journée a tous.

[Yu Kanda]

@gemereksi et Orez, c'est nettement plus facile d'envoyé un objet inanimé dans une autre dimension. Que se soit les flèches du Sasunoo, le clou de Tendou ou les missiles de Shouradou vont en ligne droite, donc il suffisait à Kakashi de placé la bulle dimensionnelle entre lui et les flèches ou le clou ou entre le missile et Choji pour se  ou le protéger. Par contre Kimimaru même si il charge, je pense sans trop me mouiller que si il voit une bulle s'ouvrir devant lui il va l'esquiver, il a pas l'intelligence de Naruto quand même...

 

Et pour l'instant, la seule personne à pouvoir se mouvoir qu'il a jamais réussi à touché avec le Kamuï est un Deidara sans argile explosif donc inoffensif, dans un contexte hors combat et encore se n'était qu'un bras... Alors même si Kakashi c'est amélioré, le pense pas qu'il arriverait à tuer un adversaire avec son Kamuï, dans un vrai combat.       

[trineor]

Kakashi se hisse nettement au-dessus de Kimimaro et prouve qu'un fin tacticien peut prendre de cours le plus dévastateur des adversaires !

 

Pour ma part (mais ça n'engage que moi), je reste très étonné de cette domination que j'aurais plutôt imaginée à sens inverse étant donnée l'apparente indestructibilité de Kimimaro... mais après tout, cela démontre encore une fois la brillante réputation de notre ninja copieur !

 

 

Kakashi : 16 / 9 : Kimimaro.

 

 

Détail :

 

Kakashi :

- yutsuke

- natsu igneel

- orez

- endworld

- .kuja.

- gemereksi

- mâât

- scrMz

- -minato-

- rs

- horus yk

- anikiiii

- shika_*

- dg

- gaston

- monkey d. benj

 

Kimimaro :

- mun su

- dr3amer

- natsu

- codbarre

- crealine

- trineor

- yu kanda

- ritalixxx namikaze

- dg

[Nathaniel]

@gemereksi et Orez, c'est nettement plus facile d'envoyé un objet inanimé dans une autre dimension. Que se soit les flèches du Sasunoo, le clou de Tendou ou les missiles de Shouradou vont en ligne droite

 

Avec les flèches de Sussano, Kakashi à montrer une rapidité qui dépasse de loin la vitesse de Kimimaro, avec le clou de Tendou il à montrer son extrême prévision, et vue le stlyle de Kimimaro consiste en un combat rapproché je ne vois pas Kimiaro esquiver Kamui.

 

 

[bloody pulp]

un combat qui n'est pas évident à voter.

Mais je donne un vote à kimimaro( tout petit vote)

En taijutsu les deux se valent. En genjutsu, kakashi prend l'avantage parce que je vois mal kimimaro en utiliser. Pour ce qui est du ninjutsu les deux on chacun leurs propres atouts : kakashi a appris ou copié une grande panoplie de techniques et kimimaro possède une technique héréditaire que kakashi ne peut pas copié. Je vois bien kimimaro esquivé le kamui surtout s'il utilise sa marque maudite. De plus kakashi ne peut pas l'utiliser indéfiniment.

[crealine]

@Crealine,

Kakashi se faire avoir au taijutsu a 200%

Waou! Pourtant, Lee arrive encore a suivre a peu près en ayant ouvert 2 portes...Mais pas Kakashi, le grand Jounin au sharingan??? Tu veux dire que Kakshi se ferait détruire par Lee FG donc (si ya un fossé entre Kakashi et Kimimaro mais pas entre Lee et Kimimaro).

Je trouve que c'est de la mauvaise foi (désolé, il m'arrive d'être d'accord avec toi mais sur Kakashi j'crois qu'on y arrivera jamais..)

 

@ Gemereksi

 

J'ai dit que Kakashi se ferait avoir a 200 % face a la 5 eme danse de Kimimaro, celle avec le champs d'os, pas sur tout le Taijutsu en général ^^

 

Sur le Taijutsu en général je n'irais pas jusqu'a mettre Kimimaro vainqueur a 200 %, mais Je le vois bien dominateur sans trop forcé sans sa maladie.

[Garet]

Moi je vote pour Kimimaro !

Kakashi se fatiguerai vite Kimimaro aura juste a attendre une ouverture. Kakashi pourra éviter les assauts de Kimimaro en utilisant son Sharingan mais au moindre coup de fatigue Kimimaro pourrai trouver une ouverture je pense.

 

Kakashi possède une "panoplie" de ninjutsu ( qu'on a toujours pas vu d'ailleurs --') mais aucun ninjutsu défensif pourra arréter Kimimaro au stade 2 quant on voit dans le tome 24 que Gaara a besoin d'une tonne de sable condensé au maximum pour l'arréter et encore il a pris chère son " boudha " de sable >< donc je pense pas que le mur que Kakashi utilise contre Pain soit suffisant pour se protéger.

 

Je pense pas que Kakashi pourra atteindre Kimimaro avec son Raikiri, selon moi a peine il s'approcherai de Kimimaro il se ferait planter par une cage thoracique ou un truc dans le genre....

 

Même si j'aime beaucoup Kakashi je ne le voit pas gagner. Même si ça ne sera pas une défaite cuisante... il a quand même son Kamui... mais bon pour moi sur ce coup là Kimimaro Powaaaaa

[Sargriev]

KAKASHI VAINQUEUR contre Kimimaro.

 

Aucun doutes sur la victoire du ninja copieur, l'expérience et le large éventail des techniques de Kaka prendra l'ascendant sur l'hérédité de son adversaire. Ici le combat ne se fera pas tant sur l'endurance mais plutôt sur la surprise.

La diversification de Kakashi lui permettra de riposter aisément quelque soit les tentatives de percées de Kimimaro et de lui porter le coup final à la moindre ouverture.

[gemereksi]

@ Gemereksi

 

J'ai dit que Kakashi se ferait avoir a 200 % face a la 5 eme danse de Kimimaro, celle avec le champs d'os, pas sur tout le Taijutsu en général ^^

 

Sur le Taijutsu en général je n'irais pas jusqu'a mettre Kimimaro vainqueur a 200 %, mais Je le vois bien dominateur sans trop forcé sans sa maladie.

 

Ben, un truc super important que vous semblez tous oublier, c'est que le champs d'os, il peut pas le faire contre Kakashi.

Pour une raison toute con:

il faut, pour pouvoir le faire, qu'il soit enterré sous terre.....et jusqu'a preuve du contraire, Kakashi utilise pas les mêmes techniques que Gaara.