La puissance de Kakashi (3)

[Mun Su]

Qui vous dit que Kakashi aurait toucher Ae?  Tout d'abord Ae connait le Raikiri donc il saurait s'en méfier. Face à Sasuke il a fait confiance à son armure et à encaisser pour placer un coup "fatal" et le risque a payer (il force le Susanoo à s'activer en échange d'une petite coupure)  Je précise aussi que Sasuke avait saturé de chakra son chidori.

 

Face à Kakashi déjà on ne sait pas si le raikiri aurait pénétré jusqu'au coeur, et surtout il est fort probable que Ae se serait beaucoup plus méfié (par exemple SS2 dès le début) alors penser que Kakashi peut expedier le combat...

 

 

PS: et encore une fois voir un mec avec aussi peu de chakra potentiellement capable de tuer 5 fois un type qui a 5 fois plus d'expérience et 20 fois plus de chakra et de ninjutsus utilisables il faut le faire

[Hell Angel]

La différence on la voie pas , en tout cas pas à l'oeil nu , en FG Gai dit que cette technique se nomme Raikiri ou Chidori disant que c'est la meme chose , le problème c'est que plus tard en faisant le databook , Kishimoto dit que le chidori(avec une image de sasuke) est de rang A , et que le raikiri(avec une image de kakashi) est de rang S , donc en se basant sur ça , Raikiri > Chidori .

Mais ce n'est pas tout , j'aime m'égarer sur les détails , et je me souviens du combat Deidara vs Sasuke , ce premier parle du chidori de Sasuke en le nommant Raikiri , on me dira que c'est donc la meme chose , mais tout de suite après Sasuke réplique en précisant : "Ce n'est pas un raikiri mais un chidori" !

 

Et c'est là qu'on peut se dire que le chidori et le raikiri c'est différent , où est la différence j'en sais rien(surement sur la complexité de la forme) , mais d'après le databook Raikiri > Chidori .

Un ptit lien vers ce fameux Databook que je n'ai point lu ?

[Han Chun Woo]

@Hell Angel

Non pas vraiment , mais je peut te passer deux images affirmant les dires sur le rang A du chidori et le rang S du raikiri(écrit en jap , mais c'est tout ce que j'ai désolé) :

Chidori

http://nsm05.casimages.com/img/2011/05/25/1105251208021208628211984.jpg

 

Raikiri :

http://nsm05.casimages.com/img/2011/05/25/1105251208021208628211985.jpg

 

Le rang est en haut à droite , sur le cercle blanc...

 

[Padawan Elfou]

Mun su

 

Personne affirme que Kakashi se tape Ae mais bon on ne sait jamais, on a vu que Sasuke a eu des ouvertures juste en utilisant le Chidori donc Kakashi pourrait aussi.

 

Hell Angel

 

Regarde tes messages privés, je t'ai envoyé des liens 

[Killer 7]

Kakashi est un excellent ninja,au point de devenir Kage mais il ne vaut pas la crème du manga.Point,basta.

 

Tout ça pour dire que Kakashi n'est pas n'importe qui mais il n'est pas pour autant dans les meilleurs shinobi de l'histoire.Si je devais être subjectif,je dirais qu'il représente la limite entre les très bon ninja qu'on a vu et ce qu'on a vu/sait de mieux.

 

Message très juste je trouve dans son analyse, je suis exactement du même avis sur ce que j'ai cité. Kakashi est indéniablement très puissant et très doué, mais il est impuissant contre les membres de la moitié supérieure de l'Akatsuki et contre la plupart des kages.

 

 

Après il y a un truc qui me chiffonne, c'est que le terme "niveau kage" est utilisé très régulièrement sur ce topic, mais c'est quoi pour vous le niveau kage ? Pour moi il y a des prérequis comme l'âge, la renommée, le charisme, l'intelligence, la capacité à diriger des hommes. Mais il ne faut pas se leurrer, si plusieurs disposent du minimum requis de ces aptitudes, le choix se fait sur la puissance en combat.

 

Pour moi il n'y a pas de niveau kage, ce dernier n'étant que le ninja le plus puissant du village (schématiquement, je mets de côté les qualités décrites ci-dessus, sinon Naruto serait actuellement hokage) à un moment donné.

Exemple : imaginons que le village soit confronté à une grave crise, au terme de laquelle la plupart des ninjas d'élite soient morts, il ne reste plus qu'Asuma dans les rangs des jonins (oui c'est très grave !). Si le village devait élire un hokage à ce moment là, ils éliraient Asuma sans hésiter, car correspondant le mieux, mais peut on autant considérer qu'il a le "niveau kage" ?

Je ne pense pas.

 

Pour revenir à Kakashi suite à mon exemple grossier, il est évident qu'il était après la défaite de Pain le ninja le plus puissant qui rassemblait les prérequis pour être hokage, il pouvait donc légitimement accéder à ce poste. Pourtant il aurait été inférieur à tous les prédécesseurs de son village. En effet, après l'apogée atteinte par Sandaime et Yondaime, je constate à mon sens qu'on assiste à une chute du niveau des kages, tout d'abord avec Tsunade, puis Danzo, et Kakashi aurait confirmé cette baisse ou stagnation du niveau s'il avait été nommé (je ne parle pas uniquement par rapport à Danzo, mais de tendance lourde).

 

Voilà pourquoi il n'y a pas pour moi de niveau kage au sens que je crois déceler dans vos propos. Pour moi il y a un niveau moyen de puissance des kages, et on peut par rapport à celui-ci voir si un kage fraîchement nommé correspond à ce niveau, est supérieur ou inférieur, mais il n'y a en aucun cas un seuil de puissance au delà duquel on est admissible au poste de kage, et en deça duquel on est condamné à rester jonin.

Je considère que Kakashi serait inférieur à cette moyenne si on la faisait, et qu'il serait en exagérant une sorte de choix par défaut, non pas par la méthode de sélection qui reste inchangée (le ninja le plus fort et qualifié à un moment donné) mais par son niveau qui est plus bas que ce que j'attends d'un kage, et de ce dont les villageois et tous les ninjas se sont habitués.

Et ne me faites pas dire que je le considère comme un nul et un incapable, ce n'est pas mon propos.

 

 

Pour conclure, pour moi Kakashi n'a pas le niveau kage, c'est à dire comparativement à ses prédécesseurs comme je l'ai expliqué.

 

Certes il est très polyvalent, mais cette polyvalence n'est pas assez poussée pour lui permettre de rejoindre la moyenne de puissance des kages et le top ultime du monde shinobi, au contraire d'Itachi ou Jiraya. Pour moi la puissance (capacité de remporter des combats contre des adversaires divers) à haut niveau, plus que par la polyvalence, se fait par une maîtrise d'un domaine très poussé. Je pense par exemple que Gaï par la seule maîtrise de son taijutsu aurait le dessus sur Kakashi la plupart du temps en duel (on a eu ce débat il y a peu), qui est pourtant bien plus diversifié et polyvalent que lui. En revanche en cas d'extrême spécialisation, gare à ne pas tomber sur le style de combat antagoniste au sien.

 

La dernière critique repose sur sa faible endurance liée à sa quantité de chakra qui n'est pas gargantuesque, et son utilisation systématique du sharingan qui l'épuise.

[Padawan Elfou]

Pour moi la capacités a etre Kage ne se résume pas que dans sa force non plus, mais bien dans sa capacités a gérer des hommes, etre reconnu dans le monde Shinobis.

Et sa Kakashi la, et bien sur il a la puissance avec lui pour moi il arrive largement en 2éme position a Konoha. (je prends pas en compte Naruto la)

 

Il est dans la moyenne des Kages, et puis de toute facon vu comme c'est parti je pense que bientot tous ceux qui dénigrent Kakashi vont etre surpris, parce que je pense que Kishi nous prévois un retour sur le Ninja aux 1000 technique du feux de dieu.

 

Kakashi est quand meme un élève de Minato, Jounin a 12ans, inventeur du Chidori et du Raikiri, il a obtenu le Sharingan et la poussé jusqu'au MS sans etre Uchiha, il a pu copier 1000 techniques, il est maintenant général de division dans l'alliance, il a combattu un certain nombre de Shinobis qui sont des monstres sans mourir et a toujours fait preuve d'intelligence pour s'en sortir.

 

Bref pour moi son CV est déja fourni, et si on regarde toute les mission de rang A ou S qu'il a éfféctué c'est impréssionant.

 

 

[Sozy]

salut a tous peut habituer a ces discussions sur ce forum j'éspère que mon post ne sera pas hors sujet mais j'ai lu les derniers post et ai été interloquer par certain dire.

 

tout d'abord la baisse du niveaux des kages certes n° 3 et 4 était super puissants, ok rien a redire (n°4 vs tobi génial^^) mais j'aimerais vous rappeler que n°5 est de loin la meilleur ninja médecin , elle a maintenu en vie la plupart des habitant de konoha contre pain qui a reussi a detruire l'armé (ou une partie) de la hanzo en quelques secondes quand a n°6 il est quand même mort une dizaine de fois avant de se faire réelement avoir grace a une supercherie du second perso principale du manga et surement le plus fort (ou en devenir) de tout les uchiwas. c'est sur pour danzo 1 combat une défaite mais quel combat!!!

 

pour revenir au sujet principale kakashi , j'ai pus lire qu'il avait eu du mal face a au démon zabuza, euh oui ok mais faut quand meme rapeler que si il l'avait déchirer en deux seconde l'histoire aurait été moins sympa et vite oublier , et quand meme,  meme si par rapport au nouveaux ninja (j'ettend par la les ninja actuel , un peu tous) zabuza semble faible selon l'histoire c'est quand meme un des sept épéiste (c'est pas rien!!).

il faut une évolution dans l'histoire ainsi que dans les capacité du héros (le gamin en orange naruto je crois!!) et avec les nouvelle capacité de ce dernier de nouveaux adversaire de plus en plus puissant de ce fait de mon avis personel kakashi est l'un des ninja les plus puissant mais ne peut etre mis en avant sinon ses capacité de ninja copieur le ferait supasser les autres (tous) de plus les combat KB kisame et gai kisame nous démontre que pour chaque adversaire un ninja est idéal et l'autre non bien que KB soit (encore selon moi) bien plus puissant que gai contre kisame seul gai pouvait faire le poid.  

 

voila et une dernière chose en 1contre un contre des ninja surpuissant (pain et le metier a tisser au 5 coeur^^ par exemple) kakashi n'a pas pu rivaliser mais lors d'une bataille contre de multiple adversaire avec kakashi... pour utiliser une expression d'un bon copain a moi "sa doit envoyer du braise" (je sait il parle bizarement mais sa ce comprend tres bien^^)

j'aurai encore pas mal de réponse (en tout cas et encore selon moi a donner mais il est tard , ou tot et jveu dormir alors a bientot ^^

[Anikiiiii]

Bon vu qu'ici on parle de la puissance de Kakashi, par niveau kage je me base surtout sur les aptitudes au combat

Si on doit ajouter les aptitudes en gestion d'hommes, l'experience , l'intelligence, le charisme etc... le niveau kage il le surpasse aisement ^^

Et d'ailleurs pour faire un petit HS, sur la base des qualités autres que le combat, on sait que Shika peut aussi devenir Kage ( même plus que Naruto )

 

Mais  pour parler puissance, pour moi un Kage c'est un ninja qu'on peut placer dans la catégorie des ninjas de rang S

Et moi ça ne fait aucun doute je mets Kakashi dans cette catégorie

 

Pour en revenir aux comparaisons comme quoi Kakashi est inferieur à Itachi ou Yondaime, donc il n'a pas le niveau Kage, je suis pas d'accord avec cette analyse ^^

Avec ceux là on tape dans le S++( et encore + ), on tape dans les shinobis que sans doute seuls les héros pourront surpasser

Avec les Kakuzu et Kisame, on tape dans les criminels les plus recherchés , on arrive dans les ninjas utilisateurs de kinjutsu

Des types comme ça, ils sont à des années lumières du ninja lambda ( oui rappelons nous tous que le ninja ordinaire c'est Iruka et non Deidara ^^ )

 

Mais encore face à ce genre de type Kakashi a les moyens de rivaliser ( oui je rappelle que je n'ai jamais dit qu'il les bat à coup sûr, et l'inverse est aussi vrai ^^ )

Et avec ça comment on peut dire qu'il n'a pas le niveau pour être Kage ?

 

Le souci c'est bien ça, quand on dit Kage, on pense immédiatement Hashirama, on pense Minato, mais ceux là ce sont des mecs qui ont troné sur la galaxie shinobi, Kakashi ne va pas les égaler c'est sûr et certain

Mais il faut aussi savoir que ces mecs là, ils étaient aussi des gens qui étaient bien au dessus de toutes les autres personnes de leur génération ( même Madara en a pris pour son grade, c'est dire ^^ )

 

Absolument pas de honte pour Kakashi s'il est moins fort que des types pareils ^^

[-Angel-]

@Sozy

Bienvenue sur le blog

 

@ Anikii et elfou

Je susi d'accord avec vous. Certains ont aussi tendance à oublier que Kakashi est le plus jeune Kage depuis le 4e. Il n'a qu'une petite trentaine d'années quand Tsunade par exemple en a 50. Les 20 années de différence pèsent aussi lourd sur la maîtrise, les jutsus développés etc...

Pour être un bon Kage, il faut de l'intelligence, de la stratégie, savoir mener les hommes, maîtriser la diplomatie etc...

A ce titre, Kakashi a tout ce qu'il faut.

 

@tous

Le Kage est pour moi le chef du village et en aucun cas le shinobi le plus fort au combat, le top n°1. Ce n'est pas ça que l'on attend d'un Kage. Et dans le monde ninja, tout le monde peut craindre un adversaire. Notre blondinet est encore bcp trop "jeune" dans sa tête pour l'être d'ores et déjà. Shikamaru a la tête mais est trop paresseux, montre peu d'enthousiasme. Par contre, ceux qui veulent bien imagienr un tandem Kage Naruto + Shika en conseiller militaire + Sakura comme future chef médecin, bah Konoha est pas près de disparaître. Surtout si Sasuke revient au village...

 

Dernier point : Le kage doit être une personne respectée qui doit penser à protéger les gens de son village et pour lequel les gens du village ont envie de se battre aussi. C'est pourquoi, pour moi, il n'y a qu'un, 2 ou peut-être 3 membres de l'akatsuki qui ont un niveau de Kage. Mais je serai ninja dans un village dont Deidera ou Kisame soit à la tête, je deviendrai Nukennin ! 

[madara_sama]

Franchement quand on me dit que je suis pas objectif vive le fan service sur se topic il y en a que deux qui comprenne que kakashi n'a pas le niveau kage ici et c'est bien dommage  

 

La renommée on s'en fout , kakashi a une reputation très faussé vu qu'on a jamais rien vu dans tout ce qui a ete raconte sur lui  

 

Serieux yen a encore qui croivent que kakashi peut battre Ae je suis meme pas sur que itachi le batte se gars alors kakashi il se fait one shot , l'épée raiton marche pas sur lui , le chidori lui fait une petite blessure et pour vous le raikiri tuerai le raikage   Maintenant c'est plus kakuzu c'est le raikage serieux les delirs des fans x)

 

Ouaip kakashi a le niveau minato aussi pendant que vous y etes   Vu qu'il a le niveau kage , il peut protege le village face a kyuubi et a toute sorte d'attaque  

 

Kakashi n'a jamais été kage officiellement nan 

 

 

 

[Gertrude]

Dernier point : Le kage doit être une personne respectée qui doit penser à protéger les gens de son village et pour lequel les gens du village ont envie de se battre aussi. C'est pourquoi, pour moi, il n'y a qu'un, 2 ou peut-être 3 membres de l'akatsuki qui ont un niveau de Kage. Mais je serai ninja dans un village dont Deidera ou Kisame soit à la tête, je deviendrai Nukennin ! 

 

On parle du niveau de Kage en terme de puissance ici. Bien entendu qu'il faut d'autres caractéristiques pour diriger un village mais ca n'a rien a voir avec l'aptitude au combat. Si on regarde le niveau au combat de tout les Kages (tout village confondu), on remarque qu'il y a quand même une certaine "norme", avec bien sur des exeptions comme Minato (infiniment plus fort que les autres) ou Tsunade (infiniment plus faible que les autres ). Je charie avec Tsunade bien sur (mais putain se faire ramasser par Kabuto FG  ).

Et c'est de cette "norme de puissance" que l'on parle, qui ai sensiblement plus élevé que celle des autres ninjas. Or dans l'akatsuki, presque tout les membres ont ce niveau ( sauf peut être Hidan, mais ca c'est un autre débat).

 

@madara_sama, le truc c'est qu'on a l'impression que tu prends les autres pour de la merde. Un peu de respect boudiou 

[Anikiiiii]

@wolfhunter

Je susi d'accord avec vous. Certains ont aussi tendance à oublier que Kakashi est le plus jeune Kage depuis le 4e.

Je continue de penser que Kakashi a le niveau pour être Kage ^^

Mais n'oublie pas que quand Minato est mort, il était je crois plus jeune que l'actuel Kakashi ^^

Je ne crois pas que Kakashi puisse le rattrper un jour ( à priori seul naruto devrait avoir cet honneur )

 

@madara_sama

Ouaip kakashi a le niveau minato aussi pendant que vous y etes   Vu qu'il a le niveau kage , il peut protege le village face a kyuubi et a toute sorte d'attaque  

Pfff.... l'a serieux je suis completement perdu avec toi madara_sama

Réussir à arrêter Kyubi  c'est le test pour devenir Hokage ?  

 

 

Kakashi n'a jamais été kage officiellement nan  

Il est en position de le devenir quand Tsunade se réveille ^^

 

 

Franchement quand on me dit que je suis pas objectif vive le fan service sur se topic il y en a que deux qui comprenne que kakashi n'a pas le niveau kage ici et c'est bien dommage  

L'unanimité n'est pas critère de vérité ^^

Mais parfois ça aide bien  

[papiloo]

Danzo est beaucoup plus puissant que kakashi qui n'est qu'un jounin on veut pas de danzo parce qu'on lui fait pas confiance mais c'est lui qui était le meilleur  Roulement des yeux Kakashi il peut pas protege le village il est trop nul  Tire la langue

 

Mon dieu....Danzo est over cheaté, et avant d'être nommé Kage, il était quoi lui? bah Jonin aussi! Chef d'une organisation non-reconnue et interdite donc pas de titre officiel, ce qui fait de lui un jonin. Heureusement qu'il a des subordonnés pour lui faire gagner du temps le temps d'enlever ses armatures. Il n'a montré que 3-4 techniques Futon et l'Izanagi. Certes l'Izanagi est puissant mais en quoi ça pourrait aider à protéger un village comme tu dis ?

 

 

Citation

. Ces techniques sont aussi puissante que n'importe quels Kages, Sannins ou membres d'Akatsuki mais le fait est que sa réserve de chakra ne lui permet pas de les utiliser beaucoup.

C'est faux Fâché SA technique est plus puissante ;

 

Sa?? Kamui (rang S), Raikiri (rang S), Chidori rang (A), rasengan (rang A) raiton bunshin (rang A)... ça en fait deja un paquet.

 

Plus puissante Choqué Elle sont bien planqué Souriant Si ta vu le même fight que nous

 

Le Raikage , et je ne met pas en doute sa puissance, à quoi comme techniques? l'armure raiton est surpuissante je le consens mais le reste c'est du taijutsu! Gai qui ouvre les 7 portes ça y ressemble fortement ! attention je ne les compare pas le raikage est plus puissant que gai c'est indéniable. Mais si il a copié 1000 techniques je le pense en mesure d'affronter le raikage, de battre Danzo et de resister face à Sasuke

[-Angel-]

@ Madara-sama

Je ne relancerai plus sur tes posts. Visiblement, rien ne traverse. Reste obstiné et obtus. C'est le métal dont sont faits les héros. Ceux qui meurent à la guerre  

 

@Gertrude

On a là une différence d'approche que je comprend. Pour moi Kage est un titre honorifique qu'un conseil octroie à un jounin pour représenter le village. Je reprend un ancien message en disant que le plus puissant ninja qui aurait un nin qui one shot tout le monde (et je dis tout le monde), s'il est c** comme un balai, n'a aucune stratégie, n'est pas diplomate etc... ne peut être considéré comme un niveau Kage. Il ne peut être chef. Un peu comme si Mike tyson était devenu président des US quand et parce qu'il était invaincu. Mais je comprend que vous mettiez en avant ce critère, important, dans un monde shinobi mais il ne peut être le seul. Tous les jonnins dans l'esprit peuvent devenir kage. Peu en ont réellement le niveau. Kakashi pour moi en fait partie. Et je ne doute pas de sa réputation et des élements fournis par Kishi dans son propre manga.

 

@Anikii

Je suis d'accord avec toi sur kakashi=niv Kage. Qaund je parlais de son age, c'étti pour donner aux anti kakashi une explication à sa force un peu moindre, peut-être, que d'autres en combat. MAis je suis d'accord, Kakashi ne semble pas avoir les disposition pour dépasser un jour le 4e. Je suis d'accord. Seuls Naruto et Sasuke auront sans doute ce privilège dans le manga...(Je vais encore me faire des ennemis  )

[Anikiiiii]

Pour moi Kage est un titre honorifique qu'un conseil octroie à un jounin pour représenter le village

+1

 

Oui je d'accord avec cette vision des choses

Un Kage c'est le jounin au dessus des autres jounins,

 

Car bien evidemment parmi les jounins il y en a qui sont plus fort que les autres

Tout comme bien evidemment parmi les Kage, d'autres sont inevitablement plus fort que d'autres ^^

ça ne veut pas dire pour autant que les autres doivent être considerés comme inapte à la fonction

[madara_sama]

Nan mais je respecte votre avis meme si je trouve que des fois vous exagerez avec kakashi qui manque cruellement de resistance et de chakra pendant un combat si il se fait touche on a l'impression qu'il va mourir tellement il est peu resistant j'avoue avoir un peu avoir exagere pour le banal jounin en regardant de plus près ses combats mais  pour moi il n'a toujours pas niveau kage  

 

Le niveau kage pour moi c'est orochimaru et celui qui se pisse dessus devant lui c'est kakashi  

 

Et denigrer danzo sous pretexte que vous preferez la tronche a kakashi  , regardez son combat en anime contre sasuke vous verrez que meme sans izanagi il reste puissant il n'utilise que cette technique pour ses sharingans donc dire que sans ses sharingans il est pourri alors qu'on l'a jamais vu combattre sans   Les fuuton qu'on a vu de danzo surpasse toutes les techniques de kakashi il perce susano grace a ses fuutons mais ils sont pourris , pareil son invocation que va faire kakashi face a sa rien il sera aspire  

 

Se n'est pas un test d'arrete kyuubi c'était un exemple pour prouve que dans les situations grave kakashi ne pourra pas assure contrairement a ses predecesseurs  

 

J'aime la vision du niveau kage qui est un titre honorifique seul les meilleurs accèdent a ce poste mon exemple d'orochimaru marche meme si il a été refuse tellement malade se gars 

 

 

[Anikiiiii]

Se n'est pas un test d'arrete kyuubi c'était un exemple pour prouve que dans les situations grave kakashi ne pourra pas assurer contrairement a ses predecesseurs  

Mais en même temps reconnais que quand tes capacités ( jutsu je veux dire ) se prête d'avantage à la situation c'est plus facile scenaristiquement

 

Yondaime , le roi des fuinns qui peut sceller la bête, Hashirama avec son mokuton,Tsunade qui doit sauver la vie des autres

C'est sûr que c'est balèze ce qu'ils font, mais ça reste pile poil dans leur domaine de competence

 

Et aussi sauver le village de Kyubi , kakshi le peut, don't forget Kamui qu'il est capable d'envoyer je le rappelle dans une autre dimension l'enorme explosion de Deidara

alors Kyubi ça devrait le faire aussi  

 

 

j'avoue avoir un peu avoir exagere pour le banal jounin en regardant de plus près ses combats

Ravi de lire ça ^^

Si au moins on est d'accord sur ça, ça me rassure  

 

Au total si on compte bien ,on sait qu'il a 2 jutsus de rang S, au moins 2 ou 3 jutsus de rang A , plus parmi ses 1000 jutsus on ne sait pas ce qu'il peut nous sortir de sous son masque

Si avec tout ça il ne peut pas être Kage  , là vraiment vous êtes dur les gars 

[Mangekyou Charles Ingalls]

Pour clore, (je rêve) ce débat sur le niveau Kage, je dirais que ça n'existe pas, c'est simplement une invention de fans.

 

Déjà, parceque le databook montre bien qu'entre un Gaara à 29 et une Tsunade à 35, il y a un réel gouffre, dans lequel peuvent se placer quasi-tous les persos mis en avant dans le manga.

 

D'ailleurs c'est marrant de voir revenir l'argument "Il est Kage donc il est forcément fort" à propos de Gaara, alors que pour Kakashi ou Tsunade, cela ne prouverait rien.

 

Donc soit on oublie ce concept un peu idiot de "niveau Kage", soit on considère qu'une cinquantaine de persos du manga (Kakashi y compris), l'ont.

 

Ou alors vous placez la barre du "niveau Kage" de façon à ce qu'elle n'englobe que 5-10 shinobis, et il va bien falloir reconnaitre que Deidara ou Kazuku en sont loin et Gaara extrèmement loin.

[-Angel-]

@madara

Tiens, tu t'adoucis un peu ?

Orochimaru était le kage du village du son qu'il a lui même créé, avec, entre autres, tous les enfants paumés à cause de leur KK. Orochimaru a 50 balais (le même age que Tsunade et Jiraiya). Kakashi en a 20 de moins. Le niveau de Kakashi à 50 ans ? Sans doute bien meilleur qu'aujourd'hui, s'il est encore en vie. Meilleur qu'Oro ? aucune idée ! Ce sont deux génies dans leur style. Pour la peur ? c'est ce à quoi servent les réputations, surtout macabres comme la sienne ! Tu en vois bcp des ninjas, même jounins, qui iraient la fleur au fusil devant Oro ? ou Itachi ?

Encore une fois, la qualité au combat ne fait pas tout. Tsunade est kage mais n'est peut-être pas la plus forte des jounins de Konoha en combat...On ne les connait pas tous !

 

@ Mangekyou Charles Ingalls

ok avec toi.

[Porc-kun]

madara_sama

 

Le niveau kage pour moi c'est orochimaru et celui qui se pisse dessus devant lui c'est kakashi  

Donc Gaara et Tsunade ne sont pas digne d'être Hokage alors? Bah oui, vu qu'ils sont inférieure a Orochimaru.

Le niveau Kage ça n'existe pas vraiment, un Kage c'est juste le ninja le plus fort du village. La Mizukage et Ee peuvent très bien être Kage, cela n’empêche pas qu'Ee lui est supérieure et que certain Juunin de Kumo ont le même niveau que la Mizu.

Et denigrer danzo sous pretexte que vous preferez la tronche a kakashi  , regardez son combat en anime contre sasuke vous verrez que meme sans izanagi il reste puissant il n'utilise que cette technique pour ses sharingans donc dire que sans ses sharingans il est pourri alors qu'on l'a jamais vu combattre sans  

Ouais en même temps l'anime, on nous sort même un Tendou surfer...

Les fuuton qu'on a vu de danzo surpasse toutes les techniques de kakashi il perce susano grace a ses fuutons mais ils sont pourris , pareil son invocation que va faire kakashi face a sa rien il sera aspire  

Le Fuuton est supérieure au Raiton, donc oui ils surpassent certaines techniques de Kakashi.

[Padawan Elfou]

Madara-sama

 

Je crois que tu as pas vraiment compris se qu'etre Kage, parce que pour toi c'est simplement pouvoir proteger le village des grosses attaques, beaucoup ne méritent pas de l'avoir été.

 

Orochimaru c'est pour toi le niveau Kage, alors pareil, beaucoup ne mérite pas de l'avoir été, parce que beaucoup auraient perdu fasse lui en 1vs1.

 

Danzo a part son invocation et le sceaux, je ne l'ai pas vu perturber Sasuke, alors que Sasuke l'a tué je ne sais combien de fois. Bref Danzo c'est Izanagi et rien d'autre. (Jaime le personnage de Danzo)

 

[Mun Su]

Voilà qu'on se retrouve à rabaisser le niveau Kage pour faire accepter l'idée que Kakashi en fasse partie...

 

LE Kage est largement au dessus des Jonin, quand Kyubi attaque tu vois tout les Jonin se pisser dessus en attendant The Kage; à Suna personne ne peut rien contre Deidara sauf le Kage, le Kage est certes le plus fort du village et donc avec les desertions d'Itachi, Orochimaru, avec la mort de Minato, Sandaime et Jiraya, si on enlève Naruto qui est trop con là ok Kakashi serait le Hokage, mais ça ça s'appelle Hokage par défaut, les meilleurs choix sont partis on se rabat sur la basse qualité

 

 

Kakashi c'est le mec qui se fait dessus devant Orochimaru, là où Itachi le bat, ou Jiji et Tsunade lui tienne tête....

 

Et on l'a dit et redit plusieurs fois le Kage est le mec le plus Fort du village, d'ailleurs si Kishimoto était cohérant la réputation de Naruto serait largement supérieur à celle de Kakashi et il serait Hokage. (Naruto le type qui a la fin à battu le Rinnegan, le Raikage est au courant pour le chidori, Chojiro sait que Sasuke à vaincu Zabuza (quelle connerie d'ailleurs) mais Personne ne semble savoir que NAruto a mit fin au règne du plus puissant membre de l'Akatsuki)

[Padawan Elfou]

Je ne rabaisse pas mais je constate juste que c'est pas tous les Kage qui aurait pu faire la meme chose que Minato avec Kyubi ou Gaara avec le C3.

On a juste a constater que le Sandaime fasse a Kyubi attendais l'arrivé du 4eme.

 

On dit que Kage c'est niveau au dessus de Jounin, mais Kakashi est le seul a avoir se niveau, on dirait que pour vous c'est un jutsu banal le MS, c'est dommage mais on dirait que Kishi l'a rendu ainsi.

 

Moi quand je vois que Oro en Fg, je me dit aussi qu'il etait a cet époque le pus fort du manga. Il n'i a pas autant décart que sa entre Kakashi et Orochimaru sinon il aurait mouiller plus d'un slip vu les adversaire qu'il a affronté (Itachi, Tendo ...)

 

 

[Anikiiiii]

Voilà qu'on se retrouve à rabaisser le niveau Kage pour faire accepter l'idée que Kakashi en fasse partie...

Mais alors dans ce cas, Sarutobi avant d'être nommé Hokage, c'était quoi son grade à Konoha ?

Il devait aussi faire parti de la classe des jouninns non ?

Bien sûr parmi les jounins, d'autres sont bien melleur que d'autres, et le Kage, ce n'est pas le jounin moyen

Kakashi est le plus fort des jounins de Konoha et son niveau n'est pas comparable à celui d'un jounin moyen comme Genma, alors pourquoi il n'aurait pas le niveau de Kage ?

 

 

LE Kage est largement au dessus des Jonin, quand Kyubi attaque tu vois tout les Jonin se pisser dessus en attendant The Kage

Bah bien sûr celui qui est nommé kage, il est meilleur que autres jounins

Mais là tu prends l'exemple de Minato, qui était lui même bien meilleur encore que le kage moyen

 

 

PS : en rappelant que pour moi niveau kage == niveau de rang S

[Porc-kun]

Voilà qu'on se retrouve à rabaisser le niveau Kage pour faire accepter l'idée que Kakashi en fasse partie...

Je ne le rabaisse pas, loin de là, sauf que ce niveau n'existe pas tout simplement.

LE Kage est largement au dessus des Jonin

Oui, le Kage est au dessus du Juunin, car c'est tout simplement le Juunin le plus fort du village.

Maintenant ça ne veut pas dire:

 

-Gaara plus fort du village = Ee plus fort du village.

 

 

Chaques ninjas de chaque villages ont leur propre niveau.

 

Il se peut donc que certain Juunin ou d'autres Ninjas surpasse certain Kage d'autres villages.

Killer Bee par exemple est Juunin, et je le vois pourtant plus fort que Tsunade. Sakumo Hatake, Jiraiya, tous deux étaient Juunin, pourtant ils surpassent certainement Gaara qui est actuellement Kage de son village.