La puissance de Kakashi (3)

[didi972]

Sans blague si Gaara est plus faible ou moin utile que shizune ou kurenai c'est qu'on lit pas le meme manga...

 

Kakashi est certe tres polyvalent,possède une bonne réputation(enfin vis a vis des gars de l'akatsuki c'est ridicule...), un bon général mais sa s'arrete là.Pour moi un Kage sa protege un village de n'importe quelle maniere(tsunade ou Gaara), il fait quoi Kakashi pour proteger un village, il peut juste esperer gagner du temps et après mourrir. Il est pas endurant et rien que sa c'est pénalisant pour lui résultat à chaque combat il essaye de vite tuer l'adversaire pour pas etre en galère. D'ailleurs Kakashi il a tué qui d'important ou de très fort:personne (voila pourquoi c'est bien beau de dire qu'il peut OS n'importe qui mais ses actes démontrent le contraire )

 

Faut pas reagerder le Databook on perçoit beaucoup d'incoherance(Tsunade à 36 alors qu'elle s'est fait exploser par un kabuto qui jouait avec elle)

 

HS:

Bah ça me parait évident qu'Hinata est meilleure que Lee Oo.

 

Ok, tu es un cas désespéré. Cette phrase vient juste de ruiner le peu de crédibilité qu'il te restait...

 

 

Je pense aussi que hinata est supérieur,il sert à quoi Lee actuellement on a plutot l'impression qu'il a régréssé...

[Mangekyou Charles Ingalls]

Ok, tu es un cas désespéré. Cette phrase vient juste de ruiner le peu de crédibilité qu'il te restait...

 

Non mais tu peux affirmer ce que tu veux, ça ne dépasse pas le cadre de ton esprit.

En revanche si tu argumentes...

 

Je dis que le Taijutsu du Lion n'a pas grand chose à envier à celui de Lee, je dis que le Byakugan est un avantage plus qu'énorme, je dis que Lee n'aurait pas tenu 5 secondes face à Tendou.

 

Tiens, je croyais que c'était tes messages qui étaient tapé par des singes savants...

Oui, Kishi a noté le degré de maitrise de différent domaine. Mais encore une fois, en quoi le total des différents domaines désignes le meilleur ninja? Une note reste une note, il n'a jamais donné la moindre vocation de classement au total des différents domaines. Et encore une fois, plus ce total est haut, plus le ninja est diversifié, rien de plus, rien de moins.

 

Ah mais bien sûr, tu ne sais pas ce que signifie une note.

Je te signale juste que quand tu passeras ton bac dans quelques années, ta note globale ne servira pas à indiquer quelle degré de diversité dans l'enseignement tu as, hein...autant que tu sois prévenu, ce serait con de le rater pour ça.

 

Mais bien sur, faisons d'elles les générals de l'alliance Shinobi si elles sont si puissante et que le village de Suna vaut que dalle...

 

Tu ne comprends rien à rien.

1/ Il n'y a pas que la puissance dans la vie, surtout au moment de choisir un général. Là ce sont le leadership et le charisme qui rentrent en compte, et Gaara en a à revendre.

2/ Je n'ai jamais écrit que Gaara n'était pas puissant (au sens où tu l'entends), mais qu'il était un moins bon shinobi que Shizune ou Kurenai. D'ailleurs, c'est même pas moi, c'est le databook.

 

Voyons, qu'a fait Gaara dans la fg? Il était la pièce maitresse de Suna pour l'assaut contre Konoha, rien que ça.  

 

Ce serait crédible si tu ne rajoutais pas "de Suna" qui est un village extrèmement faible. D'ailleurs on a vu avec quelle force ils se sont fait dérouillés par Konoha alors qu'ils étaient deux villages avec Oto.

 

Quant à Gaara, il a massacré des genins (wow), tenu tête à des Lee et Sasuke débutants (super) et s'est fait défoncer par Naruto et son crapaud alors qu'il avait le pouvoir d'Ichibi (énorme)

 

Ha oui, tu n'avais pas comprit que l'examen des genins étaient une couverture et qu'il était prévu qu'il massacre du ninja confirmé?

 

Si si. C'est toi qui n'a pas compris que peu importe ce qui était prévu, il a lamentablement échoué face au Naruto encore débile et pas encore très bon ninja.

 

 

Ensuite, il se fight contre le numéro 1 des forces du son dans un combat qui dépassait de trèèèèèèès loin le niveau de Genin.

 

Mais lol, c'est énorme comment tu arrives à transformer la réalité !

Gaara arrive alors que le combat est bien engagé, qu'ils sont à plusieurs contre 1 et que Kimimaro est gravement malade. D'ailleurs Gaara ne survit à ce combat que parceque Kimimaro clamse de sa maladie juste avant de le tuer ! Alors ok, entretemps il a déplacé plein de sable...

 

Et? Tu veux me faire croire que Kurenai et Shizune y aurait arrivé?

 

Gné. C'est quoi le rapport ?

 

Ils auraient aussi un 10, car 9/10 équivaudrait à un 4.5/5. Si Kishi modifierait vraiment ses notes pour leur donner un 9, alors un 10/10 dans un domaine qu'un autre ninja maitrisait à 5/5 réduirait la différence entre les deux. Bien vite, tout le classement et les statistique se retrouverait chamboulé.

 

1 -> 1-2

2-> 3-4

3 -> 5-6

4 -> 7-8

5 -> 9-10

 

Comprendo ?

C'est pas ton truc les chiffres, non ?

 

 

Tes propres arguments jouent en ta défaveur. Je te dis que le Databook devient moins précis une fois rendu dans les hautes sphères du monde ninja et tu me réponds qu'il n'est pas basé sur le plus haut niveau... Tu sais, je suis entièrement d'accord avec toi, il n'est simplement pas fait pour départager l'excellence de la perfection.

 

Non mais tu es vraiment fascinant.

Je dis que la note globale du databook sert à différencier les ninjas de façon "générale". C'est vous qui voulez à tout prix en faire un outil de comparaison ultra-précis capable de donner l'issue d'un combat, et maintenant tu me reproches le fait que votre propre argumentation vous contredit !

 

Tu préfères que je fasse un exemple pour départager les choses? Admettons que deux personnes passes un examen en mathématique. Les deux en ressortent avec 100%. Est-ce que ça veut dire qu'elles ont le même niveau? Non, ça veut simplement dire que l'examen n'est pas assez dur pour les départager. La même chose revient avec le Databook, les critères ne sont pas assez sévère pour départager deux personnes ayant cinq, toi-même l'avoue avec Kurenai et Itachi. Il est donc incapable de dire lequel des deux seraient le meilleurs ninjas.

 

Non mais tu le fais exprès ?

 

Imagine qu'il y ai aussi une épreuve de pate à modeler et une de coloriage, toutes au même coeff comme les notes du databook.

 

Les deux élévèes ont 100 en maths, le premier 20 en pate à modeler et 30 et coloriage, et le second 40 en pâte à modeler et 70 en coloriage...qui a le mieux réussi l'examen ?

[Mun Su]

Je pense aussi que hinata est supérieur,il sert à quoi Lee actuellement on a plutot l'impression qu'il a régréssé...

 

 

Ce qu'il faut pas lire quand même...  Hinata est une raté, la vraie héritière Hyuga c'est Hanabi. A la rigeur Hinata peut (peut être) infliger de lourds dégat à Lee avec ses poids mais soyons réaliste sitôt qu'il les enlève même son Byakugan ne lui permettrait pas de le suivre de vue; je ne vais même pas parler des portes inutile d'en arriver là.

 

Kishimoto a décidé de ne pas le mettre en avant, c'est pas une raison pour le rabaisser. D'ailleurs c'est normal qu'il ne soit que Chunin, avouait que confier le grade de Jonin à un individu ne sachant même pas faire une substitution ou une métamorphose c'est limite, il n'a aucune polyvalence. Mais niveau combat il surclasse aisément les Kunoichi (ex genin) de Konoha.

 

 

Quand à Kakashi il ne sera jamais Hokage car il lui manque LA chose essentiel: la prestance:  Et oui regardez tout le Gokage, ce sont tous des ninjas fiers et imposant, Kakashi de part ses nombreux voyages à l'hopital et la façon dont il se fait régulièrement éjecté dans le décors ne devrait même pas pouvoir prétendre à cette place, bien que Tsunade à déjà pas mal rabaissé le niveau

 

 

@Charles Ingalls:

Les deux élévèes ont 100 en maths, le premier 20 en pate à modeler et 30 et coloriage, et le second 40 en pâte à modeler et 70 en coloriage...qui a le mieux réussi l'examen ?

 

Oui mais ce n'est pas le probleme, ce qu'on veut dire c'est qu'il veut dire c'est que apr exemple si je fais un controle de maths avec des 6 ème j'aurais surement 20; si par hasard un petit 6 ème obtient également 20 alors d'après le databook on le même niveau en maths, voilà pourquoi c'est outil de comparaison est carrément foireux!

 

Par ailleurs le seul fait qu'il donne la même note en genjutsu à Kurenai, Orochimaru et Itachi alors que ce dernier a violé les 2 autres dans ce domaine lui fait perdre toute sa crédibilité

 

[didi972]

Tu ne comprends rien à rien.

1/ Il n'y a pas que la puissance dans la vie, surtout au moment de choisir un général. Là ce sont le leadership et le charisme qui rentrent en compte, et Gaara en a à revendre.

2/ Je n'ai jamais écrit que Gaara n'était pas puissant (au sens où tu l'entends), mais qu'il était un moins bon shinobi que Shizune ou Kurenai. D'ailleurs, c'est même pas moi, c'est le databook.

 

1/dans un monde de ninja,la puissance est un facteur très important pour un général puisqu'il dirige son unité si il meurt trop rapidement alors on a une unité perdue.Shizune ou Kurenai ont le charisme d'un Leader? L'une est l'assistante de Tsunade et ne fais rien ou nous a montré qu'ele était pas très forte(OS par 1 seul pain en meme pas 1 seconde) et l'autre où on a vue un seul combat où elle se fait limite "violer" par itachi.

2/Gaara est un meilleur shinobi puisque on est dans un monde de ninja et c'est la guerres, t'auras beau etre plus polyvalent, au final l'important est de faire des dégats à l'adversaire et de survivre. Une shizune ou Kurenai elle aurait fait quoi contre les Zombie(Zabuza,les freres Gin Kin)?

[Quintessence]

Faudrait revenir au sujet et éviter les attaques personnelles car je pense pas qu'on soit là pour se prendre la tête entre nous.

 

Kakashi est un excellent ninja pour moi, je vais encore répéter mais prenez tous les ninjas existant dans le monde présent en vie et vous verrez que très peu surpassent Kakashi. Alors certes il ne fait peut être pas le poids face aux anciens Kage même si je pense il peut y avoir discussion mais il reste l'un des meilleurs.

 

Dans les combats qu'on a vu des généraux par exemple, je n'ai vu personne qui pouvait mieux faire que Kakashi, Darui par exemple est très bon, mais ne semble pas très concentré et assez expérimenté, il ne m'a pas fait plus grande impression que les Kage par exemple.

Tout ça pour dire que si on enlève les Kage, Tobi, Kabuto,sasuke, les jinchuuriki il reste plus grand monde pour surpasser Kakashi.

Les personnes se concentrent trop sur les ex membres de l'Akatsuki, mais ils sont quasiment tous décédé donc pas invincible comme n'importe quel autre ninja.

[Padawan Elfou]

Quand à Kakashi il ne sera jamais Hokage car il lui manque LA chose essentiel: la prestance:  Et oui regardez tout le Gokage, ce sont tous des ninjas fiers et imposant, Kakashi de part ses nombreux voyages à l'hopital et la façon dont il se fait régulièrement éjecté dans le décors ne devrait même pas pouvoir prétendre à cette place, bien que Tsunade à déjà pas mal rabaissé le niveau

 

Alors la je comprends pas, vous etes plein a dire que Kakashi ne peut pas etre hokage, alors que c'est un faits avéré dans le manga qu'il le peut.

 

Le conseil de Konoha a déja voulu l'élir, aprés sa été le Raikage et le Kazekage qui le considéré déja comme le futur Hokage.

 

Je ne parle que des faits du manga et Kakashi est réputé dans le monde Shinohis comme un exellent ninja pour l'alliance et comme un ninja a craindre par l'Akatsuki.

Depuis le départ on nous dit que Kakashi fait parti de l'élite, enfin Kishi le dit, alors je comprends pas comment vous pouvez remettre en cause sa.

[-Angel-]

Je ne comprend pas bien les échanges.

 

Premièrement, je suis d'accord avec Elfou.

Kakashi est sur le point de devenir Hokage ce qui signifie que non seulement il est considéré comme un excellent jounin (et par ailleurs un personnage intelligent et stratège !), mais en plus le manga précise avec force que sa réputation de ninja copieur aux 1000 techniques dépasse le fantasme des habitants de Konoha, puisque le Daymio le connait, le Raikage et Gaara le recommandent auprès des autres villages. De plus, il est proposé par le père de Shikamaru qui représente le stratège du village de Konoha et le représentant des forces spéciales. Je ne sais pas ce qu'il vous faut pour considérer Kakashi comme ayant un niveau de Kage...

Qu'il n'est pas l'air enthousiasmé et sûr de lui à ce poste est un fait. M'enfin Tsunade au départ n'est pas très à l'aise sur l'organisation administrative du village. Heureusement qu'elle a Shizune pour veiller au grain.

Ensuite considérer qu'un kage ne peut être qu'un ninja disposant d'un pouvoir de protection du type de Gaara ou Tsunade me semble tirer par les cheveux. 

Ce que l'on veut c'est qu'il sache organiser la défense du village face à tout type d'attaque. Diriger, c'est savoir mettre à contribution les qualités des gens que l'on a sous ses ordres. D'ailleurs, je tiens à rappeler qu'il n'ya que dans les histoires d'aventures hollywoodiennes et dans les BD et manga q'un général est en 1ere ligne. Un général reste derrière pour organiser son armée !

 

Complets ou spécialistes.

Effectivement, le databook n'est qu'à titre indicatif. Cela ne peut représenter qu'une façon de classer les ninjas. Est ce la seule ? non ! Dans un monde de guerre, les facultés de chacun en combat sont détermniantes. (plus ou moins d'aailleurs en fonction du type de lecteurs de Naruto   ) Pour autant, tout dépend de ce qu'on appelle un bon shinobi. S'il s'agit de qualifier comme excellent un ninja qui a un  one shot qui en combat lui permet d'être très fort mais qu'il est c. comme un balai, est nul en tai (pusiqu'il peut s'en passer grace à son OS) , en sceaux, qu'il est nul en gen, nul en stratégie, nul en camouflage, nul en infiltration ou en sabotage. Ouais, c'est un bon guerrier. Un bon shinobi ? Un bon Kage ?

Il me semble me souvenir que l'éducation des kunoichi nécessite, dans le cadre de la l'infiltration, la maîtrse de l'art floral, non ? A ce titre, la meilleure kunoichi de konoha devrait être Ino puisqu'elle est fleuriste.  

Donc, une spécialité ne peut suffire à déterminer le niveau d'un shinobi.

A mons sens, le fait d'être doué dans divers éléments repris dans le databook est intéresant pour évaluer le niveau global. Et à ce titre Kaakshi est l'un des ninjas les plus complets avec Itachi, docn l'un des meilleurs.

 

Enfin concernant les notes du databook.

A mon avis, il s'agit simplement d'une approche statistique. Avec une note sur 5 et des demi-points, cela fait une échelle d'évaluation par déciles. Ce qui signifie qu'un ninja avec une note de 5/5 fait partie des 10% de ninjas les plus forts dans ce domaine. Soit sur une population de 50.000 shinobis plus ou moins encore en vie, cela vous range de top 5000 des ninjas du monde de Naruto. Pas de quoi pavoiser non plus.

Si c'est une question de puissance, cela voudrait dire que ceux ayant 5/5 sont au moins 5 fois plus puissants que ceux du bas de l'échelle.

A mon avis, le plus pertinent aurait été une échelle logarythmique. Exemple (sans demi-point):

qq'un qui fait partie du groupe 4/5 est 2 fois moins puissant que celui qui a 5/5. Celui qui 3/5 est 2* moins puissant que celui qui est au niveau 4/5 et ainsi de suite.

Cela ferait que le niveau entre un niveau 1 et un niveau 5 serait un rapport de 1 à 16 fois plus puissant. Il y aurait moins de monde dans la catégorie 5/5. Mais il ne me semble pas que Kishi ne l'ait pas valider comme cela. Docn nous en restons à notre approche subjective...

 

Et pour moi Kakashi ferait un très bon kage !

[papiloo]

Non mais faut pas non plus dévier du sujet principal. Le topic est sur la puissance de Kakashi, non pas sur l'interprétation du databook ou même sa cohérence avec le manga.

 

Le fait est que Kishimoto, depuis la FG a fait de ce personnage l'un des shinobis les plus puissants de Konoha et même de l'univers Naruto, chaque village connaît son nom, il est devenu Jonin très tôt et est un Général de Division de l'Alliance, en bref même si on ne la voit pas, ça sous entend sa puissance!

 

Comme pour le Sandaime, il est dit dans le manga qu'il égalait le Shodai ou le Nidaime mais on ne la vu combattre qu'Orochimaru et il était vieux donc affaibli. On a vu aucun autre combat pourtant personne ne doute de sa puissance, tout ça pour dire que c'est l'auteur qui décide de la puissance d'un ninja et qu'on ne voit pas tout, on doit juste se contenter de ce que lui nous livre sur sa réputation et ses talents.

Et pour ce qu'on en sait Kakashi est le meilleur prétendant au titre de Hokage donc le meilleur ninja de Konoha après Tsunade.

 

Pour moi un Kage sa protege un village de n'importe quelle maniere(tsunade ou Gaara)

 

Je ne suis pas vraiment d'accord. Tu parles d'une protection à grande échelle (Katsuyu ou la mer de sable) mais Tsunade aurait été capable d'arrêter Tendo avant en combat singulier, il n'aurait pas pu détruire Konoha, donc pas besoin de vider son chakra avec Katsuyu comme elle l'a fait...en gros elle en est au même stade que Kakashi, chacun à essayer de protéger son village (en vain) à sa façon avec ses propres capacités.

[Anak-sama]

. Ces techniques sont aussi puissante que n'importe quels Kages, Sannins ou membres d'Akatsuki mais le fait est que sa réserve de chakra ne lui permet pas de les utiliser beaucoup.

C'est faux SA technique est plus puissante ;

Kakashi à des techniques plus puissantes que celle du Raikage par exemple, mais vue la quantité de chakra de ce dernier, Kakashi ne peut pas tenir longtemps.

Plus puissante Elle sont bien planqué Si ta vu le même fight que nous, tu à du te rendre compte que le susanoo à pris son tarif, et que kakashi avec tous ses jutsus n'aurait rien eu de mieu que raikiri ou kamui. De plus même contre un sasuke fatigué, c'est kakashi qui aurait fini par payé l'addition .

[Padawan Elfou]

Plus puissante Elle sont bien planqué Si ta vu le même fight que nous, tu à du te rendre compte que le susanoo à pris son tarif, et que kakashi avec tous ses jutsus n'aurait rien eu de mieu que raikiri ou kamui. De plus même contre un sasuke fatigué, c'est kakashi qui aurait fini par payé l'addition .

 

Le Raikage fasse a Sasuke, c'était son 1er combat, le scénario était tout a son avantage. Il fallait montrer la puissance de Kumo.

 

Mais sinon vous dites que Kakashi n'a rien pour proteger le village mais le Raikage fasse au C3 de Deidara ou face a la technique de Tendo qui détruit Konoha, il aurait fait quoi pour protéger le village?

 

 

[Mun Su]

Mais sinon vous dites que Kakashi n'a rien pour proteger le village mais le Raikage fasse au C3 de Deidara ou face a la technique de Tendo qui détruit Konoha, il aurait fait quoi pour protéger le village?

 

 

 

Face au C3 bah je dirais qu'il n'aurait pas à bouger le ptit doigt vu le nombre d'utilisateur de Raiton qui se feraient une joie de nullifier la bombe lol.

 

Face à Tendô c'est simple il attaque dès le début et Nagato ne pourrais jamais prendre le risque de Laisser Tendô seul face à Raikage; ce type a la carrure pour résister à un Shinra Tensei standard, et dispose largement de la vitesse suffisante pour contre attaquer dans les temps, face à lui impossible d'y aller tranquille comme face à Kakashi.

[Son's Yondaime]

Salut,

Très intéressant votre débat même s'il est vrai qu'on commence un peu à dévier du sujet. je suis d'accord sur certain points avec les uns et sur d'autres points avec les autres, mais jamais dans l'ensemble et je me régale à vous lire.

Par contre cela m'a donné une idée; je me suis amusé à poser quelques question à mon petit frère de 9 ans et qui ne regarde que l'anime. il s'agit de questions poser tout simplement d'une chambre à l'autre pendant qu'il regardait la télé, sans précision et sans savoir pourquoi.Voici donc la liste des questions :

 

1. Qui est le meilleur entre Gaara et Kakashi? Sa réponse = Kakashi.

2. Le meilleur entre Hinata et Lee = Hinata

3. Sakura et Hinatta = Hinata

4. Le meilleur entre Neji et Sasuke = Sasuke.

5. Itachi et Kakashi = Itachi

6. Orochimaru et Itachi = Itachi

7. Sasuké et Kakashi = Sasuke

8. Jiraya et Iatchi = Itachi ( et il précise; s'il est pas malade)

Ensuite pour tester son objectivité je lui est posé quelques questions supplémentaire.

9. Qui de Neji et Sasuke tu préfère? Neji

10. Qui de Kakashi et Itachi tu prefere? Kakashi

11. tu préfére Jiraya ou Itachi? Jiraya

12. Quel est le personnage que tu supporte le moins actuellement? Sasuke!!!

 

Comme on peut le constater il est assez objectif vu qu'il n'hésite pas à donner perdant un de ses perso préférer contre celui qu'il supporte le moins.

Sa préférence pour Jiraya ne l'empeche pas non plus de le donner perdant contre Itachi.

Autre chose sans lui avoir poser la question directement, il dit qu'il pense que Kakashi a le niveau Kage, puisqu'il le pense meilleur que Gaara.

[madara_sama]

Lol sa part en freestyle ici  

 

Kakashi est propose parce que il y a personne au village c'est tout et c'est le pere de shikamaru suceur celui la en passant qui dit kakashi se gars c'est qui pour évaluer si kakashi est competent  

Danzo est beaucoup plus puissant que kakashi qui n'est qu'un jounin on veut pas de danzo parce qu'on lui fait pas confiance mais c'est lui qui était le meilleur   Kakashi il peut pas protege le village il est trop nul  

 

Kakashi a des techniques plus puissantes que les senins  mdr j'avais jamais entendu sa serieux il se pisse desus devant orochimaru qui se marre je l'adore en passant , jiraya meme sans le mode ermite il lui met sa raclée lui on peux dire qu'il en a des justus puissant c'est celui qui a montré le plus de technique dans le manga et Tsunade est increvable le raikiri sa lui fait rien elle se prend kusanagi et fait son invocation acide kakashi Game Over  

[Padawan Elfou]

madara_sama

 

Je crois que tu as pas bien compris le manga. Tu n'es vraiment pas objectif, je sais pas si tu lis bien le manga.

 

Et j'orais aimé que tu répondes a ma question sur se que ferai le Raikage fasse a Deidara et son C3 ou Pein Tendo qui détruit le village pour sauver les habitant?

 

Bref pour toi il est trop nul mais par pour Kishi qui en fait un des plus forts du manga, et c'est la preuve que tu dois le lire en sautant la moitié des pages 

[Porc-kun]

madara_sama

 

Je crois que tu as pas bien compris le manga. Tu n'es vraiment pas objectif, je sais pas si tu lis bien le manga.

Hahahahaha !!!

Et j'orais aimé que tu répondes a ma question sur se que ferai le Raikage fasse a Deidara et son C3 ou Pein Tendo qui détruit le village pour sauver les habitant?

Bref pour toi il est trop nul mais par pour Kishi qui en fait un des plus forts du manga, et c'est la preuve que tu dois le lire en sautant la moitié des pages  

Il n y a aucun mal a le trouver nul, moi même j'avoue que Tobi ne m’impressionne pas du tout et qu'a mes yeux il ne me semble pas plus fort qu'un Kabuto ou un autre monstre du manga, mais il faut savoir se montrer objectif quand il le faut.

 

Kakashi a tout ce qu'il faut pour rivaliser avec les monstres de l'Akatsuki.

[-Angel-]

@*narunata*

Merci maintenant je sais que je vois les choses comme un enfant de 9 ans. :D

 

@Madara-sama

Le père Nara est juste un membre du conseil de Konoha. Il siège parmi les huiles du village en tant que responsable des forces spéciales. Son avis compte. Manifestement plus que le tien

Ensuite, si Danzo n'utilise pas la pupille de Sishui, il ne modifie pas la décision des conseillers. Parce que poru devneir Hokage, il utilise forcément les mêmes techniques qu'au conseil des 5 Kage sinon il n'est pas élu.

Danzo est beaucoup plus puissant que kakashi qui n'est qu'un jounin

J'en ai recraché mon coca   :D

Il est quoi Danzo à Konoha. Bah juste un jonin qui a tjrs révé d'être kage à la place du kage. Personne ne lui fait confiance parce qu'"Iznogoud".  . Résultat il est le jonin responsable de la racine alors que Kaakshi est un jonin qui a été le chef des ANBU !

Quand on devient de trop mauvaise foi, on n'est plus crédible...

@ Sojo

Effectivement tu changes souvent...

[DG]

Kakashi a tout ce qu'il faut pour rivaliser avec les monstres de l'Akatsuki.

 

Quand tu dit "monstre de l'Aka" tu parles de Pain, d'Itachi et de Sasori ? Non parce que c'est derniers sont bien loin devant Kakashi quand même.

Kakuzu a quand même montré qu'il a dominé son sujet face à Kakashi, contre Kisame, le copieur risque d'avoir d'énorme soucis, et contre Deidara le combat fait plutôt du 50/50.

 

Après si on considère que le combat entre Kakashi et un membre de l'Aka dure 2 minutes, oui on peut dire que Kakashi peut rivaliser. Mais après...

[Dundan]

je me suis amusé à poser quelques question à mon petit frère de 9 ans et qui ne regarde que l'anime

 

Résulta intéressant, mais l'anime est trompeur sur beaucoup de point. L'anime redore le blason d'Hinata contre son altercation avec pain, alors qu'en réalité elle s'est fait carrément one-shot 

 

 

Je ne comprend pas ceux qui dise que Kakashi n'a pas ce qu'il faut pour devenir Hokage. Vous êtes bien conscient que tout le village le pointait du doigt pour prendre la relève durant le comas de Tsunade? Être Hokage ne signifie pas nécessairement d'être capable de repousser une attaque à soi seul, c'est avant tout d'être un bon chef.

 

Qu'est-ce qu'il faut pour être un bon chef? D'abord, une tête sur les épaules, critère que Kakashi répond parfaitement. Mieux que certain autre Kage, je dirais. Ensuite, il faut un minimum de charisme, la légende du ninja copieur entre en jeu. Il possède aussi une bonne sagesse pour gouverner et finalement, il est l'un des meilleurs ninjas de Konoha.

 

Il ne rase peut-être pas d'île en bougeant le petit doigt, mais il se débrouille tout de même contre des adversaires coriaces. C'est un peu comme Minato, il n'a pas de jutsu monstre, mais compense le tout par son intelligence et ses stratégies couplés à une bonne vitesse. Avec lui, un chidori dans le dos est vite arrivé et c'est aussi efficace que n'importe quel gros jutsu.

[Porc-kun]

DG

 

Quand tu dit "monstre de l'Aka" tu parles de Pain, d'Itachi et de Sasori ?

Je parlais plutôt des Kakuzu et co.

Non parce que c'est derniers sont bien loin devant Kakashi quand même.

Pour Pain je te l'accorde, mais pour Itachi et Sasori? Non, je pense que Kakashi peut rivaliser.

Kakuzu a quand même montré qu'il a dominé son sujet face à Kakashi, contre Kisame, le copieur risque d'avoir d'énorme soucis, et contre Deidara le combat fait plutôt du 50/50.

Kakuzu a dominé, mais en même temps il n y a pas eu vraiment de duel. Après dominer ne veut pas forcément dire gagner le combat ou être plus fort que son adversaire. Kakashi a quand même encaissé un Fuuton, un Raiton et utilisé deux Raikiri avant de vraiment commencer son un vs un avec Kakuzu, et encore comme je l'ai dit je vois pas ça trop comme un vrai duel. Mais t'inquiète, je ne cherche pas a prouver qu'il bouffe Kakuzu (d'ailleurs je ne pense pas qu'il le bat si tu veux mon avis), je dis juste qu'il est capable de rivaliser avec eux.

Après si on considère que le combat entre Kakashi et un membre de l'Aka dure 2 minutes, oui on peut dire que Kakashi peut rivaliser. Mais après...

Tu exagères un peu là mais bon soit, ce débat tourne en rond, et personne veut lâcher l'affaire, donc moi je m’arrête là.

[Hell Angel]

Juste pour Kakashi, son point faible indéniable c'est son chakra, après dire qu'il n'a pas le niveau d'un Kage etc, c'est faux, il a largement le niveau, intellectuel, force, stratégique, oui parce qu'être Kage c'est pas être une force de la nature et impulsif comme le Raikage.

Sinan chose que vous oubliez, certes Kakashi s'est fait balayé par Pain, et a galéré avec Kakuzu, c'est pas un peu logique ? Kakuzu 5 coeurs, il peut prendre "plus de risques" que Kakashi, face à Pain il tombe face à Tendo qui est le plus puissant des 6, autre chose, Nagato/Pain connaît la majorité des ninjas importants (forces, faiblesses), d'ailleurs Naruto sans les infos collectées par Jiraya, Kakashi and co n'aurait jamais pu venir à bout des 6 Pain, ou alors encore plus difficilement que ce fut le cas.

Faudrait quand vous parlez de la puissance d'un ninja, ne pas éclipser le côté stratégique, sinan sans ça Shikamaru est un ninja médiocre, certes la manipulation des ombres et le répertoire découlant de tout ça est impressionnant, mais suffit de voir comment il ne tient pas contre Hidan, son chakra est en faible quantité.

Ah et je me cache pas, Kakashi est un de mes personnages favoris, car il a quand même une certaine classe et son côté ténébreux le rend charismatique, mais j'essaye d'être le plus objectif possible.

[madara_sama]

Bon deja je suis objectif c'est vous les fans de kakashi qui le prennez pour un dieu moi je le crois banal  

 

Le Raikage aurait tué deidara avant qu'il aille dans les airs et il possede son armure raiton pour desactive les bombes de deidara C3 aussi  

 

Pour Pein personne peut le vaincre pour moi donc impossible de protege son village il y a que tsunade un medecin medical qui peut reduire les pertes  

 

Maintnant a toi comment kakashi peut sauve le village face a deidara ou madara   Il ne peut pas tout simplement parce qu'il est un simple jounin qui n'est pas assez fort   Contre pein juste tendou il se fais éclate imagine le sixtuor au compler il est foutu  

 

On s'en fou encore un naze qu'on met dans les hautes fonctions le pere de shikamaru est aussi nul que shikamaru donc pour lui c'est sur que kakashi est fort   Et surtout il dit kakashi parce qu'il s'est très bien que danzo veut le pouvoir et veut contrecarre ses plans  

 

Danzo c'est le rival d'hiruzen jeune full powa et sa demonstration de force face a sasuke montre largement que meme vieux il est beaucoup plus fort que ce banal jounin kakashi , Depuis quand il était chef des anbus   Et danzo a monter une organisation qui recueille des hommes beaucoup plus talentueux que kakashi comme fuu

[Porc-kun]

Bon deja je suis objectif c'est vous les fans de kakashi qui le prennez pour un dieu moi je le crois banal  

Non tu ne l'es pas. Et on est loin de le prendre comme un dieu.

Si tu lisais un peu mieux nos messages tu t'en rendras compte.

 

 

Pour le reste je ne répond plus, j'ai tout dis sur ce topic, et tout le monde reste sur sa position en utilisant de bons arguments. Je parle bien sur de DG et co.

Mais toi?

[Padawan Elfou]

Madara-sama

 

C'est simple, tu es le seul a maintenir sa mais tu crois que tu as raison, tu crois pas qu'il i a un probleme?

 

En tout cas merci pour m'éclairer, parce que vu se que Kishi mets dans son manga c'est faux en faite, je crois qu'il faudrait le prévenir que Kakashi n'est qu'un raté. Heuresement que tu es la, sinon j'orais continué a croire que son niveau était celui de Kage comme le maque l'auteur  

 

Et si Deidara arrive en volant? Puis oui, le Raikage peut choper Deidara en plein vole c'est vrai maintenant j'ai oublié qu'aprés sa transformation style Sayen, il était de la parti avec videl et Sangoten pour apprendre a voler.  

 

La démonstration de force fasse a Sasuke, ou plutot l'homme qui es mort 10 fois sans avoir inquiétez Sasuke presque  

 

En tout cas Madara-sama, tu m'as convaincu d'une chose, c'est que le débats avec toi ne peut pas etre instructif  

[Shagero]

@Madara-sama

 

Le Raikage aurait tué deidara avant qu'il aille dans les airs et il possede son armure raiton pour desactive les bombes de deidara C3 aussi  

 

Et comment il fait le Raikage pour désactivé une explosion déja enclenchée? (j'ai l'impression que beaucoups confondent le C3 la bombe utilisée contre Gaara et le C4 celle qui utilise les explosions microscopiques)

 

On s'en fou encore un naze qu'on met dans les hautes fonctions le pere de shikamaru est aussi nul que shikamaru donc pour lui c'est sur que kakashi est fort   Et surtout il dit kakashi parce qu'il s'est très bien que danzo veut le pouvoir et veut contrecarre ses plans  

 

Ah ouais, on parle bien des mecs qui ont plus de 200 de QI la, et du stratège de l'alliance?

 

Même ma petite cousine de 7 ans a de meilleures réflexions que toi, mais bon.

 

Bref pour revenir au sujet, Kakashi reste un très bon ninja que se soit au niveau stratégique que puissance qui a les compétences pour devenir hokage.

 

[Anikiiiii]

Bah serieux madara_sama avec toi les debats ne sont pas constructif ^^

 

Kakashi est banal jounin   et tu ne veux même pas assouplir ta position sur ça

Encore si tu me dis que tu trouves Deidara et co meilleur que lui y a pas de souci , ça encore ça mérite débat, mais dire qu'il n'est qu'un banal jounin  

 

Et les Genma et Kurenai tu les mets dans quelle catégorie ?