La puissance de Kakashi (3)

[Quintessence]

Gai c'est toi qui le dis, pas le manga.

 

Moi je dis Attendons de voir, mais des personnes comme Madara_sama vont encore réfuter qu'il est pas au niveau.

Quand je faisais la référence avec 10 ninjas plus fort que lui, c'était pour dire "regarde, sur 40 000 vivants qui le dépasse ?"

Aujourd'hui tu semble avoir compris qu'il fait partie de l'elite, et contrairement aux morts, lui peut encore progresser, et il va le montrer si on en croit l'auteur durant cette guerre.

 

Alors après ne soyez pas surpris qu'il devienne un ninja du top 10... Surtout qu'on place les Kage devant lui, par principe car il représente le meilleur ninja de chaque village, mais sur ce coup y'a débat. Qu'on ajoute bee et naruto, Tobi dont on a rien vu, car avant le rinnegan Kakashi avait ses chances. Que Sasuke avec son MS pour moi ne surpasse pas totalement Kakashi.

Kakashi a toujours moyen de lutter face à ses adversaires, ce qu'il fait qu'il est redoutable. Il sait surprendre, réfléchir et diriger, il a de quoi être de nouveau une légende.

 

Voyons la suite...

[Mun Su]

Alors après ne soyez pas surpris qu'il devienne un ninja du top 10... Surtout qu'on place les Kage devant lui, par principe car il représente le meilleur ninja de chaque village, mais sur ce coup y'a débat.

 

Perso Kakashi est du même niveau que les gardes du corps comme Kitsuchi ou Darui, hors si ces derniers sont garde du corps et non Kage c'est bien que le Kage est largement au dessus. Kakashi aurait pu être Hokage certes, mais il aura fallu la mort des Sanin, celle de Croc Blanc, celle de Minato, la desertion de Sasuke, l'imbécilité de Naruto et la desertion d'Itachi pour que l'on en arrive là.... C'est ce qu'on appelle un Hokage par défaut....

 

Tobi dont on a rien vu, car avant le rinnegan Kakashi avait ses chances.

 

Il bat Konan, et l'élite de Danzô, pour moi rien n'empêcherait Kakashi de subir la même chose que Fuu et Torune.

Que Sasuke avec son MS pour moi ne surpasse pas totalement Kakashi.

Là je trouve qu'il n'y a même pas débat, Sasuke est épuisé après avoir essuyé les assauts de plusieurs Kage, il vient de se vider contre Danzô, il est carrément aveugle et malgré ça il n'a besoin que d'une fraction de seconde pour pousser Kakashi dans ses derniers retranchements....

 

Kakashi a toujours moyen de lutter face à ses adversaires, ce qu'il fait qu'il est redoutable. Il sait surprendre, réfléchir et diriger, il a de quoi être de nouveau une légende.

 

Il manque pourtant d'envergure, il parait toujours petit face à des Jiraya, Orochimaru, Minato qui font 10 fois mieux.

[Quintessence]

J'ai de la chance d'être en révision, je peux au moins participer plus activement aux débats.

 

Perso

je vois Kakashi supérieur aux gardes du corps. En fait je trouve pour le moment en attendant Kurotsuchi.

 

T'es remonté loin dans le passé. Aujourd'hui, quand on regarde bien evidemment que des personnages sont plus fort que Kakashi, mais dire qu'il aura dallu la mort de croc blanc , qu'on a jamais vu en combat, je dis okok pour l'objectivité. Moi je le place dans la haute sphère de l'élite.

 

Kakashi selon toi ne bat pas Konan ? ne bat pas Fuu Torune ? moi j'ai pas dit que Tobi ne pouvait pas battre Kakashi, j'ai dis que Kakashi avait ses chances face à Tobi avant d'avoir le rinnegan du moins. De plus Kakashi a utilisé le sharingan pour mettre deux des meilleurs hommes de Torune hors course. Alors oui les deux gardes de Danzo étaient fort mais Kakashi l'est tout aussi voir plus.

 

Sasuke est épuisé ? grâce à Karin il a récupéré une partie de son chakra. De plus ce qui le gêne à la fin n'est pas la fatigue mais bien ses yeux avec l'abus du Ms. Et dire repoussé dans ses derniers retranchements c'est abusé. Parce qu'il utilise Kamui, ca veut dire que c'est finit de lui ? Alors si Sasuke utilise aussi le Ms c'est la même chose ?

 

Et Kakashi n'est pas bête au point de se suicider, s'il pensait pouvoir combattre Sasuke c'est qu'il avait ses chances.

 

Bien sur qu'il paraît petit, mais paraître et l'être c'est une toute autre histoire. Je suis d'accord avec vous, y'a bien meilleurs, mais ils ne sont pas tous devant lui et n'ont pas une avance infini que tout le monde persiste à croire.

[Mun Su]

J'ai de la chance d'être en révision, je peux au moins participer plus activement aux débats.

 

De même pour moi, étant en vacances

 

je vois Kakashi supérieur aux gardes du corps. En fait je trouve pour le moment en attendant Kurotsuchi.

 

Et bien pour ma part, Darui est largement aussi balèze au taijutsu (il m'a l'air moins rapide mais à un gros physique et un gros chakra)  et au ninjutsu, le point fort de Kakashi il le surpasse!  Des techniques Raiton plus puissantes et surtout du Ranton... Autant dire que les deux on leurs chances, même si je préférerais parier sur Darui.

Kitsuchi ma l'air aussi balaize, ce n'est pas tant le jutsu de la Montagne qui me fait dire ça, mais le fait de pouvoir le balancer après une journée de combat, ça montre qu'il a d'énormes reserves de chakra et de puissants ninjutsu. 

 

T'es remonté loin dans le passé. Aujourd'hui, quand on regarde bien evidemment que des personnages sont plus fort que Kakashi, mais dire qu'il aura dallu la mort de croc blanc , qu'on a jamais vu en combat, je dis okok pour l'objectivité. Moi je le place dans la haute sphère de l'élite.

 

Pour Croc Blanc c'est juste parce qu'il me semble qu'il est considéré comme du niveau des Sanin, mais bon reste à Savoir si c'est Sanin Tsunade ou Sanin Orochimaru

Je dis ça parce que s'il a vraiment ce niveau, alors il ferait parti des prétendants; Konoha a perdu énormément de prétendants, s'ils meurent ou dersertent tous, c'est sur que Kakashi devient le plus puissant, non pas parce qu'il est plus fort qu'eux, mais parce qu'il est le seul qui reste, c'est du nivellement par le bas...

 

Kakashi selon toi ne bat pas Konan ?

Pour moi ça donnerait un combat acharné, et si on laisse les deux se préparer Konan gagne sans conditions, si c'est un combat impromptus alors je ne saurais dire qui l'emporterait.

ne bat pas Fuu Torune ?

Oui, il ne les bats pas. Ce sont quand même deux Jonin d'élite avec des technique incroybales, surtout Torune qui ne te laisse pas le droit à l'erreur...

 

moi j'ai pas dit que Tobi ne pouvait pas battre Kakashi, j'ai dis que Kakashi avait ses chances face à Tobi avant d'avoir le rinnegan du moins. De plus Kakashi a utilisé le sharingan pour mettre deux des meilleurs hommes de Torune hors course. Alors oui les deux gardes de Danzo étaient fort mais Kakashi l'est tout aussi voir plus.

 

Il est peut être plus fort que eux individuellement, mais pas que eux deux! Tobi a vaincu les deux alors qu'ils travaillaient magnifiquement bien en équipe. D'ailleurs Kakashi a affronté Tobi avec l'aide de Yamato, Naruto, Kiba, and co sans succès pour moi il ne peut rien face à l'ancien Tobi et encore moins le nouveau.

 

Sasuke est épuisé ? grâce à Karin il a récupéré une partie de son chakra.

 

Oui il est épuisé, Karin lui donne du chakra mais pas tout; de plus il ressent les immenses contre coups de Susanoo qui lui brule les cellules... ça compte.

 

Et dire repoussé dans ses derniers retranchements c'est abusé. Parce qu'il utilise Kamui, ca veut dire que c'est finit de lui ? Alors si Sasuke utilise aussi le Ms c'est la même chose ?

 

Ben une fois qu'il utilise Kamui il perd énormément en chakra et en mobilité, on l'a vu d'ailleurs en nage juste après ça, Sasuke n'avait qu'à tirer encore 2 ou 3 flèches pour le terminer.

 

Et Kakashi n'est pas bête au point de se suicider, s'il pensait pouvoir combattre Sasuke c'est qu'il avait ses chances.

 

Il faut croire qu'il ne connaissait rien de Susanoo. Parce que Sasuke a utilisé une dizaine de flèche face à Danzô sans problème, Kakashi était dépassé par une seule, il aurait suffit de deux flèches supplémentaires et bye bye Kakashi; il a complétement foiré son coup en confrontant Sasuke, mais bon il avait pas le choix c'est la faute de cette greluche de Sakura ^^

 

 

[Quintessence]

Trop affirmatif à mon goût au sujet de fuu et Torune. Kakashi à t'entendre face à Sasuke ne tiendrai pas 10 secondes.

Sasuke était fatigué certes, mais moins que tu semble l'affirmer, il a récupéré grâce à Karin. Kakashi aurait inévitablement trouvé une solution pour contrer les flèches du Susanoo une fois l'avoir vu une première fois.

 

Je ne vais pas comparer Kakashi à d'autres ninjas. Je prends en compte ses capacités, et selon moi très peu peuvent se vanter d'être si complet, et c'est pas pour rien qu'il est redouté par grand nombre, c'est d'ailleurs le plus connu de Konoha par les villages.

 

Juste pour dire une chose de plus, Kamui consomme beaucoup mais comme le sharingan en first gen, pourtant il augmenté non seulement son endurance pour l'utilisation du sharingan mais également la vitesse d'exécution du MS. Alors que face à Deidara il lui fallait plusieurs minutes, ici il lui faut une demi seconde.

Kakashi est en constante progression, il n'y a pas que Naruto et Sasuke qui progressent. Avec le sharingan Kakashi peut encore copier grand nombre de jutsus et c'est là que réside sa force, c'est qu'il ne sera jamais à court d'idées et de techniques, juste à court de chakra.

[Porc-kun]

Kakashi est inférieures aux gardes du corps de Danzou?

Le combat pourrait être intéressant, mais Kakashi l'emporte a coup sur. C'est dingue que ce perso soit rabaissé autant.

 

On le compare même a Minato, alors que Ee faisait pale figure devant lui.

Kakashi n'est pas tout petit devant les Sanin, il est juste pas assez fort pour les battre.

 

 

 

PS: Sasuke éclate Kakashi en maitrise de Raiton? Qu'est-ce qu'il faut pas entendre...

[Mun Su]

Kakashi est inférieures aux gardes du corps de Danzou?

Le combat pourrait être intéressant, mais Kakashi l'emporte a coup sur. C'est dingue que ce perso soit rabaissé autant.

 

Je vois pas pourquoi tu dis ça, l'élite des Aburame et des Yamanaka en équipe, je ne vois pas Kakashi les battre tout les deux.

 

On le compare même a Minato, alors que Ee faisait pale figure devant lui.

 

Qui? Parce qu'il y a quand même un immense fossé entre à eux

 

Kakashi n'est pas tout petit devant les Sanin, il est juste pas assez fort pour les battre.

 

Et ben Orochimaru je ne le vois même pas capable de l'inquièter, et lui même le sais; je le vois au max au niveau de Jiraya non Senin... alors avec le mode senin...  Quand à Tsunade c'est plus compliqué étant donné sa spécialisation dans la médecine mais bon, je ne vois toujours pas Kakashi vainqueurs (aucune solution à Katsuyu)

 

 

 

PS: Sasuke éclate Kakashi en maitrise de Raiton? Qu'est-ce qu'il faut pas entendre...

 

Je ne sais pas qui a dit ça lol, mais bon par rapport à ce qu'ils ont montré c'est le même niveau, et Sasuke affaibli a mis Kakashi a genoux en moins d'une seconde.

[Porc-kun]

Je vois pas pourquoi tu dis ça, l'élite des Aburame et des Yamanaka en équipe, je ne vois pas Kakashi les battre tout les deux.

A deux ça sera serré, c'est surtout le gars avec ses microbes qui posera problème, mais Kakashi est de loin supérieure a eux tactiquement et physiquement.

Des tactique a la KageBunshin, des tactique a la Kushiyose (comme il l'a fait contre Zabuza), utilisation du Genjutsu, et j'en passe.

Les deux sont bons en teamwork et ont des chances de battre le ninja copieur, mais si combat il devait y avoir, je vois Kakashi gagnant.

Qui?

Bah c'est un bête question ça !!

Preuve que tu ne fais même pas attention a ses messages. (I understand mais ça reste fun de les lire)

Et ben Orochimaru je ne le vois même pas capable de l'inquièter

En FG oui. Kakashi a évolué depuis (même le Databook le précise dans ses stats). Si il arrive a inquiéter Pain, je pense qu'il est capable d’inquiéter Orochimaru.

Je ne sais pas qui a dit ça lol, mais bon par rapport à ce qu'ils ont montré c'est le même niveau, et Sasuke affaibli a mis Kakashi a genoux en moins d'une seconde.

@madara_sama encore une fois !!

Oui tout a fait d'accord avec toi, les deux me semble être a peu près a égalité niveau maitrise de Raiton.

[Mun Su]

A deux ça sera serré, c'est surtout le gars avec ses microbes qui posera problème, mais Kakashi est de loin supérieure a eux tactiquement et physiquement.

Des tactique a la KageBunshin, des tactique a la Kushiyose (comme il l'a fait contre Zabuza), utilisation du Genjutsu, et j'en passe.

Les deux sont bons en teamwork et ont des chances de battre le ninja copieur, mais si combat il devait y avoir, je vois Kakashi gagnant.

 

Kakashi on l'a quand même vu à maintes reprises, à côté Fuu et Torune n'ont eu qu'un seul chapitre... et on a vu qu'ils pouvaient suivre Tobi donc bon franchement même si Kakashi me semble bien plus fort que Fuu en individuel, ça se discute face à Torune et ça passe pas quand ils sont deux ^^

 

(I understand mais ça reste fun de les lire)

 

Perso ça m'a saoulé

 

En FG oui. Kakashi a évolué depuis (même le Databook le précise dans ses stats). Si il arrive a inquiéter Pain, je pense qu'il est capable d’inquiéter Orochimaru.

 

Pourtant Orochimaru fait parti de ces ninjas très spéciaux contre lesquels on ne peut rien sans endurances ou technique cheaté, le Kamui ne marcherait pas à cause des Kawarimi, je le vois pas faire le poids. De plus Kakashi a inquièter un corps, et était clairement dépassé par deux corps. Ne parlons pas d'une rencontre face aux Pain Rikodou complet.

 

Oui tout a fait d'accord avec toi, les deux me semble être a peu près a égalité niveau maitrise de Raiton.

 

Oui quand on regarde bien Kakashi est bien plus technique avec le Raikiri qui est plus travaillé que le Chidori, ou encore son chien raikiri qui est beaucoup plus sculpté que la lance de Sasuke (en même temps Saske est très versatile et n'a pas la maturité nécessaire pour ce genre de truc, il a été un serpent puis un aigle, et maintenant un démon... --' )

Sasuke en révanche à plus de puissance, comme le Kirin ou encore sa capacité à surcharger de chakra un chidori comme face à A...

[Porc-kun]

Kakashi on l'a quand même vu à maintes reprises, à côté Fuu et Torune n'ont eu qu'un seul chapitre... et on a vu qu'ils pouvaient suivre Tobi donc bon franchement même si Kakashi me semble bien plus fort que Fuu en individuel, ça se discute face à Torune et ça passe pas quand ils sont deux ^^

Si Kakashi se fait toucher par Torune, il est foutu c'est clair. Maintenant ce sont ces genres de combats ou on peut pas vraiment savoir ce qu'il va se passer.

C'est comme certain débats sur Hidan, si tu te fais avoir t'es mort, peu importe ta puissance...

 

Avec un peu d'imagination, je vois Kakashi s'en sortirait. Surtout que grâce a son Sharingan il peut voir les microbes a l’intérieure du corps de Torune, donc a partir de la il sera mis en garde a ce jutsu. Aussi il possède le Kage Bunshin, et je pense qu'un Raiton Kage Bunshin pourrait lui faire très mal. Ça inflige la paralysie donc a cet instant Torune sera vulnérable.

 

Je ne parlerais pas de Kamui qui a mes yeux met un terme au combat en quelque seconde.

Perso ça m'a saoulé

Pourtant Orochimaru fait parti de ces ninjas très spéciaux contre lesquels on ne peut rien sans endurances ou technique cheaté, le Kamui ne marcherait pas à cause des Kawarimi, je le vois pas faire le poids. De plus Kakashi a inquièter un corps, et était clairement dépassé par deux corps. Ne parlons pas d'une rencontre face aux Pain Rikodou complet.

Ah mais j'ai pas dit qu'il faisait le poids face a Oro, mais il est clair qu'il pourrait inquiéter le Sannin sans problème.

Oui quand on regarde bien Kakashi est bien plus technique avec le Raikiri qui est plus travaillé que le Chidori, ou encore son chien raikiri qui est beaucoup plus sculpté que la lance de Sasuke (en même temps Saske est très versatile et n'a pas la maturité nécessaire pour ce genre de truc, il a été un serpent puis un aigle, et maintenant un démon... --' )

Sasuke en révanche à plus de puissance, comme le Kirin ou encore sa capacité à surcharger de chakra un chidori comme face à A...

Pour ma part les Raiton de Kakashi sont légèrement supérieures a ceux de Sasuke. Kirin? Il faut aussi prendre en compte aussi que Sasuke a besoin de la puissance du tonnerre, sans ça Sasuke ne pourra jamais créer un Kirin aussi gigantesque.

[Killer 7]

Si il arrive a inquiéter Pain, je pense qu'il est capable d’inquiéter Orochimaru.

 

Petit craquage sur Pain ? Je trouve les hypothèses selon lesquelles Kakashi pourrait éliminer un seul des Pain (ça dépend lequel) très peu nombreuses, alors inquiéter les six à la fois quand il a du mal à en inquiéter sérieusement un seul est pour moi juste irréaliste.

 

Je ne sais pas qui a dit ça lol, mais bon par rapport à ce qu'ils ont montré c'est le même niveau, et Sasuke affaibli a mis Kakashi a genoux en moins d'une seconde.

 

J'avais dit que je trouvais la maîtrise du raiton plus poussée chez Sasuke que chez Kakashi. Je dois avouer que leurs niveaux ne sont pas tant éloignés que ça, mais de ce qu'on a vu de leurs techniques, il me semble que Sasuke possède des techniques à la fois plus puissantes, et plus diversifiées montrant qu'il contrôle meux l'élément foudre.

 

En attaque perforante simple Kakashi domine en théorie avec son raikiri de niveau S contre le chidori de niveau A, reste à savoir si Sasuke ne pousse pas la maîtrise jusqu'à dépasser la puissance d'une technique plus complexe, on revient à l'histoire de l'expert muni d'un caillou battant le néophyte armé d'une fronde.

Kakashi a certes montré de beaux jutsus avec le clone raiton et le chien de foudre mais niveau puissance Sasuke a montré Kirin qui est d'un tout autre niveau, et que la puissance vienne d'un orage ne change rien puisqu'il dompte la puissance du tonnerre. Ce serait comme dire qu'il ne faut pas porter une grande considération aux attaques suiton de Kakashi puisque sans eau à proximité il aurait probablement des difficultés à les exécuter, ou qu'ils seraient moins puissants.

Enfin Sasuke a montré un panel bien plus étendu de techniques comme le flux des mille oiseaux, la lance acérée des mille oiseaux, les senbons des mille oiseaux, et plus simplement quand il place de l'énergie électrique dans ses lames pour en renforcer l'efficacité.

 

L'argument pour les autres techniques élémentaires de Kakashi était de dire qu'il en avait surement d'autres plus puissantes en réserve mais qu'il ne les utilisait pas pour conserver son chakra, soit. Concernant sa non utilisation de techniques aussi simples qu'utiles comme le chakra raiton dans les kunais ou épées, je vois moins d'explications à cela.

 

 

Je pense qu'un combat entre Kakashi et Sasuke niveau conseil tournerait presque tout le temps à l'avantage de ce dernier. Niveau techniques raiton au mieux ils se neutralisent, donc les attaques classiques de Kakashi comme raikiri ou même le chien de foudre n'auraient pas d'effets. Je vois mal les autres techniques élémentaires ou les habituels feintes et pièges de Kakashi fonctionner contre un adversaire maîtrisant parfaitement le sharingan et distinguant nettement le chakra. Quant à Sasuke il dispose de toutes les facultés du MS, donc comme on l'a vu avec son utilisation des flèches de Susanoo contre Kakashi, ça risque de faire mal. Il pourrait aussi faire des dégâts avec Tsukuyomi.

 

Il ne resterait comme initiative pour Kakashi selon moi que l'argument final et habituel de Kamui, qui peut se comparer à Amaterasu entre les mains de Sasuke, à la différence que cette dernière technique produit surement moins d'effets secondaires chez Sasuke qui a le métabolisme Uchiwa. Concernant les invocations des deux adversaires, le faucon serait surement plus utile que la meute traqueuse. Enfin au vu des réserves de chakra et du métabolisme de chacun, un combat d'endurance tournerait à l'avantage de Sasuke.

[Porc-kun]

Petit craquage sur Pain ? Je trouve les hypothèses selon lesquelles Kakashi pourrait éliminer un seul des Pain (ça dépend lequel) très peu nombreuses, alors inquiéter les six à la fois quand il a du mal à en inquiéter sérieusement un seul est pour moi juste irréaliste.

Désolé, je voulais dire Tendou.

On est bien d'accord, Kakashi arrive a l’inquiéter.

[Mun Su]

D'un côté certes il l'inquiète un peu mais bon Tendô était tellement facile face à lui, sans être sérieux il contrait tout et se permet même de l'humilier tranquillement.

 

Après Sojo à propos de Kakashi vs fuu and To:

 

Si KAmui il y a sur Torune: fenêtre d'attaque pour le Shintenshin, de plus Kakashi sera pas mal affaibli pour la suite, s'il l'utilise face à Torune ce dernier pourrait contrer avec un mur d'insecte (je dis ça parce que je pense que Kamui est quand même un minimum connu maintenant, et ça m'étonnerait que danzô et ses hommes l'ignore). Enfin tout ça pour dire que certes il peut peut être les battre mais face à Deux Jonin d'élite ce sont ces derniers qui partent pas mal favori, surtout que Fuu connait pas mal d'arcanes Yamanaka super stylé   (ses pièges entre autres, ou alors la technique de la confusion)

[papiloo]

Cette argument sort un peu souvent ( celui que le coté obscur trouve grace a nos yeux )^^, Killer 7 n'as pas cité que des bad guy, il y a Naruto les Kage, les Jinchuriki, si tu compte on a du 50 /50 entre les personnage bad guy et nice guy, donc rien a voir je pense.

 

Tout comme l'argument Kakashi n'est pas exceptionnel car il n'a battu aucun gars de l'Akatsuki.

Et pour les Jinchurikis la plupart sont du même niveau que Naruto début NG en matière de contrôle du Bijuu. En gros il prenne un petit peu de chakra mais ça ne fait pas d'eux des Killerbee.

Mis à part le jin de Sanbi et Killerbee et récemment Naruto, aucun autre jin ne pouvaient contrôler son démon. Donc on peut estimer qu'un ninja comme Kakashi peut s'en défaire.

Et pour Gaara, pas sûr qu'il soit plus puissant que Kakashi. Il se fait maltraiter (sans son biju) par Sasuke puis Naruto en FG (argument à double tranchant je sais), malgré sa marge de progression il a perdu son bijuu et Kakashi à progresser aussi. Difficile de donner un vainqueur mais on ne peut pas dire que Gaara gagne haut la main.

 

[madara_sama]

Nan il l'inquiete pas , sinon je suis assez d'accord sur le combat sasuke vs kakashi meme si je vois une victoire beaucoup plus écrasante de sasuke  

 

Tendou il a aucune blessure pendant son fight contre kakashi , il a jamais été touché par aucune de ses attaques comment on peut dire qu'il a inquiete tendou , si inquiete sa veut dire j'arrive pas a le touche c'est clair il l'a inquiete  

 

Le seul moment ou il va le touche , c'est grace a l'aide des deux gros sinon seul il y arrive pas

 

Je ne pense pas que kakashi puissent rivalise juste 1 minute face a orochimaru qui ne peut mourir d'attaque physique meme kamui entre dedans , une marree géante de serpent sur kakashi il est mort c'est pas kyuubi , kakashi il va pas te repousse sa  

 

Si le vieux que kisame enleve il pouvait controle la lave grace a son bijuu donc il le controlait un peu , kisame avoue qu'il a eu du mal a l'attrape , ils devaient avoir une bonne maitrise de leur bijuu mais pas parfaite comme bee , yagura ou naruto  

[Dundan]

Et pour les Jinchurikis la plupart sont du même niveau que Naruto début NG en matière de contrôle du Bijuu. En gros il prenne un petit peu de chakra mais ça ne fait pas d'eux des Killerbee.

Mis à part le jin de Sanbi et Killerbee et récemment Naruto, aucun autre jin ne pouvaient contrôler son démon. Donc on peut estimer qu'un ninja comme Kakashi peut s'en défaire.

Et pour Gaara, pas sûr qu'il soit plus puissant que Kakashi. Il se fait maltraiter (sans son biju) par Sasuke puis Naruto en FG (argument à double tranchant je sais), malgré sa marge de progression il a perdu son bijuu et Kakashi à progresser aussi. Difficile de donner un vainqueur mais on ne peut pas dire que Gaara gagne haut la main.

 

Sur les jinchuriki qu'ont connais, il y en a quand même un qui est Kazekage, Naruto qui est cheated, Bee qui doit être le ninja le plus fort de Kumo, Nibi se considérait la seconde plus forte de Kumo, Sanbi appartenait à l'ex-mizukage et Kisame a avouer que Yonbi était assez fort. Ce sont loin d'être des enfants de coeur et se sont surtout les pires adversaires pour Kakashi, vu leur réserve de chakra colossale.

 

Pour Kakashi vs Gaara, je ne me pose même pas la question. Le Gaara Kazekage est siiiiii loin du niveau montrer contre Sasuke. La tonne de sable qu'il utilise contre Deidara anéantirait n'importe quel adversaire au sol qui n'a pas la technique pour le contrer. Son seul moyen de gagner serait d'affronter Gaara, sur un pan de rock près de la mer pour utiliser facilement son suiton ^^

[Quintessence]

Si Pein la jouait tranquille face à Kakashi, il n'aurai jamais appelé son autre corps pour se défaire du ninja copieur. Il sait bien que Kakashi est un adversaire coriace qu'il ne faut pas sous estimer, d'ailleurs il le dit qu'il est une menace et qu'il compte le tuer.

 

Faire des combats simulé n'amèneront à rien selon moi, mais faut pas se leurrer Kakashi est un ninja d'élite. Sinon l'Akatsuki auraient tuer non seulement Choji, mais Ino et Shikamaru également. Kakashi a sauvé la mise à plusieurs ninjas, on a vu que Gai s'en sortir face à L'akatsuki avec Kakashi. Quand ce fut Asuma, il n'a pas tenu longtemps avant de se faire tuer.

 

Alors que Kakashi a affronté presque tous les membres de l'Akatsuki et il s'en est bien tiré pour aboutir soit à une victoire du camps allié, soit à un match nul.

[Dundan]

Je ne veux pas rabaisser Kakashi, que je considères comme un excellent de ninja sans pour autant être un monstre, mais l'argument de Pein qui dit que Kakashi est une menace est biaisé. Il faut prendre en compte qu'à ce moment, Pain affrontait un village tout entier. Dans une telle situation, il est normal, même pour lui, d'être un minimum prudent. Ce qui rendait Kakashi réellement dangereux, c'était la situation délicate dans laquelle il  se trouvait. Le ninja copieur demeure un très bon ninja qui a énormément de ressource, prendre des risques inutiles étaient hors de question, surtout que Pein avait l'intention de détruire Konoha ET de capturer Naruto.

 

Kakashi n'était pas une menace pour Nagato, mais une menace pour son plan.

[madara_sama]

Il appelle shurado parce qu'il est dans le coin et que tendo est le corps principal se qui veut dire qu'il ne doit jamais subir aucun degat donc il prend pas se risque si tendou avait été serieux c'était finis en deux secondes chrono shinratensei je le plante et il meurt  

 

Juste un truc repond a ma question ou et quand tendou a été inquieté par kakashi parce qu'il l'a pas touché une seule fois  

 

Ba en fait tu sais Naruto est un shonen les gentils triomphe toujours a la fin c'est pas pour autant que les mechants sont plus faibles en réalité c'est le scenario qui est en faveur de kakashi tout simplement parce que c'est un shonen si tu veux voir le contraire met toi au seinen l'ami  

[Killer 7]

Kakashi s'il avait combattu Tendo aurait eu une chance de le battre je pense. Il aurait pu utiliser un clone raiton comme contre Shurado. Il aurait pu aussi après avoir compris le délai entre deux shira tensei faire un leurre et attaquer par le sol comme il l' a montré. Enfin il aurait je pense dû devant des adversaires de cette puissance sortir Kamui, mais il a été limité par le scénario qui était que Naruto devait s'en débarrasser seul.

 

Ca aurait été difficile parce que si Tendo était allé à fond contre Kakashi il aurait vraiment eu du mal contre le shira tensei, mais on peut voir qu'il avait des possibilités. En revanche contre les Pain au complet, même pas la peine d'en parler .

[Han Chun Woo]

J'avais dit que je trouvais la maîtrise du raiton plus poussée chez Sasuke que chez Kakashi. Je dois avouer que leurs niveaux ne sont pas tant éloignés que ça, mais de ce qu'on a vu de leurs techniques, il me semble que Sasuke possède des techniques à la fois plus puissantes, et plus diversifiées montrant qu'il contrôle meux l'élément foudre.

Le fait que Sasuke montre plus de justu raiton que Kakashi ne veut absolument rien dire ,  à part Kirin(rang S) , TOUTES ses techniques raiton sont de rang A(sauf Kusanagi raiton qui est de rang B) , ce qui montre une maitrise moins complexe du raiton par rapport au Raikiri de Kakashi . Je rajouterai aussi le fait évident que Kakashi n'a pas tout montrer niveau justu , autant pour le suiton , le doton et le raiton , il en a surement d'autres , on l'a toujours vu aller au corps à corps avec son raikiri(comme s'il n'avait que ça) mais face à Tendou où il a été obligé de le tester , il a sorti un raiton à distance comme si de rien était .

Quant au Kirin de Sasuke qui semble aller à son avantage niveau maitrise , je citerais la phrase de Gai qui disait que Kakashi a fendu la foudre elle même , ce qui semble être un exploit tout aussi bon que celui de Sasuke .

 

Personnellement je vois Kakashi soit aussi bon soit meilleur que Sasuke au niveau de la maitrise du raiton , mais j'avoue que c'est surtout par rapport au Raikiri > Chidori que je pense ça...

[Killer 7]

Que Kakashi n'ait pas montré tout ce dont il est capable en ninjutsu je suis totalement d'accord, mais de là à dire qu'il possède de plus puissantes techniques dans chaque domaine élémentaire... En doton on n'a rien vu à part le fait de se cacher dans le sol, un clone doton et un mur de boue rang B. En suiton la grande cataracte rang A, un dragon aqueux rang AB et une barrière d'eau rang B. Rien de'exceptionnel dans ces domaines, surtout le doton.

 

Peut être qu'il possède des affinités mais qu'il ne les a pas plus développé que cela. Je préférerais qu'on m'oppose que Kakashi est surement puissant mais que le scénario ne l'avantage pas, ou que Kishi exploite mal ses capacités, plutôt que de me dire qu'il dispose surement de jutsus plus puissants. Dans ce cas là je peux aussi faire une hypothèse selon laquelle Sasuke n'a pas dévoilé tous ses puissantes techniques.

 

 

Je suis d'accord que niveau complexité des techniques, Kakashi semble avoir un relatif ascendant puisque le chien de foudre est surement une technique de niveau S, ce qui ferait deux techniques raiton de rang S pour Kakashi contre une pour Sasuke. Cependant quand je vois Kirin et Raikiri, deux techniques placées au même rang alors que l'une permet un coup fatal au corps à corps qui peut tout de même être contré, tandis que l'autre est fatale sauf défense ultime, j'ai tendance à me dire qu'il y a technique de rang S et technique de rang S.

Quant à la supériorité du raikiri sur le chidori, il faudrait encore connaître la puissance que met Sasuke dans sa technique en théorie inférieure, elle pourrait au final être plus puissante. Mais ce n'est là qu'une hypothèse.

 

Dans l'utilisation qu'ils font tous les deux du raiton, je trouve Sasuke beaucoup plus dangereux. Il a évidemment Kirin qui en puissance pure éclipse tous les jutsus élémentaires de Kakashi, mais au delà de ça je trouve qu'il les combine mieux. Il peut plus facilement attaquer à distance avec ses lames de 5 mètres ou ses lames raiton, tandis que Kakashi est plutôt contraint d'aller chercher le corps à corps avec son raikiri. La seule exception a été un seul chien de foudre, peut mieux faire.

 

Enfin je ne me fierai même pas à la déclaration de Gaï sachant que ça pouvait être un fait d'armes aux allures de légende pour impressionner, et qu'elle est sortie au début de FG, ce qui pourrait ne plus être d'actualité vu tous les bouleversements qu'il a du y avoir dans les plans de Kishi, notamment concernant l'échelle de puissance des persos. Il me semble qu'il faudrait être un semi rikudo pour fendre la foudre donc ça me paraît un peu exagéré.

[Quintessence]

@ Madara_sama

 

 

Tu veux la réponse ? j'hésite 

 

C'est pas le deuxième corps qui sauve Tendou d'un Raikiri ? la voilà ta réponse.

 

Pein est assez intelligent pour savoir que Kakashi pose des problème, il lui en a posé durant le combat, et à la fin ca avait faillit faire mouche. Tendou a été inquiété oui.

[Nathaniel]

Quant au Kirin de Sasuke qui semble aller à son avantage niveau maitrise , je citerais la phrase de Gai qui disait que Kakashi a fendu la foudre elle même , ce qui semble être un exploit tout aussi bon que celui de Sasuke .

 

La foudre et Kirin ne sont pas la même chose. La foudre peut tout juste détruire un arbre tandis que Kirin peut détruire une colline ou forteresse.

Il y a une différence de puissance. 

[Han Chun Woo]

Que Kakashi n'ait pas montré tout ce dont il est capable en ninjutsu je suis totalement d'accord, mais de là à dire qu'il possède de plus puissantes techniques dans chaque domaine élémentaire... En doton on n'a rien vu à part le fait de se cacher dans le sol, un clone doton et un mur de boue rang B. En suiton la grande cataracte rang A, un dragon aqueux rang AB et une barrière d'eau rang B. Rien de'exceptionnel dans ces domaines, surtout le doton.

 

Peut être qu'il possède des affinités mais qu'il ne les a pas plus développé que cela. Je préférerais qu'on m'oppose que Kakashi est surement puissant mais que le scénario ne l'avantage pas, ou que Kishi exploite mal ses capacités, plutôt que de me dire qu'il dispose surement de jutsus plus puissants. Dans ce cas là je peux aussi faire une hypothèse selon laquelle Sasuke n'a pas dévoilé tous ses puissantes techniques.

Je crois que tu m'as vraiment mal compris , j'irai même jusqu'à dire que tu m'invente des trucs(no offense) , je n'ai jamais dit que Kakashi disposait de jutsu plus puissants dans chaque domaines élémentaires , seulement qu'il en a surement d'autres vu qu'il a 1000 techniques , logiques non ? Et si j'ai tenu à préciser ça c'était surtout pour répondre à ta phrase qui disait que Sasuke devait avoir une meilleur maitrise du raiton que Kakashi parce qu'il en a sorti plus . En gros , je pense que Kakashi doit avoir plus de jutsu raiton , on va pas me faire croire que ses 1000 techniques ne sont que du doton et du suiton alors que l'élément qu'il maitrise le mieux est le raiton ^^ .

 

Enfin , ça fait toujours bizarre de se faire attaquer pour ce que ne l'on a pas fait , surtout qu'avant ça , tu parle toi même d'une hypothèse disant que Kakashi a des techniques plus puissantes mais qu'il ne s'en sert pas parce qu'il ne veut pas gaspiller son chakra ^^ A cette hypothèse je dirais mouais...mais seulement pour le raiton alors .

 

Je suis d'accord que niveau complexité des techniques, Kakashi semble avoir un relatif ascendant puisque le chien de foudre est surement une technique de niveau S, ce qui ferait deux techniques raiton de rang S pour Kakashi contre une pour Sasuke. Cependant quand je vois Kirin et Raikiri, deux techniques placées au même rang alors que l'une permet un coup fatal au corps à corps qui peut tout de même être contré, tandis que l'autre est fatale sauf défense ultime, j'ai tendance à me dire qu'il y a technique de rang S et technique de rang S.

Je n'essaie pas de comparer le raikiri ou le chien raiton à Kirin , je parle surtout de maitrise , et comme je l'ai dit tout à l'heure Sasuke a l'avantage avec Kirin , c'est pour ça que mon seul argument contre ça est que Kakashi a déjà fendu la foudre  

 

Quant à la supériorité du raikiri sur le chidori, il faudrait encore connaître la puissance que met Sasuke dans sa technique en théorie inférieure, elle pourrait au final être plus puissante. Mais ce n'est là qu'une hypothèse.

Ca ne change rien au niveau de la maitrise du raiton , au final Sasuke n'aura fait qu'augmenter la puissance(avec plus de chakra) , par exemple , un odama rasengan est plus puissant qu'un rasengan , mais ça reste un rasengan avec plus de puissance , au niveau de la maitrise du chakra , un simple rasengan est tout aussi complexe .

Je rajouterai aussi le fait que Kakashi a commencé par le Chidori lui aussi , mais il est passer de chidori à raikiri , la même chose en plus puissant quoi , donc si Sasuke devait avoir un chidori plus puissant ben ça sera un raikiri , enfin je crois...

 

 

Dans l'utilisation qu'ils font tous les deux du raiton, je trouve Sasuke beaucoup plus dangereux. Il a évidemment Kirin qui en puissance pure éclipse tous les jutsus élémentaires de Kakashi, mais au delà de ça je trouve qu'il les combine mieux. Il peut plus facilement attaquer à distance avec ses lames de 5 mètres ou ses lames raiton, tandis que Kakashi est plutôt contraint d'aller chercher le corps à corps avec son raikiri. La seule exception a été un seul chien de foudre, peut mieux faire.

Justement jusqu'à contre Pain Kakashi n'a jamais utilisé d'autres techniques raiton que le raikiri , mais contre Tendou il en sort 2 de plus , surement que l'auteur s'est dit qu'un gars qui est sensé posséder 1000 techniques et qui excelle dans le raiton , ne doit pas avoir qu'une seule technique , et c'est là que je revient à ce que je disais , Kakashi doit avoir , j'ai envie de dire , pleins d'autres techniques raiton . Après je sais pas si je donne l'impression de me faire des films ou de placer trop d'espoirs , mais je pense que c'est plus que probable , surtout après la petite déclaration de Kakashi dont je viens de me rappeler tellement ça fait longtemps   .

 

Enfin je ne me fierai même pas à la déclaration de Gaï sachant que ça pouvait être un fait d'armes aux allures de légende pour impressionner, et qu'elle est sortie au début de FG, ce qui pourrait ne plus être d'actualité vu tous les bouleversements qu'il a du y avoir dans les plans de Kishi, notamment concernant l'échelle de puissance des persos. Il me semble qu'il faudrait être un semi rikudo pour fendre la foudre donc ça me paraît un peu exagéré.

Ben moi je m'y fie , que Kakashi puisse fendre la foudre ne change rien à l'echelle de puissance , il est bon mais il ne pourrait même pas rentrer dans l'akatsuki .

Et puis je vois pas pourquoi il faudrait être un semi rikudo pour fendre la foudre , Sasuke a bien fait Kirin , d'ailleurs si Kishi a dit ça en FG là où personne ne détruisait des montagnes , ben je le crois(c'est que ça doit pas etre si chaud que ça) , à moins qu'il ne décide de se contredire lui même...

 

 

 

@Orez

La foudre et Kirin ne sont pas la même chose. La foudre peut tout juste détruire un arbre tandis que Kirin peut détruire une colline ou forteresse.

Il y a une différence de puissance.  

Je n'ai jamais dit que la foudre et Kirin sont de la même puissance , juste que le fait de fendre la foudre est tout aussi impressionnant que de faire Kirin , dans le sens où dans les 2 cas on a une maitrise de la nature elle même .

D'ailleurs je me demande si c'est vraiment impressionnant , je veut dire qu'il se pourrait très bien que ce ne soit pas plus dure que de maitriser du suiton alors qu'on est en mer , il y a de l'eau tu l'utilise , il y a de la foudre , ben tu l'utilise aussi quoi   .