La puissance de Kakashi (3)

[-Angel-]

@ Killer 7

Que Kakashi n'ait pas montré tout ce dont il est capable en ninjutsu je suis totalement d'accord, mais de là à dire qu'il possède de plus puissantes techniques dans chaque domaine élémentaire... En doton on n'a rien vu à part le fait de se cacher dans le sol, un clone doton et un mur de boue rang B. En suiton la grande cataracte rang A, un dragon aqueux rang AB et une barrière d'eau rang B. Rien de'exceptionnel dans ces domaines, surtout le doton.

Dans le doton tu oublies la décapitation. Personnellement, je trouve qu'il utilise trop peu souvent. (celle ou il attrape Sasuke par les chevilles et le met sous terre avec la tête qui dépasse). Tout ninja qui a les bras pris dans le sol ne peut plus faire de jutsu sauf s'il possède un oeil de type sharingan pour lancer un gen jutsu (ou un rinnegan). Rien que cette technique, qui est je crois de rang A ou B, franchement face à un adversaire qui ne s'y attend pas, elle met out un ennemi en face à face...

Sakura l'en empêche je crois en tapant dans le sol avec sa force de brontosaure   parce qu'elle sait qu'il est en dessous, sinon...

 

Je préférerais qu'on m'oppose que Kakashi est surement puissant mais que le scénario ne l'avantage pas, ou que Kishi exploite mal ses capacités, plutôt que de me dire qu'il dispose surement de jutsus plus puissants.

Je pense les 2, mon capitaine !

Un, Kakashi s'est toujours ou presque battu avec les ex gennins qui par définition sont avantagés dans le scenar car Kishi veut les faire évoluer et donc les montrer progresser.

Deux, sur les 1000 techniques (et même s'il n'en possède que 350 !) certaines doivent être destructrices ou juste super utiles. C'est pourquoi, je suis impatient et j'espère encore voir Kakashi combattre dans cette guerre surtout qu'il a dit qu'il allait s'énerver ! 

[Killer 7]

-Shinigami-san-

 

Je crois que tu m'as vraiment mal compris , j'irai même jusqu'à dire que tu m'invente des trucs(no offense) , je n'ai jamais dit que Kakashi disposait de jutsu plus puissants dans chaque domaines élémentaires , seulement qu'il en a surement d'autres vu qu'il a 1000 techniques , logiques non ? Et si j'ai tenu à préciser ça c'était surtout pour répondre à ta phrase qui disait que Sasuke devait avoir une meilleur maitrise du raiton que Kakashi parce qu'il en a sorti plus . En gros , je pense que Kakashi doit avoir plus de jutsu raiton , on va pas me faire croire que ses 1000 techniques ne sont que du doton et du suiton alors que l'élément qu'il maitrise le mieux est le raiton ^^ .

 

Non j'avais bien compris je te rassure . En effet il a surement plus de techniques que Sasuke je ne le nie pas, mais de plus puissantes je ne crois pas. Il s'est retrouvé dans des situations dans lesquelles il en aurait eu bien besoin, mais il a eu recours à son bon vieux raikiri comme d'habitude (et dernièrement les deux nouvelles) donc ça m'amène à penser qu'il n'a rien de mieux en réserve, ou qu'il en a mais ne peux les utiliser pour ménager son chakra, ce qui le ferait paraître encore plus désespérant. Ou bien on retombe sur les hypothèses de mal desservi par le scénario ou mal développé par Kishi mais bon, pour certains trucs j'attends de voir pour croire.

 

Et au final avoir plus de techniques mais plus faibles ne me paraît pas bien intéressant pour un comparatif sur la maîtrise vu qu'on traite ici plutôt de jutsus rangs S ou A (en connaître beaucoup est une forme de maîtrise, mais j'avoue qu'elle ne m'intéresse que peu si c'est peu utile).

 

Enfin , ça fait toujours bizarre de se faire attaquer pour ce que ne l'on a pas fait , surtout qu'avant ça , tu parle toi même d'une hypothèse disant que Kakashi a des techniques plus puissantes mais qu'il ne s'en sert pas parce qu'il ne veut pas gaspiller son chakra ^^ A cette hypothèse je dirais mouais...mais seulement pour le raiton alors .

 

En disant cela je ne faisais que reprendre les théories qu'on m'avait opposé sur les fabuleuses ressources de Kakashi le ninja copieur aux mille techniques dont on ne connaît que 30 .

 

 

Ca ne change rien au niveau de la maitrise du raiton , au final Sasuke n'aura fait qu'augmenter la puissance(avec plus de chakra) , par exemple , un odama rasengan est plus puissant qu'un rasengan , mais ça reste un rasengan avec plus de puissance , au niveau de la maitrise du chakra , un simple rasengan est tout aussi complexe .

Je rajouterai aussi le fait que Kakashi a commencé par le Chidori lui aussi , mais il est passer de chidori à raikiri , la même chose en plus puissant quoi , donc si Sasuke devait avoir un chidori plus puissant ben ça sera un raikiri , enfin je crois...

 

Totalement d'accord avec ton analyse sur la complexité des techniques, mais on sera surement d'accord que la maîtrise d'un élément peut se décomposer en plusieurs formes de maîtrise, celle du nombre de techniques, de jutsus de haut rangs, et de la puissance qu'on est capable de produire avec ces techniques. j'avoue délaisser certains aspects comme le nombre de techniques pour me tourner vers ce qui sert à l'acquisition de puissance.

 

Niveau nombre de techniques Kakashi gagne probablement, mais je ne vois pas l'intérêt si ces techniques ne peuvent égratigner les poids lourds du monde shinobi puisque pour moi la puissance provient surtout de la spécialisation.

Niveau jutsus puissants et complexes on doit avoir à peu près une égalité entre Kakashi et Sasuke.

En revanche niveau force des techniques et facilité à les produire à la fois en nombre et en rapidité je pense que Sasuke dépasse son sensei. Ces deux derniers points rejoignent aussi la puissance pure de chaque combattant (quantité de chakra, talent) mais au final je trouve que ça participe à la maîtrise de l'élément. Voilà pourquoi je pense que Sasuke est un peu devant, grâce en partie à ses dons d'Uchiwa certes.

 

 

Concernant tes propos sur Kirin et fendre la foudre je suis partagé. Je suis d'accord que maîtriser Kirin n'est pas si extraordinaire que cela puisqu'une fois les conditions créées il suffit de la guider vers la cible, je ne pense pas qu'il faut y mettre spécialement de force puisque Sasuke est épuisé à ce moment là. En revanche fendre la foudre est pour moi bien plus impressionnant que simplement utiliser un élément comme le tonnerre, puisque c'est carrément aller se confronter à lui et le vaincre. Il faudrait que le ninja puisse produire une force électrique au moins égale au tonnerre, je n'arrive pas à concevoir comment cela serait possible, même pour un spécialiste extrême du raiton comme A. J'ai exagéré en disant qu'il faudrait être un semi rikudo, mais il faudrait être un sacré monstre je pense.

 

 

wolfhunter

 

Dans le doton tu oublies la décapitation. Personnellement, je trouve qu'il utilise trop peu souvent. (celle ou il attrape Sasuke par les chevilles et le met sous terre avec la tête qui dépasse). Tout ninja qui a les bras pris dans le sol ne peut plus faire de jutsu sauf s'il possède un oeil de type sharingan pour lancer un gen jutsu (ou un rinnegan). Rien que cette technique, qui est je crois de rang A ou B, franchement face à un adversaire qui ne s'y attend pas, elle met out un ennemi en face à face...

Sakura l'en empêche je crois en tapant dans le sol avec sa force de brontosaure   parce qu'elle sait qu'il est en dessous, sinon...

 

La décapitation fatale est de rang D selon Wiki, moins impressionnant non ? Il est certain que Kakashi a plein de facultés intéressantes à utiliser, mais on constate pour ce personnage comme pour l'évolution des combats en général que Kishi a délaissé des techniques simples pour de plus en plus se concentrer sur des kekkei genkai ou des techniques de barjot. C'est un peu dommage quelque part de ne pas avoir des combats plus simples ou plus techniques avec des permutations, copiages, camouflages et autres bonnes vieilles techniques ninjas. Enfin il faut avouer que ça passerait mal que Kishi ridiculise un de ses classieux et importants adversaires en le coinçant tel Sasuke...

 

Je pense les 2, mon capitaine !

Un, Kakashi s'est toujours ou presque battu avec les ex gennins qui par définition sont avantagés dans le scenar car Kishi veut les faire évoluer et donc les montrer progresser.

Deux, sur les 1000 techniques (et même s'il n'en possède que 350 !) certaines doivent être destructrices ou juste super utiles. C'est pourquoi, je suis impatient et j'espère encore voir Kakashi combattre dans cette guerre surtout qu'il a dit qu'il allait s'énerver ! 

 

Je l'ai déjà dit, mais je doute qu'il ait beaucoup plus de techniques très complexes ou destructrices que ce qu'on a vu. S'il en a mais ne peut les utiliser pour cause de chakra ce n'est même pas la peine d'en discuter selon moi. En revanche que son potentiel soit bridé à la fois pour le bien du scénario et par volonté (ou absence de volonté) de Kishi, je le pense. Il a forcément dans son immense répertoire des techniques super utiles en les combinant avec d'autres, pour des pièges ou déstabiliser l'adversaire, mais je pense que ce sont des jutsus peu puissants et complexes. En revanche qu'il ait encore de bonnes techniques de bourrins ou des jutsus qui déchirent, non je ne pense pas, ou très peu.

[-Angel-]

Est-ce que le fait qu'elle soit de rang D ( ) la rend plus facilement évitable. Cela signifie peut-être qu'elle n'est pas compliquée et qu'elle utilise peu de chakra, non ?

 

Le sexy no jutsu doit être du même niveau (à moins que ce soit considéré comme un jutsu interdit   ) mais la surprise qu'il occasionne donne un avantage en distrayant l'adversaire. Bon, cela ne marcherait pas sur tout le monde...

 

Pour ce qui est des choix de jutsu de Kakashi, je trouve logique qu'il utilise des techniques de son élément favori car il lui consomme moins de chakra car il le manipule mieux, non ? D'où la préfèrence systématique et son recours au raikiri qui est sa seule technique originale puisqu'il l'a créée. Il n'a peut-être pas énormement de jutsu destructeurs en plus (quoique 3 ou 4 c'est pas bcp et énomre en même temps) mais sur la masse, il doit pouvoir être super pénible à battre...

 

L'autre intéret du combat durant cette guerre c'est de voir s'il est malgré tout capable de copier des techniques hors de ses 3 éléments...

 

Edit : sur ce bonne nuit...

[papiloo]

C'est pourquoi, je suis impatient et j'espère encore voir Kakashi combattre dans cette guerre surtout qu'il a dit qu'il allait s'énerver !  Grimaçant

 

Je ne sais pas. Si combat il y a, on ne devrait pas voir un panel de techniques impressionnants! Ou tout du moins pas les plus puissantes (si il y a). N'ayant pas beaucoup de chakra et devant se battre toute la journée, Kakashi va préféré préserver son chakra non? Ce qui implique des techniques de hauts rangs seulement en cas de nécessité absolue. Par contre on peut voir qu'il avait gardé Kubikiri Cho (désolé je ne sais plus l'écrire), ça peut être intéressant de le voir combattre avec.

[-Angel-]

Justement ! Il avait en face de lui des ninjas de qualité qui l'obligeait à de démener, à utiliser toutes les ressources autour de lui à faire preuve d'intelligence, de stratégie et de force...

[papiloo]

C'est loupé alors 

On a juste vu un FB, pardon, un remake de son combat contre Zabuza et Haku et plus rien. Ça devait être son année, on attends encore.

[madara_sama]

Je trouve qu'on l'a trop vu moi justement  , j'ai hate de voir le vieux et gaara se fight avec les anciens kages

 

Sinon c'est toujours grace a l'aide des deux gros tas , qu'il peut tente de touche tendo mais encore une fois c'est du trois contre un avec une bonne strategie je dois avoue que kakashi reste le mec le plus intelligent avec shikamaru mais bon tendo ne fais que se defendre pendant leur fight il n'attaque pas une seul fois Shurado encaisse le raikiri et peut attaque juste apres donc on peut dire que kakashi n'a vaincu aucun pein alors qu'il a eu de l'aide , le temps nécessaire pour concevoir une strategie ,  shurado qui encaisse volontairement son attaque le raikiri  et tendo qui n'attaque pas ,  qui observe et interroge kakashi lol

 

Apres la maitrise du raiton est plus pousse chez sasuke faut arrete deux secondes c'est quoi la difference entre raikiri et chidori parce que je la vois pas  C'est juste que kakashi a coupe la foudre avec le chidori et la appelle raikiri nan 

Apres kirin atomise juste tout un batiment militaire et est impossible a évite la vitesse de l'éclair tout simplement sans susano itachi creve donc la maitrise du raiton de sasuke est énorme , c'est juste énorme avec un justu il atomise tout sur son passage le raikiri chien a coté c'est pourri quoi  surtout qu'on sait pas si elle est de rang S Après il a crée les variantes du chidori l'épée permet de plus grandes choses on l'a vu elle paralyse orochimaru dans le lit grace a la trajectoire , une fois pris soit on meurt ou soit on est paralyse c'est pas rien et toutes les autres commme faire passe du chakra raiton dans la lame , kakashi est completement con de ne jamais avoir pense a sa surtout que tous les gars de Kumo le font apparement

[Ryujin Jakka]

Apres la maitrise du raiton est plus pousse chez sasuke faut arrete deux secondes c'est quoi la difference entre raikiri et chidori parce que je la vois pas  Huh C'est juste que kakashi a coupe la foudre avec le chidori et la appelle raikiri nan  Huh

 

chidorie technique de rang A, raikiri technique de rang S donc bien plus puissante et difficile a maitrisé

 

l'épée permet de plus grandes choses on l'a vu elle paralyse orochimaru dans le lit grace a la trajectoire , une fois pris soit on meurt ou soit on est paralyse c'est pas rien et toutes les autres commme faire passe du chakra raiton dans la lame , kakashi est completement con de ne jamais avoir pense a sa surtout que tous les gars de Kumo le font apparement

 

le raiton ne paralyse pas il engourdit nuance a part suigetsu mais lui c'est normal c'est une flaque d'eau, et kakashi n'utilise pas d’épée seulement des kunai donc inutile de faire des lames de chakra alors qu'il utilise sa main a la place

[Nathaniel]

chidorie technique de rang A, raikiri technique de rang S donc bien plus puissante et difficile a maitrisé

 

C'est sans doute vrai mais le problème c'est qu'on na jamais constaté cette différence.  On n'a jamais vue le Raikirie réussir là où le chidorie à échoué.

 

le raiton ne paralyse pas il engourdit nuance a part suigetsu mais lui c'est normal c'est une flaque d'eau, et kakashi n'utilise pas d’épée seulement des kunai donc inutile de faire des lames de chakra alors qu'il utilise sa main a la place

 

Je dirais plutôt que le Raikiri est inutile, puisque un chidorie tue aussi bien le Raikirie.

Mais l'épée chidorie lui peut tuer à distance.

 

 

[Ryujin Jakka]

Je dirais plutôt que le Raikiri est inutile, puisque un chidorie tue aussi bien le Raikirie.

Mais l'épée chidorie lui peut tuer à distance.

 

rapport avec mon message  . je répondait juste a madara_sama qui disais que kakashi était con de ne pas avoir utiliser l'épée raitonisé alors que les gars de kumo le fait , ce a quoi j'ai répondu que c'était pas le style de kakashi d'utilisé une épée

 

[Anak-sama]

Si kakashi avait utilisé son raikiri, même dans un simple kunai il y aurait plein de ninja qui n'aurai pas fait long feu. Comme dès qu'il affronte zabuza, on est en droit de penser qu'il se serai passé la même chose que contre suigetsu la kubikiri hochou se serait fait coupé comme de la m*rde :'(

[Ryujin Jakka]

Si kakashi avait utilisé son raikiri, même dans un simple kunai il y aurait plein de ninja qui n'aurai pas fait long feu. Comme dès qu'il affronte zabuza, on est en droit de penser qu'il se serai passé la même chose que contre suigetsu la kubikiri hochou se serait fait coupé comme de la m*rde

 

c'est au niveau scénaristique là, kakashi et capable de mettre son raiton dans une lame mais vu qu'il n'utilise pas d'épée, cela ne lui servirai pas a grand chose de le mettre dans son kunai, il gagnerai pas en portée et niveau dégâts avec sa main ou avec son kunai, il y a pas de grande différence.

[Anak-sama]

Pour la maitrise du raiton, je préfère attendre le prochain combat de kakashi. S'il nous sort un raikiri ou un chien, je serai franchement déçus.

c'est au niveau scénaristique là, kakashi et capable de mettre son raiton dans une lame mais vu qu'il n'utilise pas d'épée, cela ne lui servirai pas a grand chose de le mettre dans son kunai, il gagnerai pas en portée et niveau dégâts avec sa main ou avec son kunai, il y a pas de grande différence.

Le scénar je suis d'accord mais pour la porté,non. On à bien vu se que peu faire danzo avec du fuuton, je pense pas que faire la même chose avec du raiton soit très dur, surtout pour kakashi. Mais je peu me tromper

[madara_sama]

Okey vous justifiez tout par le scenario vous kakashi ne sait pas mettre du chakra raiton dans une lame on l'a jamais vu faire donc le coup des kunais on en sait rien en fait si il sait faire 

 

Apes je parlais pas de l'épée raitonnise mais l'épée de chakra elle paralyse bien si tu es embroche tu es paralyse on le voit avec le bras de orochimaru qui est bloque plus sasuke avance l'épée s'enfonce dans le mur et sa sa peut marche avec pas mal de gars et oui l'épée engourdit la zone touché je crois 

Après pour le coup du raikiri on sait pas se qui se passerait si kakashi et sasuke les confrontais un choc comme avec le  rasengan ou kakashi qui passe 

[Anak-sama]

Apes je parlais pas de l'épée raitonnise mais l'épée de chakra elle paralyse bien si tu es embroche tu es paralyse on le voit avec le bras de orochimaru qui est bloque plus sasuke avance l'épée s'enfonce dans le mur et sa sa peut marche avec pas mal de gars et oui l'épée engourdit la zone touché je crois

Ouai, en gros autant se servir d'une épée simple ça revient au même.

Après pour le coup du raikiri on sait pas se qui se passerait si kakashi et sasuke les confrontais un choc comme avec le  rasengan ou kakashi qui passe

Déjà on sait que sasuke ne gagnera pas cet échange >

Soit kakashi gagne la confrontation , soit il y un draw :'(

[Ryujin Jakka]

Apes je parlais pas de l'épée raitonnise mais l'épée de chakra elle paralyse bien si tu es embroche tu es paralyse on le voit avec le bras de orochimaru qui est bloque plus sasuke avance l'épée s'enfonce dans le mur et sa sa peut marche avec pas mal de gars et oui l'épée engourdit la zone touché je crois  Sourire

 

sa revient au meme vu que c'est du raiton également, et c'est normal que orochimaru ne bouge pas vu qu'il se fait embroché, sasuke l'aurait embroché avec une épée normal sa aurait été pareil

 

Après pour le coup du raikiri on sait pas se qui se passerait si kakashi et sasuke les confrontais un choc comme avec le  rasengan ou kakashi qui passe  Huh

 

sauf que si sasuke confronte son chidori contre le raikiri de kakashi, c'est kakashi qui passera car le raikiri est nettement plus aboutie que le chidori qui est une technique de rang A alors que le raikiri de rang S. et le rasengan vs le chidori fait match nul car le rasengan n'est qu'une manipulation de la forme alors que le chidori c'est manipulation + changement de nature.

[Killer 7]

sauf que si sasuke confronte son chidori contre le raikiri de kakashi, c'est kakashi qui passera car le raikiri est nettement plus aboutie que le chidori qui est une technique de rang A alors que le raikiri de rang S. et le rasengan vs le chidori fait match nul car le rasengan n'est qu'une manipulation de la forme alors que le chidori c'est manipulation + changement de nature.

 

Je ne serais pas aussi certain de ça. Si Sasuke met plus de puissance dans son chidori que Kakashi n'en met dans son raikiri, il y aurait plutôt égalité ou domination de Sasuke. On ne peut être sûr de rien sur ce point et je ne pense pas qu'on puisse se fier simplement au rang de la technique, il faut aussi regarder la puissance de l'utilisateur.

[Mun Su]

Et on a vu face à A que Sasuke est parfaitement capable de surchargé de chakra son chidori.

[madara_sama]

Ba bon ororchimaru peut sortir avec épée normal je pense alors que avec le chidori il peut pas se sortir de la bon j'ai une vision bizar du truc donc c'est difficile de vous explique et deja sasuke peut embroche des personnes a distances se que kakashi ne peut pas faire avec du raiton sa maipulation est très grande meme orochimaru dit qui peut avoir une telle maitrise de son chakra   Sa lui a permit de liquide deidara sans sa je pense qu'il aurait vraiment souffert avant de pouvoir descendre le terroriste  

 

Ba je sais pas se qu'il se passerait le raikiri c'est pas pareil que le odama rasengan et le rasengan on sait qui defonce l'autre , il y a pas une énorme difference entre chidori et raikiri donc il y aurait un match nul comme avec le rasengan je pense  

[papiloo]

Je sais pas si on peut dire que Sasuke maîtrise mieux le raiton ou que le sien est plus puissant. En tous cas il a plus de techniques que Kakashi dans cette affinité, là ou Kakashi en a que 3, Sasuke 5 ou 6.

Et pour la technique Kirin, il faut 2 affinités car elle est en 2 temps si je me souviens bien, il envoie des Katon dans le ciel et dirige la foudre grâce a un chidori.

[-Angel-]

Papillo

 

exact. Il faut un katon pour rechauffer l'air extérieur. Il faut que la météo soit pluvieuse ou a minima suffisamment nuageuse. Et une fois que le katon crée un chaud et froid dans l'atmosphère, cela génère des orages et donc des éclairs qu'il redirige grace à son affinité raiton via un shidori.

 

Ce n'est pas uen technique utilisable par n'importe qui. D'ailleurs, kakashi face à Sasuke acquierait automatiquement (copieur! )toutes ces techniques en voyant sasuke les réaliser car ils disposent tous deux des mêmes affinités...

 

EDIT : Exact, il n'a pas le katon...Je pensais au répertoire Raiton. Quant à l'exercice, ce n'est pas vrai car dans mon souvenir, il ne s'est pas entrainé avant de reproduire les techniques Suiton de Zabuza.

[Killer 7]

Théoriquement Kakashi pourrait décrypter les techniques raitons de Sasuke qu'il ne possède pas, mais les recopier est un autre problème. Il faudrait qu'il ait la maîtrise suffisante, et même s'il l'a il faudrait que ses capacités en termes de quantité de chakra le lui permettent pour ensuite les ressortir en combat.

 

Pour Kirin je pense qu'il ne sera jamais capable de l'exécuter à moins que son combat se déroule sous un orage, n'ayant pas l'affinité katon nécessaire pour créer les conditions. Il aurait néanmoins pu avec sa polyvalence si admirée réussir à se créer une technique dans le même acabit (sans l'équivalent en puissance certes). Par exemple utiliser un suiton comme leurre qui serait une attaque manquée répandant de l'eau (il lui faudrait déjà une masse d'eau à côté pour la lancer) et ensuite faire semblant d'attaquer directement avec un raikiri pour le propager dans l'eau et paralyser son adversaire.

 

Il est douée d'une grande intelligence et d'une grande polyvalence mais à part dans son combat contre Tendo, son utilisation du raiton s'est résumée à raikiri, raikiri, raikiri...

[Han Chun Woo]

-Shinigami-san-

 

Non j'avais bien compris je te rassure . En effet il a surement plus de techniques que Sasuke je ne le nie pas, mais de plus puissantes je ne crois pas. Il s'est retrouvé dans des situations dans lesquelles il en aurait eu bien besoin, mais il a eu recours à son bon vieux raikiri comme d'habitude (et dernièrement les deux nouvelles) donc ça m'amène à penser qu'il n'a rien de mieux en réserve, ou qu'il en a mais ne peux les utiliser pour ménager son chakra, ce qui le ferait paraître encore plus désespérant. Ou bien on retombe sur les hypothèses de mal desservi par le scénario ou mal développé par Kishi mais bon, pour certains trucs j'attends de voir pour croire.

Justement , on a toujours eu l'impression que Kakashi ne pouvait qu'aller au corps à corps avec son raikiri , jusqu'à ce que Kakashi teste le Shinra tensei de Tendou à distance par obligation , pourtant il aurait très bien pu le faire avant , alors si Kakashi utilise le Raikiri , ça doit être soit parce que c'est son jutsu préféré , soit parce que ses autres techniques lui en demandent un peu trop niveau chakra(il me semble que le chien en demande plus qu'un raikiri) , mais je pense que c'est surtout Kishimoto qui n'avait pas penser à lui mettre d'autres jutsu raiton .

Moi je suis de ceux qui pensent que c'est le scénario qui pose problème à Kakashi , et j'attend de voir , pas pour le croire mais pour avoir confirmation de ce que je pense .

 

 

Et au final avoir plus de techniques mais plus faibles ne me paraît pas bien intéressant pour un comparatif sur la maîtrise vu qu'on traite ici plutôt de jutsus rangs S ou A (en connaître beaucoup est une forme de maîtrise, mais j'avoue qu'elle ne m'intéresse que peu si c'est peu utile).

Oui j'en suis conscient , c'est bien pour ça que j'avais dit que le raikiri est mieux que toutes les variantes chidori de Sasuke , au final c'est la qualité qui compte le plus , pas la quantité .

 

 

En disant cela je ne faisais que reprendre les théories qu'on m'avait opposé sur les fabuleuses ressources de Kakashi le ninja copieur aux mille techniques dont on ne connaît que 30 .

Au temps pour moi , et puis bon , il est sûr que même à la fin du manga , Kakashi ne sortira pas ses 1000 techniques , mais Kishimoto a intérêt à sortir du lourd avec toutes ses annonces sur le personnage , mais j'ai pas envie de voir du DBZ non plus  

 

 

Totalement d'accord avec ton analyse sur la complexité des techniques, mais on sera surement d'accord que la maîtrise d'un élément peut se décomposer en plusieurs formes de maîtrise, celle du nombre de techniques, de jutsus de haut rangs, et de la puissance qu'on est capable de produire avec ces techniques. j'avoue délaisser certains aspects comme le nombre de techniques pour me tourner vers ce qui sert à l'acquisition de puissance.

Pour les jutsu de hauts rang je suis d'accord , pour le nombre de techniques je le suis moins , et pour la puissance pas du tout .

-Si on prenait un gars comme Kisame par exemple , on a vu qu'il avait une maitrise du suiton le mettant dans les adversaires surpuissant du suiton , mais depuis le début du manga il nous sort pratiquement les même jutsu mais en plus gros , personnellement je ne le vois pas comme le meilleur utilisateur de suiton même si c'est le plus puissant qu'on ai vu , sachant que sa puissance est dû à son niveau de chakra , Zabuza aurait son chakra il nous aurait sortit un dragon aqueux encore plus gros , plus puissant , mais au final ça ne lui demanderai pas plus de maitrise , juste plus de chakra .

Il y a aussi le raikage avec son armure raiton qui est vraiment puissante , pourtant ça ne montre pas vraiment une meilleur maitrise que les autres utilisateurs raiton qu'on a pu voir , car à partir du moment où on peut mettre son chakra dans ses pieds , on peut le mettre n'importe où , en gros son armure est tout ce qu'il y a de plus basique , mais c'est juste qu'il a un chakra énorme .

-Pour le nombre de technique je suis assez partagé , d'un côté avoir pleins de techniques , montre qu'on peut faire tel ou tel chose du genre être capable de donner tel forme à son chakra ou de le mettre dans tel objet , mais d'un autre côté, je pense qu'une seule technique de rang S vaut plus qu'une dizaine de rang A , ou du moins montre une meilleur maitrise .

 

 

Niveau nombre de techniques Kakashi gagne probablement, mais je ne vois pas l'intérêt si ces techniques ne peuvent égratigner les poids lourds du monde shinobi puisque pour moi la puissance provient surtout de la spécialisation.

Oui ça rejoint ce que je viens de dire plus haut .

 

 

Niveau jutsus puissants et complexes on doit avoir à peu près une égalité entre Kakashi et Sasuke.

En revanche niveau force des techniques et facilité à les produire à la fois en nombre et en rapidité je pense que Sasuke dépasse son sensei. Ces deux derniers points rejoignent aussi la puissance pure de chaque combattant (quantité de chakra, talent) mais au final je trouve que ça participe à la maîtrise de l'élément. Voilà pourquoi je pense que Sasuke est un peu devant, grâce en partie à ses dons d'Uchiwa certes.

Là je ne suis pas d'accord , Kakashi a toujours été un expert quand il s'agissait d'exécuter ses jutsu en vitesse , il n'y a qu'à voir contre Zabuza où il se permettait de copier sa technique au moment même où l'épéiste l'exécutait(du pure génie) .

Pour la force , c'est le chakra qui est en jeu pas la maitrise de l'élément en elle même , et puis comme je l'ai déjà dit à part pour le Kirin , les jutsu de Sasuke ne sont pas plus puissants que ceux de Kakashi .

 

 

Concernant tes propos sur Kirin et fendre la foudre je suis partagé. Je suis d'accord que maîtriser Kirin n'est pas si extraordinaire que cela puisqu'une fois les conditions créées il suffit de la guider vers la cible, je ne pense pas qu'il faut y mettre spécialement de force puisque Sasuke est épuisé à ce moment là. En revanche fendre la foudre est pour moi bien plus impressionnant que simplement utiliser un élément comme le tonnerre, puisque c'est carrément aller se confronter à lui et le vaincre. Il faudrait que le ninja puisse produire une force électrique au moins égale au tonnerre, je n'arrive pas à concevoir comment cela serait possible, même pour un spécialiste extrême du raiton comme A. J'ai exagéré en disant qu'il faudrait être un semi rikudo, mais il faudrait être un sacré monstre je pense.

 

C'est sûr que vu comme ça , ça a l'air impressionnant , mais je reste sur ma position sur le coup , je pense pas que fendre la foudre soit plus impressionnant que de faire un Kirin , bon après faut dire que le sujet reste assez flou  

 

Théoriquement Kakashi pourrait décrypter les techniques raitons de Sasuke qu'il ne possède pas, mais les recopier est un autre problème. Il faudrait qu'il ait la maîtrise suffisante, et même s'il l'a il faudrait que ses capacités en termes de quantité de chakra le lui permettent pour ensuite les ressortir en combat.

Kakashi a copié 1000 techniques , avec le temps il est devenu un expert du copiage , la copie n'est pas un problème encore moins si c'est son affinité qui est en jeu , pour rappel , Kakashi dit être capable de recopier toute technique ne dépassant pas le rang A , et à part Kirin toutes les techniques de Sasuke sont de rang A ou moins .

[Killer 7]

Pour les jutsu de hauts rang je suis d'accord , pour le nombre de techniques je le suis moins , et pour la puissance pas du tout .

 

Mon acception du terme maîtrise quand je parle d'un élément ne comprend pas seulement tout l'aspect technique, sinon on en resterait aux rangs des techniques et la comparaison serait pliée, je lie à cela la force. Je mets sous ce terme la puissance qu'un ninja peut insuffler dans une technique qu'il produit. Je sais que certains pourront être en désaccord car cela s'éloigne de l'aspect technique de la maîtrise auquel on pense en premier mais c'est comme ça que je la conçois. Et comme je l'ai dit aussi, ça rejoint la force de chaque combattant au niveau global et non dans un domaine : sa quantité de chakra, sa précision dans le dosage et la quantité qu'il peut libérer, etc...

 

Si deux ninjas arrivent ex aequo dans la maîtrise technique, la puissance est un moyen de les départager. Par exemple si imaginons le chidori de Sasuke s'avère être aussi puissant voire plus que le raikiri de Kakashi, alors je considère qu'il aura une plus grande maîtrise (indépendamment des autres jutsus qu'ils connaissent) sur ce point par une plus grande force. Je suis conscient qu'on pourrait remplacer ma définition de maîtrise par force ou puissance ici, pour ma part je rassemble les deux.

 

 

Il y a aussi le raikage avec son armure raiton qui est vraiment puissante , pourtant ça ne montre pas vraiment une meilleur maitrise que les autres utilisateurs raiton qu'on a pu voir , car à partir du moment où on peut mettre son chakra dans ses pieds , on peut le mettre n'importe où , en gros son armure est tout ce qu'il y a de plus basique , mais c'est juste qu'il a un chakra énorme .

 

Je m'inscris en faux avec ce que tu as écris ici. S'entourer d'une armure raiton signifie libérer du chakra raiton en continu sur l'ensemble de son corps. Or si je me souviens bien quand les techniques de Neji sont analysées en FG, ils expliquent qu'il est très compliqué de libérer du chakra à plus d'un endroit en même temps, et encore plus ailleurs que des mains ou des pieds. L'armure raiton est donc une technique d'un niveau incomparable au raikiri dans laquelle le chakra raiton n'est libérée que sur une main ! Le raikage a une maîtrise du raiton incomparable à tous les autres utilisateurs que l'on a vu selon moi. Ce n'est pas du tout une question de chakra.

 

Pour le nombre de technique je suis assez partagé , d'un côté avoir pleins de techniques , montre qu'on peut faire tel ou tel chose du genre être capable de donner tel forme à son chakra ou de le mettre dans tel objet , mais d'un autre côté, je pense qu'une seule technique de rang S vaut plus qu'une dizaine de rang A , ou du moins montre une meilleur maitrise .

 

Je suis d'accord avec l'idée générale de ton propos, au tempérament près qu'une technique inférieure peut demander une certaine forme de maîtrise que l'utilisateur est incapable d'accomplir. Par exemple on a vu Kakashi produire un chidori et un raikiri mais pas de flux des mille oiseaux ou de lance acérée des mille oiseaux. Pour reprendre mon exemple au dessus, Kakashi pourrait avoir des difficultés à libérer de tout son corps du chakra raiton, ou encore pourrait avoir du mal à stabiliser son chakra sous la forme d'une lance d'une certaine longueur.

Mais je suis d'accord au final que globalement disposer d'une technique un rang au dessus d'un autre utilisateur tend à démontrer une supériorité de maîtrise (avec tempérament pour moi de la puissance délivrée (ex : chidori vs raikiri) cf mon premier paragraphe  ).

 

Attention mon exemple sur d'éventuelles difficultés de maîtrise du chakra dans certains aspects par Kakashi n'était que spéculation, peut être qu'il pourrait tout à fait exécuter ces techniques mais qu'il ne le fait pas pour le chakra, ou le scénario, etc...

 

 

Là je ne suis pas d'accord , Kakashi a toujours été un expert quand il s'agissait d'exécuter ses jutsu en vitesse , il n'y a qu'à voir contre Zabuza où il se permettait de copier sa technique au moment même où l'épéiste l'exécutait(du pure génie) .

Pour la force , c'est le chakra qui est en jeu pas la maitrise de l'élément en elle même , et puis comme je l'ai déjà dit à part pour le Kirin , les jutsu de Sasuke ne sont pas plus puissants que ceux de Kakashi .

 

Contre Zabuza c'est assez particulier parce qu'effectivement il y a un aspect rapidité d'exécution de la copie, mais aussi un aspect genjutsu qui hypnotise Zabuza. Quand on regarde les derniers combats de Sasuke, on peut voir que contre Itachi (à prendre avec des pincettes car était diminué contrairement en FG et ne se battait pas à fond) et le raikage, Sasuke arrive à sortir ses techniques raiton dans l'urgence ou à les combiner efficacement en étant très rapide. Voilà ce qui m'impressionnait chez Sasuke et me faisait dire qu'il était supérieur de ce côté là.

 

Je ne dis pas pour autant que Kakashi est lent, loin de là, mais je ne sais pas s'il aurait pu faire preuve de la même rapidité, et de toute manière, même s'il avait été aussi rapide, c'est son endurance qui lui aurait fait défaut et il s'en serait moins bien sorti que Sasuke sur les seules techniques raiton je pense. Ceci m'amène à affirmer même si je m'éloigne du pur aspect technique que Sasuke serait supérieur de par son endurance dans l'utilisation du raiton et de la force des techniques si ce dernier point était confirmé.

 

Quant à la force je te renvoie à mon premier paragraphe, et à propos de ce que tu dis sur la puissance des jutsus de Kakashi et Sasuke, on n'en sait rien. Peut être que tu as confondu puissance et rang technique ? Ça ne m'étonnerait pas que le chidori de Sasuke soit tout aussi, voire plus puissant que le raikiri de Kakashi pourtant plus complexe, nul ne le sait actuellement.

 

 

Kakashi a copié 1000 techniques , avec le temps il est devenu un expert du copiage , la copie n'est pas un problème encore moins si c'est son affinité qui est en jeu , pour rappel , Kakashi dit être capable de recopier toute technique ne dépassant pas le rang A , et à part Kirin toutes les techniques de Sasuke sont de rang A ou moins .

 

Ce n'est pas pour nier ce que tu dis mais tu te souviens où tu aurais lu cette affirmation de Kakashi ? Ca ne me dit rien du tout mais effectivement si c'est confirmé Kakashi pourrait copier sans problème les principales puissantes techniques de Sasuke sans difficulté. Enfin restera le problème du chakra de notre cher ninja copieur bien sur... 

[madara_sama]

Lol juste un truc c'est qui qui a le sharingan aussi c'est sasuke donc il peut très bien copier le raikiri chien et toutes les autres techniques de kakashi ,ya pas que kakashi qui peut copier des techniques , le pur uchiha ici c'est sasuke il les copient mieux je pense surtout qu'il en a deux donc l'arguement kakashi copie toutes les techniques raiton de sasuke sa marche dans les deux sens  

 

Mais de toute façon sasuke a une maitrise pousse de ses deux affinités donc il maitrise mieux les éléments que kakashi , ses techniques katon il en a autant que des raiton celle avec les dragons est de rang S je crois donc faut pas chercher en suiton et en doton kakashi il vaut pas un clou