The Délirium Box II: Délirium Return!

[JoyBoy]

Wow wow wow...

 

Ce Delirium est juste LE Delirium de l'année.

Hop, nominé direct aux Awards.

Je fais de même. (enfin je vais voir si j'ai pas déjà nommé un autre délirium.)

Ah bah m**** non, la théorie de Summoning sur le lien entre Dofla et Mihawk me plait bien aussi et c'est celle que j'ai déjà nominée.

 

Je compte donc sur ceux qui n'ont pas encore nominé de Delirium pour aller nominer celui-ci !

 

Avec tous les posts qui suivent le délire en plus...

On ne trouve ça que dans la section One Piece  ...

[Gabriel]

Le plus simple serait que Luffy va au bout se l'aventure, mais en perdant des amis, et ne peut pas tout changer seul.

Dans cette première réalité, Roger n'existe pas. Les révolutionnaires non plus.

Il ne peut pas aller "au bout", autrement dit changer le monde.

 

Donc il repart dans le passé, et très vite il deviendra le roi des pirates, car il connait déjà "le chemin", engendrant une vague de piraterie. Pour se protéger et ceux qui sont venu avec lui, ils changent tous de noms, pour que personne ne comprenne qui ils seront dans le futur.

 

Quand Luffy née, les pirates sont donc plus puissant, grâce à Roger car plus nombreux. Et ils inspirent les révolutionnaires, donc je dirai  que Roger rencontre Dragon, qui sans lui révéler la réalité, va l'influencer, ce qui fera créer à dragon les révolutionnaires.

 

De plus, il y a quelques indices laissés (skypéa), raleight qui forme Luffy (donc luffy est plus tôt plus fort). J'imagine aussi que Raleight les sauve à shabaondy alors que dans l'histoire original, certains mugiwaras était mort.

 

Sans parler que j'imagine que certains indices seront laissés aux révolutionnaires, par le reste de l'équipage de Gol D Roger donc on a une association entre plus de pirates et les révolutionnaires.

Luffy ayant voulu créer une instabilité ingérable pour le GM, afin de changer les choses en profondeurs, mais aussi de sauver le maximum de ses amis.

 

Donc je dirais que les survivants de Gold D Roger, au courant de la situation (car je pense que peu de personnes l'étaient même dans l'équipage), vont intervenir à des moments ou les mugi ont dans le premier passage eu des défaites voir des morts, pour qu'ils arrivent tous jusqu'au bout et changent ensemble le monde.

[ssj44]

il serait alors normal qu'il devienne humain.

Permets-moi d'étayer ta théorie : on a vu Chopper plus d'une fois prendre sa forme humaine au cours du manga, pour "passer inaperçu", et "pouvoir communiquer". Selon moi, il a fait de même lorsqu'il est parti voir Foxy, histoire d'avoir plus de "poids", et ne pas paraître comme un personnage en qui on ne peut avoir confiance.

On ajoute à ça l'explication tout à fait logique d'Oda, quant au fait que "deux FDD identiques ne peuvent exister au même moment", et on tombe sur un fait cohérent avec cette théorie et l'oeuvre : Chopper a été transformé en Humain (forme qu'il avait lors du voyage), et son FDD a été supprimé purement et simplement. Pour ne pas créer de paradoxe temporel, le fruit de Chopper, Luffy & co ont été supprimés, pour ne laisser que ceux qui ont été mangé par Luffy, chopper, etc dans la trame originel du temps.

 

il avait donc l'intention de conquérir GL alors qu'il avait déjà fait le chemin avec ses amis ?

Il était forcé de le faire, si l'on réfléchit bien au sujet de cette théorie : si Roger (Luffy) ne faisait pas la conquête de GL, alors jamais il n'y aurait eu de grande vagues de piraterie, jamais Luffy n'aurait voulu devenir pirate, et aucune personne n'aurait été en mer pour risquer leur vie au nom de leurs rêves (chose à quoi Luffy tient, comme en témoigne son refus "d'apprendre quoi que ce soit au sujet du OP, au contraire de quoi il arrêterait d'être un pirate. Vivre une aventure qui n'en est pas une ne l'intéresse pas", cf : discussion avec Rayleigh, suite à la question d'Usopp).

Logiquement, conquérir GL viendrait à "boucler la boucle", et donc mettre le point final à son aventure (plutôt géniale, quand on y pense).

[Gabriel]

En même temps, luffy n'a pas vraiment de raison de revenir en arrière, s'il n'y a pas eu des soucis, dans la première version sans gold d roger.

Donc pas besoin de chercher des parallèles à chaque membre d'équipage, il y a surement eu des morts en réalité.

Il faut partir dans l'idée que luffy a voulu revenir en arrière pour améliorer la situation et surement sauver certains amis.

C'est moins tiré par les cheveux que suggérer une mort de chopper que comparer Crocus. Luffy avait juste rencontrer plus tard crocus et donc lui a proposé de devenir son médecin.

[Meles meles]

Il y a quelques temps, j'avais écrit ceci :

 

Le pourquoi du comment Doflamingo est l'antithèse de Luffy et sera pour cette raison l'un des derniers boss.

[blabla]

 

Quelques arguments en plus :

 

Luffy et son équipage sont les symboles mêmes de la fraternité, de la confiance en l'autre, en un mot, de l'humanité.

 

Sur ce point, où se situe Doflamingo ?

 

On l'a d'abord découvert mettant fin aux jours du regretté Bellamy, sans montrer la moindre compassion. On aura ensuite confirmation par la sublime bouche de Mone qu'il n'hésite pas à éliminer ses hommes, ce qu'il montrera à nouveau quand il donnera l'ordre de tuer sans pitié Law, qu'il dit pourtant considérer comme "une petit frère".

Il ne semble donc pas connaître de sentiments d'affection réelle, ou du moins les considère comme négligeables.

 

Sur ses activités.

Sa première occupation connue fut celle d'être le patron d'un réseau de trafic d'esclaves.

Quelle inhumanité plus grande que celle de l'esclavage, qui nie le statut humain de l'individu et le rabaisse au rang d'objet ?

 

On sait qu'il est maintenant derrière les recherches de Caesar Clown, soit :

1. Des armes chimiques, soit des armes parmi les plus meurtrières qui soient, tuant sans discrimination civils et belligérants, allant contre tout principe des Droits de l'Homme.

2. L'expérimentation humaine. En l'occurrence, des enfants et des mutilés. Guten Tag, Herr Mengele !

 

 

Aujourd'hui, on apprend qu'il produit en masse des fruits du démon, et pour être plus précis, des Zoans.

L'hypothèse que ces fruits contiennent des défauts, ou plutôt des artifices placés sciemment par Dofla' a été évoquée.

Une des idées qui me viennent est que ces fruits finiraient à terme par induire une transformation définitive en animal, tant sur le plan physique que mental. (La tête du malheureux Yonko berné voyant son armée "invincible" défaite sans combat). L'homme n'est plus, place à la bête.

 

Si l'on regarde ses subordonnés, on y voit d'ailleurs : un monstre de sang-froid, apparemment dénué de toute émotion, quasiment un homme-machine, une femme qui semble avoir renoncé à ses (superbes) attributs humains pour des membres d'oiseau, une véritable femme-objet et un homme qui cache toute apparence humaine derrière un masque et des vêtements arborant roues dentées et autres pièces mécaniques.

 

Son Jolly Roger est un symbole de ses idées :

 

 

Une tête humaine souriante (le smile, quelle cynisme de sa part), barrée. Pas de place pour le sourire sincère, l'humanité et l'humanisme.

 

 

Pour finir, un détail que personne ne semble, à mon grand étonnement, avoir noté :

 

 

Sur cette image, aviez-vous remarqué le journal qui s'envole derrière Doffy ?

Nos enquêteurs se le sont procurés, et sous nos yeux ébahis, le dévoilent :

 

 

On peut maintenant l'affirmer sans aucun doute, Doflamingo est bel et bien un ennemi de l'Humanité.

[monkeyman]

je m'auto quote

 

je continu avec une autre théorie, ce serait que l'équipage de big mom soit principalement composé de zoan et que big mom soit justement une des zoan les plus puissant, sur quoi je m'appui pour dire sa ? rien du tout juste une intuition, depui le CP9 je pense que l'on ne va pas voir un autre zoan comme boss d'arc donc si big mom en était une sa réglerait le probléme et sa remettrait en valeur les zoans dont on entend plus beaucoup parler, en plus sa permettrait de donné un pouvoir différent à chaque empereur (BN=logia principalement, big mom=zoan, kaido=paramécia, shanks=bretteur)

 

http://data.mangaspaceserver.info/manga/op/689/#17

 

ce dernier chapitre m'a carrément convaincu, Big Mom a un équipage composer spécialement de zoan

 

ensuite nous avons peut être (je dit bien peut être) la confirmation que 2 FDD de même effet (dont 1 artificiel bien sur) peuvent exister en même temps, le zoan de l'éléphant est en plein milieu de l'image or ce zoan existe déjà (l'épée du chef du CP9)

 

après ça peut très bien être le zoan du mamouth mais ses défenses sont trop petites

[L’Étrange Rendez-Vous]

Il existe plusieurs "races" d’Éléphant! Éléphant, d'Afrique et d'Asie. Faut voir par rapport aux défenses et aux oreilles!

Donc si il existe plusieurs type de FDD par exemple "Dragon oriental" et "Dragon occidental" donc pourquoi pas plusieurs types de Zoan surtout qu'ils sont artificiel ceux là...

[goon]

Pour poursuivre le débat sur les FDD Zoan artificiels je pense à une hypothèse :

 

Si je doute que les Zoan fournis au CP9 proviennent des expériences de CC, je pense en revanche, que les Gardiens Bestiaux d'Impel Down pourraient être un exemple de ce à quoi pourraient ressembler un équipage ayant reçu ces FDD artificiels.

 

En effet, cela expliquerait leur état de "Zoan Eveillé" (dixit Crocodile) et pourquoi une fois mis KO, ils ne semblent pas retrouver leur état d'humain "normal" : le fait de rester sous cet aspect deanimal hyper-aggressif serait en fait un effet secondaire de ces FDD artificiels.

 

Grosso modo, l'équipage se retrouverait confronté à des monstre de puissance et d'endurance allant dans le sens d'une montée en puissance des adversaires des Mugi et des Mugi eux même.

[Gabriel]

Les zoans éveillés ont tous un regard particulier.

Jusqu'à présent on a pas vu ce même regard chez les smiles.

[Shanks Bond 007]

Les zoans éveillés ont tous un regard particulier.

Sauf Minozèbre qui a les yeux en amande et dépourvus des trois cils.

J’ai remarqué que les Zoan Eveillés avaient une autre particularité physique commune : un filet de morve au bout du museau.

 

Sensiblité aux différences de température, allergie aux acariens....

 

La morve, signe distinctif des Zoan Eveillés ? 

[Gabriel]

Tiens vu que le hito hito a un modèle classique et mythique ou que le tori tori en a aussi un modèle classique (au minimum) et mythique.

On peut se demander si chaque modèle de zoan, aurait un modèle mythique.

 

Bien sur, cela laisserait entendre une certaine logique dans la création des fruits, ce qui est loin d'être prouvé.

Mais si à la base on considère que les FDD ont été crée pour constituer une armée (tout comme le fait un empereur avec les smiles), alors tout prendrait son sens, chaque modèle ferait partie d'un commando, diriger par le modèle mythique.

Au passage, je suis persuadé que le hito hito est aussi rare que les fruits antiques.

[Fake News Morgans]

Et dire que je ne le lie que maintenant  :'(...

Je suis entièrement d'accord avec ta théorie @zygopetalum!

N'empêche je te dis pas comment j'ai éclaté de rire en la lisant, puis je me suis dit que c'était forcément la vérité  , zygopetalum tu as des dons de médium! Tu as vu la fin de One Piece dans une boule de cristal ou quoi?

(c'est ironique, bien spur que je n'y crois pas une seconde  )

C'est mon Delirium préféré!

 

Mais je me demandais un truc : qui est M.D.Dragon dans tous ça?

[ze-mangaka]

Je ne suis pas du tout d'accord avec la théorie des mugis avec le voyage dans le temps etc...

Certes c'est un délirium... Mais Foxy ne peut pas remonter le temps. Et d'un.

Et puis que devient la personnalité des personnages dans tout ça? Ca veut dire que Rayleigh, c'est Zoro? Mais wtf!? C'est juste pas possible puisque si Luffy perd ses nakamas et va dans le passé, il ne peut pas être Gold Roger puisqu'il s'est fait éxecuter. J'espères que Oda n'envisages pas une fin pareille. Et puis sortout il ne faut pas se baser sur l'animé de One Piece. Oda est très clair à ce sujet, si l'on a pas vu ce passage avec soi disant le père de Sanji dans le manga, alors il ne faut en prendre compte. Sanji= Barbe Blanche? Ok... Alors pourquoi est-ce un ennemi de Luffy= Gold Roger? Non ça ne tient pas du tout la route là... Ca veut dire que les grands de ce monde sont en fait des personnes de l'equipage? Y'a que eux? Desolé je ne vois pas ce qu'il y a de bon dans cette théorie.

Bien entendu, je précise que je ne clash pas du tout celui qui l'a émise, je donne mon point de vue.

 

En revanche, si j'ai pas bien saisi l'hypothèse merci de me l'envoyer en message privé avec des justifications parce que sérieux je la trouve illogique en tout points

[Leskiv]

Désolé mais je suis à fait d'accord. Cette théorie n'a ni queue ni tête.

Elle m'a bien fait marrer au début comme je l'ai lu dans le délirium. Mais quand j'ai vu à la fin que celui qui l'a émise était sérieux, et pire que d'autres trouve ça génial. Mes bras m'en tombent.

 

Ne vous fiez JAMAIS à l'animé. Respectez l’œuvre de l'auteur par pitié.

[Hara-qui]

Juste Zoro est sauvé par Rayleight contre Kizaru. Dans le cas d'un retour dans le passé pour changer le chose, Zoro meurt sans le roi sombre donc ca ne peux pas etre lui, chronologiquement (sans parler des mentalité qui ne sont pas les memes entre eux et surtout entre BB et Sanji.)

Et puis Sanji est plus petit et moins musclé que BB.

Délirium sympa, théorie mauvaise.

 

Moi je vais exposer quelque chose d'autre (et au passage me faire haïr par les fan du Flamand Rose)

 

Doflamingo: maitre du jeu ou marionnette?

 

Pour beaucoup de gens Dofla contrôle un empire et est l'Homme de l'ombre derrière de nombreux trafics, magouille et réseaux, il berne tout le monde, le gouvernement comme les yonkous. La nouvelle ère est la sienne, celle du SMILE. Il possède toutes les cartes pour atteindre des sommets, il est infiltré partout. Son fruit du démon le prouve, il est celui qui tire les ficelles.

Mais en sommes nous vraiment sur? Et si le corsaire était en faire qu'un intermédiaire, qu'une marionnette?

 

Lors de sa poursuite du poireau de Moria, il dit qu'il à reçu cet ordre de plus haut que Sengoku. Oui reçu un ordre auquel il obéit Et si quelqu'un était derrière lui? Que tout ce trafic de SMILE cache quelque chose de plus gros? aider un Empereur à assoir sa domination sur le monde des pirates puis (comme quelqu'un l'avait exposé), grâce à un système de contrôle, se débarrassé de lui? Le voilà au sommet du monde pirate? Non, voilà la fin du monde pirate. Si le gouvernement le soutenait pour endigué la menace des loups de mer du nouveau monde?

Doflamingo Marionette du gouvernement? Il semble venir d'une jeunesse dorée. Doflamingo fils d'un TRÈS haut placé? Et il agissait dans le seul but d'aider Papa? Et si il était le fils de la chèvre (cela expliquerais la puissance du corsaire)

[Meles meles]

Doflamingo fils d'un TRÈS haut placé? Et il agissait dans le seul but d'aider Papa? Et si il était le fils de la chèvre (cela expliquerais la puissance du corsaire)

Mais oui, il est le fils turbulent mais près à donner un coup de main à son pôpa, l'une des cinq Étoiles, et sa môman n'est autre que Bonney, qui dégoutée de voir le gamin mal tourner, à pris la fuite et et devenue boulimique.

[zygopetalum]

J'ai bien lu vos messages, et je souhaite clarifier quelques peu chacun des points que vous ne comprenez pas :

 

Tout d'abord, effectivement, Foxy ne peut pas remonter le temps. Cependant, il est tout à fait possible, suite à un quelconque entraînement, qu'il apprenne à maîtriser d'avantage son fruit du démon. Nous avons pu observer, pendant un combat, comment le renard argenté utilisait ses pouvoirs, et il m'est apparu assez clairement qu'il ne s'était jamais entraîné d'avantage que nécessaire. Il est tout à fait possible de penser que poussé à son paroxysme, le fruit de Foxy permette de voyager dans le temps : on a vu énormément d'améliorations de fruits du démon. Même le fruit de la résurrection s'est révélé encore plus puissant que l'on pouvait le penser.

Mais évidemment, il est aussi possible de penser que c'est un autre personnage que Foxy, qui possède le fruit du voyage dans le temps.

 

 

Le physique de Sanji est certes bien différent de celui de Barbe Blanche. Cependant, Sanji n'a que 21 ans. Nous parlons d'un homme qui aurait vécu 50 années de plus, et qui aura d'ici là bien évidemment le temps d'améliorer sa condition physique

 

Rayleigh sauve Zoro, et c'est justement l'un des points qui permet de défendre ma théorie : Comment ce dernier pourrait-il arriver exactement au bon moment pour sauver le sabreur, s'il n'a lui-même jamais vécu cette scène ?

Selon la théorie du voyage dans le temps, Rayleigh aurait-lui même déjà été vaincu par Kizaru à Shabondy, une cinquantaine d'années plus tôt. Et il aurait lui-même été sauvé par son double du futur. (Le meilleur exemple qui me vienne pour illustrer cela, est le livre/film Harry Potter et le prisonnier d'Azkaban : Harry remonte le temps, puis apparaît exactement au bon moment devant lui-même, pour se sauver des détraqueurs)

 

Quant à Sanji et Luffy qui se combattent en temps que Barbe Blanche et Gold Roger...qu'y a t il de plus naturel, pour deux pirates, que de s'affronter ?

Je ne crois pas que Barbe Blanche ait jamais tué Gold Roger, ni l'inverse. Je me souviens également d'un combat entre Luffy et Usopp, de nombreux combats (certes, pour l'humour) entre Zoro et Sanji...

Il est tout à fait normal que deux pirates s'affrontent, quand bien même ils se connaitraient, si leur but est le même.

Pour prendre un autre exemple : le but de Luffy est de devenir plus fort que Shanks le roux. Il y a donc de fortes chances qu'il souhaite le combattre. Est-il pour autant son ennemi ? Non, évidemment.

 

Je ne me suis jamais réellement penché sur la question de savoir qui est Monkey D Dragon, dans cette théorie. Il faut dire qu'elle n'est apparu qu'il y a moins d'une semaine dans ma tête, et qu'il y a encore quelques points sombres à éclaircir.

Je suppose que l'avenir (et surtout l'auteur) nous donneront la réponse à cette question 

 

Enfin, je ne doute pas qu'il ne faille pas toujours se fier à l'animé de One Piece. Cependant, il a déjà été dit par Oda lui-même qu'il peut demander la non-apparition d'un fruit du démon qu'il souhaite exploiter plus tard dans son livre.

A partir de là, il est crédible de penser qu'il autorise l'apparition d'indices supplémentaires sur la fin de One Piece dans l'animé :

Si Zoro est bien Rayleigh, alors l'animé nous aura donné un indice supplémentaire à Shabondy, lorsqu'il semble utiliser le haki des rois.

 

Et pour terminer ce message :

"Desolé je ne vois pas ce qu'il y a de bon dans cette théorie. Bien entendu, je précise que je ne clash pas du tout celui qui l'a émise, je donne mon point de vue."

Bien entendu, je ne demande pas a tout le monde d'adhérer à ma théorie. J'ai conscience qu'il reste une possibilité qu'elle ne soit pas vraie, bien que je sois certain d'avoir mis le doigt sur quelque chose d'important.

Par exemple, bien qu'adorant le personnage de Sanji, je trouve surprenant le fait qu'il puisse devenir Barbe Blanche, l'homme le plus fort au monde. Mais c'est en essayant de suivre un raisonnement cohérent que je suis arrivé à cette conclusion.

 

[Hara-qui]

Barbe blanche n'utilise pas ses jambes pour se battre contrairement à Sanji et surtout la taille. Comme tu le dis Sanji a 21 ans. Il ne va plus grandir des masses (voir plus du tout) alors que BB c'est un type super grand.

[zygopetalum]

Le monde de One Piece n'est pas vraiment comparable au monde que nous connaissons.

En réalité, sauf quelques rares exceptions, plus un personnage est fort plus il est puissant.

D'ailleurs il me semble bien que Kobby et Hermepp ont grandi en l'espace de quelques mois.

Non, vraiment, ça ne m'étonnerait pas du tout que Sanji grandisse. A partir du moment où des personnages de 6 mètres de haut existent, je pense qu'on peut considérer que même les adultes peuvent gagner des dizaines de centimètres.

[Hara-qui]

Koby et Hermepp sont en plein période de croissance durant leur entrainement et gagnes plusieurs centimetre, ce n'est pas génant. Mais BB est quelque chose comme deux fois plus grand que Sanji. A moi qu'il se passe quelque chose comme une géantification (on est en plein dedans avec Punk Hazard) la nature ne suffira pas.

[zygopetalum]

Hé bien dans ce cas là, on peut effectivement penser que Sanji va se géantifier.

Après tout, on a déjà eu un fruit du démon modifiant le poids (seulement celui de son utilisateur, certes). Un autre modifiant leur sexe. Et encore un dernier fruit modifiant leur âge.

Il est possible qu'il se fasse géantifier par quelqu'un.

Mais bon, personnellement je continue à penser que la taille augmente en même temps que la force.

Eiichiro Oda semble aimer représenter la puissance grâce au fait que les personnages fassent plusieurs mètres de plus que la norme.

[Gabriel]

Le plus gros soucis de la théorie c'est de vouloir placer chaque personnage ce qui est impossible.

Même raleight a été trouvé par Roger dans le passé, donc si Luffy revenait dans le passé pour devenir gold d roger, il peut autant le faire seul qu'accompagné par une ou deux personnes.

 

Si tu veux commencer à avoir de la crédibilité arrête de placer chacun des personnages et surtout sanji ne fait pas du tout un BB, c'est une partie absurde de la théorie, car BB est un grand buveur, et n'a aucune ressemblance avec sanji, autant physiquement que dans sa personnalité.

 

Après sanji, qu'on dise qu'il est zeff le rouge, et qu'il s'élève seul (même couleur, des cheveux, même métier..), ou que roger est luffy, pourquoi pas, même zoro pour raleight, en invoquant un monde parallèle ou sa blessure à évoluer, mais là, c'est même plus es hypothèses, c'est des chimères, et pas intéressante à lire sous cette forme.

 

[Sakura no Hiluluk]

On a surtout vu Newgate jeune au moment de sa mort (dans un flashback). Et il ne ressemble en rien à Sanji...

[ze-mangaka]

Et puis une autre preuve que la théorie ne tient pas debout: Si Rayleigh est effectivement Zoro, pourquoi attendre que Zoro se fasse défoncer avant de venir le sauver? C'est naze de la part de Zoro. Et si Rayleigh est apparu à temps, c'est juste que c'est un beau gosse 

Eiichiro Oda fait monter la tension en faisant croire que Zoro va mourir et là nan, Rayleigh le sauveur arrive, c'est tout. Faut pas chercher plus loin. On voit BB jeune, et il ne ressemble en rien à Sanji. Non je crois qu'il faut abandonner cette théorie et en chercher une autre sur l'avenir des mugiwaras. Et surtout, surtout! Ne jamais se fier à ce que l'on voit dans l'animé sinon tkt pas que on trouverait facilement le père de Zoro oû alors la mère de Nami, je sais pas moi.

[Monette]

Personnellement J'adore ton délirium, qui est surement le délire de l'année,

 

Malheureusement Rayleigh a eu un mini flashback sur sa rencontre avec Roger, comme ce sont des souvenirs qu'il se remémore. C'est presque impossible que ce soit faux ou qu'il ment, Et dans sa jeunesse Ray n'avait pas les cheveux vert ^^

 

http://www.mangareader.net/103-58422-5/one-piece/chapter-603.html

 

Il y a aussi le flashback de BB Jeune (même à l'époque il était vraiment grand.) Du temps ou il n'était qu'un jeune pirate. Ces deux éléments sont vraiment sont vraiment les points faibles de ta théorie