Le trône de fer de Georges R.R Martin + adaptation serie TV (SPOILERS)

[k.hyuga]

Je doute qu'Essos soit moins riche que Westeros, je dirais même que c'est un continent encore plus riche (qui semble avoir vécu beaucoup moins de guerre d'ailleurs ce qui aiderait bien à avoir de meilleurs finances) : il suffit de voir la description de la ville de Qarth (qui passe pour un village pauvre dans la série par rapport au bouquin), je pense qu'aucune ville de Westeros ne lui arrive à la cheville en terme de richesse.

 

C'est juste que vu que l'action principale se passe à Westeros, on a pas une grande connaissance d'Essos, juste des petits infos par-ci, par-là via le périple de Dany ou d'autres petits trus (comme la réputation des pierres précieuses d'Asshai, les sans visage qui coutent juste une blinde pour louer leur service, ..)

 

Mais point de vue business Essos a 100ans d'avance sur Westeros (en exagérant un peu, mais bon à part l'agriculture et les mines d'or, ils sont plus spécialisés dans la dépense d'argent que dans le commerce contrairement aux premiers).

[☆Pandead☆]

En effet @K.hyuga. GoT c'est une histoire centrée sur une partie du monde qui est Westeros.

Et Westeros n'est pas le centre du monde.

Mais à force de voir les histoires principales qui s'y passent et tous les personnages qui y sont décrits, j'ai l'impression que c'est eux les dominants du monde de GoT

 

Il y a d'autres continents dans GoT et il est aussi normal d'y voir une autres civilisations tout aussi puissantes et riches.

 

Mais point de vue business Essos a 100ans d'avance sur Westeros (en exagérant un peu, mais bon à part l'agriculture et les mines d'or, ils sont plus spécialisés dans la dépense d'argent que dans le commerce contrairement aux premiers).

Je ne sais pas si ca veut bien dire quelque chose dans GoT.

Le nombre d'année n'est pas forcement signe de richesse.

Les états-unis ont par exemple peu d'histoire et sont pourtant les numbers one devant la vieille Europe. 

[xe Bolton]

Disons que si on veut se rapprocher à notre histoire à nous, on est dans le haut moyennage, Westeros c'est la France/Angleterre puissant militairement mais à la rue sur tout le reste et les cités libres de Essos sont les cités italiennes (milan/Venise ...), reines sur l'économie/le commerce/L'art/la technologie mais de part le fait que chaque grandes villes est indépendante, elles sont relativement faibles niveau militaire pris séparement

[xe Bolton]

Episode 7 vu

 

Perso je le trouve très bien cet épisode pour plusieurs raisons :

 

-les scènes Tyrion sont magnifiques tout particulièrement la scène avec Oberryn qui rajoute encore plus sur le background Cersei/Tyrion. (je passe la scène La Montagne sans grand intérêt). Et Peter Dinklage fait encore une prestation de fou.

 

-très belle scène avec le limier, bon ca fait cheap sa blessure au cou surtout si c'est celle qui s'infecte (comme le combat un peu cheap) mais c'est plus sur l'humanisation du personnage que j'apprécie. Rorgue a une mort fail critique mais pas très grave.

 

-gros short cut pour Brienne et je vais dire HO YES tellement cette intrigue est chiante, c'est pas la plus grande scène qui soit mais perso si cela me permet d'éviter autant d'ennui que dans le livre je signe. En même temps vu l'élargissement énorme du casting a prévoir pour la saison suivante je pense qu'ils vont boucler l'intrigue Brienne cette saison pour libérer de la place au casting.

 

-les scènes Eyriés parfaites pour moi, bon on a l'absence du chanteur, on verra comment ils vont goupiller ensuite le tribunal, son intrigue va très très vite, on a fini le tome 3 là et il reste que 3 ou 4 chapitres dans les deux livres suivants sur elle dont un qui va être adapter dans l'épisode 8, j'ai peur des arcs HS, autant pour Bran cela passe si c'est bien fait autant pour elle cela peut être nul de chez nul (un peu comme a Peyredragon cette saison).

 

-Petite scène avec Melissandre pas dénuée d'interet pour une fois, perso j'aurais gardé que celle là de ses scènes pour l'instant, bon on est d'accord cela ne sert pas non plus des masses mais c'est la seule qui approfondie de façon non caricaturale le culte du Lord of Light et Melissandre.

 

 

 

En moyen : Jon avec un peu de redite mais je pense que c'est pour préparer le final dans pas inutile (élection du lord commandant, toutes les prises de paroles de Jon sont une façon pour justifier sa nomination par les autres gardes je pense et attaque de Mance).

 

 

 

Gros point négatif, Daenerys comme dans tous les épisodes de cette saison, je reviendrai pas dessus, mais ma réaction au moment de voir Mereen était non pas encore, voilà tout est dit pour cette intrigue de drague Daario/Jorah. Pourquoi une scène Daenerys a chaque épisode j'en peux plus de son intrigue et en plus on ne la voit plus nue alors que c'était possible là donc son seul interet s'en va lol.

[k.hyuga]

D'accord avec toi sur l'ensemble.

 

Grosses prestation de Dinklage effectivement, très touchante : le moment où Oberyn lui annonce qu'il va être son champion après son récit, on sent vraiment le flot de joie contenu.

[Lord Friendzone]

Bien aimé cet épisode, pis c'est toujours agréable de voir la poitrine de Melissandre ^^

 

Vivement le duel, ils ont vraiment pas intérêt à le rater (le peu qu'on en voit dans les bande annonce me donne des frissons ^^) Quand je lis que tous les non lecteur donne Oberyn gagnant je me dis que va y avoir plein de déçus Ils semblent avoir oublié que monsieur Martin a une propension sadique pour tuer pleins de persos que tout le monde donnerait gagnant

[k.hyuga]

C'est surtout que là ils pensent que si Oberyn perd, c'est aussi fini pour Tyrion. Mais oui je sens qu'ils vont être bien dégouter quand ils vont voir sa mort (surtout la manière bête dont il meurt) et ils vont croire que les carottes sont cuites pour Tyrion jusqu'à l'épisode 10 ^^

[Aurus]

Lord Friendzone Moi j'en lis pas mal le donnant perdant car il ne voit pas comment passer ce Monstre, pourtant Bronn nous a donné un élément de réponse. D'ailleurs dans un sens, Oberyn gagne le combat (il le fout à terre avec  une lance dans le bide) sa défaite il ne la doit pas à son manque d'habilité au combat mais à sa soif de justice. Je pense que c'est ça qui risque de surprendre, y a pas grand monde qui doit s'attendre à le voir mourir de cette façon.

Du coup, va y avoir une grosse vague de non lecteurs bien dégoutés (comme tout le monde  :'(  , seul consolation c'est que sa mort fait avancé l'intrigue et sert à quelque chose).

 

Très bon épisode sinon, bien que je m'attendais pas à voir mourir Lysa dans cette épisode, l'intrigue du Val a avancé assez rapidement, de même pour la partie de Brienne.

Le meilleur moment reste les conversations de Tyrion avec son frère, Bronn puis Oberyn. Puis surtout la joie qu'il exprime quand Oberyn se déclare comme son champion, vraiment excellent cet acteur.

 

Par contre, je me demande vraiment quand Jorah va se faire jeter, car là il s'incruste bien l'Andal ^^.

[Zenobi]

Bon épisode, je partage le même avis que les précédents commentaires. Y compris les nice boobs !

 

Sinon sur la partie concernant Brienne, on la voit un moment hésiter sur la route à prendre (Vivesaigue ou Eryée) puis en choisir une, mais quelle destination choisit-elle finalement ? Ca semble être les Eryée après le petit discours de Pod, mais ce n'est pas si clair que ça et mes souvenir du livre sont un peu lointain ^^'

 

Sinon ce qui m'a le plus surpris entre Littlefinger et Sansa, c'est de voir a quel point l'actrice qui la joue peut être grande ! Certes pour le coup cela accentue bien le côté petite taille de Littlefinger (d'ou le surnom) mais il me semblait que l'acteur n'était pas si petit que ça lui. Je me demande aussi qui portera le chapeau concernant le meurtre de Lysa Arryn puisque le chanteur n'existe pas dans la série, a moins que cela passera pour un simple "accident".

 

Quant à Jorah qui s'incruste, on peut imaginer qu'il soit chassé ou qu'il se barre après une violente dispute avec une Daenerys pas assez magnanime et concernant sa façon de gouverner, en étant contre des représailles systématiques sur les anciens maitres ou ce genre de chose par exemple.

[xe Bolton]

Elle prend le chemin de droite et comme elle venait du sud pour remonter vers le nord, elle partirait donc vers l'est.

 

Si tu veux te baser sur les livres sachent que l'arc Brienne ne les suit absolument pas vu qu'ils ont décidé de faire un méga short cut en passant sous silence au moins 10 chapitres au bas mot et je pense qu'il vont finir toutes son intrigue de a feast for crow dans cette saison

[Lord Friendzone]

Si tu veux te baser sur les livres sachent que l'arc Brienne ne les suit absolument pas vu qu'ils ont décidé de faire un méga short cut en passant sous silence au moins 10 chapitres au bas mot

 

ce qui je pense ravie tous les lecteurs tellement sa partie dans les bouquins est chiante ^^

 

Sinon pour Jorah on voit papounet Lannister dans l'épisode d'avant qui envois un truc à Mereen, je penche que ça aboutira à ce que Danny se sépare de son bel ours.

[xe Bolton]

Tu m'étonnes Brienne/Sam/Cersei le trio de l'ennui et de l'exaspération du tome 4. Le seul truc qui me gène c'est qu'on sera peut être donc jamais

si le limier est mort, je pensais quand la série a commencé profiter de la scène au monastère pour confirmer ou non sa mort

. Mais bon qu'il coupe son intrigue c'est génial et cela ferait un super cliff si

Brienne se fait choper par lady coeur de pierre

.

 

Pour Jorah oui obligé que cela soit la lettre mais c'est super bancal, sérieux se faire chier à envoyer une lettre juste pour qu'un random chevalier d'une province ultra reculé quitte Daenerys. En soit Mormont n'est pas un grand tacticien, ni un très grand guerrier (dans le livre il n'a jamais été présenté comme exceptionnel, il est juste bon), n'est pas riche et n'a jamais été un bon gestionnaire, qu'il soit le conseillé numéro 1 de Dany devrait même être un soulagement

quand cela sera Tyrion ca va être une autre foire

donc pas de raison de particulièrement le viser. Bref je trouve cela con sur le concept comment ca va être amener.

[Lord Friendzone]

On va dire que Tywin paris sur un impact psychologique majeur dur la petite princesse, qui rendra dépressive ^^

 

Sinon bonne nouvelle, la suite des aventures de Dunk et l'Oeuf en juin en français : http://www.elbakin.net/fantasy/news/trone-de-fer/21471-Loeuf-de-dragon-en-librairie-le-25-juin

[xe Bolton]

Ouais on est d'accord c'est bancal lol, je comprends pourquoi ils ont fait différemment du livre mais c'est ultra bancal, j'aurais préféré qu'un espion/assassin de port-réal se fasse choper et lache le morceau sur Jorah sous la torture qu'une lettre envoyée par Tywin lol.

[☆Pandead☆]

Épisode 7, le moins bon qu'il m'a été donné de voir cette saison. Seul la discussion Martel/Tyrion m'a accroché à l'épisode.

 

 

Danarys, je peux plus. Son Jorah et maintenant Daario, c'est une histoire à l'eau de rose. Ca manque de Dragon qui brulent les esclavagistes.

 

Le limier et Arya passe bien mais trop peu centré sur eux dans cet épisode. Dommage, car on dirait qu'une entente est en train de se créer.

 

Brienne est inutile dans la série. A quoi sert-elle ?

 

Little finger est énorme car il est celui qui a tout manigancé pour l'amour de Catelyn. Au final, il aura une partie d'elle en Sansa qui est encore plus magnifique que sa mère. LF est en train de se faire toutes les familles de Westeros.

Après les Stark c'est au tour des Lannisters. Entre temps, il aura aussi éradiqué Arryn et Barathéon.

Mais la mort de Lisa est un peu abrupte et sourtout trop facile.

Qu'il l'a tue, ok, mais personne ne va s'étonner de la disparition de la régente du Val ?

Littlefinger dit que Lisa est malade, mais ca m'étonnerait que tous les vaillants chevalier du Val, prenne argent comptant un si mauvais mensonge.

 

[Lord Friendzone]

Danarys, je peux plus. Son Jorah et maintenant Daario, c'est une histoire à l'eau de rose. Ca manque de Dragon qui brulent les esclavagistes.

 

Bah moi ça me parait aussi fidèle que dans le bouquins, vu que dans les livres à partir du moment où elle s'installe à Meereen ça devient hyper chiant ^^  Va surement bientot avoir els Fils de la Harpie ce qui mettra j'espère un peu de piment, mais je dirais que sa partie resteras chiante jusqu'à la fin de la saison prochaine (si ça colle à son histoire dans ADWD)

[xe Bolton]

Épisode 7, le moins bon qu'il m'a été donné de voir cette saison. Seul la discussion Martel/Tyrion m'a accroché à l'épisode.

 

 

Danarys, je peux plus. Son Jorah et maintenant Daario, c'est une histoire à l'eau de rose. Ca manque de Dragon qui brulent les esclavagistes.

 

Le limier et Arya passe bien mais trop peu centré sur eux dans cet épisode. Dommage, car on dirait qu'une entente est en train de se créer.

 

Brienne est inutile dans la série. A quoi sert-elle ?

 

Little finger est énorme car il est celui qui a tout manigancé pour l'amour de Catelyn. Au final, il aura une partie d'elle en Sansa qui est encore plus magnifique que sa mère. LF est en train de se faire toutes les familles de Westeros.

Après les Stark c'est au tour des Lannisters. Entre temps, il aura aussi éradiqué Arryn et Barathéon.

Mais la mort de Lisa est un peu abrupte et sourtout trop facile.

Qu'il l'a tue, ok, mais personne ne va s'étonner de la disparition de la régente du Val ?

Littlefinger dit que Lisa est malade, mais ca m'étonnerait que tous les vaillants chevalier du Val, prenne argent comptant un si mauvais mensonge.

 

Le problème c'est qu'on commence a adapter le tome 4 et 5 (enfin les intrigues chiantes tomes 4 et 5 à savoir Brienne et daenerys).

 

L'histoire Daenerys/Daario c'est au moins 4 ou 5 chapitres dans le tome 5 centrés que la dessus et l'une des toiles de fond de l'intrigue Daenerys donc il ne pouvait pas y couper vu l'importance que cela va prendre ensuite, mais l'intrigue Daenerys va rester super chiante pendant longtemps, je prie pour un arc semi-HS comme Quart à l'époque mais ce coup ci en bien écrit car sinon on va se faire chier sévère, ca commence déjà, dit toi que Mereen c'est une purge à lire pendant très très longtemps, seul la fin est intéressante, donc on a un fort risque de pétage de plomb avec elle.

 

Pour Brienne je pense que tous les lecteurs du tome 4 se demande à quoi elle sert à la première lecture, dix chapitres d'elle au conflant à chercher Sansa sans indice, au moins là ils ont zappé tout ca en une scène et dieu merci, s'il y avait un truc à ne jamais adapté c'est les aventures de Pod/Brienne voilà j'espère qu'on aura la fin de son arc recherche Sansa/Arya à l'épisode 10 car seul le dernier chapitre est intéressant. Donc dit toi que là c'est une très bonne adaptation lol.

 

Pour les répercussions de la mort de Lysa, biensur que les seigneurs du val vont se poser des questions, tu auras des réponses la dessus dans le prochain épisode (enfin le début des réponses) ou dans le tome 4.

 

 

[Zenobi]

Voilà un article en anglais qui montre la liste des nouveaux personnages pourraient bien apparaitre lors de la saison 5 selon la rumeur :

 

http://winteriscoming.net/2014/05/23/characters-confirmed-game-thrones-season-5-new-details/

 

[Lord Friendzone]

Mouais, il manque quand même Ariane et ya aucun greyjoy, donc reste sceptique sur la fiabilité de la chose... Pis pas de Griff le Jeune aussi

[Zenobi]

Elle ne doit pas être encore complète. C'est sûr que je ne vois pas non plus la saison 5 sans Ariane Martell, par contre pour ce qui est des (très) nombreuses filles de la famille Martell et pour les Greyjoy, on peut se demander si il seront tous présent au casting car il y en a beaucoup et la série a tendance à faire des coupes ou bien fusionner les actions de plusieurs personnages en un seul (question de budget).

 

Par exemple on pourrait bien voir Euron Greyjoy "L'Œil-de-Choucas" (je l'imagine avec la même tête que Gol D. Roger dans One Piece avec un bandeau en plus ^^), car

il faudra bien quelqu'un pour remplacer Balon après sa mort et aussi apporter le cor qui sert a dompter les dragons. En revanche concernant Victarion, il pourrait bien se voir remplacer par Asha par exemple. Quant à Aeron Greyjoy, aucune idée lol.

 

 

Griff le Jeune ce serait pas un petit peu tôt ?

[Lord Friendzone]

Ils ont intérêt à mettre Euron, sinon je les sacrifie tous au Dieu Noyé!!!

 

Et pour Griff à moins qu'ils veuillent se passer de Tyrion pendant une saison ou de lui faire passer la saison entière à Pentos il apparaitra surement, le tome 4 et une bonne partie du 5 se déroulent en même temps.

[xe Bolton]

Pour Dorne : Doran/trystane sont un peu obligés mais il faudra forcément aussi Quentin et Arianne. Areo est dispensable mais cool s'il est là. Bon on aura forcément quelques Aspics mais je miserais sur Elia vu qu'elle a déjà été citée dans la série.

 

Pour les iles de fer : ils sont obligé de caster des Greyjoy ne serait ce que Victarion et Euron, leur importance dans le livre est énorme je ne vois pas comment s'en passer.

 

La saison 5 si elle ne veut pas aller trop vite sera forcément obligée d'introduire les arcs de Dorne (c'est meme sur pour celui là) et des iles de fers, c'est un peu les seules trucs d'intéressant dans le tome 4.

 

Pour les autres de la possible fuite

 

    High Sparrow - obligatoire

 

    Septa Unella – du lourd pour Cersei

 

    Maggy the Frog- Mouais pourquoi pas

 

    Lollys Stokeworth – Aucun interet, arc HS Bronn à l'horizon

 

    Yezzan - mouais bof de toute facon Mereen c'est nul lol

 

    The Waif – ils devront faire un beaucoup plus gros casting du coté de Arya donc c'est un début moi j’attends surtout le gars chelou lol

 

 

 

[Pab]

Les scènes de Dorne seront automatiquement présente puisqu'ils ont annoncé qu'ils vont tourner en Andalousie ces scènes là. On devrait avoir le retour de Mircylla et l'intrigue des Aspics. Je pense qu'ils vont passer la partie sur Quentyn par contre.

 

J'ai du mal à voir comment ils vont développer tout celà sans laisser des personnages de côté comme Arya ou Sansa. Puis, plus on avance, plus il y a de risque de spoiler le reste des livres comme avec le Roi de la Nuit.

 

J'imagine mal les producteurs faire tenir toutes les intrigues et en plus faire du HS sur Bronn ou autre..

Au contraire, il serait peut-être temps de mettre de côté certaines intrigues comme Arya ou Sansa et se concentrer sur 4/5 fronts différents maximum (Le Mur, Dorne, Port-Réal et Mereen avec un vrai dév des Fils de la Harpie).

[xe Bolton]

Arya a quand même un paquet de chapitre sympa encore a adapté. Sansa va se faire plus discrète en effet car elle lui reste que des miettes (donc elle fera une saison à la Bran, trois apparition max avec l'histoire de Harry l'héritier.

 

 

Le tome 6 sortira a priori en 2015 donc en gros je vois bien l'adaptation suivante :

 

Saison 4 : fin du tome 3, fin de l'intrigue Brienne, morceau de l'intrigue Daenerys du tome 5, pareil pour Théon et Bran.

Saison 5 : adaptation du reste tome 4 quasi en intégralité (il se passe peut de chose dans le tome 4 en réalité et l'intrigue Brienne sera close) et adaptation partiel du tome 5 jusqu'au recoupement temporelle des chronologies. Pour le tome 4 quand on regarde sans l'intrigue Brienne, on a 3 ou 4 chapitres Sansa (dont le seul important sera adapté dans l'épisode 8 de la saison 4), des chapitres clodos/apprentissages d'Arya, une ribambelle de chapitre Sam useless et surtout très redondant avec ceux de Jon tome 5 pour une partie (juste les meme évenements vu par deux points de vue), la gueguerre des reines, Dorne et ile de fer. Au final à l'image cela peut être très court à adapter.

Saison 6 : fin du tome 5 et début du tome 6 vu que c'est la continuité parfaite

bataille de Mereen, Winterfell et Accalmie,

arcs qui aurait du conclure le tome 5 mais décalé pour faute de place.

Saison 7 : fin tome 6 et fin de saga si pas de saison 8

Saison 8 : fin de la saga si saison 8

Enfin cela passe que si le tome 6 sort en 2015, à la base ils devaient sortir en 2014 mais a été décalé d'apres les retours de l'éditeur donc on peut prier pour 2015. Mais c'est sur on sera spoil à un moment donné ou alors la fin de la saga sera différente des livres.

 

Par contre pour moi l'arc ile de fer est obligatoire vu l'importance de Victarion

surement la clé de Mereen pour Daeneris et super important pour l'arc Dragon avec le cor

et surtout vu que les fer-nés

mettent la pâté aux Tyrell effritant l'alliance Tyrell-Lannister, offrant un boulevard maritime à tous les envahisseurs de Essos surtout si c'est Victarion qui ramènent Daenerys, empéchant les Tyrell de répondre à la menace de Dorne quand elle arrivera mais surtout à la menace Aegon laissant les Lannisters seules devant se problème

 

[Hodor]

perso, on arrive dans un moment de l'histoire où sincèrement, j'ai du mal à voir la série brillé avec le contenu.

 

déjà dans le livre, mon intérêt à durement chuter.

 

à savoir que l'intrigue aspics, l'intrigue de la fuite de tyrion, la vie à mereen, arya (bémol), sansa, brann, jaime etc... c'est autre chose que les tomes précédants.

même l'intrigue de Snow se ramoli à partir d'un moment.

je trouve que l'histoire s'allonge en perdant un peu de son intérêt.

 

seul intéret que je garde après cela:

- l'intrigue de Cercei et sa chute  (et les chutes des autres comme loras, margeary)

- les greyjoys avec euron, victarion

- arya dans son apprentissage mais cela ne fera une intrigue de premier ordre !

- intrigue du nouveau targaryen ^^

 

j'attends que voir comment l'histoire va tourner car j'ai bien peur que la serie ait un choix à faire.

- développer l'histoire comme dans le livre, en essayant de rendre ça 'attractif'

- développer l'histoire de façon beaucoup plus simple en réinventant un peu l'histoire !

 

certains puristes gueuleront mais je pense que la serie n'a pas le choix.

1/ les bouquins arrivent beaucoup trop lentement (bien que l'auteur ait dit qu'il irait plus vite...).  la serie sera forcément fini avant que la saga en bouquins soit réellement finis.

2/ l'intrigue devient beaucoup plus lente et dispersé (il y a de nouveau front qui se crée, d'autres qui s'éternisent)

3/ ils ne vont pas pouvoir laisser de coté pendant X saisons des stars qui ont fait la notoriété de la série sous prétexte de developper d'autres bouts)

sachant que la serie ne pourra pas traiter !

 

déjà que je trouve que la serie est obligé de faire du 'moment story'  c'est à dire: devoir faire 4 minutes par ci par là

pour qu'un acteur ait des scenes à faire , et que le spectateur n'oublie que le perso avance ^^

exemple de arya qui avancent déjà X saisons, à petit pas, ses scenes sont anecdotiques et très rapide

pareil pour brann où au final , le spectateur ne voit pas ça comme des scenes importantes!

 

même chose pour Daenarys, on voit bien qu'il n'y a pas grand chose à dire

la fin de saison dernière et là, on a presque rien à se mettre sous la dent !

oui, elle gagne des villes, mais c'est repetitif et sans rebondissement !

et son règne sur mereenn est aussi chiant que possible !

 

idem pour schlingue , yara et ramsay. brienne. sam.

c'est des minis séquence ... ça passionne pas plus que ça la serie !

 

bealish aussi, ça va devenir de la negoce avec les seigneurs du val.

donc moins intéressant que ses saisons précédantes.

 

donc si on rajoute les aventures de :

- snow qui joue à la negoce avec stannis

- jaime qui fait le tour des coins pour mettre fin aux derniers affrontements

- tyrion qui se balade en bateau avec sa bande

- sansa au service de baelish

 

finalement, il n'y vraiment rien à se mettre sous la dent pour les futurs saisons.

j'ai un peu peur pour les 2 prochains saison ^^