Rapports de force entre ninjas (7) - les différences de puissance

[Jon Bull]

Un clone peut réalisé tout les jutsu, modes (Naruto et les modes Chakra/Sennin, Madara et Susano'o) et même se cloner lui même!

La technique de Muu est plus rapide mais ce n'est pas du clonage (Kabuto le précise bien).

 

Oui mais non, on a jamais vu Oonoki faire ça, s'il le pouvait faire 5 clones et utiliser le jinton en même temps je crois pas qu'il se serait gêné pour le faire.

Quant à la technique de Muu, c'est le même principe que le clonage dans la répartition du chakra, et on a vu que Muu qui se séparait en deux était incapable de faire du Jinton, je ne vois pas comment Oonoki qui ferait 5 clones serait capable de faire du Jinton ...

 

Encore faudrait il que les crapaud aient le temps de lancer leur Genjutsu (ca prend du temps).

 

D'accord, donc pour résumer on a :

 

Jiraya et ses invocations qui envoient des attaques longues distances, Orochimaru qui envoie des Fuuton (oui il peut le faire, cf dans la forêt de la mort), l'acide de Katsuyu, les Edo Tensei qui envoie des attaques longues distances, et bien sur avec tout ça les crapauds n'auront pas le temps de placer leur Genjutsu  Ah tu es probablement raison, Oonoki sera déjà mort entre temps.

 

 

Pour Jiraiya qui harcèle Ooonki à longue distance, qu'est ce que ses Katon son huile ses cheveux (ses seules attaques longues distance) pourrait faire face à du Jinton, le truc qui détruit une île? De plus Oonoki en spamme.

 

Sauf que les attaques elles viennent de partout, y a pas que celles de Jiraya, mais aussi des Edo Tensei, le fuuton d'Orochimaru et les invocations (Manda, Gama Bunta & cie, Katsuyu), Oonoki n'aura pas le temps de respirer. Quant au Jinton, si Oonoki en spam il sera vite à court de Chakra, il tombe à court de Chakra pendant son combat contre le Mizukage et ne peut plus utiliser que du Doton, ce sera la même chose contre les Sannins.

Et là je ne parle même pas de la note en vitesse de Jiraya et Orochimaru qui ont tous deux 4.5/5, ce sera un jeu d'enfant pour eux d'esquiver les jinton lancés de très loin, quant à Tsunade elle est censée bien esquiver(du moins quand elle se jette pas sur l’ennemi).

 

Les techniques Doton servent en soutient aussis. Pour l'Edo Tensei il n'a qu'a alourdir leurs poids comme il l'a fait pour la moitié de Muu.

 

Oui donc Oonoki approche les Edo Tensei et les Sannin foutent rien et le laisse faire  S'il fait ça se sera le meilleur moyen de se faire OS par un coup de Tsunade. De plus il n'a montré aucune capacité de scellement.

 

Et la je n'ai même pas inclus les problèmes de dos de Oonoki, on a bien vu que ça le gênait pendant ses combats, et là il aura pas Gaara pour lui sauver les fesses.

 

Un peu d'objectivité, Oonoki n'a aucune chance seul contre Jiraya, Orochimaru et Tsunade en même temps.

[Shagero]

@Jon Bull

Jiraya et ses invocations qui envoient des attaques longues distances, Orochimaru qui envoie des Fuuton (oui il peut le faire, cf dans la forêt de la mort), l'acide de Katsuyu, les Edo Tensei qui envoie des attaques longues distances, et bien sur avec tout ça les crapauds n'auront pas le temps de placer leur Genjutsu 

Mais qu'est ce que leurs attaques longues distances pourait faire face à un élément qui réduit jusqu'au niveau mollécullaire?

Mokuton d'Hashirama? Inutile on l'a bien vu dans les derniers chapitres quand Oonoki a rasé la forêt, Acide de Katsuyu? Suiton de Tobirama? également.

 

Orochimaru qui envoie des Fuuton (oui il peut le faire, cf dans la forêt de la mort),

Le Daitoppa? C'est une technique de Rang C. Une technique de Rang S et + a largement l'avantage.

 

Et là je ne parle même pas de la note en vitesse de Jiraya et Orochimaru qui ont tous deux 4.5/5, ce sera un jeu d'enfant pour eux d'esquiver les jinton lancés de très loin, quant à Tsunade elle est censée bien esquiver(du moins quand elle se jette pas sur l’ennemi).

What? 

Esquiver le Jinton alors que Sasuke et Madara (qui sont bien plus rapide que les Sannin) n'ont pas pu esquiver!

 

Oui donc Oonoki approche les Edo Tensei et les Sannin foutent rien et le laisse faire

Il peut modifier leur poid après que les Sannin soit vaincu.

[Cass']

Sasuke était à moitié mourant et ne tenait presque pas sur ses jambes. Quand à Madara, il le dit lui même qu'il l'a fait exprès pour que les kages voient sa greffe d'Hashirama.

 

Un Tendou vs Oonoki ça vous tente ?

[Shagero]

@Cass'

Quand à Madara, il le dit lui même qu'il l'a fait exprès pour que les kages voient sa greffe d'Hashirama.

http://www.mangareader.net/naruto/578/7

Sans le Rinnegan, Madara était touché

 

Sans oublier qu'Onoki peut utiliser le Jinton facon "Rayon-laser guidé" (la forêt de Mokuton qu'il détruit, qu'on ne me dise pas qu'il visait une seule direction, tout les arbres autours de lui son rasé):

http://www.mangareader.net/naruto/575/10

même s'ils esquivent, il peut diriger son attaque.

[Trip]

@Cass'http://www.mangareader.net/naruto/578/7

Sans le Rinnegan, Madara était touché

 

Sans oublier qu'Onoki peut utiliser le Jinton facon "Rayon-laser guidé" (la forêt de Mokuton qu'il détruit, qu'on ne me dise pas qu'il visait une seule direction, tout les arbres autours de lui son rasé):

http://www.mangareader.net/naruto/575/10

même s'ils esquivent, il peut diriger son attaque.

 

L'animé le confirmera,mais je suis aussi persuadé qu'il a effectué un tour à 360° avec son "mega-scalpel jinton" (si on peut encore parler de frappe chirurgicale ^^).

 

Et madara était à plusieurs dizaines de mètres de lui, donc impossible qu'il aie été touché "par hazard". Quand il dit qu'il a fait exprès de montrer le visage d'hashirama, c'est en réponse à oonoki qui dit que malgré le pouvoir d'absorption du shakra et des jutsus du rinnegan il peut le toucher. :

 

Ce que madara veut dire c'ets qu'il a fait exprès d'affaiblir sa capacité à absorber le chakra pour laisser une partie de ses vêtements être détruit, pas qu'il s'est précipité sur le rayon pour déchirer ses vêtements.

 

Ca n'aurait aucun sens, pourquoi madara irait se jeter dans le jutsu d'un ennemi pour déchirer sa tenue, et donc prendre des risques? il a qu'a le faire de ses propres mains. Sans compter le coté ridicule de la scène...

 

Madara a été pris dans le jutsu qui le visait c'est l'explication la plus logique. On peut "dans le pire des cas" supposer qu'il a fait exprès de ne pas esquiver mais on ne peut pas dire qu'il s'est précipité sur el rayon pour se faire toucher.

[Jon Bull]

Mais qu'est ce que leurs attaques longues distances pourait faire face à un élément qui réduit jusqu'au niveau mollécullaire?

Mokuton d'Hashirama? Inutile on l'a bien vu dans les derniers chapitres quand Oonoki a rasé la forêt, Acide de Katsuyu? Suiton de Tobirama? également.

 

Mais tu fais exprès ? Les attaques viennent de toutes les directions, Oonoki il fera comment contre des attaques qui viennent de direction différente ? Par exemple le Katon de Jiraya qui vient du bas, le fuuton d'Orochimaru de gauche, le suiton de Tobirama de droite, le mokuton qui arrive de partout, et j'inclus même pas les autres invocations là (Gama Bunta & cie, Katsuyu et Manda).

 

Et la je suis gentil je n'avais même pas parlé des Genjutsu que peuvent lancer Tobirama et Hashirama, il fait comment Oonoki pour combattre dans le Genjutsu contre lequel Hiruzen s'était fait prendre ? Et ne me parle pas de briser le Genjutsu, Hiruzen avec son 5 en Genjutsu se fait prendre, et les attaques cette fois ci elles viennent de loin, à moins de briser le Genjutsu en 2 ou 3 secondes, Oonoki se fera carbonisé par le katon de Jiraya, massacré par le mokuton, dissout par l'acide de Katsuyu, et trancher en rondelle par le fuuton d'Orochimaru ...

 

Le Daitoppa? C'est une technique de Rang C. Une technique de Rang S et + a largement l'avantage.

 

Le level n'a rien n'avoir la dedans  il y a plusieurs attaques et non pas une seule.

 

What? 

Esquiver le Jinton alors que Sasuke et Madara (qui sont bien plus rapide que les Sannin) n'ont pas pu esquiver!

 

Ah d'accord, tu parles du Sasuke qui était mort de fatigue et qui se trouvait à 1 mètre d'Oonoki ? Il aura une mauvaise surprise s'il se rapproche d'aussi près de Tsunade ...

Tu parles du Madara qui ne cherchait même pas à esquiver le Jinton ? La première fois il se laisse toucher, et la seconde il l'absorbe grâce au Rinnegan et ça ne veut pas dire que sans le Rinnegan il se serait fait avoir mais juste qu'il aurait chercher à l'esquiver.

Et coté esquive les Sannin sont tous bon, Oro et Jiraya ont 4.5 en vitesse et Tsunade est spécialisée dans l'esquive (du moins quand elle est pas en mode Byakugo)

Il peut modifier leur poid après que les Sannin soit vaincu.

 

J'en vois pas l’intérêt, s'il les bat par miracle, ben il s'en fou des Edo Tensei

[Nathaniel]

Pour ma part je pense que Jinton peut détruire Sussano, facilement en plus. En effet il à une force de frappe suffisant pour détruire une ile, donc le Sussano ne risque pas de faire long feu.

A la rigueur il pourra résister à une première décharge, mais à une deuxième....

 

Après pour l'esquivabilité de ce jutsu....étant donné que son rayon d'action peut etre très large (une ile ou encore une armée entière) je pense pas que c'est possible d'esquiver.

 

Contre Madara, Tsuhikage ne pouvait pas utiliser de Jinton massive à cause de la présence des autres Kages, mais seul il peut sans se gener détruire des Km à la ronde si nécessaire.

[Ike (mercenaire)]

Je reprends le topic officiellement dès ce week-end, je pense qu'on pourra entamer le Tournoi des Kage, je vais tenir Trineor au jus demain dans l'après-midi. 

[Cass']

Perso je pense que d'attendre un tout petit peu serait pas trop mal. On à passé 3 tomes à introduire les 3 combats. Si on suit la logique on devrait revenir vers les kages dans pas longtemps puisqu'Itachi veut arrêter l'ET. Donc Madara>Kabuto et arrêt ET>Naruto.

Je commencerait plutôt par le tournoi des Bijuus et Jin, vu qu'on apprendra plus rien d'eux.

[cosplay Sennin]

Je commencerait plutôt par le tournoi des Bijuus et Jin, vu qu'on apprendra plus rien d'eux.

 

Eeeeuuuuuh tournoi des Bijuu avec ce que nous a démontré Naruto dernièrement je pense qu'il faudra le mettre a la même place que Nagato lors du tournois de l'Aka.

Quand bien même je suis a peu près Sur Que ce sera Bee qui sera le finaliste et il est maintenant dépassé par l'Uzumaki ......

 

Donc personnellement il me semble que l'idée du tournois des Bijuu et des Jinchuriiki me semble quelque peu obsloléte.

(Mais ça n'engage que moi).

 

Sinon quand le combat Kabuto Vs frère Uchiha sera terminé , Pourquoi pas un Combat

 

Kabuto Vs Nagato Full Powa

Kabuto Vs Pain

Naruto Sennin VS OroChimaru

Sarutobi Hiruzen Vs Sasuke début New Gen

Naruto Sennin VS Kakuzu (celui la me semble un peu desiquilibré)

 

DUEL KINJUTSU

Killer bee Vs MIFUNE (duel Kenjutsu a l'instar de Tsuande et AE au bras de fer KENJUTSU UNIQUEMENT parce que sinon la il y a VIOL) En Fait DUEL COMME TSUNADE ET AE mais en KENJUTSU

 

 

 

[Ike (mercenaire)]

Je ne crois pas que l'idée d'un Tournoi Jin soit finalement intéressante, on a strictement rien vu des autres JH, et on a bien vu à quel point Bee et Naruto étaient largement au-dessus, on sait déjà qui sera en final, et on sait aussi qui sortira vainqueur de cette finale.

 

Concernant les Kage, je pense quand même qu'on a vraiment de quoi faire entre Gaara, Tsunade, Oonoki, Mei, Ee, Hashirama (démonstration par Madara quelque part), Hiruzen, le Mizukage, Sandaime, Minato etc ... sincèrement, on a vraiment de quoi faire oui !

[La Vérité d'Arkinsliz]

Comme je suis enfin en vacance. J'en profite pour proposer un nouveau Jiraya vs Itachi. Le chapitre de cette semaine vient d'anéantir l'un des principales arguments des pro-Itachi face à ce dernier. A savoir leur insensibilité aux Genjutsus, auditifs compris.

 

J'ai toujours fait parti de ceux qui voyaient les Genjutsus auditifs de Pa et Ma comme une faiblesse des Uchihas, maintenant on sait que c'est effectivement le cas. Si le Genjutsu de la flûte de Tayuya fonctionne, alors celui des Crapaud en Senjutsu aussi. Voilà qui a de quoi relancer tout un débat.

 

Au moins, on sait pourquoi Itachi le prenait au sérieux.

[cosplay Sennin]

Tout a fait d'accord avec La Vérité d'Arkinslize.

Itachi a toujours été surestimé ( a tord ou a raison et ce qui est ironique c'est dans le chapitre de cette semaine ITACHI ADMET LUI MEME qu'il est surestimé).

Depuis plusieurs chapitres déjà on sait que susano'o n'est pas imparable (mais n'en demeure pas moi hyper difficile a franchir et très peu de persos peuvent le briser).

Ce qui bouleverse déjà pas mal les rapports de force.

Notamment entre Itachi et Jiraya ou je voyais personnellement déjà Jiraya vainqueur.( pour des raisons que je développerais si on refait le combat).

Concernant Itachi toujours je trouvais aussi le score contre minato assez abusé , car très large domination d'itachi (17 contre 6) contre l'une des plus grosses légendes de ce manga après Madara, Rikuudo et SHodai eux memes (il me semble qu'a l'époque on ne savait pas tous des capacités d'itachi ,donc les scans de Yondaime contre Tobi + kuybi pas encore sorties (corrigez moi si je me trompe)).

 

Après Itachi a encore a nous montré Izanami.

Gageons que ce nouveau pouvoir ne servira pas d'argument One Shot incontestable si on en vient a  débattre de l'Uchiha contre un autre combattant.

[crealine]

@ Verité d'arkinslize

 

Melangeons pas tout non plus, kabuto a une immunité au genjutsu de Itachi en combattant les yeux fermer ce que ne peut pas fair Jiraya, de plus lancé le genjutsu de Tayuya et bien plus facile que celui de Jiraya.

 

Pour moi sa ne change rien, sa resterais une victoire de Itachi...

[DG]

Itachi n'est jamais tranquille  Je pensais que tout le monde en avait marre de lui...

 

Si on prend toutes les armes d'un shinobi en compte (edo pour Kabuto/Oro, oeil de Shisui pour Danzô, etc...) alors je ne vois pas vraiment Itachi perdre contre Jiraya au vu de l'arsenal qu'il nous a présenté depuis le chap' 550 (càd en plus de Totsuka, Kotoamatsukami et Izanami...)

 

 

[Cass']

Idem pour moi. Le genjutsu de Jiraiya met bien 5 minutes à être lancé. Je vois pas Itachi se tourner les pouces.

Même s'il venait à être pris dans le genjutsu il aurait déjà pensé à faire un clone juste avant pour réaliser un échange de Tsukuyomi et donc se délivrer du genjutsu. Il à toujours un clone d'avance au cas où il ne connaitrait pas son adversaire, tout du moins ses capacités.

PS : LVA>Ex-trineor?

[crealine]

@ DG

 

Le Kotoamatsukami, n'est il pas programmé que pour se déclanche face au MS de Itachi ? Dans les rapports de force du style Jiraya/ Itachi il n'aurait donc aucun poid. A moins que pendant le combat Itachi souhaite se faire genjutisé car le combat est trop simple 

 

N'empeche on critiqué Sasuke car il utilisé susanoo direct, mais Itachi n'est pas si différent, sa a éte MS direct face a Kabuto des qu'il a vu que les genjutsu ne fonctionerais pas. A tout les jutsu de Kabuto, Itachi a utilisé direct susanoo, susanoo et susanoo, moi sa me renforce dans l'idée que si il y avait un match Itachi/Jiraya, ce dernier n'aurait aucune chance de passé en mode senin, si Jiraya passerait la case genjutsu ( par miracle, je vois pas comment il peut passé outre ), Itachi se fatiguerait pas , susanoo direct.

[La Vérité d'Arkinsliz]

Le problème c'est que depuis qu'Itachi est un Edo-Tensei vous semblez avoir tendance à oublier qu'à la base ce personnage compense sa faiblesse de Chakra et son corps défaillant par son esprit brillant.

 

Vous ne pouvez pas parler de son arsenal, de Susanoo, d'Amaterasu ect... Comme s'il s'agissait de l'inépuisable Nagato, Naruto ect...

Itachi:

-Un Katon de rang B, un petit suiton de bas étage, un petit genjutsu, clone explosif==> ok

-Un Tsukiyomi==> Il se tient l'oeil

-Un Amaterasu==> Il pisse le sang, sa vue s'éteint.

-Susanoo==> Le compte à rebours de maximum 3 minutes avant sa mort se met en marche, avec glaire de sang au bout d'une minute.

 

Même Sasuke avec un MS tout neuf et plus de Chakra qu'Itachi on a vu ce que ça avait donné. Jiraya c'est pas n'importe qui. De base, il est beaucoup plus fort physiquement que Itachi, aussi rapide que Kakashi, son taijutsu est excellent, très intelligent, a une montagne de Chakra (on l'a jamais vu fatigué), et un panel technique qui est complet.

 

De plus, il connait le clan Uchiha. Si Itachi le prenait au sérieux, c'est parce que si confrontation il y avait, la victoire aurait été incertaine c'est comme ça que je le comprends.

 

Pour commencer on ignore si Jiraya peut se battre les yeux fermées ou non. D'autres part, vu le nombre de nouvelles techniques que nous a montré Itachi depuis sa réincarnation alors qu'on croyait avoir tout vu, on est en droit de se demander ce que Jiraya savait faire d'autre non?

 

Autre détail important. On a jamais vu Itachi faire une invocation massive (style Gamabunta). Je ne dis pas qu'il en est incapable, je dis juste que c'est probablement très contraignant en terme de Chakra pour lui. Du coup Jiraya peut s'éloigner un temps d'un saut de Crapaud, tout comme l'occuper.

 

La défaite de Jiraya face à Pain ne le rend pas moins dangereux. Par exemple la technique combinée d'un Katon, Fuuton et Huile en mode Senjutsu avec Pa et Ma, c'est une technique de dingue. Pain avait la parade parfaite contre ça grace à Gakidou.

 

Le Susanoo fond à l'acide, alors cette technique elle a ses chances non?

Tout ça pour dire que c'est plein de supposition tout ça. Avant on arrivait à faire un débat plutôt équilibré avec une majorité considérant les Uchihas immunisés contre les Genjutsus. Donc pour moi, il est clair que cette information change la donne.

[Danchou]

  J'arrive pas à vous suivre, avec tous les nouveaux jutsus et persos apparus, vous n'avez rien de plus excitant à proposer que des rematch dont la première issue ne vous a pas plu......Y'a moyen de multiplier la durée de vie du topic par 2 si ça vous dit. Minato, Jyraya.....sasori?

Quand (si?) on aura vu en quoi consiste Izanami et l'ultra cheat qu'il recèle faisant passer cette evisceration  en pseudo cliff, pour un banal rebondissement on fera la belle  .

Oui vu le déroulement du fight (kabuto en pleur, torturé, flashback, y'a peu de chance qu'il fasse long feu pour moi.....)

Bref, pour sa réserve de chakra, tout ce qu'il y'a de plus banal, contrairement à kakashi c'est un descendant du clan qui mise sur des jutsus à faible coup. Raison pour laquelle sasuke, avec son sceau maudit et l'obtention du serpent blanc était à court de chakra avant lui

Depuis sa résurrection on a vu qu'il avait en sa posession le koto amatsuky pour lequel il précise que c'est lui qui a programmer l'ordre.....avant de l'implanter à une invoc

http://www.mangareader.net/naruto/550/10

 

  Il connaissait izanami et izanagi, le megatama, une utilisation accrue des corbaux, des armes de jets (qu'il peut katoniser) et un susano partiel.........et malgré tout vous voyez un rematch favorable à Jyraya 

Y'a aussi un truc à noter dans ce combat, élément que sasuke aimerait vraiment zapper, ils doivent pas le tuer. 

Pas d'amaterasu, pas de totsuka alors que lui n'a rien à craindre vu l'edo tensei d'itachi. Quand il lui a coupé la corne avec kusnagi si ça avait été totsuka c'était torché......ou s'il lui avait seulement lancé un regard langoureux avec l'ama.....il était grillé.

Sasuke utilise pas son Enton offensivement, s'il l'avait empalé avec ses flèches noires comme face aux zetsus au lieu des flèches standards il était mal. Vu le niveau de brute de kabuto, l'attraper sans le tuer c'est pas évident. Vous imaginez le meme défi face à Minato,hashirama etc, etc.

 

  Meme pour les genjutsus auditifs, ils en sont sortis, sachant que l'ainé peut faire des clones, on a déjà une parade valable, apriori à moins de surpasser son tsukuyomi ...... Bref je vois pas en quoi les derniers évènements son favorables à Jyraya.

[crealine]

@ Difaze

 

Y'a aussi un truc à noter dans ce combat, élément que sasuke aimerait vraiment zapper, ils doivent pas le tuer.

Pas d'amaterasu, pas de totsuka alors que lui n'a rien à craindre vu l'edo tensei d'itachi. Quand il lui a coupé la corne avec kusnagi si ça avait été totsuka c'était torché......ou s'il lui avait seulement lancé un regard langoureux avec l'ama.....il était grillé.

Sasuke utilise pas son Enton offensivement, s'il l'avait empalé avec ses flèches noires comme face aux zetsus au lieu des flèches standards il était mal. Vu le niveau de brute de kabuto, l'attraper sans le tuer c'est pas évident. Vous imaginez le meme défi face à Minato,hashirama etc, etc.

 

Il y a un autre truk a noté c'est que kabuto n'tutilise pas l'edo tensei contre eux, sinon c'etait bye bye et sa des les 10 premiere seconde.

 

Les désavantages et avantage sont équilibré, regarde Itachi, il a combattu un peu naruto, Bee , nagato et enchaine avec Kabuto, si c'est pas grace a l'edo tensei, le Itachi vivant je le vois mal en faire autant sans craché du sang et louché.

 

En plus l'amaterasu ne fonctionerais pas contre Kabuto, il a le kawarimi d'orochimaru + anticipation senin qui lui permet d'esquive les fleches de sasuke, et sa vitesse, bah il prend de vitesse Itachi et sasuke sur la derniere page.

 

la seul vrai arme c'est Totsuka, kabuto n'as pas son edo, Itachi pas Totsuka, combat équitable ( et encore j´trouve sa désavantageux pour Kabuto qui se paye la planete a lui seul ), malgres tout Kabuto reste le meneur de la danse.

 

 

[Danchou]

@Crealine:

  L'allusion à la contrainte qu'ont les uchiwas ne visaient pas à dénigrer kabuto mais juste à replacer les choses dans leur contexte, c'est capital, ça rythme tout le combat, et explique son déroulement, de la meme manière que les membres de l'aka face aux jin étaient handicapés, ici kabuto a un avantage considérable dans le sens où lui n'a pas à se brimer (cf naruto VS pain, gaara vs deidara, kisame vs bee, etc, etc). Je parle pas de mérites ce sont juste des faits qui impactent le combat, quand kabuto vise Itachi il lance des coups mortels, Itachi au lieu de trancher la nuque vise une corne.........

 

Il y a un autre truk a noté c'est que kabuto n'tutilise pas l'edo tensei contre eux, sinon c'etait bye bye et sa des les 10 premiere seconde.

Quels edo tensei ceux qui mènent la guerre? Il a pas une réserve infini d'universal soldiers......

Puis c'est vrai kabuto utilise juste 10 kekkai qui ne lui appartiennent pas  , le mec a mis la main sur toutes les techniques héréditaires des meilleurs subordonné d'Oro, le pauvre, tout le monde n'a pas la chance d'avoir un sharingan.

Pour l'efficacité de l'edo tensei, face à un uchiwa , qui plus est aussi compétent en genjutsu (l'alliance le soupçonnait de controler des membres, qui n'étaient en fait que des zetsus. Il s'est lui meme sorti de l'emprise de l'edo), la probabilité qu'on puisse lui retourner ses zombies n'est pas à négliger. Puis avec des si, si Itachi avait continuer à utiliser le koto amatsuky ça aurait été vite torché  , tu parles d'une histoire......

 

 

En plus l'amaterasu ne fonctionerais pas contre Kabuto, il a le kawarimi d'orochimaru + anticipation senin qui lui permet d'esquive les fleches de sasuke, et sa vitesse, bah il prend de vitesse Itachi et sasuke sur la derniere page.

Itachi l'a feinté ou pas avec son karasu bunshin?

Qu'est-ce qui l'empechait de le bruler comme avec z-Nagato?

Idem quand les 2 uchiwas ont fait le remake de leur mission d'enfance, si sasuke pouvait y aller à fond, qu'est-ce qui l'empechait d'utiliser ses flèches ama pour le pourfendre?

 

  Bref oui kabuto est fort, ça serait d'ailleurs marrant de le faire participer à un fight sur ce topic, mais dire qu'il gère 2 uchiwas dont l'un est immortel, l'autre doté du MSE Sans préciser la stratégie utlisée: gagner du temps pour lancer Izanami, pour pas avoir à le tuer.......c'est pas sérieux  .

Oui , à mon avis, après un retour sur les kages, on aura droit à un retour sur kabuto, qui se fera owné, puis disparition des zombies, wait and see.

[crealine]

@ Difaze

 

L'allusion à la contrainte qu'ont les uchiwas ne visaient pas à dénigrer kabuto mais juste à replacer les choses dans leur contexte

 

Dans ce cas la daccord  .

 

Pour l'efficacité de l'edo tensei, face à un uchiwa , qui plus est aussi compétent en genjutsu (l'alliance le soupçonnait de controler des membres, qui n'étaient en fait que des zetsus. Il s'est lui meme sorti de l'emprise de l'edo), la probabilité qu'on puisse lui retourner ses zombies n'est pas à négliger. Puis avec des si, si Itachi avait continuer à utiliser le koto amatsuky ça aurait été vite torché 

 

je doute de la probabilité de retourné Z nagato ou Z Madara contre Kabuto, sinon Itachi l'aurait fait sur Nagato, quand je fais reference au dix seconde et byebyee, c'est bien evidament avec des zombie de ce calibre, pas ceux de Zabuza et sa bande ^^.

 

Puis avec des si, si Itachi avait continuer à utiliser le koto amatsuky ça aurait été vite torché  , tu parles d'une histoire......

 

Tu as comencé avec les si en faisant reference a totsuka pour la corne de Kabuto ^^, et le koto ne peut etre utilisé qu'une fois tout les dix ans, donc sa ne changé rien.

 

Itachi l'a feinté ou pas avec son karasu bunshin?

Qu'est-ce qui l'empechait de le bruler comme avec z-Nagato?

 

Il a bien brulé Sasuke, mais le kawarimi la sauvé,  et meme avec l'amaterasu sur les fleches, Kabuto pouvait renaitre, de plus en combinant la faculté de suigetsu + celle de Juugo ( qui se refait une santé en pompant sur un samourai ) + les propre faculté de guérison de kabuto, j'a du mal a croire que l'amaterasu suffisent meme a bout portant.

 

  Bref oui kabuto est fort, ça serait d'ailleurs marrant de le faire participer à un fight sur ce topic, mais dire qu'il gère 2 uchiwas dont l'un est immortel, l'autre doté du MSE Sans préciser la stratégie utlisée: gagner du temps pour lancer Izanami, pour pas avoir à le tuer.......c'est pas sérieux  .

 

Mais on dirait que le fait de ne pas tuer Kabuto viens du saint esprit, alors que cela viens de son edo tensei, cest une conséquence de son jutsu, sa fait parti de sa force, et sa ne doit pas etre mis de coté, la contrainte de l'edo tensei empeche la mort de Kabuto, c'est comme n'importe quel bonus venant d'un autre jutsu, il n'a pas a etre séparé de kabuto. Si Itachi et sasuke doivent jouer sur la defensif c'est a cause de kabuto, pas d'un effet venant de nul part, kabuto a amener Itachi et sasuke la ou il le voulait et ce depuis le debut du combat, donc oui pour le moment il les gèrent, en relisant le combat entier c'est encore plus flagrant, pas un moment Kabuto n'est inquiété et on sent qu'il en a sous le pied encore.

 

Si Itachi et sasuke n'ont qu'une option c'est a cause de Kabuto, et c'est a prendre en compte, kabuto avec son edo tensei et limite auss intouchable que ces propres zombie.

[La Vérité d'Arkinsliz]

@Difaze:

 

  J'arrive pas à vous suivre, avec tous les nouveaux jutsus et persos apparus, vous n'avez rien de plus excitant à proposer que des rematch dont la première issue ne vous a pas plu...

 

C'est pas la question, je dis juste que les nouvelles informations changent la donne point barre et que débattre à nouveau sur ce combat ne serait pas dénué d'intérêt.

 

Y'a aussi un truc à noter dans ce combat, élément que sasuke aimerait vraiment zapper, ils doivent pas le tuer. 

Pas d'amaterasu, pas de totsuka alors que lui n'a rien à craindre vu l'edo tensei d'itachi. Quand il lui a coupé la corne avec kusnagi si ça avait été totsuka c'était torché......ou s'il lui avait seulement lancé un regard langoureux avec l'ama.....il était grillé.

 

Il n'y aurait pas un peu de fanboyisme envers Itachi là? C'est pas parce qu'Itachi ne doit pas le tuer, qu'il doit viser ses cornes hein? Pareil pour le Totsuka. La prise de risque face à une épée Kusanagi et Totsuka n'est pas la même. Autant Orochimaru était un peu tête brulée dans le genre, autant Kabuto a montré qu'il était du genre prudent. Totsuka c'est gros, ça brille, ça sort d'un Susanoo overcheaté, on va être sur la défensive d'emblée.

 

Raison pour laquelle sasuke, avec son sceau maudit et l'obtention du serpent blanc était à court de chakra avant lui

 

Et j'ai pas dit qu'il compensait justement par son esprit brillant et ses techniques calculées à la goutte de chakra près? Tu sais aussi bien que moi que le Chakra et sa faible constitution sont ses faiblesses principales. Il peut pas tenir un combat de haute intensité longtemps sans sortir le MS, on le voit face à Kabuto. Or, de son vivant, le MS chez lui ça faisait pas beaucoup de cartouche.

 

Meme pour les genjutsus auditifs, ils en sont sortis, sachant que l'ainé peut faire des clones, on a déjà une parade valable, apriori à moins de surpasser son tsukuyomi

 

Super la parade. Il est obligé de faire un clone, ce qui suppose qu'il a divisé son Chakra en 2 comme ça sans raison avant, puisque la preuve le Genjutsu auditif il connaissait pas. Et même s'il le fait, ça veut dire qu'il est obligé de claquer son Chakra dans un Tsukiyomi pour s'en sortir. J'appelle pas ça une situation avantageuse moi. Surtout qu'on a vu que c'était l'affaire de 5sec pour Jiraya de planter les Pains une fois le Genjutsu en place.

 

Puis avec des si, si Itachi avait continuer à utiliser le koto amatsuky ça aurait été vite torché

 

Trop cool, il peut l'utiliser une fois tous les dix ans. En plus Kabuto combat les yeux fermés, ça ferait une cartouche dans le vide...

 

Bref oui kabuto est fort, ça serait d'ailleurs marrant de le faire participer à un fight sur ce topic, mais dire qu'il gère 2 uchiwas dont l'un est immortel, l'autre doté du MSE Sans préciser la stratégie utlisée: gagner du temps pour lancer Izanami, pour pas avoir à le tuer.......c'est pas sérieux

 

La on est d'accord. La grande inconnue de ce combat c'est Izanami. Parce que d'un côté, on en fait tout un mystère depuis Izanagi et qu'Itachi a fait diversion tout ce temps pour l'activer et d'un autre côté on a Kabuto qui a dit au début de la guerre avoir un Jutsu encore plus dangereux que l'Edo-Tensei et qui vu le développement actuel du personnage gagnerait à s'en sortir. C'est le seul méchant du manga qui a progressé en même temps que nos héros.

 

Par contre même si Itachi échoue, il reste les informations qu'il a filé à son frère durant son Tsukiyomi.

[DG]

@ crealine :

 

Si Itachi et sasuke n'ont qu'une option c'est a cause de Kabuto, et c'est a prendre en compte, kabuto avec son edo tensei et limite auss intouchable que ces propres zombie.

 

Heu... Non. Itachi veut arrêter la guerre. Si il s'en foutrait comme Sasuke, alors les frères seraient en train d'essayer de le tuer à coup de Totsuka/Enton... Ca n'a rien à voir avec Kabuto, mais plutôt avec les intentions d'Itachi.

 

 

@ Arkinslize :

 

 

Il n'y aurait pas un peu de fanboyisme envers Itachi là? C'est pas parce qu'Itachi ne doit pas le tuer, qu'il doit viser ses cornes hein? Pareil pour le Totsuka. La prise de risque face à une épée Kusanagi et Totsuka n'est pas la même.

 

[Evite le terme fanboy stp]. Chaque chapitre, Kishi nous rappelle que les frères ne peuvent pas tuer Kabuto... Ce n'est pas pour rien ca modifie complètement la physionomie d'un combat, c'est pourquoi on a l'impression que Kabuto domine :

 

-Sasuke, en tant que bourrin intelligent, ne peut pas relâcher sa puissance et doit donc jouer défensif.

-Itachi, doit faire attention à son frère tout en préparant Izanami.

 

Penses-tu que Kabuto ne serait pas accablé si Itachi et Sasuke coordonneraient leurs attaques les plus destructrices ? (et encore, accablé est un euphémisme).

 

Super la parade. Il est obligé de faire un clone, ce qui suppose qu'il a divisé son Chakra en 2 comme ça sans raison avant, puisque la preuve le Genjutsu auditif il connaissait pas. Et même s'il le fait, ça veut dire qu'il est obligé de claquer son Chakra dans un Tsukiyomi pour s'en sortir. J'appelle pas ça une situation avantageuse moi. Surtout qu'on a vu que c'était l'affaire de 5sec pour Jiraya de planter les Pains une fois le Genjutsu en place.

 

Genjutsu auditif ou pas, il ne faut pas réfléchir sur les techniques en elles-mêmes, mais sur l'utilisation des personnages. Tu met en surbrillance le fait qu'Itachi n'ait pas une grosse réserve de chakra et qu'il soit "faible" de constitution ? Je met alors en gras le fait que Jiraya doit avoir dans les 20% de chances de passer en mode sennin dans une confrontation avec Itachi qui risque de spammer les attaques au genjutsu dès les premières secondes.

 

Je ne suis pas contre un Jiraya vs Itachi, mais autant refaire des Minato vs Itachi, des Deidara vs Itachi, des Ae vs Itachi, Oro vs Itachi, Kisame vs Itachi, etc... Le genjutsu auditif correspond à une situation spécifique qui a des chances de se passer, mais elles sont assez faibles.

Il est possible que Choji écrase Nagato par exemple... Ce genre de chose n'a pourtant aucun risque d'arriver. Je vois la même chose pour Itachi vs Jiraya.

 

 

 

 

[crealine]

@ DG

 

Heu... Non. Itachi veut arrêter la guerre. Si il s'en foutrait comme Sasuke, alors les frères seraient en train d'essayer de le tuer à coup de Totsuka/Enton... Ca n'a rien à voir avec Kabuto, mais plutôt avec les intentions d'Itachi.

 

Pas daccord, n'importe qui confronté a un utilisateur de l'edo tensei, va devoir adapté toute sa stratégie de combat, que les zombie participent ou pas au combat, car ils vont penser au conséquence, qu'est ce qui est le plus facile ? faire anuler l'edo tensei de 20 zombie ou tuer l'utilisateur et espérer de ne jamais croisé les 20 zombie parce qu'on s'en fout ? Ou bien se tapé les zombie un par un.

 

Quand on pense que certain zombie atteigne des niveau dementielle, meme un egoïste comme Sasuke ne peut fermer les yeux sur sa et doit adapté du coup sa stratégie.